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考察（もんぱら）雑談スレ2
0．
plgxknxv - 17/07/31 21:42:05
※注意
このスレッドはネタバレを含みます。
考察（もんぱら）に関する雑談スレッドです。
・理由や根拠は特に思い付かないけどこれはこうじゃね？
・こんな見方があってもいいんじゃね？
・こんな情報を見つけた。
・編集できる人や該当記事に対する提案、要望、質問。
等々。
煽り、荒らし、ダメ絶対。
45．名無し - 17/07/31 23:40:29 - ID:4DV+k/FUyg
邪神サイドは反省会システムの応用による並行世界の魂の統合を選んだみたいだけど、
女神サイドはまだ具体的に何やってるのか不明なんだよね。
ルカさん抜きで並行世界移動するシステムを見つけたみたいだけど、
それを使って生きる価値のある人間を選別して理想郷を作ったとして、
でもそれが滅びを避ける手段になっているのかというとよくわからない。
46． - 17/07/31 23:41:20 - ID:g7zy2VUb9A
>>42
他の方もよく間違えてるけど、女神世界も「自由意志」はあるよ
人生設計図もそうだけど、(天界からみて)他人に悪影響を与えるレベルでの言動……自由な行動はないけどね
47．名無し - 17/07/31 23:45:24 - ID:4DV+k/FUyg
なまじあそこまで管理されるのならいっそ自由意思までなくなったほうがいい気もするけど・・・
でもそんなことで苦痛を感じるような人間は選別されないか。
管理されることを心から幸福に感じることも選別される条件かな。
きっと天界大勝利世界のイリアス様はお人形遊びが大好きだ。クマを抱いていても驚かない。
48．名無し - 17/07/31 23:51:46 - ID:gU29AFi7JA
>>47
イリアス様がクマさん人形うんぬんで一つ気になったことが。
混沌の神アリスはパラ世界だけの存在なのか、それとも
他の平行世界にもいるのだろうか？
49．
plgxknxv - 17/07/31 23:54:06>>39
あ……完全に間違って解釈してました。すみませんでした
「ラザロ及び一味は実は無罪なんじゃないか」は頭にはなかったですね……
ラザロはある意味最初から暗殺否定してるし、それが真実だとすると実行犯はまた闇の中……
実行犯は今の時点で「ケツを持たれてる」としたらどうだろう？
グランゴルドは解決しちゃったから、依頼主は15世で実行犯は魔王城に隠れてるとか？
50． - 17/07/31 23:57:14 - ID:U/3Cg6iUlA
>>48
ぱら世界だけじゃないかな。
大崩壊の基点、くえ世界からの乱入者だし複数体いるとは考えづらい。
51．名無し - 17/07/31 23:59:18 - ID:gU29AFi7JA
>>50
ですよね…w
あんなのが複数体いるとか収集つかないし…w
52．名無し - 17/08/01 00:03:08 - ID:TxXB9yHM+A
>>48
並行世界を移動する能力・・・はさすがにないかな。あってもおかしくはなさそうな気もするけど
53．名無し - 17/08/01 00:05:48 - ID:x5S0UxIncg
>>45
タルタロスを完全に支配下に置いてるところを見ると、選んだ人間だけ保護してそれ以外は放置？
54．名無し - 17/08/01 00:16:05 - ID:EuVaW2V/bw
>>49
よかった。まさにそれを言いたかったのです。
さて、>依頼主は15世で実行犯は魔王城に隠れてるとか？ これについてなんですが・・・。
ここで>>13にある2017年07月24日(月) 15:30:15 の疑問が浮かんでくるのです。15世が依頼主だとしたら、その意図はなんだったのか？
自分の考えは「今の時点ではとんと見当もつかない」というのが答えです。もんむす勢の何れかが絡んでるのは間違いなさそうだ、でも誰が依頼主だとしても疑問や矛盾が湧いて出てくる。としか言えません。
55．名無し - 17/08/01 00:17:44 - ID:4DV+k/FUyg
世界が滅ぶならそれに便乗して再創世やっちゃおう、ってのが大勝利イリアス様なんじゃないかな。
天使と女神を心から敬う人間だけ選んで方舟に載せる。それ以外の愚民は滅べばいい、と。
邪神も女神も最終的には正史世界（もんくえ世界）に行くのが目的だと思うんだけどな。
枝葉の世界だと何をきっかけにいつカオス化するかわからないし、
正史の流れを戦々恐々と監視してそれに沿った生き方をするなんて邪神も女神も多分願い下げでしょ。
ところが正史世界にさえ行けば何をしでかしてもそれが正しい歴史であり、
当然カオス化なんて遠い世界の話で気にする必用もなくなる。のびのびやりたい放題ライフ。
56．名無し - 17/08/01 00:19:28 - ID:EuVaW2V/bw
>>52
俺は逆に「混沌の神様が混沌そのものであるタルタロスを経由して平行世界の行き来ができないわけがない」って思ってた。
57．名無し - 17/08/01 00:25:21 - ID:c4DpxPcDpg
タルタロスのあの転移魔法陣って白兎が用意してるんだろうか？タルタロスの出口に転移するけど
確か天使は直接タルタロスから飛んで出て来たから魔法陣は使ってないよね
58．名無し - 17/08/01 00:26:03 - ID:TQQFso3EzA
>>４１
世界の合一化自体がまだあやふやなんだけど要するに世界がタルタロスっていう穴の空いた紙だとするとするそれぞれ違う箇所に穴の空いた紙を重ねて一枚にすることで穴を塞ごうって話と考えて良いのかな？
59．名無し - 17/08/01 00:27:24 - ID:TxXB9yHM+A
>>56
あってもおかしくなさそうって書いたのはまさにそこなんだよね。でもそういう能力があるなら白兎辺りが把握してるかなとも思ったんで違うかなぁとも思ったんだよね
60．名無し - 17/08/01 00:38:01 - ID:E7lg9dnEkg
そういえば、魂だけ運んでる邪神側の合一化は分かってるけど、肉体がある状態で
他の世界の本人と遭遇した場合の話は出てたっけ？うろ覚えだが二周目だと
プロメステインのを見る限りだと合一化してるようにも見えるんだけど。
他に別世界の本人と会ったのはロリアスさまとぱらイリアス様位しか思い浮かばんが
他にも会ってる事例有ったっけ？あるいはそれに関する情報
61．名無し - 17/08/01 00:39:25 - ID:45G4wnXBAg
いつになく議論が活気づいている……
頭を休めるために強さランキングについて
四天王は個別にしたほうがいいのかな？
一人六祖だしｗ
62．名無し - 17/08/01 00:51:27 - ID:E7lg9dnEkg
四天王と言えばグランべリア一人だけクイーンとか六祖とかの特別な立ち位置じゃないんだよな。
ドラゴンにはクイーンいないって確かドラゴン娘だかの会話であったし
63．名無し - 17/08/01 00:53:21 - ID:mtZiUT6ZGA
>>58
俺は単純に世界が一つになったことでそれが正史、という状態にもっていくのかなと思ったけど
どうあれすごいわかりやすい良い表現だしそういう方法もあるかもしれないなと思った
64．名無し - 17/08/01 00:55:45 - ID:TxXB9yHM+A
>>61
個人的には六祖の上に七大天使がいることや、六祖と沙蛇が別に書いてあることが気になる。七大天使とミカエラ、ルシフィナが別に書いてあってしかもミカエラ、ルシフィナの方が下なのは下界に降りた後のミカエラ、ルシフィナとして書いてるからなのかな
65．名無し - 17/08/01 00:56:37 - ID:wKtRLelb7A
Fなんとかの数字が増えるに従って分岐も増えて、もう正史とは似つかぬ世界になって
イリアス様もシステム的なメッセージばかり吐くようになるし
そういう世界にこそマキナのようなオーバーテックが生まれやすくもなるのかななんて思ったけど
ぱら世界でもマキナが出土（88年後の未来や平行レミナ産）してるわけで
ラダイトの遺跡はどの世界の研究所だったか…もう一周しないと
66．名無し - 17/08/01 00:59:06 - ID:4DV+k/FUyg
>>58
いや、世界の崩壊自体は止めようがないから、
そこに住んでいた人間と魔物の魂（人格、記憶）だけを避難させる計画。
>>60
肉体を持ったままの同一人物同士の遭遇は今のところイリアスと
周回のボスや若メみたいな同キャラ遭遇ぐらいかな。
後者はなんかメタギャグも絡んでそうでどこまで真剣に考察していいのかよくわからん。
セリフは思わせぶりだけど。
アドラメレク同士とか興味深そうで楽しみだったけど、あいつ中章でも仲間入りしなかったから残念…
67．名無し - 17/08/01 01:01:21 - ID:7r9/ENOScg
>>60
ぱら世界のエデンと天界勝利世界のエデンが顔合わせしてる
あとはアリストロメリアとぱら黒アリも同時に存在してるはずだけどこっちは後者が行方不明だからなんか臭いだよなあ
68．名無し - 17/08/01 01:14:18 - ID:45G4wnXBAg
>>64
その辺は個別に分けちゃった方がいいのかもしれませんね
69．名無し - 17/08/01 01:16:41 - ID:z2Vt2h+yBw
>>1 おつ■■
しんすれ うまれた
70．名無し - 17/08/01 01:18:53 - ID:TQQFso3EzA
>>66
それは分かるんだけどあくまで出来るだけぱら世界を救うって話だよね？
白兎が言うにはぱら世界はオセロの角で皆この世界を欲しがっているって話といまいち一致しない気もする
それに大勝利世界にもタルタロスはあって少なくとも天使側は完全に制御されてるって台詞があるけど結局タルタロスが存在している限り安全とは思えないしそれを塞ごうって考えるのは不自然ではないと思う
71．名無し - 17/08/01 01:19:09 - ID:45G4wnXBAg
>>69
こえーよｗｗ
72．名無し - 17/08/01 01:20:12 - ID:zdzjM10rtQ
あー、そういえばエデンがいたなぁ。となると肉体持ちは合一しない可能性が高いか
73．名無し - 17/08/01 02:00:55 - ID:3IGXc5Kx1w
15世の目的って基本的に人間や魔物を争わせて
共倒れさせることみたいに見える
この目的のもとにテロを起こしたのだとすると
サン・イリア王殺害テロを起こしたのはドン・ファーザー一味だと思わせることで
サン・イリア対マフィア組織連合みたいな争いを発生させることが
狙いだったとも考えられるかもしれない
本物の実行犯は15世配下の魔物で
ラザロに罪を擦り付けるためにわざとマフィアに似た手口を使った、とか
ただ、このくらい簡単な事件だったらもうネタばらししてる気もする
74．名無し - 17/08/01 02:08:52 - ID:3IGXc5Kx1w
と思ったけど時系列が全然違うやないかーいｗ
やっぱりこんな簡単ではないようだ・・・
75．名無し - 17/08/01 05:09:03 - ID:45G4wnXBAg
アリだと思う
76． - 17/08/01 06:26:21 - ID:4DV+k/FUyg
15世の泥沼総力戦は効率よく大勢の人間を死なせていく作戦だったんじゃないかな。
そのあとすぐ魔物VS人間にシフトしたのも、
なるべくお互いに最も被害が広がる形で戦端を開きたかったから。
そうやって死なせた人間停物の魂を反省会システムで他の世界に送り込む。
全世界の人間と魔物を始末するのは女神や邪神でも大変だろうし、
女神や邪神以下の力しかない魔王がなるべく正史に沿った形で最も多く人を殺せる（救える）手段が
自身が汚れ役を買っての全面戦争しかなかったのでは。だから娘にはやらせられない。
77．名無し - 17/08/01 06:36:28 - ID:g7zy2VUb9A
共倒れはあくまで最終目標のための手段って感じ
相争わせつつ黒幕の自分が討たれれば疲弊した陣営が平和の為に手を結ぶこともあるし(もんくえでは実際にそうした意図で魔王として討たれた)
ぱら的には邪神世界の目的である魂の回収にも都合が良いし、自分が死んだあと残った勢力が纏まってれば混沌・崩壊に対応する下地にもなるし
wikiの考察ページにある強さランクは同一人物でも時期によって強さがだいぶ変わるので、そこらへん明記しないとただのオナニー表でしかないと思う
78．名無し - 17/08/01 07:47:45 - ID:t6eHSDcJtA
イリアスルートのラストだけど、F00001の出来事なのにF10325の時間を操作したり、
F10192からソニアをコピーしているのは、F00001世界は混沌に飲まれて消滅していて、
クリア後の世界はF10325世界ってことでいいのかな
79．名無し - 17/08/01 09:22:17 - ID:E7lg9dnEkg
おー、本当だ。時間削除した世界とソニアコピーした世界も違うっぽいのか。
となるとクリア後が別世界か、あるいはぱら世界に影響がでないように
戦闘開始時点で分岐開始、終了後破棄することでぱら世界に帰還とか？
こうしゃのは無理矢理感あるし完全な妄想だけど、ぱら世界は並行世界の主軸だしなぁ
80．名無し - 17/08/01 12:39:34 - ID:eUm3/2aV2Q
F番号って平行世界の管理番号だったらPやWから始まるのが妥当だと思うんだけど
なんでFなんだろうって疑問はある
これ、たとえばFutureのFなら発生しうる未来の内の何番目って意味になるのかな
ルカさんは世界間を移動してるんじゃなく時間軸を移動してるからギガネも時を操る
81．名無し - 17/08/01 12:55:49 - ID:G1KUhmRYaQ
増えた世界のFかもしれんぞw
82．名無し - 17/08/01 13:02:34 - ID:K1Uon3fM0w
どうせみんなFになる
83． - 17/08/01 14:58:44 - ID:lRLMcVVQxA
>>80
自分はずっとF*****のFは番地（フィールド）かと思ってたけど、未来（フューチャー）の方が意味が通るね。
ルカさんの血族が選んだ行動を反映した未来（世界）が常にF00001でそれ以外はF00001のIFなのかもしれない。
84．名無し - 17/08/01 17:59:25 - ID:x5S0UxIncg
ちょっとタンマ
リボリボの反省会見てほしい
個人的にﾋﾞｯｸﾘ
85．名無し - 17/08/01 18:10:07 - ID:x5S0UxIncg
よく読んだらそうでもなかったすまん
86．名無し - 17/08/01 18:16:47 - ID:eUm3/2aV2Q
>>83
なんとなく思ったのは、F番号が可変値であればルカさんの行動によって変わるのかなと。
だからアリスルートとイリアスルートは交わらないし
>>78みたいに00001じゃないF番号を操作するのかなって
87．名無し - 17/08/01 21:03:19 - ID:MhWHc5AP6Q
なんとなく、根拠はあんまりないんだけど
あいつは偽物だ、の偽物ってルカさんだったりして
タルタロスに行くまでに一度も死なず、鍵で冥府にも行ってなくても
タルタロスの冥府ゾーンを見たことがあるとか思ったりするし
どっかの世界とリンクする時はセピア色の絵が出るのにそれもない
マルケルスがどっかの異世界からルシフィナ共々連れてきたんだったりして
88．名無し - 17/08/01 21:59:00 - ID:cdZ4h96f5A
ちょっと思ってしまったんだけど、
実はアポトーシスの方が正常な状態なんじゃない？
（例としてelonaのエーテル病）
ソニアを元に戻したのも、正常なソニアから混沌を除去して異常化させたって事で
89．名無し - 17/08/01 22:18:57 - ID:gU29AFi7JA
リボ・リボのデザインで若干SAN値が削られた後にシルクドゥクロワのゾンビ娘たちを見るとかわいいって思ってしまう…どういうことなの…
90．名無し - 17/08/01 23:29:35 - ID:x5S0UxIncg
>>87
実はぱらルカさんは正史ルカのクローンor記憶消し+幼児退行で入れ替わってたりして。
扉を開けられるのは正史世界由来とか勝手に仮説立てた。
91．名無し - 17/08/01 23:56:48 - ID:EuVaW2V/bw
>>90
しっかりしてくれい。それだとロリアス様が干渉できない理由が解らんぞ。
92．名無し - 17/08/02 00:32:40 - ID:x5S0UxIncg
>>91
ロリアス様は正史の「断片的存在」だから干渉できないと考えているけどどうだろうか。
93． - 17/08/02 06:42:46 - ID:g7zy2VUb9A
正史世界
┗ぱら世界
┗その他の平行世界
って感じでアクセス権的なのはあったりしてな 上位は下位にアクセスしやすいが、下位から上位のアクセスはほぼ不可能
邪神勝利や女神勝利の世界はそもそも状況が特殊(どちらかの陣営が完全勝利してる＝もんくえの再創世計画がない可能性)なのと方法を確立したのでぱら世界にも干渉出来た
あとは「神にすら破れない」という法則があるが、ルカさんは数多の協力があったとはいえ女神を倒したという事実あるため、ルカさんという存在そのものに「神を倒した＝神を超えた存在」という概念が刻まれてるのかもしれない
ラブラブル一緒に撃ったアリスにも刻まれてそうだけど、補助っただけなので刻まれてないか、刻まれててもアリスはあくまで邪神の末裔(もんむすという一系統)で、ルカさんは神の分身ともいえる原初天使の直系＆人古種の末裔で差ができたのかもしれない？
94．残念なラフレシア男 - 17/08/02 07:20:21 - ID:k/P//aY+PA
仮説に仮説を繋げるので妄言の域だけど
イリアスルートでのクリア後の世界がF10325の世界ならF00001は消滅している。そうするとオセロの角が消滅(混沌)なら連鎖的に他の世界も消滅に向かっていくような...
なのでアリスルートはF00001でこれまで通り
イリアスルートはF00001が消滅したことによる並行世界の混沌化が異常進行してどちらの陣営も無視できないレベルになりそう
95．名無し - 17/08/02 07:39:58 - ID:4DV+k/FUyg
ものすごく乱暴な理屈を持ってくるなら
混沌黒アリがぱらルカさん（とマルケルス）に手を加えて
世界を行き来する能力を与えた可能性はないかな。
創世の女神でもできないことができる存在って、
現在登場してる中ではコイツや白兎ぐらいしかいないし。
「数多の世界を滅ぼす自分（混沌）」から「世界を守る勇者」役として、
自分を一度は倒したルカの血族を抜擢して改造したとか。
ハインリヒぐらいまで遡る先祖代々から自分の敵にふさわしくなるよう手を加え、
自分の敵にふさわしくなるように品種改良を重ねた結果
マルケルスの代で世界を渡り歩く能力を手に入れた、みたいな感じ。
96．名無し - 17/08/02 07:58:40 - ID:EuVaW2V/bw
>>92
ははぁなるほどねぇ合点がいった。確かにそれは有力な仮説だ。
97．さんとす - 17/08/02 15:12:56 - ID:3eUE3aJpHQ
きになったこと
・混沌勢との会話や敗北シーンで一つになろう系の発言が多いこと(前作の黒ア
リも 図鑑説明では支配願望から同一化衝動になったと記されていた)
・ソニア戦の敗北で天界勝利勢？のイリアス(審判の子等発言から)が反省会に
現れたこと。天界勝利勢なら反省会は創られていないはず。異世界干渉のた
めに創ったのか、イリアスなら無条件で参加できるのか。
・反省会でイリアスのデータベースとは何か。反省会の一部なのか、イリアスの
一部なのか。
98．さんとす - 17/08/02 15:43:10 - ID:3eUE3aJpHQ
データベースについて
ルカの座標をもとに地中にいることになることから地形データを持っている。タルタロスの場合は位置情報の取得ができていないのか、できてはいるが取得した位置情報が地形データ外の座標なのか。
地形データは反省会のイリアスが存在する世界でのデータかルカが存在する世界のデータか。地形データの更新は一定間隔なのか、リアルタイムなのか。
地形データの取得は何が行うのか。イリアスの千里眼なのか、天界なのか、術式(反省会含)なのか、世界そのものか。
もし、研究所の転移後に更新されたなら研究所自体に更新をやり凄す技術があるか、その世界由来のものしか観測できないのか。
99．名無し - 17/08/02 20:20:32 - ID:MhWHc5AP6Q
本来のイリアス様なら魔導量子学とかのなんか多分説明聞いたら眠くなりそうな学問を理解できたり
自分の本来いるべき世界の出来事で知らないことは無いレベルの記憶量を誇るから
自分の脳内にウィキペディア的なデータベースでも作っておかないと記憶の検索にめっちゃ時間かかりそうではある
100．名無し - 17/08/03 00:42:59 - ID:3IGXc5Kx1w
シュリーの反省会をみると、エラーが出たのが手動で対応するようなことを言っている
逆に言うと普段の反省会はルカの位置や記憶から戦った相手を特定して
自動的にアドバイスをするというような仕組みになっているのではないだろうか
また、ジェライラの反省会を見ると
イリアスは既に存在しておらず
この通信だけが時空の断片として残っているというようなことを言われる
「通信」とは言うものの、自分の置かれている状況を判断して話しているため
単なる文章記録というよりは、簡単なAIのようなものなのかもしれない
前者の自動応答プログラムと後者の簡易AIは多分同じものなんじゃないかなーと推測する
101．名無し - 17/08/03 01:24:06 - ID:wKtRLelb7A
メタ発言なのかもしれないけど
イリアス様の記憶の欠損があるのは小さい体に神の魂を宿したからで
膨大な容量のデータをフロッピーでバックアップしたようなものって最初に言ってるから
天界はクラウドなんだろうな
…ってかクラウドってネタのつもりで書いたけど
ぱら天界が落ちてもイリアス様が消えても別のイリアス様の反省会につながるし
混沌の回廊はVPNと書くと結構クラウドっぽいかもしれない
102．名無し - 17/08/03 13:14:27 - ID:NCMrvn78NQ
ルカさんとマルケルス（とネロとネリス）が平行世界を行き来できているのは
白兎のセリフに血統が関係しているとあるから、ハインリヒかレミナ王家の血統が関係しているみたいだけど
レミナ王家関係にはまだそれらしき描写はなくてハインリヒ関係にはレミナの実験でハインリヒの剣が使われていたからそれが関係しているんじゃないかなぁと考察した
ハインリヒの剣を使った実験をしたことでハインリヒの血統が冥府に立ち寄れるようなルールができたのかなぁと
103．名無し - 17/08/03 13:27:39 - ID:qeAM3i8nUA
それもありそうだけど、何かこう白兎の口ぶりから「イリアス様ほんとは知ってるくせに〜」みたいな匂いを感じるんだよね
だから正史イリアスが知ってる様なことなのかなーと
何かはまったく想像つかないんだけど
104．名無し - 17/08/03 18:49:37 - ID:nis4uiT+GQ
ロリアスって、本体は神アリの中で六祖呪縛につかまってる
って考えたんだけどどうかな？
神アリが正史の黒アリって言われているから、つかまっているイリアスも正史イリアスだろうし、断片的存在ってのは、つかまっている正史イリアスの断片的存在って考えたらおかしくない。ロリアスの正史イリアスがルカに倒された事についての言及も、思い出したって言うよりも、予想したって感じだったし、つかまってからの先の記憶がないと思うんだよなあ。あと、ロリアス本人が力を弱めて六祖呪縛から脱出したって言ってるから、ルカに倒された正史イリアスの断片的存在なら六祖呪縛から脱出したことはないはず。
これだと、大異変から30年後に現れたのも力を弱めるのに30年かかったからという理由になるし。
まだ、一周しかしてないから、記憶違いがあったらすんません。
105．名無し - 17/08/03 20:29:09 - ID:E7lg9dnEkg
パラドクスの発生原因がもんくえイリアスの消滅（と反省会連発）のせいだから違う気はするけど、どうだろ？
106． - 17/08/03 21:14:06 - ID:g7zy2VUb9A
イリアス様は(初代様もだけど)元々の力が強大過ぎて大縛呪から抜け出せるほど力を弱めることはできないよ
ロリアス様が大縛呪云々いってたのってぱら前章最初の邂逅時以外であったっけか？前章邂逅時のならあくまでロリアス様の予想だったはず
107．名無し - 17/08/03 21:17:00 - ID:g7zy2VUb9A
あと、自分も神アリの中に正史イリアスの本体は残ってないと思う
>>105がいってるように本体は死亡して消滅済みで、だからこそのパラドックスだし
ただ、吸収してた時の名残というか「原初の聖素」のいくらかは混流してるだろうから、そういった意味ではイリアス要素が残ってるといえなくもないと思わなくもない
108．名無し - 17/08/04 00:37:34 - ID:x5S0UxIncg
・生身での境界線越えは不可能だが魂では可能。
・死亡時に魂は冥土へ向かう。経由場所は境界線の間。
正史世界
┗複数のぱら世界(正史世界と冥土の境界線間にできた?)
┗冥土
・ルカの魂は呪い(反省会と巻き戻し)を受けている。
------------------------------------------------------------------
冥土にはルカに関連深い「時空の断片」が発生している
イリアスの反省会プログラムも時空の断片として残されている
中章時点でルカに反省会を行っているイリアスの世界は崩壊済み
(リボリボなどの反省会から推測)
このプログラムはある操作により乗っ取って反省会を行うことができる？
(中章ラスボス反省会より)
109．名無し - 17/08/04 01:25:45 - ID:7r9/ENOScg
考察と言うよりは小ネタだけど種族の長であるクイーンについて
登場済み
ハーピー サキュバス スライム アルラウネ 蟻 蜂 蜘蛛 クイーンインセクト ヴァンパイア フェアリー エルフ マーメイド
位は存在するが当代個体不明
ローチ スキュラ ラミア クイーンビースト
記憶だよりなんで抜けとかあれば教えて欲しい
クイーンビーストはたまもに憚って空位ってどこかで言われてたようなきがするけどどこだったかな……
110．名無し - 17/08/04 06:29:40 - ID:MhWHc5AP6Q
クイーンかどうかは分からないが海棲種系のトップが深淵の主だったかな
陸棲種系のトップはなんなんだろうね
あとはドール、キメラ、ロイド、ゾンビにクイーンがいないのはしょうがないとして
ゴーストはいるんだろうか？
111．名無し - 17/08/04 09:03:46 - ID:97w35wTWPg
逆に確か竜系はクイーンはいないって明言されてたよな？群れないからだとか
112．名無し - 17/08/04 09:34:22 - ID:CuaqMBzzgw
クイーンビーストはどっちかのルートで牛魔王のくだりの時に話題に上がってたはずだからそこで言ってたかな？
113．名無し - 17/08/04 13:58:49 - ID:x5S0UxIncg
ドラゴン系統ににクイーンはいないけど最上級種とか封印種にはそれに準ずる物があるんじゃない？原初の龍神とか
114．名無し - 17/08/04 14:35:42 - ID:KM7m6xlang
ラミアは内紛ずっとやっていて当代不在なんじゃなかったっけ。ゾンビの説明んそんな話があったはず
115．名無し - 17/08/04 14:37:37 - ID:z7Tl1BX4JQ
ラミアと、確かスキュラも当代クイーンはいない、だったと思う
先代の暗殺から空座になってる
ローチは放送コードの都合で多分出てこない
116．名無し - 17/08/04 20:20:29 - ID:7r9/ENOScg
クイーンインセクト決定の顛末を見るにクイーンビーストとは別にクイーンケンタウロスやクイーンひつじがいる可能性もあるといえばある
117．名無し - 17/08/04 20:56:59 - ID:aIAqtY8dRQ
ラザロは悪に荷担することで善と悪、聖素と魔素とのバランスを取ってる、もしくは他の世界も回らなきゃいけないマルケルスにバランスを取ることを頼まれてるっていうのはナシかなあ
断界接触発生しないようにとか
118．名無し - 17/08/04 21:57:47 - ID:MhWHc5AP6Q
法王爆殺しようとしたと思ったら
バックに魔王軍がいる国への潜入工作もしてる
なるほど、たしかにバランス取ってるように見えなくもない
119． - 17/08/05 07:04:38 - ID:g7zy2VUb9A
>>117
マルケルスの旅立ち理由しらないとかもブラフってことか
そうだとしても置いてかれたってのは本音かもな
120．名無し - 17/08/05 19:06:47 - ID:z7Tl1BX4JQ
そうだとしたらグランゴルドは明らかに邪神の介入があったけど
サンイリアは天界の介入でもあったのかね？
121．すがり - 17/08/06 09:44:57 - ID:ezn2Rqv/XA
ソニアの扱いでアリスルートとイリアスルート比較すると
イリアスルートがノーマルエンドで
アリスルートがトルゥーエンドって感じがするな個人的にだけど・・
やはりアリスルートのほうが正史どおりだからだろうか、
あと普通に死神の力で強くてニューゲームしてるけど、
これって時空間大丈夫なのだろうかｗｗ
繰り返した回数で終章のエンド変わったりはさすがにないよね？
122．名無し - 17/08/06 09:58:54 - ID:g7zy2VUb9A
取り返しのつかない要素は実装しないっていってるから、周回数でエンディング変わるってのはないと思うよ
123．名無し - 17/08/06 16:36:08 - ID:pxLc2JWmQA
中章クリア後の研究ノートのイベント、アレってボスの強さからして終章でやるべき内容だよね？
内容も終章メインイベントだろうに…何で中章内に入れたんだろうか？
前章ラストでラクロワから研究ノート託されたから、中章ラストはラクロワに研究ノート渡して終わりって事なんだろうけど…、その場合、終章ラストもラクロワと研究ノートが絡むべきだろうし…、
カードキー盗むイベントも別に重要って感じがしないし、下手すりゃ滅びの地の研究所も忘れてる頃だし…。
もしかしたらアレは終章でも隠しイベント扱いで、エンディングに変化が起きるとかじゃなかろうか？
124． - 17/08/06 17:07:47 - ID:g7zy2VUb9A
取り返しのつかない要素ｒｙ
終章なら必須イベントになるとかじゃないの
ボスの強さ的にとかいったらアルマエルマ加入イベントもそうだしなぁ
125．名無し - 17/08/06 17:48:46 - ID:MhWHc5AP6Q
ラ・クロワ関係は取り返しがつかないって事はないんじゃね？
その周回でフラグ立てないと仲間にもういても発生しないイベントとかあるし
サブイベントなのに非常に重要そうなミカエラの死とか無視して進行できるし
鎧の狂戦士も負け前提だからか負けるとイベント起きるけど、勝つと普通に進行する仕様だし
最後の最後でノーマルとトゥルーに分岐するぐらいの感じなら……
126．名無し - 17/08/06 17:53:16 - ID:rMsjyLsR9Q
エンディングに変化が、というなら、
エスタの天界イベントで忠告された「決断の時」じゃないですかねえ。
アリスルート・イリアスルートからさらに選択で分岐するとか。
天界に味方するLルート、邪神に味方するCルート、この世界は僕のものだのNルートとか…。
127．名無し - 17/08/06 18:18:45 - ID:Oi0QD/LZgQ
そこまで大きな変化じゃなく、例えばエンディングで二度と会えなくなりそうなキャラが残留してセリフ追加されるとかだと思ったんだ。
そもそもラ・クロワ達が解決策を出せるか分からんから、本題よりも研究過程での副産物が大いに役立つとかありそう。
ガンの特効薬作ってたら毛生え薬が出来たって感じに。
128．名無し - 17/08/07 14:47:58 - ID:x5S0UxIncg
選択肢を間違えても
大事に仲間を失っても
世界を救えなくても
世界を滅ぼしても
また世界おやり直せばいい・・・
129． - 17/08/07 16:30:31 - ID:jjxfrcuwnQ
何なら神アリルートも作って欲しい(小並感)
130． - 17/08/07 17:55:12 - ID:aIAqtY8dRQ
どうせ択一迫られる決断そのものより、選ばれなかった側がどんな結末を迎えてしまうのか、それを思うと不穏過ぎる
淫魔三姉妹はもう覚悟はしてるっぽいが…
も■いっそ全部混沌に飲ませ■■って、混沌■黒アリに■る再創世っ■■■の■有り■■■。
131．名無し - 17/08/07 20:20:43 - ID:z7Tl1BX4JQ
ラクロワにノート渡したらあとで仲間になる＆ついでに仲間か転種（ゾンビ、ドールなど）増えるくらいはありそうだけど
ノートの中身自体は大人ワカメが登場したらもっと細かい内容まで把握してそうなだけにストーリー上の必須でもなさそう
132．名無し - 17/08/07 23:36:56 - ID:x5S0UxIncg
「あいつは別人だ」……
「墓は絶対に見られるな」……
アポ化したソニアのママだったりして
133．名無し - 17/08/08 10:59:20 - ID:MhWHc5AP6Q
地水火風に混沌は精霊がいる
それなら聖と魔にも精霊がいる気がするがまだ出てない
イリアス様と初代様がそのポジションかな？
134．名無し - 17/08/08 15:44:20 - ID:ZNyOpngDyg
自然発生した事からして聖魔の精霊はそうだろうね
イリアス様は実績で神として崇められてるのであって、生まれ持っての神ではない
天使という種族は「聖の精霊イリアスの眷属、もしくは一部からの派生」と言ったところか
改めて思うと強くてニューゲームですら引き継げないイリアス、アリスって何なんだろうね？
他のキャラだと矛盾ガン無視でポ魔城に居るのに、何故この二人だけ…
他のキャラのように「居るから！お前今味方に居るから！」な事が起きてもスルーで良い筈なのに…
この二人に、例えメタでも共闘させてはいけない何かがあるんだろうか？
そしてソニアも、加入がポ魔城入手条件だから引き継げるのかどうか不明なんだよな。
135．名無し - 17/08/08 17:52:07 - ID:aIAqtY8dRQ
ルカさんも秩序の精霊だったりしてな
136． - 17/08/08 19:55:32 - ID:g7zy2VUb9A
個人的にはないなーって思うけど、その可能性もなくはないなぁ
パラドックスが起きたことにより、正史ルカさんが要と成り秩序(物事の正しい順序・筋道)の精霊化、結果ぱらルカさんも特殊体 とかさ この場合概念としての秩序の精霊だけど
属性としてみた場合、混沌属性と対になる秩序属性ってことになるが……
混沌と秩序の2属性が最初にあったのか、始原とか原初あるいは無から混沌と秩序が発生したのか
混沌と秩序が同居するとか矛盾してそうだけど、秩序だった混沌(物事が入り混じってるけど、一定の法則がある)とか無理やりな解釈もあるし
137．名無し - 17/08/08 21:57:26 - ID:gU29AFi7JA
>>136
混沌と秩序ってマジでメガテンじゃないかw
中章ですでにそういう様相を呈してきているとはいえww
そういえばセントラ大陸中央のタルタロスはどこの異世界に通じているのだろうか…？個人的にはあそこがラスダンな気がしてならない
138．名無し - 17/08/08 22:39:41 - ID:3IGXc5Kx1w
混沌＝無とも混沌＝初期状態だとも言われてるからなー
無の対義語は有だとして、有とは世界があることだとすると
その世界をたぶん構成しているのであろう既存の6属性が
混沌と対になるエレメントだと言えるのかも？
139．名無し - 17/08/08 23:29:11 - ID:x5S0UxIncg
混沌←光+闇
それ以外の属性とは別物じゃないの
140．名無し - 17/08/09 00:07:10 - ID:3IGXc5Kx1w
そこは謎だなぁ
そもそも聖魔以外のエレメントって由来がよくわからないよね
聖魔より前からあったのか聖魔より後にできたのか・・・
カオス化が進むと聖や魔以外のエレメントも消滅するっぽくはあるけど
（管理者の塔の世界・イリアス神殿等）
141．名無し - 17/08/09 00:14:11 - ID:3IGXc5Kx1w
過去のレミナにて
研究者「しかし、なぜ聖素と魔素の融合でこれほどの反応を……
膨大なエネルギは、一体どこから生じるのでしょう。」
白兎「これ、実は逆なんだよね……
そもそも、原初の世界にあったのは混沌というエネルギー。
その混沌が、聖素と魔素に分かれたんだから……
むしろ、本来の混沌に戻ったと言えるんだよね。」
他の属性について言及されてるとこどっかにないかなぁ
142．名無し - 17/08/09 00:15:16 - ID:x5S0UxIncg
混沌に還った世界はどうなるのか気になる。
ただの無が永遠と続くのかそれともまた混沌の大気から光と闇が発生するのか・・・
143．名無し - 17/08/09 00:17:23 - ID:E7lg9dnEkg
聖魔は特別ではあるだろうけど、他のエレメントも多分混沌由来じゃないかな？
混沌が無と同じって言うのは全てになりうるけど形になってないからとか？
あと確か白兎が女神と邪神、あと神アリスのこと話してるときに神性とか言ってたし、
聖魔の精霊とかでは無いんじゃないと思うかな、自分は。＞女神と邪神
144．名無し - 17/08/09 00:30:52 - ID:rMsjyLsR9Q
聖素と魔素はいわゆる反物質モチーフっぽいし、
混沌属性は対消滅反応や純粋なエネルギーとかで、
完全な無から聖素と魔素がぽぽーんって対生成されたりするんでしょうか。
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2024-05-12