掲示板・スレッド詳細
考察（もんぱら）雑談スレ
0．
plgxknxv - 15/09/11 18:52:21
※注意
このスレッドはネタバレを含みます。
考察（もんぱら）に関する雑談スレッドです。
・理由や根拠は特に思い付かないけどこれはこうじゃね？
・こんな見方があってもいいんじゃね？
・こんな情報を見つけた。
・編集できる人や該当記事に対する提案、要望、質問。
等々。
煽り、荒らし、ダメ絶対。
349．名無し - 17/06/22 15:24:51 - ID:g0u4x+FwXg
イリアスとアリスルート事、話が全く変わるって楽しみすぎるわー
350．名無し - 17/06/22 18:30:59 - ID:XK94+VLcvw
ルートで天界側に付くか邪神側に付くかが固定されるのか、どっちのルートでも好きな方選択できるのかどっちだろう
もし選択できるならただでさえルートで展開変わるのに勢力でも展開変わりそうでワクワクが止まらない
351．名無し - 17/06/22 21:41:44 - ID:8xwZrStO2g
あれ？dmmの方はまた遅れるのか？
352．名無し - 17/06/22 21:44:20 - ID:3NuoPleSgA
最近は結構静かだったけど明日には騒がしくなりそうだなぁ
そういえばバトルファッカーって中章になったら
好感度の意味出てくるのかな？
353．名無し - 17/06/23 00:05:28 - ID:1sLGooc/FA
ここにきてDLsiteのお気に入りがリロードする度に増えてて増えて
354．名無し - 17/06/23 00:44:33 - ID:zM+AG5S32w
しまったー。
アリスルートクリア（前章時点）データを上書きしてどぶ川さんルートやってしまったから，中章クリアしてもう一回最初からだーー（ヒエー）
355．名無し - 17/06/24 17:16:14 - ID:s4FozfYBYg
たつのこちゃんがアホかわいい
356．名無し - 17/06/24 21:28:27 - ID:8ukat0c4PA
突貫プレイによりアリスルート無事クリア
スレにて考察された内容や疑問点の多くの回答となった本編だったけど、
個人的に一番驚いたのがイリアスヴィルの謎の墓の正体だったわ
357．名無し - 17/06/24 22:35:33 - ID:6AA6By9qbw
アリスルートだと墓の正体わかるのか・・・
イリアス様ルートクリアしたけどその辺触れられなかったのよね。見落としてるだけかもしれんけど
358．名無し - 17/06/24 23:53:52 - ID:8ukat0c4PA
>>357
アリスルートでも正体が判明するのは掲示板イベントだからポ魔城行こう
流石に掲示板イベントの内容までルートで変わることは無いと思うから
359．名無し - 17/06/25 01:19:00 - ID:aSigUg7+gw
おおう。サンクス
アリスルート始めようかと思ってたけどサブイベ回収されてしてからにするわ
360． - 17/06/25 02:14:42 - ID:SncE51/kdA
ヌルコの正体はアリスルートで判明したけどノームと仲が良かったりはそういうことだったんだな。
リリスたちの話によると六祖自身はちゃんといるようだから容姿に関しては引っ掛けか？
361． - 17/06/25 02:16:15 - ID:0slXmQwrKQ
ああ〜が卑怯すぎる
362．名無しさん - 17/06/25 14:09:22 - ID:1Bwx+2ZXQA
取り敢えず３番目さんは凄かった
物語的にもキャラ的にも
363．名無し - 17/06/25 16:31:38 - ID:2YazWgCy/g
流石に花京淫は卑怯だと思うんですよ･･･草止まらないですわ
364．名無し - 17/06/25 17:12:11 - ID:l1fN2GxRrg
「突然だがいい倉庫だね」「通りすがりの倉庫王だ」
この二つに大爆笑
365．名無し - 17/06/25 18:41:28 - ID:3NuoPleSgA
今回とろとろさんネタおおすぎっしょｗ
マスケットとかグランベリアとか
ポルノフのあの人とか
366．名無し - 17/06/25 19:26:27 - ID:IK1ZguM0hA
今グランゴルド前の野営終わったところだけど
なんというか、エデン3には幸せになってほしいと思った
367．名無し - 17/06/25 20:24:52 - ID:BIWp7Bx4ZQ
グランドゴルド反撃作戦にて
ソニア「スパイって怪しい恰好なのだろうか？」
アリス「ドアホめ。そんな訳ないだろう。」
ネロ「どうもスパイです」ﾄﾞﾔｧ
ほんと草
368．名無し - 17/06/25 20:59:38 - ID:Y9b232P0lg
今後グランベリアが仲間になるとしたら、職業は魔法少女になってるんだろうか・・・
369．名無し - 17/06/25 21:06:54 - ID:zYMeJBmhdg
別の場所でも書いたが、中章でアルマと戦闘･共闘するときにインプ三人の中で一番ルミちゃんが気合い入ってるんだが、ルミちゃんはアルマが武術の達人なのを知ってたのかね？
知ってたとしたら何処でいつ知ったんだ･･･？
370．名無し - 17/06/26 04:06:10 - ID:aSigUg7+gw
ついさっきアリス、イリアスルート共にクリアしてきたぜ。終章からまたガッツリストーリー別れそうやなあ
371． - 17/06/26 09:42:55 - ID:PQ+kzYduyA
アリストロメリアの正体が500年前の黒のアリスである可能性が高いな…
作中でそれを臭わせる伏線っぽいのがいくらかあるが確定とは言えん
なかなか面白くなってきましたな
372．名無し - 17/06/26 09:59:09 - ID:MhWHc5AP6Q
ルミちゃんはアルマのことを先輩だか師匠と呼んでたので
同門なんじゃないかな
373．名無し - 17/06/26 11:19:53 - ID:5rdxW0c1SA
アリストロメリアは確定だと思う。アリスやイリアスは実際アリストロメリアのことを黒のアリスと呼んでたし、５００年前の魔王城の魔王の部屋に入ると意味ありげに離脱するし
374．名無し - 17/06/26 16:43:17 - ID:/UXuNE/poQ
終盤なかなか仲間にならなくてツライ
アビリティと装備は重複しないと聞いたので3倍アビだけつけて戦闘中に仲間に誘う掛けてから倒してるんだがどうにも、、、
375．名無し - 17/06/26 17:10:07 - ID:ccUUOqq6iA
第三種断界遭遇なる新たなワードが出てきた件について。
断界遭遇はおそらく、その世界の存在ではない者同士が接触したことを指すと思われる
376．名無し - 17/06/26 20:15:15 - ID:3NuoPleSgA
グランベリアが仲間になったときに魔法少女の職業レベル上がってたりするのかな？
そうなったらなったで大爆笑なんですけど
377．名無し - 17/06/26 20:47:37 - ID:BfQddWuxxA
真っ先に崩壊してそうな世界線２つが現存してるのを見ると、正史を辿る というのはミスリードで、 時間軸を傷つけない行為 が混沌化を遅らせるのではないか？とちょっと思ってしまった
378．名無し - 17/06/26 23:18:59 - ID:3NuoPleSgA
さりげなくフェアリーが追加されているヌルコにびびったｗ
379．名無し - 17/06/26 23:25:27 - ID:FrbKObdRSQ
むしろ最初の世界線であるもんぱら世界が崩壊してないどころか始まったばかりなのは何故なのか
正史を辿ろうにも前提条件が大幅に違うし
380．名無し - 17/06/26 23:36:16 - ID:br8WkKSuTQ
中章クリアして、「次は職業とか詰めるか」とか思って神殿いったらちょっとビビった。
まぁあの展開なら追加されることも読めはしたんだろうけど。
381．名無し - 17/06/27 00:33:05 - ID:Jv26xzs2bA
聖と魔の二つの世界がまだ崩壊してないのは
結局この二つはどちらにせよ戦力が片寄ってるからだと思う
空間を凍結できるレベルの結界を張れば侵食を
遅らせられるのはエデンさんで証明済みだし
ルカが別世界のエスタに招待された時に見た
空中のタルタロスは完全に天使に管理されているってセリフがあったから
タルタロスの周囲に結界を張れば似たような
事ができるかもしれない
結局自体の根本的解決になってないし
かなりの戦力を消耗するとも思うけど
382．名無し - 17/06/27 01:12:34 - ID:/tK3E4GcvA
なんとなく端書程度に（思いつき）
ネロ＆ネリス 正史アリスフィーズ１６世とルカの子供説
根拠1 六祖たまも戦闘時アリスの額の紋章が現れる。
根拠2 もふもふたまもを師匠と呼んでいたところを見ると一時的な平和が訪れた正史世界で隠居したたまもに育てられていた可能性がある。
根拠3 ネリスは戦争行為があっても絶対に妖魔または人間を殺さない（ルカの遺伝またはミーム？）
根拠4（というかこういうふうだったら面白いかなという予想） いままでは天使側と魔物側の対立だったけど第三勢力として正史になるべくそう勢力として不安定になった正史世界の子供たちが立ち上がった的な・・・
根拠5 ネリスはルカが好き！（みんな同じだけど）
根拠６ １６世ではなく飛ばして１７世と名乗っている。
いろいろガバで頭の中のことを書ききれないけどなにかを紐解けるきっかけにならないかなぁ・・・
383．名無し - 17/06/27 02:00:21 - ID:3NuoPleSgA
うっわ、ソニアにアポトーシスはいってる・・・
ソニア育てたいから美味しくはあるが
これ仲間集めた後のお気に入りのレベル上げとかきっついなぁ
384．ななし - 17/06/27 03:04:59 - ID:QYsIs7S7kw
>>382
ネロに関しては確か白兎がネロとマルケルスはルカと一親等だからうんたらって言ってたからほぼ確定かと
あと座標数値のうちF何とかは分岐した順番なのかな?
パラ世界が最初に分岐したって言ってた気がするし
ラスボス戦前でF00001における〜って言ってるし
385．名無し - 17/06/27 03:12:15 - ID:8ukat0c4PA
アリスルートクリアして今イリアスルートの途中なんだけど、中章でイリアスの存在理由の答えやヒントって出た？プレイしつつ各勢力の目的やらを妄想するんだけど、じゃあイリアスはなんで居るのってなって袋小路になっちゃうんだよなー
386．ななし - 17/06/27 03:33:03 - ID:QYsIs7S7kw
>>385
中章ラストくらいで分かりますよ
387．名無し - 17/06/27 07:40:28 - ID:LP/G0UnAHg
イリアスルートでクリアしたけど、最終戦の"アレ"って無かった事にされてるのかな？
388．名無し - 17/06/27 09:06:57 - ID:6IESfabKOA
アリスルートクリアしてないから妄想だけど、アリストロメリアってどっからどうみても黒のアリスだった？
・過去の魔王城２Ｆのコンキスタが妹君を即位させる動きがあると発言
・大陸を超える洞窟のロリアスとの会話でハインリヒがアリストロメリアを庇っている
これらが気になってる。
ハインリヒが普通に悪い魔王倒せたならイリアスに反逆する理由もないし良いやつだった妹も巻き込まれてイリアスに殺されたのかなって。
389．名無し - 17/06/27 09:29:24 - ID:AE0OEoMPRw
アリストロメリアはほぼ確実に過去の黒アリだよ
過去で黒アリと戦う時にちゃんと一時離脱してるし
390．名無し - 17/06/27 09:29:32 - ID:6IESfabKOA
ルカ≒ハインリヒみたいな雰囲気あるし、「ルカ、アリス」≒「ハインリヒ、ロアリストロメリア（妹）」みたいにストーリー的にも実はかなり似た対比があるんじゃないかと妄想してる。
391．名無し - 17/06/27 09:31:34 - ID:6IESfabKOA
>>389
あらら、そうなのか
残念
392．名無し - 17/06/27 11:59:44 - ID:2xT+dgXkvA
アリストロメリアは初遭遇時にイリアスが黒のアリスだってぶっちゃけてたな
393．名無し - 17/06/27 12:58:46 - ID:y8gyDLu8Lg
アリスルートでもアリスに黒のアリスだって言われてるしソニアにも「黒のアリスがついてきちゃった・・・・・・」って言われてるから確定かと
394．名無し - 17/06/27 13:45:16 - ID:87Fa2T+n/g
アリスとイリアスで大きく別れましたね〜。人間的になりつつあるのに、唯一正史を知ってる故のイリアスの覚悟が切ない。正史に寄せに行こうと走る半メカパパも含めて、今後を考えると怖いけど楽しみです。
一個気になるのは、もんぱらで魔王争いしてる黒アリスって、どっちの黒アリスなんだろう・・・ラストから考えると、あれは、もんぱらの普通黒アリスなんじゃ・・・謎がつきないって幸せです。
395．名無し - 17/06/27 14:47:43 - ID:5rdxW0c1SA
確かにラスト考えると黒アリスはぱら世界の黒アリスっぽいよね
396．名無し - 17/06/27 15:18:47 - ID:8ukat0c4PA
影紬との会話イベントの際に、黒アリスが「白の兎を使ってもルカに勝てなかった」みたいな発言があった気がしたから、それを考慮するとクエスト世界の黒アリスなんじゃない？
自分で力を振るわないのも、それじゃ面白くないとかだろうし
というか混沌の力を手に入れた時点で目的はほぼ達成してるだろうから、
あとはただ状況が面白くなるように引っ掻き回してるだけな気がする
397．名無し - 17/06/27 18:09:36 - ID:BIWp7Bx4ZQ
ソニアカオスに敗北すると天使側が勝利した異世界のイリアスが反省会にしゃしゃり出る件
398．名無し - 17/06/27 18:25:59 - ID:/Jih/v9bmg
＜影紬との黒アリス
前章のときはそう思ってたのですが、悩む要素が増えたな〜、と。
あるいは黒アリスも正史縛りしてるのか・・・ぱら黒アリスが第三の黒アリスとして横殴りしてくる可能性もあるのか、楽しみです。
・・・ネリスが黒アリス予備軍を潰してるのは、この辺の重複を潰してたりするのかな、ルカ援護の視点だけだと腑に落ちないし（妄想
399．名無し - 17/06/27 20:56:17 - ID:BIWp7Bx4ZQ
結局下記のは全然分からなかったな
・ラダイト村の遺跡は誰が現代に転移させたのか
・ヒルデは誰が作ったのか
プロちゃんの転移元は天使が完全勝利した世界ってのは何となく察した
400．名無し - 17/06/27 21:04:53 - ID:roqiMyMQcw
意味深台詞の多い淫魔姉妹が中章でも気になり過ぎたので適当考察…自己解釈＆長文すいません
前章からの謎「１人やっただけで〜」は誰？のネタ考察
〇淫魔姉妹は結構カオス化を気にしてるので「正史関連のぱらキャラを無意味に狙わないはず」一方で村襲撃の例から「もんくえにいない事象は直接潰す」と想定
〇中章段階でもんくえの主要キャラの殆どが顔見せ（生存確認）済…残るはマッド天使くらい？
この前提で、中章終盤の台詞が気になって妄想しました
＞「あのXX型、最低でも２回は破壊されてる」
〇アドラメレクの事は名前も知っているし、撃破されている事を知っている、これが想像できるパターンは
１．出身世界で撃破した：六祖健在で、カオスをある程度制御出来ているっぽい世界で、アドラメレクが出てくる・出てきても三姉妹が相手するか？個人的に薄そう
２．他の並行世界（管理塔のラクロア）での撃破を知ってる：ラクロアは複数回交戦してたような言動だったし、他世界の動向まで把握済みなら「最低２回」では済まなそう
３．現ぱら世界でやりあった：初期アドラなら三姉妹は勝てそうだし、今回のアドラがラクロアが撃破経験のある管理塔アドラより物騒な外見なのを考えても、自分はこの可能性を想像
＞「XX型アポトーシス・・・あのときの最上位種！」
〇もう一人のXX型について、名前は知らないけど遭遇経験があり、かつ逃がしているっぽい
前提とこの２つの台詞から妄想しまして・・・「もんくえにいなくて、カオス化を止めるためマトになりそう」な親子を狙って潰しにかけ、親を「１人やって」しまい、第二種接触からアポ化を引き出してしまい、結果子供には逃げられて・・・という考察なのでした、はい適当ですいません。親も「両親どっち？」という所がうまってないですｗ
無理矢理補足、ラザロの墓メモ＆公式ブログ
〇ラザロが書きそうな相手が他にほぼいない
半メカパパは生存前提で語ってますし、マーリンは健在、クロイツはそもそも無い
〇村にあるのに「みられるな」もない（公式ブログ）
ルシフィナの墓はあるのに、両親の墓はない
〇XX型は、事象の書き換え・虚像の設置ができる
偽物の配置も、死因の書き換えもできる、そうXX型ならね
以上考察でしたお付き合い感謝・・・こんな妄想吹き飛ばす超展開が待ってそうな、終章が今から待ち遠しいっす！
401．名無し - 17/06/27 21:24:21 - ID:BfQddWuxxA
中章最終戦後の巻き戻しは何て言うか
PC的な 元に戻す と シャドウコピーからの復元？
世界自体がRAID1で構築したHDDみたいな感じだし
402．名無し - 17/06/27 21:55:19 - ID:0wrCII3LOg
ソニアカオス戦の反省会に出てくるイリアスだけ明らかに違うのはどういう意図なんだろうか
ソニアマンユやソニアマズダと違ってメッセージと言ってるわけでは無いし
403．名無し - 17/06/27 23:54:54 - ID:SncE51/kdA
黒アリとハインリヒについて
・「アリストロメリア」としてサポートしつつも「あの人は孤独に戦ってほしいので仲間などいらない」と実際には矛盾したことを言っている
・ハインリヒはイリアスに「そいつの正体は黒アリなんだからさっさと何とかしろよ」と何度も忠告されていたにも関わらず、仲間としてずっと連れていた
・「甘いものが好き」といった好みまで熟知している
・くえのリリリリ「確かに非道な人ではあったが、世界を滅ぼしたら支配するものも何も残らないのはわかってるはずなのに」とくえ黒アリの行動に疑問を抱いている
・ハインリヒがテンシスレイヤーになったのは黒アリ討伐後。それ以前は魔物との融和も考えていた。
やっぱそういう関係だったんじゃないですかね
404．名無し - 17/06/28 02:32:20 - ID:EmKODYxGVg
ぱらルカさんアポトーシス説。妄想しすぎて長い。
【前提：なぜ修羅ケルスが時間渡航を行えるか？】
→時間渡航の原理を解明できそうなものが、光の世界にはプロメスティン、闇の世界には玉藻がいる
（→玉藻は完全なイメージだが「ネロ＆ネリス」に時間渡航術を教えたとか、鬱になってたのは平行世界の原理を知っていたからとか）
→マルケルスはイリアス曰く普通の人間。ではなぜ時間渡航が行えるか？
→イリアスは大異変以降のことを知らない。この間にマルケルスに何かが起こった。
・マルケルスとカレンは黒アリによりアポトーシスとなる
（あるいは複製された別人のアポトーシスそのもの。この場合墓は元のマルケルスのもの？見られちゃいけない人物はルカ？アポトーシスとして覚醒しないように）
→アポトーシスは平行世界を渡れる
→黒のアリスはルカに恨みをもっていそうだが、現状ルカを直接襲ってくる素振りがないため何かしら手を下した後？
→ルカ自身ではおもしろくないから血統で遊ぼう、とか考えたり。
（黒アリ原因なのは完全に妄想だが、混沌の力を持ってるし尚且つルカに因縁ありそうな黒アリ？）
→このときマルケルスが平行世界の存在や自身の運命を知り、絶望？
→絶望しアリスフィーズ15世を倒しにいかなかったため、共存を訴えたい15世の計画は続行中。
（元々善意によるため、戦争計画の質をわざと落としている？他には黒アリが16世に恨みをもっていたため洗脳した路線も。アルマエルマ逆らってるし）
・カレンは死ぬはずだったが、アポトーシスの力で生きて帰った。
→後にソニアを出産。
・マルケルスはぱらルシフィナと出会い、ルカ誕生。
（ここ強引。２回目の旅立ち時に既に修羅だったとは考えにくいか。前章ラストではマルケルスに驚いてるし。
ただラザロの様子をみると、旅立ち時後に閉口するまでの事実があった模様。
ぱらルカのマルケルスへの認識もくえルカとは180度変わってることもあり…？）
405．名無し - 17/06/28 02:33:51 - ID:EmKODYxGVg
・ルカは時空係数（時空偏差）が大きい。（グノーシス）
→時空偏差は正史とのずれによる差？
→が、ソニアはそもそも存在しないイレギュラーなので偏差がそもそもないとか。
・ルカ一人が冥府へ行ける。
→アポトーシスと天使の力を持っているのはルカ一人。
→死神曰く「いずれ冥府もアポトーシスに飲み込まれる」。アポトーシスは冥府に影響を与えられる。
→が、ソニアは冥府への扉を認識できないし現状冥府にアポトーシスはいないので天使の血筋も必要？
→次元はアポトーシス、時空は天使（熾天使レベル）、合わせて冥府。みたいな。
・中章最後でルカのみソニアコピーの瞬間を頭の片隅で認識できている。
→ルカとソニアは同じアポトーシスの力があるから。
・マルケルス「お前はお前の世界を守れ」
→アポトーシスとしての使命…？
単純に異世界のマルケルスとの子供だから、次元渡れるとかも。
ただこれらは白兎がイリアスに血統理由をもったいぶっている様子とはずれるかな。
あとは全く関係ないけど玉藻、ルシフィナが各々の世界で鬼畜じみているのはハインリヒの系列がないからかな。
お互いハインリヒに影響されてまんまるもふもふになった。一度ハインリヒが共存なり人間の面白さなりを唱えたとか。
このゲーム面白すぎる。
406．ななし - 17/06/28 02:35:10 - ID:QYsIs7S7kw
ラスボスの反省会だけイリアスの顔グラが違うようです
ぱっと見た感じロリアスと同じ絵師に見えるのでロリアスの成長した姿なのかもしれません
407．名無し - 17/06/28 06:44:23 - ID:rp4oz8Qrlg
ラスボス敗北時のあれは天界大勝利世界のイリアスでしょ多分
ゲーム中では見られないけどPicturesフォルダ除くと顔芸披露してる差分立ち絵が
408．nanasi - 17/06/28 12:28:57 - ID:YJAOdCIPNw
マズダ、マンユ、カオスどれに敗北しても違うイリアスが出てくるはず(マズダだけ見てない
考察まとめページ分かったことや増えた謎が多すぎて前章と中章分けたほうがいい気がするがどうすべきかな？
409．名無し - 17/06/28 13:09:09 - ID:6e2zbjnCLw
塔にいた黒のアリスはルカに対して「聖魔両方の力を併せ持っていても勝てなかった」って言ってるから正史の記憶を持ってる神アリスの可能性が高い
じゃぁ何故？って部分が多いかと思うが黒のアリスは絶対に「無粋な事」はしないからだと思うよ
ああ見えて芯が通ってる娘だから
410．名無し - 17/06/28 14:49:33 - ID:Jbuqh9Fw1A
中章の情報量が期待以上過ぎてパンクしそうだし、考察ページをあらかた変更しなくちゃいけなさそうな感じだし分けた方がいいかも
411．名無し - 17/06/28 15:55:00 - ID:gEHKQCCS+Q
黒のアリスは自分ルールを絶対守るっていう安心感があるわ
412．名無し - 17/06/28 16:38:15 - ID:FWGMhxbMcQ
ぱら世界のイリアスっていなくなっても大丈夫だったの？
413．名無し - 17/06/28 16:57:04 - ID:Jbuqh9Fw1A
結局、あのぱらイリアス様は倒さないと世界侵食の核だから倒さないといけない
あくまで正史世界のイリアスが倒された事によるパラドックス化だから分史のイリアスが幾ら倒されても変わらないんじゃないかな、魔族勝利の世界だってイリアス死んでるわけだし
414．名無し - 17/06/28 17:06:32 - ID:6e2zbjnCLw
ぱらアス様の力は30年かけてゆっくり失われたものだし
世界がマナで満たされてるから…マナ？
あーもしかしてマナってゆっくりと流れだしたぱらアス様の聖素と元々地を満たしていた魔素と星に元々あった力（精霊の力）が混合したもの…？
ルネッサンスの時期とも符合するし…
415．名無し - 17/06/28 17:21:14 - ID:qPK7aHq2Lg
ゲーム最序盤に夢イリアスと神殿降臨イリアスが出てきたけど、中章最後を見る限り夢イリアスは確実にぱらイリアスだよね
じゃあ神殿のほうに降臨したイリアスってぱら世界のイリアスじゃないよね？
夢の時点でカオス化してるし、でも力無いという事は天使大勝利世界でもないっぽいし、それ以外の別世界から干渉するにしてもなんか妙だし
反省会のイリアスどれがどの世界かこれもうわかんねえな
416．名無し - 17/06/28 20:11:41 - ID:8ukat0c4PA
反省会イリアスは個人的にロリアスと同じく正史のイリアスから切り離された断片の一つだと思う。理由としては反省会にて自ら「私はすでに存在していない」「この通信のみが時空の断片として残っている」との発言と、アトポーシスとの反省会のたびにエラー吐く割には正体自体は把握してる所がロリアスと近い感じする。
ラスボス戦のみ別の世界線のイリアスが出てきたのは、断片として消滅したかソニアという余りにも異例の存在に対応しきれなかったかって感じだと思う
417．最下位アポトーシス - 17/06/28 20:27:16 - ID:10Y10Sj1Nw
侵攻作戦前のキャンプでメフィストがグランゴルド王にはヒト古種の特別なDNAがあるって話してて、ソニアは3王家って言ってたけど、
滅亡する前は(ソニアは知らなかっただろうが)レミナにも小国家とはいえ王家があったわけで、マルケルスとルカは(ハインリヒは違う)レミナ王家の血を引いてるわけじゃん。
グランゴルド王家のヒト古種としての能力は「膨大な魔力」だったわけだけど、もしレミナ王家がヒト古種のDNAを持っているのなら、その能力はどんなものなんだろうね。
異世界渡航能力と関係あるのかな？それとも全く別の能力？ああ、既に終章が待ち遠しい。
418．名無し - 17/06/28 20:51:39 - ID:oW9XNOPCww
別世界のイリアスが自覚無しに神殿も反省会もやってたんだと思う
アドラレメクの反省会で気付かずに他世界のルカに接触してたし
序盤の方でイリアスが反省会の機能は生きてるけど何でか分からないみたいなこと言ってたし多分反省会っていう機構側が勝手に他世界のイリアスに繋げてるんじゃないかな
このせいで今までの反省会で他世界に気づかず接触しまくった結果
目を付けられて滅んじゃったのがソニアマンユ戦の反省会イリアス様だったりして
419．名無し - 17/06/28 21:10:59 - ID:SncE51/kdA
中章考察ページ作ってるのがいるけどあれ内容ひどすぎだろ
420．名無し - 17/06/28 21:20:41 - ID:XK94+VLcvw
正史とかの話とは関係ないかもしれないけど、外海でヘルゴンド大陸の一番端から右（東）の方に行った所にあるマップに載ってない小島の石碑ってなんなんだろう。すっげえ不気味なんだけど
421．名無し - 17/06/28 21:21:43 - ID:XK94+VLcvw
>>420
一番上端
422．名無し - 17/06/28 21:49:15 - ID:8ukat0c4PA
あの石碑は小島で遭難した冒険者の手記をよんでいないと入ることすら出来ないから、間違いなく冒険者の手記にあった石碑なんだろうけど、距離的な問題もあるし色々謎
あと刻まれていた1445年はパラ世界ではラダイト村で遺跡を発掘したときと同じ年であり、正史ではイリアスヴィル村に疫病が発生、ルシフィナ病死した年だけど、なんか関係あるのかね
423．名無し - 17/06/28 23:00:22 - ID:XK94+VLcvw
6月26日という日にちと子供の人数とか考えるとハーメルンの笛吹が元ネタだろうけど多分謎とは関係ないだろうしなあ
424．名無し - 17/06/28 23:13:29 - ID:qPK7aHq2Lg
そういえば、最初の異世界イリアスヴィルでソニアの墓が普通にあるってことは第三種断界接触が発動しなかった？ってことだよね
じゃあ村を襲撃してきた天使達はあの世界の存在なのかな
ぱら世界では淫魔姉妹とかが介入した影響で前章に四天王が一切登場しなかったっぽいし、第一異世界は異世界の奴等が介入せず魔王城の状態は正史に近かったぱら世界ってことなのかな
なんで天使がイリアスヴィル襲撃したのかは知らんけど
425．名無し - 17/06/28 23:37:15 - ID:deNkU/pztA
分かったようで分からんままの謎、増えた謎が結構多いなぁ
とりあえず女神も邪神も罠endっぽいのは確実やな、解決の鍵になりそうなのはやはりラ・クロワとプロメスティン関連(ヒルデ含む)になるのかね
426．名無し - 17/06/28 23:46:32 - ID:sZ9HfMdUgw
所々不可逆選択肢あって中章でついに大きく枝分かれしたから
アリスでもイリアスでもない第3のルートは生まれそうだね
427．名無し - 17/06/29 00:21:56 - ID:3NuoPleSgA
イベントで七尾倒したときの矛盾なくなってるね
会話内容が変わってる
428．名無し - 17/06/29 04:22:58 - ID:10Y10Sj1Nw
両ルートクリアしたけどやっぱり、冥界のソニア3人左から図鑑の順に並んで右にもう一人分スペースあるな。終章でソニアとラスト1回戦うのはほぼ確定だな。最終盤か中盤あたりかな。
永久離脱ないって言ってたけどイリアスルートラストみたいな裏技があるからソニアが本当の意味で永久離脱しない確証はないよなあ。現に離脱してるわけだし。
と思ったけど原作を見るに、とろとろ氏は王道の燃える展開だけは外さず入れてくるので、ソニアを失って並行世界のコピーが残ってENDみたいな消化不良はまずないと信じてる。
ソ■■幸■にな■て
429．名無し - 17/06/29 07:28:32 - ID:EndfHAIvOA
エデンとぱらイリアスで時空間凍結して、カオスの浸食を防いでたけどラストでそれもなくなった・・・。世界に異変はあったけど二人がかりで防いであの程度に収まってた・・・。
って考えると終章開幕早々まずいことになってそう。カオスの浸食もといタルタロスの範囲拡大or新たなタルタロス発生とか、タルタロスからアポが出てくるとか。奇形の農作物や魚、魚の大量死、異常現象の続発。前章のラスト異世界がまさにその末みたいな感じで混沌に呑まれて終了。。。
鍵はやっぱり「ルカ・ソニア・ヌルコ」なんだろうか・・・。今後の展開が気になりますね
430． - 17/06/29 08:56:27 - ID:1mrg1oG3Jw
黒のアリス陣営、
「今は存在しない強大な魔物達を従えた、恐るべき一騎当千の戦力！！」な感じだったのに、
なんか今の所ポンコツと自由人なのばっかで、
まともに活動してたのアジダハーカくらいなんですがコレは
431．名無し - 17/06/29 10:17:15 - ID:oRKME4ngzQ
ぶっちゃけ物語の核心に迫ったようでそうでもないよね
ルカの正体とか、マルケルス関連とか、若メスティンやヒルデなどピンポイントで暗躍してる未来世界とか、ネロ&ネリスの目的とか・・・
ヒントもあまり増えとらんしなぁ(見逃してるだけかもしれないが
次元知覚および移動に関しては聖魔融合(混沌)を扱えるが条件っぽいかな、黒アリが一気に他世界を知覚できるようになったし
ネロ&ネリスは血統的に天使+妖魔でそのまんま、実は次元移動してたロリアスも該当、女神勝利や邪神勝利も相手を吸収したとすれば扱えることになる
未来世界の関与はレミナが滅びずに発展したか、ないしはレミナから技術を持ち去って研究した、大体はこれで説明が付くか
ルカ、マルケルスあたりは謎のままだが
432．名無し - 17/06/29 11:06:16 - ID:qPK7aHq2Lg
夢ぱらアスは世界が■■（混沌）に飲み込まれるって言ってるけど、降臨イリアスは闇に覆われるって言ってるな
いや単にそれぞれのイリアス視点での解釈の違いってこともあるだろうけど妙に気になる
433．名無し - 17/06/29 11:17:43 - ID:roqiMyMQcw
ソニアを村に放置しての中章ラストがどうなるのかと思って周回してみたら・・・おのれ白兎ｗ
実績メダルが解放されるので、コンプ狙いの方は是非。
434．名無し - 17/06/29 11:19:56 - ID:IsC2qhI4Cg
闇に覆われるって言ってた方のイリアスは邪神勝利世界のイリアスなんじゃないか？
435．名無し - 17/06/29 18:31:51 - ID:rp4oz8Qrlg
>>430
黒のアリス自体あの連中に何かを期待しているわけでも無さそう
完全にお遊び目的っぽい
436．名無し - 17/06/29 18:39:21 - ID:XK94+VLcvw
>>431
ルカとマルケルスに関してはレミナ王家の血が関わってそう
レミナ王家の持つ古代種の力が混沌やそれに近い性質を持つものだったか、混沌とかではなかったけれど、原初の天使の血と合わさったり交わったりすることで力が特殊なものに変質したか
437．名無し - 17/06/29 18:44:56 - ID:QYsIs7S7kw
>>436
レミナがタルタロスに飲まれてるから過去の因果か何かに引っ張られて混沌の力を得てるって可能性もありそうですかね
438．名無し - 17/06/29 19:54:02 - ID:deNkU/pztA
picturesフォルダを見てるとたまに本編にない気になるグラが見つかるな(いいのか公式・・・
にしても、人型アドラメレク(人格を得て仲間になる？)、大人ロリアス(どこかで力を取り戻す？)とか妙にかわいいグラフィックだなぁ
439．名無し - 17/06/29 20:06:20 - ID:roqiMyMQcw
ルカの血脈については、イリアスルートの異世界過去レミナで、エディナ姫と話すと明言されますね
女神「〜ハインリヒと姫の息子が、ルカの２５代前の祖先です」とか
440．名無し - 17/06/29 20:08:28 - ID:rp4oz8Qrlg
>>438
大人のロリアスってのは多分ラスボス敗北時に出てくるイリアス様の絵じゃない？
だとしたらそれ天使側勝利世界のイリアス様っぽいよ
441．名無し - 17/06/29 20:15:27 - ID:deNkU/pztA
>>440
あぁホントだ、天使側勝利のイリアスだったのか
明らかにロリアスと同じ顔つきだがいいのか(逆になんらかのヒント？
442．名無し - 17/06/29 20:37:05 - ID:LQ+xeHM6yg
レミナといえばタルタロスレミナで姫だけ（？）が複製されてるのが気になるなあ
やっぱり黒のアリス関連なのかな
ハインリヒの子孫だろうし
443．名無し - 17/06/29 21:34:50 - ID:BBlr1O3nUw
>>433
正史を考えるとソニア村放置アリスルートが一番それっぽいのが
444．名無し - 17/06/29 21:51:09 - ID:TTn1ZotqEQ
恐らく神アリが引き起こした事象が大きいほどアポ化が進むんだろうね
それ以外なら正史からずれてても正史から起こりえる可能性である限りアポ化は無し
タルタロスの再創世、天使勝利、邪神勝利世界なんかは正史でも起こりえたから向こうがアポ化してなかった
ただバタフライエフェクトみたいな感じでパラ世界と繋がってる以上アポ化の可能性はゼロじゃないって感じで
445．名無し - 17/06/29 21:55:11 - ID:roqiMyMQcw
イリアスルートだと、白兎がソニアとヌルコを連れだして世界旅行させた挙句、雪大陸入口で合流させてきます・・・確かにアリスルートでソニア放置の方が前作的にﾊﾏりますね、今度試してみよう
ただこの手順だと（ソニアとは雪山で合流）未だにワカメが加入しないんですよね・・・中章で顔見せしてない天使だし、気になるところです
446．名無し - 17/06/29 21:56:40 - ID:deNkU/pztA
テンシスレイヤーを復活させたのも黒のアリスかな？
ぱら世界は30年前の異変までは正史通りのようだから死んでいるはずだが・・・
447．名無し - 17/06/29 22:21:26 - ID:XK94+VLcvw
テンシスレイヤーは異世界から連れてこられた可能性もある
448．名無し - 17/06/30 00:33:38 - ID:64b7jG945Q
というか正史のくえルカさんは何しとるんだ？
正史と同じ存在のぱらルカさんが異世界に渡れる以上くえルカさんも移動できるのだろうし
くえラストで混沌の神となったイリアスさえも屠るほどの実力者の情報が未だに何もない
性格と実力からして異世界のなかでもいち早く動き出しているはずなのに
自分が行かずに子供たちを派遣してるのも分からん
マルケルスのように異世界を旅してるのか、それともエデンのように混沌を食い止めてるのか
はたまた神アリスに挑んで死んでしまったか、それとも他に理由があるのだろうか
そもそもぱらルカさんとくえルカさんが異質でくえルカさんは世界を渡れないとか
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