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考察（もんぱら）雑談スレ2
0．
plgxknxv - 17/07/31 21:42:05
※注意
このスレッドはネタバレを含みます。
考察（もんぱら）に関する雑談スレッドです。
・理由や根拠は特に思い付かないけどこれはこうじゃね？
・こんな見方があってもいいんじゃね？
・こんな情報を見つけた。
・編集できる人や該当記事に対する提案、要望、質問。
等々。
煽り、荒らし、ダメ絶対。
80．名無し - 17/08/01 12:39:34 - ID:eUm3/2aV2Q
F番号って平行世界の管理番号だったらPやWから始まるのが妥当だと思うんだけど
なんでFなんだろうって疑問はある
これ、たとえばFutureのFなら発生しうる未来の内の何番目って意味になるのかな
ルカさんは世界間を移動してるんじゃなく時間軸を移動してるからギガネも時を操る
81．名無し - 17/08/01 12:55:49 - ID:G1KUhmRYaQ
増えた世界のFかもしれんぞw
82．名無し - 17/08/01 13:02:34 - ID:K1Uon3fM0w
どうせみんなFになる
83． - 17/08/01 14:58:44 - ID:lRLMcVVQxA
>>80
自分はずっとF*****のFは番地（フィールド）かと思ってたけど、未来（フューチャー）の方が意味が通るね。
ルカさんの血族が選んだ行動を反映した未来（世界）が常にF00001でそれ以外はF00001のIFなのかもしれない。
84．名無し - 17/08/01 17:59:25 - ID:x5S0UxIncg
ちょっとタンマ
リボリボの反省会見てほしい
個人的にﾋﾞｯｸﾘ
85．名無し - 17/08/01 18:10:07 - ID:x5S0UxIncg
よく読んだらそうでもなかったすまん
86．名無し - 17/08/01 18:16:47 - ID:eUm3/2aV2Q
>>83
なんとなく思ったのは、F番号が可変値であればルカさんの行動によって変わるのかなと。
だからアリスルートとイリアスルートは交わらないし
>>78みたいに00001じゃないF番号を操作するのかなって
87．名無し - 17/08/01 21:03:19 - ID:MhWHc5AP6Q
なんとなく、根拠はあんまりないんだけど
あいつは偽物だ、の偽物ってルカさんだったりして
タルタロスに行くまでに一度も死なず、鍵で冥府にも行ってなくても
タルタロスの冥府ゾーンを見たことがあるとか思ったりするし
どっかの世界とリンクする時はセピア色の絵が出るのにそれもない
マルケルスがどっかの異世界からルシフィナ共々連れてきたんだったりして
88．名無し - 17/08/01 21:59:00 - ID:cdZ4h96f5A
ちょっと思ってしまったんだけど、
実はアポトーシスの方が正常な状態なんじゃない？
（例としてelonaのエーテル病）
ソニアを元に戻したのも、正常なソニアから混沌を除去して異常化させたって事で
89．名無し - 17/08/01 22:18:57 - ID:gU29AFi7JA
リボ・リボのデザインで若干SAN値が削られた後にシルクドゥクロワのゾンビ娘たちを見るとかわいいって思ってしまう…どういうことなの…
90．名無し - 17/08/01 23:29:35 - ID:x5S0UxIncg
>>87
実はぱらルカさんは正史ルカのクローンor記憶消し+幼児退行で入れ替わってたりして。
扉を開けられるのは正史世界由来とか勝手に仮説立てた。
91．名無し - 17/08/01 23:56:48 - ID:EuVaW2V/bw
>>90
しっかりしてくれい。それだとロリアス様が干渉できない理由が解らんぞ。
92．名無し - 17/08/02 00:32:40 - ID:x5S0UxIncg
>>91
ロリアス様は正史の「断片的存在」だから干渉できないと考えているけどどうだろうか。
93． - 17/08/02 06:42:46 - ID:g7zy2VUb9A
正史世界
┗ぱら世界
┗その他の平行世界
って感じでアクセス権的なのはあったりしてな 上位は下位にアクセスしやすいが、下位から上位のアクセスはほぼ不可能
邪神勝利や女神勝利の世界はそもそも状況が特殊(どちらかの陣営が完全勝利してる＝もんくえの再創世計画がない可能性)なのと方法を確立したのでぱら世界にも干渉出来た
あとは「神にすら破れない」という法則があるが、ルカさんは数多の協力があったとはいえ女神を倒したという事実あるため、ルカさんという存在そのものに「神を倒した＝神を超えた存在」という概念が刻まれてるのかもしれない
ラブラブル一緒に撃ったアリスにも刻まれてそうだけど、補助っただけなので刻まれてないか、刻まれててもアリスはあくまで邪神の末裔(もんむすという一系統)で、ルカさんは神の分身ともいえる原初天使の直系＆人古種の末裔で差ができたのかもしれない？
94．残念なラフレシア男 - 17/08/02 07:20:21 - ID:k/P//aY+PA
仮説に仮説を繋げるので妄言の域だけど
イリアスルートでのクリア後の世界がF10325の世界ならF00001は消滅している。そうするとオセロの角が消滅(混沌)なら連鎖的に他の世界も消滅に向かっていくような...
なのでアリスルートはF00001でこれまで通り
イリアスルートはF00001が消滅したことによる並行世界の混沌化が異常進行してどちらの陣営も無視できないレベルになりそう
95．名無し - 17/08/02 07:39:58 - ID:4DV+k/FUyg
ものすごく乱暴な理屈を持ってくるなら
混沌黒アリがぱらルカさん（とマルケルス）に手を加えて
世界を行き来する能力を与えた可能性はないかな。
創世の女神でもできないことができる存在って、
現在登場してる中ではコイツや白兎ぐらいしかいないし。
「数多の世界を滅ぼす自分（混沌）」から「世界を守る勇者」役として、
自分を一度は倒したルカの血族を抜擢して改造したとか。
ハインリヒぐらいまで遡る先祖代々から自分の敵にふさわしくなるよう手を加え、
自分の敵にふさわしくなるように品種改良を重ねた結果
マルケルスの代で世界を渡り歩く能力を手に入れた、みたいな感じ。
96．名無し - 17/08/02 07:58:40 - ID:EuVaW2V/bw
>>92
ははぁなるほどねぇ合点がいった。確かにそれは有力な仮説だ。
97．さんとす - 17/08/02 15:12:56 - ID:3eUE3aJpHQ
きになったこと
・混沌勢との会話や敗北シーンで一つになろう系の発言が多いこと(前作の黒ア
リも 図鑑説明では支配願望から同一化衝動になったと記されていた)
・ソニア戦の敗北で天界勝利勢？のイリアス(審判の子等発言から)が反省会に
現れたこと。天界勝利勢なら反省会は創られていないはず。異世界干渉のた
めに創ったのか、イリアスなら無条件で参加できるのか。
・反省会でイリアスのデータベースとは何か。反省会の一部なのか、イリアスの
一部なのか。
98．さんとす - 17/08/02 15:43:10 - ID:3eUE3aJpHQ
データベースについて
ルカの座標をもとに地中にいることになることから地形データを持っている。タルタロスの場合は位置情報の取得ができていないのか、できてはいるが取得した位置情報が地形データ外の座標なのか。
地形データは反省会のイリアスが存在する世界でのデータかルカが存在する世界のデータか。地形データの更新は一定間隔なのか、リアルタイムなのか。
地形データの取得は何が行うのか。イリアスの千里眼なのか、天界なのか、術式(反省会含)なのか、世界そのものか。
もし、研究所の転移後に更新されたなら研究所自体に更新をやり凄す技術があるか、その世界由来のものしか観測できないのか。
99．名無し - 17/08/02 20:20:32 - ID:MhWHc5AP6Q
本来のイリアス様なら魔導量子学とかのなんか多分説明聞いたら眠くなりそうな学問を理解できたり
自分の本来いるべき世界の出来事で知らないことは無いレベルの記憶量を誇るから
自分の脳内にウィキペディア的なデータベースでも作っておかないと記憶の検索にめっちゃ時間かかりそうではある
100．名無し - 17/08/03 00:42:59 - ID:3IGXc5Kx1w
シュリーの反省会をみると、エラーが出たのが手動で対応するようなことを言っている
逆に言うと普段の反省会はルカの位置や記憶から戦った相手を特定して
自動的にアドバイスをするというような仕組みになっているのではないだろうか
また、ジェライラの反省会を見ると
イリアスは既に存在しておらず
この通信だけが時空の断片として残っているというようなことを言われる
「通信」とは言うものの、自分の置かれている状況を判断して話しているため
単なる文章記録というよりは、簡単なAIのようなものなのかもしれない
前者の自動応答プログラムと後者の簡易AIは多分同じものなんじゃないかなーと推測する
101．名無し - 17/08/03 01:24:06 - ID:wKtRLelb7A
メタ発言なのかもしれないけど
イリアス様の記憶の欠損があるのは小さい体に神の魂を宿したからで
膨大な容量のデータをフロッピーでバックアップしたようなものって最初に言ってるから
天界はクラウドなんだろうな
…ってかクラウドってネタのつもりで書いたけど
ぱら天界が落ちてもイリアス様が消えても別のイリアス様の反省会につながるし
混沌の回廊はVPNと書くと結構クラウドっぽいかもしれない
102．名無し - 17/08/03 13:14:27 - ID:NCMrvn78NQ
ルカさんとマルケルス（とネロとネリス）が平行世界を行き来できているのは
白兎のセリフに血統が関係しているとあるから、ハインリヒかレミナ王家の血統が関係しているみたいだけど
レミナ王家関係にはまだそれらしき描写はなくてハインリヒ関係にはレミナの実験でハインリヒの剣が使われていたからそれが関係しているんじゃないかなぁと考察した
ハインリヒの剣を使った実験をしたことでハインリヒの血統が冥府に立ち寄れるようなルールができたのかなぁと
103．名無し - 17/08/03 13:27:39 - ID:qeAM3i8nUA
それもありそうだけど、何かこう白兎の口ぶりから「イリアス様ほんとは知ってるくせに〜」みたいな匂いを感じるんだよね
だから正史イリアスが知ってる様なことなのかなーと
何かはまったく想像つかないんだけど
104．名無し - 17/08/03 18:49:37 - ID:nis4uiT+GQ
ロリアスって、本体は神アリの中で六祖呪縛につかまってる
って考えたんだけどどうかな？
神アリが正史の黒アリって言われているから、つかまっているイリアスも正史イリアスだろうし、断片的存在ってのは、つかまっている正史イリアスの断片的存在って考えたらおかしくない。ロリアスの正史イリアスがルカに倒された事についての言及も、思い出したって言うよりも、予想したって感じだったし、つかまってからの先の記憶がないと思うんだよなあ。あと、ロリアス本人が力を弱めて六祖呪縛から脱出したって言ってるから、ルカに倒された正史イリアスの断片的存在なら六祖呪縛から脱出したことはないはず。
これだと、大異変から30年後に現れたのも力を弱めるのに30年かかったからという理由になるし。
まだ、一周しかしてないから、記憶違いがあったらすんません。
105．名無し - 17/08/03 20:29:09 - ID:E7lg9dnEkg
パラドクスの発生原因がもんくえイリアスの消滅（と反省会連発）のせいだから違う気はするけど、どうだろ？
106． - 17/08/03 21:14:06 - ID:g7zy2VUb9A
イリアス様は(初代様もだけど)元々の力が強大過ぎて大縛呪から抜け出せるほど力を弱めることはできないよ
ロリアス様が大縛呪云々いってたのってぱら前章最初の邂逅時以外であったっけか？前章邂逅時のならあくまでロリアス様の予想だったはず
107．名無し - 17/08/03 21:17:00 - ID:g7zy2VUb9A
あと、自分も神アリの中に正史イリアスの本体は残ってないと思う
>>105がいってるように本体は死亡して消滅済みで、だからこそのパラドックスだし
ただ、吸収してた時の名残というか「原初の聖素」のいくらかは混流してるだろうから、そういった意味ではイリアス要素が残ってるといえなくもないと思わなくもない
108．名無し - 17/08/04 00:37:34 - ID:x5S0UxIncg
・生身での境界線越えは不可能だが魂では可能。
・死亡時に魂は冥土へ向かう。経由場所は境界線の間。
正史世界
┗複数のぱら世界(正史世界と冥土の境界線間にできた?)
┗冥土
・ルカの魂は呪い(反省会と巻き戻し)を受けている。
------------------------------------------------------------------
冥土にはルカに関連深い「時空の断片」が発生している
イリアスの反省会プログラムも時空の断片として残されている
中章時点でルカに反省会を行っているイリアスの世界は崩壊済み
(リボリボなどの反省会から推測)
このプログラムはある操作により乗っ取って反省会を行うことができる？
(中章ラスボス反省会より)
109．名無し - 17/08/04 01:25:45 - ID:7r9/ENOScg
考察と言うよりは小ネタだけど種族の長であるクイーンについて
登場済み
ハーピー サキュバス スライム アルラウネ 蟻 蜂 蜘蛛 クイーンインセクト ヴァンパイア フェアリー エルフ マーメイド
位は存在するが当代個体不明
ローチ スキュラ ラミア クイーンビースト
記憶だよりなんで抜けとかあれば教えて欲しい
クイーンビーストはたまもに憚って空位ってどこかで言われてたようなきがするけどどこだったかな……
110．名無し - 17/08/04 06:29:40 - ID:MhWHc5AP6Q
クイーンかどうかは分からないが海棲種系のトップが深淵の主だったかな
陸棲種系のトップはなんなんだろうね
あとはドール、キメラ、ロイド、ゾンビにクイーンがいないのはしょうがないとして
ゴーストはいるんだろうか？
111．名無し - 17/08/04 09:03:46 - ID:97w35wTWPg
逆に確か竜系はクイーンはいないって明言されてたよな？群れないからだとか
112．名無し - 17/08/04 09:34:22 - ID:CuaqMBzzgw
クイーンビーストはどっちかのルートで牛魔王のくだりの時に話題に上がってたはずだからそこで言ってたかな？
113．名無し - 17/08/04 13:58:49 - ID:x5S0UxIncg
ドラゴン系統ににクイーンはいないけど最上級種とか封印種にはそれに準ずる物があるんじゃない？原初の龍神とか
114．名無し - 17/08/04 14:35:42 - ID:KM7m6xlang
ラミアは内紛ずっとやっていて当代不在なんじゃなかったっけ。ゾンビの説明んそんな話があったはず
115．名無し - 17/08/04 14:37:37 - ID:z7Tl1BX4JQ
ラミアと、確かスキュラも当代クイーンはいない、だったと思う
先代の暗殺から空座になってる
ローチは放送コードの都合で多分出てこない
116．名無し - 17/08/04 20:20:29 - ID:7r9/ENOScg
クイーンインセクト決定の顛末を見るにクイーンビーストとは別にクイーンケンタウロスやクイーンひつじがいる可能性もあるといえばある
117．名無し - 17/08/04 20:56:59 - ID:aIAqtY8dRQ
ラザロは悪に荷担することで善と悪、聖素と魔素とのバランスを取ってる、もしくは他の世界も回らなきゃいけないマルケルスにバランスを取ることを頼まれてるっていうのはナシかなあ
断界接触発生しないようにとか
118．名無し - 17/08/04 21:57:47 - ID:MhWHc5AP6Q
法王爆殺しようとしたと思ったら
バックに魔王軍がいる国への潜入工作もしてる
なるほど、たしかにバランス取ってるように見えなくもない
119． - 17/08/05 07:04:38 - ID:g7zy2VUb9A
>>117
マルケルスの旅立ち理由しらないとかもブラフってことか
そうだとしても置いてかれたってのは本音かもな
120．名無し - 17/08/05 19:06:47 - ID:z7Tl1BX4JQ
そうだとしたらグランゴルドは明らかに邪神の介入があったけど
サンイリアは天界の介入でもあったのかね？
121．すがり - 17/08/06 09:44:57 - ID:ezn2Rqv/XA
ソニアの扱いでアリスルートとイリアスルート比較すると
イリアスルートがノーマルエンドで
アリスルートがトルゥーエンドって感じがするな個人的にだけど・・
やはりアリスルートのほうが正史どおりだからだろうか、
あと普通に死神の力で強くてニューゲームしてるけど、
これって時空間大丈夫なのだろうかｗｗ
繰り返した回数で終章のエンド変わったりはさすがにないよね？
122．名無し - 17/08/06 09:58:54 - ID:g7zy2VUb9A
取り返しのつかない要素は実装しないっていってるから、周回数でエンディング変わるってのはないと思うよ
123．名無し - 17/08/06 16:36:08 - ID:pxLc2JWmQA
中章クリア後の研究ノートのイベント、アレってボスの強さからして終章でやるべき内容だよね？
内容も終章メインイベントだろうに…何で中章内に入れたんだろうか？
前章ラストでラクロワから研究ノート託されたから、中章ラストはラクロワに研究ノート渡して終わりって事なんだろうけど…、その場合、終章ラストもラクロワと研究ノートが絡むべきだろうし…、
カードキー盗むイベントも別に重要って感じがしないし、下手すりゃ滅びの地の研究所も忘れてる頃だし…。
もしかしたらアレは終章でも隠しイベント扱いで、エンディングに変化が起きるとかじゃなかろうか？
124． - 17/08/06 17:07:47 - ID:g7zy2VUb9A
取り返しのつかない要素ｒｙ
終章なら必須イベントになるとかじゃないの
ボスの強さ的にとかいったらアルマエルマ加入イベントもそうだしなぁ
125．名無し - 17/08/06 17:48:46 - ID:MhWHc5AP6Q
ラ・クロワ関係は取り返しがつかないって事はないんじゃね？
その周回でフラグ立てないと仲間にもういても発生しないイベントとかあるし
サブイベントなのに非常に重要そうなミカエラの死とか無視して進行できるし
鎧の狂戦士も負け前提だからか負けるとイベント起きるけど、勝つと普通に進行する仕様だし
最後の最後でノーマルとトゥルーに分岐するぐらいの感じなら……
126．名無し - 17/08/06 17:53:16 - ID:rMsjyLsR9Q
エンディングに変化が、というなら、
エスタの天界イベントで忠告された「決断の時」じゃないですかねえ。
アリスルート・イリアスルートからさらに選択で分岐するとか。
天界に味方するLルート、邪神に味方するCルート、この世界は僕のものだのNルートとか…。
127．名無し - 17/08/06 18:18:45 - ID:Oi0QD/LZgQ
そこまで大きな変化じゃなく、例えばエンディングで二度と会えなくなりそうなキャラが残留してセリフ追加されるとかだと思ったんだ。
そもそもラ・クロワ達が解決策を出せるか分からんから、本題よりも研究過程での副産物が大いに役立つとかありそう。
ガンの特効薬作ってたら毛生え薬が出来たって感じに。
128．名無し - 17/08/07 14:47:58 - ID:x5S0UxIncg
選択肢を間違えても
大事に仲間を失っても
世界を救えなくても
世界を滅ぼしても
また世界おやり直せばいい・・・
129． - 17/08/07 16:30:31 - ID:jjxfrcuwnQ
何なら神アリルートも作って欲しい(小並感)
130． - 17/08/07 17:55:12 - ID:aIAqtY8dRQ
どうせ択一迫られる決断そのものより、選ばれなかった側がどんな結末を迎えてしまうのか、それを思うと不穏過ぎる
淫魔三姉妹はもう覚悟はしてるっぽいが…
も■いっそ全部混沌に飲ませ■■って、混沌■黒アリに■る再創世っ■■■の■有り■■■。
131．名無し - 17/08/07 20:20:43 - ID:z7Tl1BX4JQ
ラクロワにノート渡したらあとで仲間になる＆ついでに仲間か転種（ゾンビ、ドールなど）増えるくらいはありそうだけど
ノートの中身自体は大人ワカメが登場したらもっと細かい内容まで把握してそうなだけにストーリー上の必須でもなさそう
132．名無し - 17/08/07 23:36:56 - ID:x5S0UxIncg
「あいつは別人だ」……
「墓は絶対に見られるな」……
アポ化したソニアのママだったりして
133．名無し - 17/08/08 10:59:20 - ID:MhWHc5AP6Q
地水火風に混沌は精霊がいる
それなら聖と魔にも精霊がいる気がするがまだ出てない
イリアス様と初代様がそのポジションかな？
134．名無し - 17/08/08 15:44:20 - ID:ZNyOpngDyg
自然発生した事からして聖魔の精霊はそうだろうね
イリアス様は実績で神として崇められてるのであって、生まれ持っての神ではない
天使という種族は「聖の精霊イリアスの眷属、もしくは一部からの派生」と言ったところか
改めて思うと強くてニューゲームですら引き継げないイリアス、アリスって何なんだろうね？
他のキャラだと矛盾ガン無視でポ魔城に居るのに、何故この二人だけ…
他のキャラのように「居るから！お前今味方に居るから！」な事が起きてもスルーで良い筈なのに…
この二人に、例えメタでも共闘させてはいけない何かがあるんだろうか？
そしてソニアも、加入がポ魔城入手条件だから引き継げるのかどうか不明なんだよな。
135．名無し - 17/08/08 17:52:07 - ID:aIAqtY8dRQ
ルカさんも秩序の精霊だったりしてな
136． - 17/08/08 19:55:32 - ID:g7zy2VUb9A
個人的にはないなーって思うけど、その可能性もなくはないなぁ
パラドックスが起きたことにより、正史ルカさんが要と成り秩序(物事の正しい順序・筋道)の精霊化、結果ぱらルカさんも特殊体 とかさ この場合概念としての秩序の精霊だけど
属性としてみた場合、混沌属性と対になる秩序属性ってことになるが……
混沌と秩序の2属性が最初にあったのか、始原とか原初あるいは無から混沌と秩序が発生したのか
混沌と秩序が同居するとか矛盾してそうだけど、秩序だった混沌(物事が入り混じってるけど、一定の法則がある)とか無理やりな解釈もあるし
137．名無し - 17/08/08 21:57:26 - ID:gU29AFi7JA
>>136
混沌と秩序ってマジでメガテンじゃないかw
中章ですでにそういう様相を呈してきているとはいえww
そういえばセントラ大陸中央のタルタロスはどこの異世界に通じているのだろうか…？個人的にはあそこがラスダンな気がしてならない
138．名無し - 17/08/08 22:39:41 - ID:3IGXc5Kx1w
混沌＝無とも混沌＝初期状態だとも言われてるからなー
無の対義語は有だとして、有とは世界があることだとすると
その世界をたぶん構成しているのであろう既存の6属性が
混沌と対になるエレメントだと言えるのかも？
139．名無し - 17/08/08 23:29:11 - ID:x5S0UxIncg
混沌←光+闇
それ以外の属性とは別物じゃないの
140．名無し - 17/08/09 00:07:10 - ID:3IGXc5Kx1w
そこは謎だなぁ
そもそも聖魔以外のエレメントって由来がよくわからないよね
聖魔より前からあったのか聖魔より後にできたのか・・・
カオス化が進むと聖や魔以外のエレメントも消滅するっぽくはあるけど
（管理者の塔の世界・イリアス神殿等）
141．名無し - 17/08/09 00:14:11 - ID:3IGXc5Kx1w
過去のレミナにて
研究者「しかし、なぜ聖素と魔素の融合でこれほどの反応を……
膨大なエネルギは、一体どこから生じるのでしょう。」
白兎「これ、実は逆なんだよね……
そもそも、原初の世界にあったのは混沌というエネルギー。
その混沌が、聖素と魔素に分かれたんだから……
むしろ、本来の混沌に戻ったと言えるんだよね。」
他の属性について言及されてるとこどっかにないかなぁ
142．名無し - 17/08/09 00:15:16 - ID:x5S0UxIncg
混沌に還った世界はどうなるのか気になる。
ただの無が永遠と続くのかそれともまた混沌の大気から光と闇が発生するのか・・・
143．名無し - 17/08/09 00:17:23 - ID:E7lg9dnEkg
聖魔は特別ではあるだろうけど、他のエレメントも多分混沌由来じゃないかな？
混沌が無と同じって言うのは全てになりうるけど形になってないからとか？
あと確か白兎が女神と邪神、あと神アリスのこと話してるときに神性とか言ってたし、
聖魔の精霊とかでは無いんじゃないと思うかな、自分は。＞女神と邪神
144．名無し - 17/08/09 00:30:52 - ID:rMsjyLsR9Q
聖素と魔素はいわゆる反物質モチーフっぽいし、
混沌属性は対消滅反応や純粋なエネルギーとかで、
完全な無から聖素と魔素がぽぽーんって対生成されたりするんでしょうか。
145．名無し - 17/08/09 00:40:54 - ID:3IGXc5Kx1w
大量のエネルギーを保有しているのが神っぽい感じなんだよな
精霊は「エレメントの管理者」らしいけど
エネルギーそのものがそんな大きいって感じはあんまりしないから
その辺が神と精霊の違いなのかもしれないとちょっと思ったな
黒のアリスもこんなこと言ってた
「今、ようやく……
私の中で、聖と闇が混じり合って……
違う……これは、混沌の力……
時間も空間もない時代、原初に存在した力……
原初の昔、そこに混沌があった……
混沌は光と闇に分かれ……
光からは女神が……闇からは邪神が……
それぞれ神性が生まれ……両者は力を分かち……
だが、私は……本来あるべき力を……
ふ、ふふふっ……」
146．名無し - 17/08/09 00:48:48 - ID:3IGXc5Kx1w
そう反物質がモチーフっぽいし、この辺のセリフから見ても
元は混沌エネルギー以外何にもなかったんじゃないかなっていうのは思ってる
147．名無し - 17/08/09 08:32:45 - ID:Z0gC2aH42Q
何にでもなれる可能性っていうと未分化細胞が思い浮かぶ
人工的に作ろうとして手法がまずいと腫瘍になるけど・・・
148． - 17/08/09 20:22:54 - ID:aIAqtY8dRQ
アポトーシスってのも本来そっち系の用語だったけか
プログラム細胞死ってやつ
…とすると人間アポ化もなんらかのプログラムの内なんだろうか
只のカオス化のプロセスに伴う変容ならネクローシスと呼ぶ方が正しいような
149．名無し - 17/08/09 21:30:11 - ID:x5S0UxIncg
アポ化と神化黒アリは別物なのかな。
150．名無し - 17/08/09 21:46:01 - ID:OxewFbs4qg
誰か転職の書を持ち物としてもてるMOD作ってくれないかねぇ(´・c_・`)
ルカとメインパーティー育成でミミックしかでてこないところ往復大変じゃ…
151．名無し - 17/08/09 22:08:46 - ID:rMsjyLsR9Q
他所でやりなさい。
152． - 17/08/09 22:18:43 - ID:x5S0UxIncg
終章のクリア報酬に転職の書欲しい
153．名無し - 17/08/10 00:02:45 - ID:3IGXc5Kx1w
全ての平行世界の集合を生物、世界一つ一つを細胞だとした時に
正史から外れるとか、他の世界からの干渉を受けるとかした世界が存在すると
世界全体に何かしらの不都合があるから
そうなった世界はその世界を構成する生物がアポトーシス化することで
自壊するようになってるんじゃないかって予想はしている
例えばだけど、正史に近い世界が正常な細胞
ずれた世界ががん細胞で、ガンになりそうになった細胞は自壊するとか
そういうイメージ
154．名無し - 17/08/10 07:01:19 - ID:NhXsQc5Gyg
>>148
ネクローシスはアポが覚える魔法であった気がする
155． - 17/08/10 07:21:10 - ID:4UtlMkvVfw
全然流れぶった切るけど最近ちぃぱっぱの歌がスローテンポのラップ調で脳内再生されるバグがあるからそろそろアポトーシス化するかも
156．名無し - 17/08/10 07:22:42 - ID:/Jih/v9bmg
世界の自死という解釈ならアポトーシスでも合ってる気がするよ
あとアポトーシス化よりはアポトーシス現象のがただしいらしい
157．名無し - 17/08/10 09:32:10 - ID:7r9/ENOScg
そもそもアポトーシスが現象であったり作中のアポトーシスがなんらかの使命に動かされているらしいところからして、なんらかの統一的な目的や役割があるんだろうけれどイマイチ謎
タルタロス内の一般アポトーシスやXX型さんなんかは断界接触を阻止するのが目的っぽい
断界接触が行われる＝パラドックスが発生してカオス化が進行するので、それを防ぐのが目的のように見える
かと思えば管理者の塔世界では積極的に世界をカオス化させている
ちょっとチグハグなように見える
158．名無し - 17/08/10 10:18:02 - ID:8yYFGZsxfw
断界接触等で起こる影響とカオス化はイコールでは無いんじゃない？
勝手な推測だが、断界接触等で歪み等ができる＞カオス化することで周辺ごと消去。
みたいな感じとか？
159． - 17/08/10 12:57:58 - ID:G1KUhmRYaQ
断界接触の阻止はそれこそ単純に「異世界同士の接触は認められない」って事だけで行ってるんじゃないかな 世界の法則的な感じ
んで、それが行われる世界は色々狂ってるからアポ（特に上位アポ）が出現して、消去を促す（他世界への影響最小にする）んじゃないかな
今回他世界へ影響でてるのは、特殊な平行世界群（ある世界を基点に生まれた世界）だからとか……
前章で白兎が「神なら平行世界の認識はできる（けど世界の壁は越えられない）」っつてるから、案外平行世界自体は今回の大規模パラドックス以前からあったのかもしれない
あと、アポってもしかしたら「最初の混沌で不要な要素を削除する（法則を作るため）ため」生まれたとかだったりしてな
混沌由来だからいるとカオス化促進するし、今の世界を消去できるレベルの権脳あるのも説明つくし
160．名無し - 17/08/10 14:42:32 - ID:Z0gC2aH42Q
混沌アリスが世界ぶちぬいてつなげちゃったからいけないのかね
アポは傷口に集まって異物を頑張って排除する白血球みたいだ
でも頑張りすぎて本体ごと殺してますね
161．名無し - 17/08/10 19:05:09 - ID:E7lg9dnEkg
ちょっと細かいことかと思うんだけど、イリアス神殿で白兎に導かれてる時に白兎が、
「あれ（イリアス）」がパラドックス化してカオス化の中心になってる。みたいなセリフを言ってたけど、
パラドックス化って何なんだろ？あとなんでパラドックス化したかも謎かな？既出ならごめん
162．名無し - 17/08/10 19:20:31 - ID:aIAqtY8dRQ
ロリ化イリアスと神殿の中心でカオス化抑えてるぱら界本来のイリアスが両方存在してしまっている＆尚且つそれが原因でカオス化促進→中からイリアス・外からエデンで力づくで現状維持
それをパラドックス化っていうのかどうかは判らないですが
色んなところでシステムエラー的なメッセージが見受けられるけど、このシステムを構築したのはどんな存在だろう？
イリアスもいくつかの反省会ではシステム上のAIっぽいものに過ぎないみたいな描写も
断界接触って誰が種別分けをしてる？その判断は何に基づいて何者が決めている？
混沌＝無なのならば、アドラメルクのダウンロード元は何処？
無になってしまったソニアを取り戻す方法はあるんだろうか？
終章での答え合わせが待ちきれないよ…
163．名無し - 17/08/10 19:54:22 - ID:HaJLzHJ5Zg
反省会系のはイリアスがある程度オートで対応できるように術式組んでたんじゃないかな
色々暗躍してる時に ルカ「いやぁ、カニ娘のソープ通い楽しかったわー」 とかきても困るだろうし
164．名無し - 17/08/10 21:44:49 - ID:kNomNOd/gg
神アリ誕生のときのCGの大体に移ってる赤いのって中章ラストの姿のアドラメレクだよね？
165．名無し - 17/08/10 22:18:36 - ID:x5S0UxIncg
アドラメレクだと思うけど・・・。どうなんだろう。黒アリの支配下にあったりするのかね。
166．名無し - 17/08/11 11:53:43 - ID:g0u4x+FwXg
黒アリスが混沌になっちゃったから
魔アリスと聖イリアスだけじゃ分が悪い。。。。
よって周回でどっちの√もクリアすると二人が協力して打開するとかじゃない??
すげー昔のゲームで東京魔人学園外法帳がそんな感じだった(笑
167．名無し - 17/08/11 12:41:06 - ID:aIAqtY8dRQ
混沌に対抗するには聖魔の力合わせなきゃならないだろうし恐らくそうでしょうね
となるととどめの技は三角関係ドロドブル・ギガになってしまうのか
168．名無し - 17/08/11 14:27:15 - ID:rMsjyLsR9Q
でもふたつのルートは交わらないって明言されちゃってるんですよね…。
いやあれか、「ふたつのルートは交わらないが第三のルートが無いとは言ってない」という展開を…。
169．名無し - 17/08/11 16:05:56 - ID:x5S0UxIncg
あくまでも混じらないって言ってたのはロリアリとロリアスだから
光闇の選択に対していってるわけでは無いと信じたい
170．名無し - 17/08/11 17:22:12 - ID:Z0gC2aH42Q
クロノトリガーなら原因になったであろう混沌アリス倒せばいいんだけどな
クロス的には消された世界の怨念が復讐に来そう
混沌ルートでソニアにも手伝ってもらって四角関係のヘドロドロ・ギガを打ってもらおう
171．名無し - 17/08/12 01:41:01 - ID:crgKHnMwKg
既出かもだけどアリスフィーズ１５世の目的って、話の主軸になるルカのいる世界の人間皆殺しにしてリリス三姉妹の世界に送ろうって話だよね
172．名無し - 17/08/12 07:34:04 - ID:MhWHc5AP6Q
そういや邪神アリス勢は逆じゃダメだったんかね
全生物鏖殺するのでも他の世界のを殺すよりは
今自分たちのいる世界のを殺し尽くす方が楽だろうに
六祖勢が封印されてるからアカンかったのだろうか
173． - 17/08/12 08:45:00 - ID:aIAqtY8dRQ
その世界で魂の受け皿みたいのを用意しないとうまくいかないんじゃないかな
行き先ないままただ殺し尽くしちゃったら皆冥府行きになっちゃうのでは
174．名無し - 17/08/12 11:31:03 - ID:Du1SKIvgHg
>>172
殺すのが最終目的なのではなく、自分がいる世界の存続が最終目標だからだよ これは女神も邪神も共通してる
んで女神は自分のところも他の世界も選民して一部は助ける（平行世界の往復確立済）
邪神は自分の世界に全部受け入れるけど、そのためには一度殺して魂だけ回収する（基本的に一方通行）
175．名無し - 17/08/12 12:48:38 - ID:crgKHnMwKg
これからの目標
・第三の神をぶちのめす
・それぞれの平行世界を消滅しないようにする
・ソニアを救う
の三つになるのかな。できないようなら最終的に邪神勝利世界と女神勝利世界を選ぶのか
176．名無し - 17/08/12 12:50:27 - ID:Z0gC2aH42Q
他の平行世界の人たちを助ける意味ってなんだろう
世界を一つに、がどういう方法なのかわからないけどそれに必要なことなのだろうか
177．名無し - 17/08/12 15:20:34 - ID:aqNZHkZCTA
その世界の魂が多い方が世界の強度が上がるとか？並行世界は正史世界が
分裂してできた訳だからその分なんか薄くなってそうな気がするし。
あとぱらイリアスが増えすぎた並行世界が互いの重みで対消滅してるって言ってたし。
多分そのままだとカオス化しなくても自然消滅するんじゃないかな？
178．名無し - 17/08/12 16:24:31 - ID:g0u4x+FwXg
パラ世界がオセロの四つ角みたいな重要な位置だって言ってたけど
大まかな世界観はまんまそれじゃない?
オセロで聖白と魔黒どっちが最終的に多いか争ってるようなもんじゃない?
で。パラの世界は他と違って影響力が強いから、どっちの勢力も主力クラスがでばってる感じ。
結局、聖も魔も目指す所は変わらない自分達の世界を強くする事で、パラの世界は、駒であり聖魔戦争の代理地程度の認識だろうな。
179．名無し - 17/08/12 17:19:33 - ID:Z0gC2aH42Q
なるほど。流石に単なる博愛精神なわけないよね。
重要度でいったらくえ世界も相当だと思うけどぱら世界ばっかり狙われてる感あるなぁ
言及されてないだけでくえ世界でも異世界聖魔入り乱れててくえルカ君が奮闘しているのだろうか
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2024-05-12