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考察（もんぱら）雑談スレ2
0．
plgxknxv - 17/07/31 21:42:05
※注意
このスレッドはネタバレを含みます。
考察（もんぱら）に関する雑談スレッドです。
・理由や根拠は特に思い付かないけどこれはこうじゃね？
・こんな見方があってもいいんじゃね？
・こんな情報を見つけた。
・編集できる人や該当記事に対する提案、要望、質問。
等々。
煽り、荒らし、ダメ絶対。
120．名無し - 17/08/05 19:06:47 - ID:z7Tl1BX4JQ
そうだとしたらグランゴルドは明らかに邪神の介入があったけど
サンイリアは天界の介入でもあったのかね？
121．すがり - 17/08/06 09:44:57 - ID:ezn2Rqv/XA
ソニアの扱いでアリスルートとイリアスルート比較すると
イリアスルートがノーマルエンドで
アリスルートがトルゥーエンドって感じがするな個人的にだけど・・
やはりアリスルートのほうが正史どおりだからだろうか、
あと普通に死神の力で強くてニューゲームしてるけど、
これって時空間大丈夫なのだろうかｗｗ
繰り返した回数で終章のエンド変わったりはさすがにないよね？
122．名無し - 17/08/06 09:58:54 - ID:g7zy2VUb9A
取り返しのつかない要素は実装しないっていってるから、周回数でエンディング変わるってのはないと思うよ
123．名無し - 17/08/06 16:36:08 - ID:pxLc2JWmQA
中章クリア後の研究ノートのイベント、アレってボスの強さからして終章でやるべき内容だよね？
内容も終章メインイベントだろうに…何で中章内に入れたんだろうか？
前章ラストでラクロワから研究ノート託されたから、中章ラストはラクロワに研究ノート渡して終わりって事なんだろうけど…、その場合、終章ラストもラクロワと研究ノートが絡むべきだろうし…、
カードキー盗むイベントも別に重要って感じがしないし、下手すりゃ滅びの地の研究所も忘れてる頃だし…。
もしかしたらアレは終章でも隠しイベント扱いで、エンディングに変化が起きるとかじゃなかろうか？
124． - 17/08/06 17:07:47 - ID:g7zy2VUb9A
取り返しのつかない要素ｒｙ
終章なら必須イベントになるとかじゃないの
ボスの強さ的にとかいったらアルマエルマ加入イベントもそうだしなぁ
125．名無し - 17/08/06 17:48:46 - ID:MhWHc5AP6Q
ラ・クロワ関係は取り返しがつかないって事はないんじゃね？
その周回でフラグ立てないと仲間にもういても発生しないイベントとかあるし
サブイベントなのに非常に重要そうなミカエラの死とか無視して進行できるし
鎧の狂戦士も負け前提だからか負けるとイベント起きるけど、勝つと普通に進行する仕様だし
最後の最後でノーマルとトゥルーに分岐するぐらいの感じなら……
126．名無し - 17/08/06 17:53:16 - ID:rMsjyLsR9Q
エンディングに変化が、というなら、
エスタの天界イベントで忠告された「決断の時」じゃないですかねえ。
アリスルート・イリアスルートからさらに選択で分岐するとか。
天界に味方するLルート、邪神に味方するCルート、この世界は僕のものだのNルートとか…。
127．名無し - 17/08/06 18:18:45 - ID:Oi0QD/LZgQ
そこまで大きな変化じゃなく、例えばエンディングで二度と会えなくなりそうなキャラが残留してセリフ追加されるとかだと思ったんだ。
そもそもラ・クロワ達が解決策を出せるか分からんから、本題よりも研究過程での副産物が大いに役立つとかありそう。
ガンの特効薬作ってたら毛生え薬が出来たって感じに。
128．名無し - 17/08/07 14:47:58 - ID:x5S0UxIncg
選択肢を間違えても
大事に仲間を失っても
世界を救えなくても
世界を滅ぼしても
また世界おやり直せばいい・・・
129． - 17/08/07 16:30:31 - ID:jjxfrcuwnQ
何なら神アリルートも作って欲しい(小並感)
130． - 17/08/07 17:55:12 - ID:aIAqtY8dRQ
どうせ択一迫られる決断そのものより、選ばれなかった側がどんな結末を迎えてしまうのか、それを思うと不穏過ぎる
淫魔三姉妹はもう覚悟はしてるっぽいが…
も■いっそ全部混沌に飲ませ■■って、混沌■黒アリに■る再創世っ■■■の■有り■■■。
131．名無し - 17/08/07 20:20:43 - ID:z7Tl1BX4JQ
ラクロワにノート渡したらあとで仲間になる＆ついでに仲間か転種（ゾンビ、ドールなど）増えるくらいはありそうだけど
ノートの中身自体は大人ワカメが登場したらもっと細かい内容まで把握してそうなだけにストーリー上の必須でもなさそう
132．名無し - 17/08/07 23:36:56 - ID:x5S0UxIncg
「あいつは別人だ」……
「墓は絶対に見られるな」……
アポ化したソニアのママだったりして
133．名無し - 17/08/08 10:59:20 - ID:MhWHc5AP6Q
地水火風に混沌は精霊がいる
それなら聖と魔にも精霊がいる気がするがまだ出てない
イリアス様と初代様がそのポジションかな？
134．名無し - 17/08/08 15:44:20 - ID:ZNyOpngDyg
自然発生した事からして聖魔の精霊はそうだろうね
イリアス様は実績で神として崇められてるのであって、生まれ持っての神ではない
天使という種族は「聖の精霊イリアスの眷属、もしくは一部からの派生」と言ったところか
改めて思うと強くてニューゲームですら引き継げないイリアス、アリスって何なんだろうね？
他のキャラだと矛盾ガン無視でポ魔城に居るのに、何故この二人だけ…
他のキャラのように「居るから！お前今味方に居るから！」な事が起きてもスルーで良い筈なのに…
この二人に、例えメタでも共闘させてはいけない何かがあるんだろうか？
そしてソニアも、加入がポ魔城入手条件だから引き継げるのかどうか不明なんだよな。
135．名無し - 17/08/08 17:52:07 - ID:aIAqtY8dRQ
ルカさんも秩序の精霊だったりしてな
136． - 17/08/08 19:55:32 - ID:g7zy2VUb9A
個人的にはないなーって思うけど、その可能性もなくはないなぁ
パラドックスが起きたことにより、正史ルカさんが要と成り秩序(物事の正しい順序・筋道)の精霊化、結果ぱらルカさんも特殊体 とかさ この場合概念としての秩序の精霊だけど
属性としてみた場合、混沌属性と対になる秩序属性ってことになるが……
混沌と秩序の2属性が最初にあったのか、始原とか原初あるいは無から混沌と秩序が発生したのか
混沌と秩序が同居するとか矛盾してそうだけど、秩序だった混沌(物事が入り混じってるけど、一定の法則がある)とか無理やりな解釈もあるし
137．名無し - 17/08/08 21:57:26 - ID:gU29AFi7JA
>>136
混沌と秩序ってマジでメガテンじゃないかw
中章ですでにそういう様相を呈してきているとはいえww
そういえばセントラ大陸中央のタルタロスはどこの異世界に通じているのだろうか…？個人的にはあそこがラスダンな気がしてならない
138．名無し - 17/08/08 22:39:41 - ID:3IGXc5Kx1w
混沌＝無とも混沌＝初期状態だとも言われてるからなー
無の対義語は有だとして、有とは世界があることだとすると
その世界をたぶん構成しているのであろう既存の6属性が
混沌と対になるエレメントだと言えるのかも？
139．名無し - 17/08/08 23:29:11 - ID:x5S0UxIncg
混沌←光+闇
それ以外の属性とは別物じゃないの
140．名無し - 17/08/09 00:07:10 - ID:3IGXc5Kx1w
そこは謎だなぁ
そもそも聖魔以外のエレメントって由来がよくわからないよね
聖魔より前からあったのか聖魔より後にできたのか・・・
カオス化が進むと聖や魔以外のエレメントも消滅するっぽくはあるけど
（管理者の塔の世界・イリアス神殿等）
141．名無し - 17/08/09 00:14:11 - ID:3IGXc5Kx1w
過去のレミナにて
研究者「しかし、なぜ聖素と魔素の融合でこれほどの反応を……
膨大なエネルギは、一体どこから生じるのでしょう。」
白兎「これ、実は逆なんだよね……
そもそも、原初の世界にあったのは混沌というエネルギー。
その混沌が、聖素と魔素に分かれたんだから……
むしろ、本来の混沌に戻ったと言えるんだよね。」
他の属性について言及されてるとこどっかにないかなぁ
142．名無し - 17/08/09 00:15:16 - ID:x5S0UxIncg
混沌に還った世界はどうなるのか気になる。
ただの無が永遠と続くのかそれともまた混沌の大気から光と闇が発生するのか・・・
143．名無し - 17/08/09 00:17:23 - ID:E7lg9dnEkg
聖魔は特別ではあるだろうけど、他のエレメントも多分混沌由来じゃないかな？
混沌が無と同じって言うのは全てになりうるけど形になってないからとか？
あと確か白兎が女神と邪神、あと神アリスのこと話してるときに神性とか言ってたし、
聖魔の精霊とかでは無いんじゃないと思うかな、自分は。＞女神と邪神
144．名無し - 17/08/09 00:30:52 - ID:rMsjyLsR9Q
聖素と魔素はいわゆる反物質モチーフっぽいし、
混沌属性は対消滅反応や純粋なエネルギーとかで、
完全な無から聖素と魔素がぽぽーんって対生成されたりするんでしょうか。
145．名無し - 17/08/09 00:40:54 - ID:3IGXc5Kx1w
大量のエネルギーを保有しているのが神っぽい感じなんだよな
精霊は「エレメントの管理者」らしいけど
エネルギーそのものがそんな大きいって感じはあんまりしないから
その辺が神と精霊の違いなのかもしれないとちょっと思ったな
黒のアリスもこんなこと言ってた
「今、ようやく……
私の中で、聖と闇が混じり合って……
違う……これは、混沌の力……
時間も空間もない時代、原初に存在した力……
原初の昔、そこに混沌があった……
混沌は光と闇に分かれ……
光からは女神が……闇からは邪神が……
それぞれ神性が生まれ……両者は力を分かち……
だが、私は……本来あるべき力を……
ふ、ふふふっ……」
146．名無し - 17/08/09 00:48:48 - ID:3IGXc5Kx1w
そう反物質がモチーフっぽいし、この辺のセリフから見ても
元は混沌エネルギー以外何にもなかったんじゃないかなっていうのは思ってる
147．名無し - 17/08/09 08:32:45 - ID:Z0gC2aH42Q
何にでもなれる可能性っていうと未分化細胞が思い浮かぶ
人工的に作ろうとして手法がまずいと腫瘍になるけど・・・
148． - 17/08/09 20:22:54 - ID:aIAqtY8dRQ
アポトーシスってのも本来そっち系の用語だったけか
プログラム細胞死ってやつ
…とすると人間アポ化もなんらかのプログラムの内なんだろうか
只のカオス化のプロセスに伴う変容ならネクローシスと呼ぶ方が正しいような
149．名無し - 17/08/09 21:30:11 - ID:x5S0UxIncg
アポ化と神化黒アリは別物なのかな。
150．名無し - 17/08/09 21:46:01 - ID:OxewFbs4qg
誰か転職の書を持ち物としてもてるMOD作ってくれないかねぇ(´・c_・`)
ルカとメインパーティー育成でミミックしかでてこないところ往復大変じゃ…
151．名無し - 17/08/09 22:08:46 - ID:rMsjyLsR9Q
他所でやりなさい。
152． - 17/08/09 22:18:43 - ID:x5S0UxIncg
終章のクリア報酬に転職の書欲しい
153．名無し - 17/08/10 00:02:45 - ID:3IGXc5Kx1w
全ての平行世界の集合を生物、世界一つ一つを細胞だとした時に
正史から外れるとか、他の世界からの干渉を受けるとかした世界が存在すると
世界全体に何かしらの不都合があるから
そうなった世界はその世界を構成する生物がアポトーシス化することで
自壊するようになってるんじゃないかって予想はしている
例えばだけど、正史に近い世界が正常な細胞
ずれた世界ががん細胞で、ガンになりそうになった細胞は自壊するとか
そういうイメージ
154．名無し - 17/08/10 07:01:19 - ID:NhXsQc5Gyg
>>148
ネクローシスはアポが覚える魔法であった気がする
155． - 17/08/10 07:21:10 - ID:4UtlMkvVfw
全然流れぶった切るけど最近ちぃぱっぱの歌がスローテンポのラップ調で脳内再生されるバグがあるからそろそろアポトーシス化するかも
156．名無し - 17/08/10 07:22:42 - ID:/Jih/v9bmg
世界の自死という解釈ならアポトーシスでも合ってる気がするよ
あとアポトーシス化よりはアポトーシス現象のがただしいらしい
157．名無し - 17/08/10 09:32:10 - ID:7r9/ENOScg
そもそもアポトーシスが現象であったり作中のアポトーシスがなんらかの使命に動かされているらしいところからして、なんらかの統一的な目的や役割があるんだろうけれどイマイチ謎
タルタロス内の一般アポトーシスやXX型さんなんかは断界接触を阻止するのが目的っぽい
断界接触が行われる＝パラドックスが発生してカオス化が進行するので、それを防ぐのが目的のように見える
かと思えば管理者の塔世界では積極的に世界をカオス化させている
ちょっとチグハグなように見える
158．名無し - 17/08/10 10:18:02 - ID:8yYFGZsxfw
断界接触等で起こる影響とカオス化はイコールでは無いんじゃない？
勝手な推測だが、断界接触等で歪み等ができる＞カオス化することで周辺ごと消去。
みたいな感じとか？
159． - 17/08/10 12:57:58 - ID:G1KUhmRYaQ
断界接触の阻止はそれこそ単純に「異世界同士の接触は認められない」って事だけで行ってるんじゃないかな 世界の法則的な感じ
んで、それが行われる世界は色々狂ってるからアポ（特に上位アポ）が出現して、消去を促す（他世界への影響最小にする）んじゃないかな
今回他世界へ影響でてるのは、特殊な平行世界群（ある世界を基点に生まれた世界）だからとか……
前章で白兎が「神なら平行世界の認識はできる（けど世界の壁は越えられない）」っつてるから、案外平行世界自体は今回の大規模パラドックス以前からあったのかもしれない
あと、アポってもしかしたら「最初の混沌で不要な要素を削除する（法則を作るため）ため」生まれたとかだったりしてな
混沌由来だからいるとカオス化促進するし、今の世界を消去できるレベルの権脳あるのも説明つくし
160．名無し - 17/08/10 14:42:32 - ID:Z0gC2aH42Q
混沌アリスが世界ぶちぬいてつなげちゃったからいけないのかね
アポは傷口に集まって異物を頑張って排除する白血球みたいだ
でも頑張りすぎて本体ごと殺してますね
161．名無し - 17/08/10 19:05:09 - ID:E7lg9dnEkg
ちょっと細かいことかと思うんだけど、イリアス神殿で白兎に導かれてる時に白兎が、
「あれ（イリアス）」がパラドックス化してカオス化の中心になってる。みたいなセリフを言ってたけど、
パラドックス化って何なんだろ？あとなんでパラドックス化したかも謎かな？既出ならごめん
162．名無し - 17/08/10 19:20:31 - ID:aIAqtY8dRQ
ロリ化イリアスと神殿の中心でカオス化抑えてるぱら界本来のイリアスが両方存在してしまっている＆尚且つそれが原因でカオス化促進→中からイリアス・外からエデンで力づくで現状維持
それをパラドックス化っていうのかどうかは判らないですが
色んなところでシステムエラー的なメッセージが見受けられるけど、このシステムを構築したのはどんな存在だろう？
イリアスもいくつかの反省会ではシステム上のAIっぽいものに過ぎないみたいな描写も
断界接触って誰が種別分けをしてる？その判断は何に基づいて何者が決めている？
混沌＝無なのならば、アドラメルクのダウンロード元は何処？
無になってしまったソニアを取り戻す方法はあるんだろうか？
終章での答え合わせが待ちきれないよ…
163．名無し - 17/08/10 19:54:22 - ID:HaJLzHJ5Zg
反省会系のはイリアスがある程度オートで対応できるように術式組んでたんじゃないかな
色々暗躍してる時に ルカ「いやぁ、カニ娘のソープ通い楽しかったわー」 とかきても困るだろうし
164．名無し - 17/08/10 21:44:49 - ID:kNomNOd/gg
神アリ誕生のときのCGの大体に移ってる赤いのって中章ラストの姿のアドラメレクだよね？
165．名無し - 17/08/10 22:18:36 - ID:x5S0UxIncg
アドラメレクだと思うけど・・・。どうなんだろう。黒アリの支配下にあったりするのかね。
166．名無し - 17/08/11 11:53:43 - ID:g0u4x+FwXg
黒アリスが混沌になっちゃったから
魔アリスと聖イリアスだけじゃ分が悪い。。。。
よって周回でどっちの√もクリアすると二人が協力して打開するとかじゃない??
すげー昔のゲームで東京魔人学園外法帳がそんな感じだった(笑
167．名無し - 17/08/11 12:41:06 - ID:aIAqtY8dRQ
混沌に対抗するには聖魔の力合わせなきゃならないだろうし恐らくそうでしょうね
となるととどめの技は三角関係ドロドブル・ギガになってしまうのか
168．名無し - 17/08/11 14:27:15 - ID:rMsjyLsR9Q
でもふたつのルートは交わらないって明言されちゃってるんですよね…。
いやあれか、「ふたつのルートは交わらないが第三のルートが無いとは言ってない」という展開を…。
169．名無し - 17/08/11 16:05:56 - ID:x5S0UxIncg
あくまでも混じらないって言ってたのはロリアリとロリアスだから
光闇の選択に対していってるわけでは無いと信じたい
170．名無し - 17/08/11 17:22:12 - ID:Z0gC2aH42Q
クロノトリガーなら原因になったであろう混沌アリス倒せばいいんだけどな
クロス的には消された世界の怨念が復讐に来そう
混沌ルートでソニアにも手伝ってもらって四角関係のヘドロドロ・ギガを打ってもらおう
171．名無し - 17/08/12 01:41:01 - ID:crgKHnMwKg
既出かもだけどアリスフィーズ１５世の目的って、話の主軸になるルカのいる世界の人間皆殺しにしてリリス三姉妹の世界に送ろうって話だよね
172．名無し - 17/08/12 07:34:04 - ID:MhWHc5AP6Q
そういや邪神アリス勢は逆じゃダメだったんかね
全生物鏖殺するのでも他の世界のを殺すよりは
今自分たちのいる世界のを殺し尽くす方が楽だろうに
六祖勢が封印されてるからアカンかったのだろうか
173． - 17/08/12 08:45:00 - ID:aIAqtY8dRQ
その世界で魂の受け皿みたいのを用意しないとうまくいかないんじゃないかな
行き先ないままただ殺し尽くしちゃったら皆冥府行きになっちゃうのでは
174．名無し - 17/08/12 11:31:03 - ID:Du1SKIvgHg
>>172
殺すのが最終目的なのではなく、自分がいる世界の存続が最終目標だからだよ これは女神も邪神も共通してる
んで女神は自分のところも他の世界も選民して一部は助ける（平行世界の往復確立済）
邪神は自分の世界に全部受け入れるけど、そのためには一度殺して魂だけ回収する（基本的に一方通行）
175．名無し - 17/08/12 12:48:38 - ID:crgKHnMwKg
これからの目標
・第三の神をぶちのめす
・それぞれの平行世界を消滅しないようにする
・ソニアを救う
の三つになるのかな。できないようなら最終的に邪神勝利世界と女神勝利世界を選ぶのか
176．名無し - 17/08/12 12:50:27 - ID:Z0gC2aH42Q
他の平行世界の人たちを助ける意味ってなんだろう
世界を一つに、がどういう方法なのかわからないけどそれに必要なことなのだろうか
177．名無し - 17/08/12 15:20:34 - ID:aqNZHkZCTA
その世界の魂が多い方が世界の強度が上がるとか？並行世界は正史世界が
分裂してできた訳だからその分なんか薄くなってそうな気がするし。
あとぱらイリアスが増えすぎた並行世界が互いの重みで対消滅してるって言ってたし。
多分そのままだとカオス化しなくても自然消滅するんじゃないかな？
178．名無し - 17/08/12 16:24:31 - ID:g0u4x+FwXg
パラ世界がオセロの四つ角みたいな重要な位置だって言ってたけど
大まかな世界観はまんまそれじゃない?
オセロで聖白と魔黒どっちが最終的に多いか争ってるようなもんじゃない?
で。パラの世界は他と違って影響力が強いから、どっちの勢力も主力クラスがでばってる感じ。
結局、聖も魔も目指す所は変わらない自分達の世界を強くする事で、パラの世界は、駒であり聖魔戦争の代理地程度の認識だろうな。
179．名無し - 17/08/12 17:19:33 - ID:Z0gC2aH42Q
なるほど。流石に単なる博愛精神なわけないよね。
重要度でいったらくえ世界も相当だと思うけどぱら世界ばっかり狙われてる感あるなぁ
言及されてないだけでくえ世界でも異世界聖魔入り乱れててくえルカ君が奮闘しているのだろうか
180．名無し - 17/08/12 19:55:50 - ID:MhWHc5AP6Q
自分の世界を守るために他の世界を潰す、生物の業は深い
のはともかく、皆様方はどうやって平行世界の存在を知ったのだろう
特に管理者の塔の世界の研究者とか
正史世界には平行世界勢はまだ行けない可能性があるんじゃないかな？
行けるなら最重要攻略目標だろうし
タルタロスもまだ全部回ったわけじゃないから分からんけど
181．名無し - 17/08/12 21:02:43 - ID:p+Y9lNxqZQ
今現在で正史世界がどういう状況なのかさっぱりわからんよね
くえルカさん死んでるのか生きてるのかさえわからんし
182．名無し - 17/08/12 22:57:18 - ID:7r9/ENOScg
実はアレもマルケルスではなくくえルカさんだったりして
183．名無し - 17/08/13 02:11:21 - ID:x5S0UxIncg
ところで本当に１つのタルタロスにつき１つの扉しか無いのだろうか。
海のど真ん中にある巨大タルタロスは扉2つくらいあっても不思議じゃ無い気がする
184． - 17/08/13 06:50:33 - ID:HaJLzHJ5Zg
定期的に「前章最後で出てきたのはマルケルスじゃなくてくえルカ(正史ルカ)」って人わくけど、せめてそう思うに足る根拠くらい提示してほしいなぁ
肯定するにも否定するにも材料なさすぎる
185．名無し - 17/08/13 13:05:42 - ID:rWjfOHurPg
まあまあ
今は色々予想するのが楽しいじゃないか
186．名無し - 17/08/13 18:15:58 - ID:x5S0UxIncg
終章でるまで時間あるしいろんな見解があってもええんやで
187． - 17/08/13 18:24:11 - ID:8yria8zFOA
アポトーシスそれぞれに命令？が頭の中に流れてくるってことはその司令官というか統率する存在がいるってことなのかな
それを誰かが命令そのものをいじることができるということならば、各陣営にとってこれほど都合良く強大な戦力になりえそうな...
もし神アリスがいじっては都合のいいようにできるとしたら...とてつもなく楽しいパーティができるんじゃなかろうか 現状できそうな力を持ってるのは神アリスだけっぽいし
188．名無し - 17/08/13 19:01:17 - ID:x5S0UxIncg
仮に神アリが統率個体ならなぜ他の世界を破壊するんだろう。
目的は掌握なのに。
やっぱりクロワの言う通り破壊者なのかな。
もしくは
神アリが混沌の力で世界を引き裂いたときに別の何かも呼び寄せたんじゃないかな。
白兎にそこら辺も吐いてもらわないとな・・・
189． - 17/08/13 20:31:52 - ID:MhWHc5AP6Q
全部無に還る＝混沌になっちゃう
で、第三の神である黒のアリスは混沌の神
全てを混沌にしてしまえば全て黒のアリスの支配下に入ったも同じ
ということだったりして
190．名無し - 17/08/14 01:18:26 - ID:Z0gC2aH42Q
きっと並行世界全てを混沌にして得た力でくえ世界のルカ君にリベンジしようとしてるんだよ
手に入れる寸前で敗北するまでがテンプレ
191． - 17/08/14 01:54:14 - ID:x5S0UxIncg
中章PVでネリスの背後に居たのはネロ
ソニアカオスみたいなのに切り裂かれて転がってるのは白兎かな
192． - 17/08/14 18:25:38 - ID:aIAqtY8dRQ
PV見直してソニアが「イレギュラー」になってたの今気付いた
その辺カオスってたから何か仕込んでありそだなーとは思ってたけど
白兎を斬ってるのはソニアカオスじゃなくてメカマルケルスではないでしょうか？
ヒルデ（造られたもの）から生じたものがいるのかも？あるいはそれがソニアか
解剖図だか設計図っぽい画像にもそんな感じのがあるし
あと影紬の後ろにいるのって黒のアリスじゃなくてその妹のような気がする
なんでかわからないけど
193．名無し - 17/08/14 19:50:58 - ID:x5S0UxIncg
あー、たしかにマルケリスっぽいな
194．名無し - 17/08/14 20:17:13 - ID:MhWHc5AP6Q
ぱら世界でリリス姉妹と新熾天使が戦うのはNG
でも、ぱら世界たまも＋ネロネリスと邪神世界玉藻がガチ全力戦闘はOK（神魔大戦レベル）
中章ラストの場面でルカ達が「じゃあオメーら両方張り倒すわ」となったらOKだったんかな
195．名無し - 17/08/14 21:48:46 - ID:Z0gC2aH42Q
天使側は異世界の個体がそのままやってきてるから接触は完全アウト
邪神側は魂の具現化もしくは体自体はぱら世界の個体だから戦闘しても判定ゆるめとか・・・？(歴史が変わることをすればカオス化は進むが）
ネロネリスに関しては殺害まではいかなくてもぱら世界の魔物を倒しまくってるのに何故か見逃されてるとしかいいようがないな
196．名無し - 17/08/14 22:23:41 - ID:7r9/ENOScg
中章ラストの場面、姉妹と天使の直接衝突とそれの阻止が最終的なトリガーになってるけど
三姉妹がイリアスを攻撃した時点でソニアの様子がおかしくなりはじめてる
船上でのシオンvsモリガンの時はなんともなかったしいろいろ条件が重なるとXX型発動って感じなのかな
逆に直接干渉するのに気を使っていた三姉妹があっさりぱらイリアス攻撃したのが気になるけど
197．名無し - 17/08/14 22:44:28 - ID:MhWHc5AP6Q
正史から外れてるってレベルじゃないイリアス様を攻撃し、殺したことが最初の引き金だとすると
正史には存在しないとは言えラダイト村虐殺に反応しなかったのはなんだろうなぁ
30年前に瀕死になり、天界が墜落し、自分がカオス化の基点になりと
正史からの乖離っぷりならラダイト村に劣らないだろうに
198． - 17/08/14 23:28:43 - ID:aIAqtY8dRQ
マルケルスは敵になっちゃいそう
なんか何ンリヒみたいに絶対アポトーシス殺すマン化してないかあの人
ソニアも問答無用で斬りそうだし、そんなんなったらぱらルカさんも流石に黙っていまい
さらに正史がもんくえでそれに沿うならマルケルスとは敵対する必要があるような
もしくは正史通り憎まれる為に何かやらかすつもりか
199．名無し - 17/08/15 07:01:00 - ID:Z0gC2aH42Q
アドラメレクもタルタロスに出現してそこから徒歩(？)で現場まで来てたし、アポにはアポのルールがあるんだろうね
アポが地上に出てきたケースは管理者の塔があった世界以外に無かった気がするから、周囲の空間が混沌で満ちてないとアポは移動も現界もできないんじゃなかろうか
200．名無し - 17/08/15 21:42:30 - ID:/ZxlpC0yLw
アドラメレクの出現条件は…
上位存在による召喚
ある程度世界の混沌化が進行してないと発生しない？
201．名無し - 17/08/15 22:50:23 - ID:3IGXc5Kx1w
あいつらエネルギーの消耗が結構激しいんだよな
アドラメレクはラクロワと戦っただけと言ったらあれだけど
エネルギーの大半失って、ルカとか周りの空間とかから補充しようとするし
ソニアも聖や闇の力や、それを使っての聖魔融合をしないと
XX型アポトーシスとしての強さは発揮できないように見えた
XX型アポトーシスって見合ったエネルギーがあれば強力になるえる個体であって
無条件に強いわけではないっぽい
202．名無し - 17/08/16 00:24:25 - ID:/ZxlpC0yLw
けど白兎はアドラメレクとソニアカオスより上位の存在だよな。
ソニア置いて来ても連れて来たのは兎で解決に必要なヌルコも連れて来たからな。何かの駒なのか…。
203．名無し - 17/08/16 00:39:08 - ID:MhWHc5AP6Q
白兎とアポは上位とか下位とか無い別陣営じゃないかな
やってることは近いけど、アポより上位なら別にカオス化とか気にする必要もないはず
でも白兎は世界のカオス化を気にしてるし、それを直せる素振りも見せない
204．名無し - 17/08/16 01:21:21 - ID:3IGXc5Kx1w
白兎は法則とか現象とかそういったものらしいからね
「生物がアポトーシスという怪物になる現象」がもしキャラとしていたら
白兎のような存在なのかもしれないけど
それによって生まれたアポトーシスはそうではないのだと思う
205．名無し - 17/08/16 07:07:31 - ID:Z0gC2aH42Q
白兎は歴史の修正力の擬人化じゃないかと思った
でも正史のルートそのままいくと結局パラドックスは避けられないんだよなぁ
ネロやマルケルスは白兎の導く先は気に入らないみたいだしよくわからない
どうやって世界を守るかわからんけど正史に介入して欲しくはないな
くえルカ君達のやったことがなかったことになりそうだし
ぱらイリアスと合一してくえイリアスが突然魔物に寛容になって死亡回避もギャグっぽくて面白いかもしれないけどね
206．名無し - 17/08/16 11:47:52 - ID:NhXsQc5Gyg
遍在してる現象で、魔王と白兎の伝承ってのがあるくらいだから正史世界にもいたと仮定すると「時間の流れ」が形になったものじゃないかなと思う。
時間停止や過去のレミナにルカを送ったり、時空操作が得意みたいだし。
207．名無し - 17/08/16 12:55:03 - ID:3IGXc5Kx1w
確かに
不思議の国のアリスにおいて、白兎は「時計」を持って現れる
混沌しかなかった原始の時代には時間も空間も存在しなかったらしい
現在ある混沌も同様の性質を持つなら
白兎が混沌関係の物に直接手出しできないのも頷ける
全ての世界がカオス化すると時間の流れが働く場所もなくなってしまうとすると
白兎も何らかの被害を受けるのかもしれない
（単純な自己防衛のために動いているような感じはしないし
法則が働く場所がなくなっても
法則そのものがなくなるわけではないようにも思えるが）
208．名無し - 17/08/16 15:35:29 - ID:Z0gC2aH42Q
そういやアポトーシスも存在とはいえない法則であり現象なのだってイリアス神殿跡のアルシエルが戦闘会話で言ってたな
それもどの程度正しいのかわからんが・・・
白兎が時間方面、アポが空間方面の免疫というかカオス化に対する世界の反応なのだろうか
209．名無し - 17/08/16 20:16:31 - ID:3IGXc5Kx1w
作中でアポトーシスって呼称されているものに
「アポトーシス種のモンスター」と「生物が前述のモンスターに変化する現象」
の二種類があるっぽいんだよね
後者は「アポトーシス化」と言われることもあるけど
それは厳密に言えば間違いでアポトーシスという現象であるというのが正しい
とか言われたりする
だからそれもアポトーシスは現象の方を指すのが正しいよと言っているのか
アポトーシス種のモンスターは現象が具現化した姿だよと言っているのかは
今のところはよくわからないんだよな
210．名無し - 17/08/16 20:43:29 - ID:MhWHc5AP6Q
システム的なもの、と言ってしまえばそれまでだが
ポ魔城に来た……というかルカさんの仲間になった
アポが断界接触を気にしなくなるのはなんでだろうね
211．名無し - 17/08/17 07:14:24 - ID:Z0gC2aH42Q
シュリーの会話しか覚えてないけど、あなた達は敵だとどこからか声が聞こえる、一人では外に出られないって言ってたな
前者は単なる本能が訴えかけてるくらいの意味合いかも
本能に逆らうだけの意志をルカ達との触れ合いから得たのか、混沌から離れたことで使命感から解放されたのか
仲間になるもんむすは皆意志がある(シニファやイーターでさえも）割にアドラメレクはルカのエナジー吸い取るまでは意志が存在しないっぽいのも不思議だ
素体はあるはずなのに
212．名無し - 17/08/17 23:11:35 - ID:x5S0UxIncg
ところで冥土陣営は邪神側だと思うんだが
根拠としては「アリスを導く白兎」と死神討伐報酬の「ガイアのローブ」のアイテム説明
冥土側は邪神からなんらかしらの密命を受けているのではないのだろうか
たまものように
213．名無し - 17/08/18 21:28:56 - ID:MhWHc5AP6Q
邪神は邪神でも邪神勝利世界の邪神と
ぱら世界の邪神いるからなぁ
そして白兎は他の世界の連中の前に姿を見せている様子がなく
ネロネリス以外の平行世界勢は白兎を気にする様子もない
214．名無し - 17/08/19 14:23:30 - ID:BBlr1O3nUw
正史勢が暴れても何も起こらないのはそれも正史に組み込まれてるからじゃないかな
ルカが世界を救うのが正史で黒のアリスが並行世界に飛ばされるのも正史でネロとネリスが並行世界に行くのも正史でそこで行われる行動も正史として認識されてるとか
そういえばパラ黒アリスってまだ出てないよね イリアスに匿われてるはずだったけど
215．名無し - 17/08/19 19:55:37 - ID:nR+OsVTAiw
>>214
魔道の塔のイベントに出たのは違いましたっけ？
216．名無し - 17/08/19 20:03:17 - ID:nR+OsVTAiw
黒のアリスとハインリヒの間って、わざわざアリストロメリアと偽ってハインリヒに同行するあたり、ただ単に勇者と魔王で倒す側と倒される側の関係じゃないのかも。
「単なる余興」で片づけられそうだけど、一応魔王城のアリス16世との会話でハインリヒとの旅の中で何か得る物があったように思える。
217．名無し - 17/08/19 20:06:40 - ID:nR+OsVTAiw
>>216 続き
もしかしたら黒のアリスはハインリヒに好意があったのかも（多少？）しれないなと思った。
でもハインリヒはエディナ姫と結婚したことからハインリヒはエディナ姫を選んだ。
やはり勇者と魔王は相容れないということを悟って、最後は魔王としてハインリヒに討たれた・・・とか。
そして恐らく黒のアリスが死ぬ間際に何かハインリヒに言い残して、それがハインリヒが天使殺しになって修羅と化した・・・のかも。
218． - 17/08/19 20:36:06 - ID:HaJLzHJ5Zg
姫とハインリヒがいつ契りを交わしたかとか、8世にトドメをさしたのは本当はだれなのかとかで色々かわっちゃうから難しいけど考えるの楽しいよね
個人的には
契り：魔王城行く前にエディナ姫が襲ったもとい押しまくって一夜の契り
8世：本気で戦ったけどトドメはささず説得……が天使かイリアスが出てきてトドメ(のふりして回収) ハインリヒ反逆フラグﾋﾟｺｰﾝ
って考えてる
219．名無し - 17/08/19 21:28:17 - ID:MhWHc5AP6Q
>>216
二度敗北したと自分で言ってるので
影紬と一緒にいる黒のアリスは第三の神だろうね
ぱら世界のならまだハインリヒにしか負けてないだろうし
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2024-05-12