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考察（もんぱら）雑談スレ2
0．
plgxknxv - 17/07/31 21:42:05
※注意
このスレッドはネタバレを含みます。
考察（もんぱら）に関する雑談スレッドです。
・理由や根拠は特に思い付かないけどこれはこうじゃね？
・こんな見方があってもいいんじゃね？
・こんな情報を見つけた。
・編集できる人や該当記事に対する提案、要望、質問。
等々。
煽り、荒らし、ダメ絶対。
242．名無し - 17/08/26 04:42:41 - ID:KM7m6xlang
反省会システムを作ったのが誰かを考えた上で、邪神勝利世界に無くて天使勝利世界にあるものとなれば
イリアスだと思われる。反省会システム自体はイリアス本人もあくまで魂の還流を利用しているだけだけど、
ようはキーマスターが居るか居ないかの問題で、これはかなり大きな差（別世界イリアスは
アポ戦反省会等で別世界のルカに干渉できていることを忘れてはならない）。
その上で聖素の性質によってやりやすいというのはあるだろうと言える。
イリアス勝利世界と邪神勝利世界では、そもそも世界が出来た時点でズレていると思われる。
というのもイリアス勝利世界は他の世界より聖素の総量が正史世界におけるそれより
多かったと思われるため（だからより多くの強力な天使を生成できた）。
逆に邪神勝利世界は魔素が正史世界より多かった結果と考えられる（そのため史実で常に有利に運んでいながら、
最後まで滅しきれなかったイリアスを滅ぼすことができた）。
正史と同じ程度に拮抗している大半の世界は、正史通りの結果になる。
これらは現実世界で正反物質の量が世界によって異なると想定されているのと同様。
ようは正物質が原初より有利だった世界がイリアス勝利で、反物質が多かった世界が邪神勝利。
はっきり言えるのはあとひとつ世界を抜ける方法はあって、それは十中八九聖魔融合。
これは一見二通りに分かれる。
一つは莫大なエネルギーを利用した召喚式のワープで、もうひとつはアポ的混沌。
神アリスは前者でレミナに飛ばされていることから、一見二つあるように見える。
しかし、この二つは多分原理的には同一だろうと思われる。つまり混沌には時を渡り世界を超える力がある。
この聖魔融合を使っているのはネロネリ、プロメスティン、マルケルス、アポ勢。
だからネロネリは、ウサギや神アリスと同じレベルで時を動かせる。
プロメスティンは正史世界でも聖魔融合のエキスパートで、多数の実験機から
プロトタイプのラプラスを経て完全な聖魔融合機のヒルデを建造したと思われる。
（そして若メをバニシングさせたり、聖魔融合の完成機であるヒルデを飛ばしたりも）。
マルケルスはおそらく自分がアポトーシスになることでこの力を得ている（だから消滅した世界のほうに
歩いても消えない。状況的には多分他の世界の自分とも合一しまくっていると思われる）
243．名無し - 17/08/26 05:18:18 - ID:KM7m6xlang
以下終章の妄想。
三姉妹の方法が判明したことからミカエラさん・ルシフィナ母さんは多分復活する。
厳密にいえば三姉妹と同じ方法で、別の世界（多分天使世界の自分）に合一する。
元々が同一人物で性向・素養もほぼ一緒なので、知識・記憶が混線すれば正史世界（に近いぱら世界）の
ミカエラさん・ルシフィナさんに引っ張られると思われる。
母フィナはもんくえの方でも死後に反省会をハッキングしているため（ラストバトル）、三姉妹と同じ方法が可能。
この辺りを考えると、母フィナと同じ記憶領域を使っているルシフィナちゃんに
混線がある理由もわかる（正史世界とたびたび混線するルカさんと同じで、この二人は
反省会システムにデータが組み込まれている。まあルシフィナさんはイリアスが組み込んだんじゃなくてハッキングだけど）。
なお、マルケルスがアポ世界の秘密を大部分解析していることからこの三人は多分言葉は悪いけど共謀している。
そう考えると、ミカエラさんはかなり意図的に死んでいることが分かる。
あそこで天使世界のグノーシスと戦う意味は、後から考えると全く無いため（勝っても一文の得にもならない）、
あそこで挑んだのは、三姉妹と同じ方法を取るための必須事項である「死ぬ」ためというのが一番妥当性が高い。
魔物達でミカエラさん殺せるのは魔王くらいだろうけど、それやっちゃうとカオス化がでかそうだし。
或いはハッキング技術を持っていたルシフィナさんと違って、ミカエラさんはグノーシスの聖素を
利用する必要があったのかも？
244．名無し - 17/08/26 06:41:46 - ID:KM7m6xlang
以下自分の考察を纏めると
世界を抜けるには
1.反省会システム（魂の還流）を利用する。
2.聖魔融合＝混沌＝無を利用する。
この2通りが存在する。そのうち1には
1A.キーマスター（イリアス）の全面的なバックアップ有
1B.キーマスター（イリアス）の機能を極めて限定的に模造。
1C.存在自体が反省会に組み込まれている。
がある。
このうち
1Aのみ抜けている勢力：天使勢。
1Bのみ（極めて限定的なため死んで合一するしかない）で抜けている勢力：邪神勢。
1Cのみ：ルカ（存在自体が反省会に組み込まれた半天使。多分後述するルシフィナの子供であることも影響している）
2のみで抜けている勢力：ウサギ。神アリ・アポ勢。プロメスティン。混沌化マルケルス（初回は多分別で、後述）
1B+2（死ななくてもいける）で抜けている勢力：ネロネリ。
また、実は1にはもうひとつ
1D.イリアスの合い鍵（ルシフィナ）のバックアップ有
というのが存在する可能性が高い。
上でルシフィナのやったこと（ルカに似た混線・ラスバトで反省会への乱入）をハッキングと言ったけど、
なんでそんなことが出来るかと言えば、アレはイリアスの合い鍵であるからに他ならない。
もちろん合い鍵と本鍵は同一ではない（だから同じイリアスの合い鍵でもミカエラさんは出来ない）から、
魂の還流にイリアスと同じような細工ができるといっても相応に限定的と考えられる。
つまり「人間としては抜群に優れた存在ではあるけどあくまでただの人間」であるマルケルスは、
ルシフィナの協力で他の世界に渡り、他のマルケルスとの合一で力を重ねて、
結果アポトーシス化してその力を得て自由な世界移動が可能となったんじゃないかなあ？と。
ルカさんがああいう風に抜けられるのもその辺に理由がありそう。
245．名無し - 17/08/26 13:41:20 - ID:3IGXc5Kx1w
アリスルートラストで以下のようなセリフがある（メモが半端だった）
（リリスたちが世界間移動ができたのは、という文脈）
「私たちの主、邪神アリスフィーズ様が行っている術式によって。
これはイリアスが編み出したものを、主が改良されたそうです。
イリアスは、この還網の術式を特定個人に使用していたのだけど。
「反省会」だなんて名前を付けて……笑える話ね。」
邪神勢の言い分なので、そのまま受け取っていいものかは怪しいが
素直に受け取るならイリアスの術式より
邪神の術式の方が平行世界移動に関しては最適化されているのではないだろうか
246．名無し - 17/08/26 17:42:54 - ID:KM7m6xlang
その辺は技術発展というものを考えればわかるというか、発展させたからと言って別の発展をたどった
ものより優れているとは全く限らない（そして邪神と天使の技術を見た場合、明らかに天使の方が優れている）。
これは北朝鮮の北極星1号とロシアのR-30ミサイルみたいなもので、どちらもR-27潜水艦発射ミサイルを
改良発展させたもの（とされる）だけど、前者は後者から考えればパチモンのおもちゃレベルでしかない。
その上で、もともとの反省会システムを作った正史世界のイリアス様は、
物理障害起こしたHDDみたいになっているとはいえ、三姉妹や天使の抜け方はおろか、
ルカやマルケルスが世界を抜けたという事実に対する理論構築さえできていない。
正史イリアスはこれら事実について「あり得ない」とさじを投げている。
なお、こう考えるとマルケルスは初回について、邪神式の死んだ形で抜けた可能性がある。
ラザロの端書「墓は絶対に見られるな」はこの時出た死体を処理したものの可能性がある。
少なくともシニアーズは（少なくともルカよりは）世界の事象を理解して、別口で動いている。
その上で世界移動の理論構築がマルケルスの界隈で出来るのは、反省会システムにアクセスできる
ルシフィナ母さんしかいないという。
247．名無し - 17/08/26 22:33:10 - ID:o5uXLqqmqA
みんなの考察見てるととても楽c
248．名無し - 17/08/27 00:24:36 - ID:MhWHc5AP6Q
そもそもイリアス様はハインリヒとルカにやって欲しいことがあるから
死んでも巻き戻して復活をやってただけなので
平行世界移動なんてことは全く考えてなかっただろうしなぁ
それを使って平行世界へ移動なんてことを考えて実行したのは
邪神勢力の発想の勝利だな
249．名無し - 17/08/27 04:04:54 - ID:UFX7Mu3hVQ
マスコットキャラが多いのにナデナデするコマンドがないのは仕様上の不備だと思う。
250．名無し - 17/08/27 23:17:56 - ID:uQywAVsuGg
混沌の迷宮2が楽しみで仕方なし
251．名無し - 17/08/28 21:39:23 - ID:a7nbONg3fQ
正史のルシフィナは事実上ドブ川が殺害したわけだけど、ぱら世界ではどう考えてもドブ川にそんな余裕ないから、ルシフィナが病死した理由が謎なんだよな
半ば意図的に死んだってのは面白い解釈だ
252．名無し - 17/08/28 23:33:08 - ID:qPK7aHq2Lg
ルシフィナに関してはマルケルスが手紙で「ルシフィナがいれば絶対にルカを冒険に行かせるはずがない」って書いてるのも気になる
単純に真相知ってるからルカの未来を案じて冒険させたくなかったのか、あるいは……
253．名無し - 17/08/29 01:48:26 - ID:KM7m6xlang
前提としてシニアーズ達はルカが生まれる前の冒険等々でルカ達よりも世界の解明を進めていて、
その上で自分たちの世代だけ（厳密にいえば正史におけるルカの冒険が始まる前）で方をつけようとしていた。
これはミカエラやマルケルスからの手紙からも伺える。マルケルスの場合は別世界を渡り歩く都合で
時間軸が全く当てはまらない。
ロストルムの手紙にしてもルシフィナははるか昔に死んでいるので、我彼の時間の流れがずれていて
ルシフィナが死ぬ前に書いたのか、それとも懺悔的な話なのかはちょっとわからない。
その上で、マルケルスは自分で全世界を救おうとしていたので、ルカが旅立つというのは
ある種の「時間切れ」であると言える（これは、倒すべき相手がいると言って出て行ったミカエラも同様。
注意すべきは倒すべき相手がちょっかいを出してる天使勢だとしても、あの場で一体倒してもほとんど意味が無い点）。
ルカは正史世界の「正しい世界」における特異点的存在なので、それが動くというのは
カオス化のリスクがとても高いというのもあるんだろうと思う（だから皆なるべく正史に沿った方向へ誘導している）。
なお、世界を抜ける方法として、ロリアスは「認識出来ない世界は無理」と言っているので
逆にいえば知覚さえ出来れば可能と言える。
ウサギはルカの世界抜けを血筋ではあるが五分五分と言っているので、
死んで魂の還流に乗っているルシフィナが何らかの手引きをしている可能性がある。
いずれにしても、正史世界や前世的存在に混線しているのはこの二人だけというのに注意が必要（あとメタ的な部分で、
ルシフィナちゃんとミカエラちゃんはメインキャラ枠なのも、今後重要に絡んでくることを暗示している）。
30年前にレミナがやった召喚実験が、レミナ王家の血筋をフルに利用した魔術で、
レミナ王家には空間転移に特化した性質があったという可能性はあるけど、それだけではないだろうし。
254．名無し - 17/08/29 09:39:05 - ID:MhWHc5AP6Q
実はぱらルカさんはレミナの王族ではなく黒のアリスの血を引いてて
くえ世界から来て混沌の神になった黒のアリスの影響で
マルケルスもぱらルカさんも自由に世界を別つ扉を開けられるのでは
とかいう妄想
255．名無し - 17/08/29 15:56:38 - ID:ce1GeGi2tw
せっかくだから3Pにしよう
ハインリヒを見に過去へ戻った神アリが乱入したとかで
256．名無し - 17/08/29 21:46:54 - ID:aIAqtY8dRQ
タルタロス深部のレミナで只一人だけ「複製」されてましたね
複製された後はどこへ行ったのか
誰が何のために複製したのか
257．名無し - 17/08/31 07:25:27 - ID:t+dlk8cTqQ
ソニアおいてけぼりルートプレイしたけど白兎の意図はなんなんだろうな
わざわざアポトーシスと戦わせてる辺りある程度の強さは持っておいて欲しいのかもしれないけど暴走すると世界を滅ぼしかねない奴を暴走の原因である異世界人と関わりまくってるルカ一行に同行させるのは何故か
ヌルコもセットなのはアリスルートの都合なのか両ルートで世界の混沌化を解決する手立ての一つとして白兎陣営が用意してるのか
縛りプレイのご褒美なのか白兎陣営の思惑なのかこれもうわかんねぇな
258．名無し - 17/08/31 10:33:39 - ID:MhWHc5AP6Q
そういや、なんでイリアスルートだとヌルコは何もしなかったんだっけ
259．名無し - 17/08/31 19:17:26 - ID:aIAqtY8dRQ
ソニアが自分取り戻してアドラメルク諸共時間巻き戻してなんとかしたからじゃなかったかな
時間消し飛ばして元々その辺り「無かった」ことになってるので、経緯を憶えているのは現状ぱらルカさんの深層心理のみ
個人的に展開はこちらの方が熱い熱すぎる
260．名無し - 17/09/01 08:31:15 - ID:MhWHc5AP6Q
ありがとう
イリアスルートだとヌルコはこの後どう絡むんだろうなぁ
混沌のエレメントって情報もイリアスルートだとまだ出てないわけで
261．名無し - 17/09/02 00:47:32 - ID:Xor3zv9Pzw
女神大勝利世界のルシフィナが ぱらルシフィナに成り代わってぱらルカさんを産んだ説はどうなんだろう？
262．名無し - 17/09/02 04:24:07 - ID:6JRhN14osw
イリアスルートもアリスルートもこのまま行けばバットエンドで、最初のパートナー選択でどちらも連れていけるような統合ルートに・・・して下さい、お願いします。
263． - 17/09/02 16:27:57 - ID:JCMDeBAl1Q
ゴルド城での選ばれなかったほう見る限り、逆の立場になって
「どうした貴様ら、こんなところで何をしている。さっさと行くぞ」とか
「いつぞやの借りはこれで帳消しですね」とか
そんなニュアンスの言葉かけられつつ選ばれなかったほうに助けられる系のイベントはそのうちあってほしいね…
264．名無し - 17/09/04 09:44:34 - ID:g0u4x+FwXg
聖も魔もパラルカの世界がなくなること前提で動いてるしな
聖は選別して取り込み、魔は殺して魂圧縮状態にして取り込みって
パラルカの世界が無くならないなら、どっちも割りと妥当な所に落ち着きそうだけどな
もちイリアス＆アリスが協力する、第三のソニアルート?ってのもあって欲しいがw
265．名無し - 17/09/04 16:04:55 - ID:UhVesQkmRw
選ばれなかった方がどんどん情けなくなっていってる気がするのは、気のせいだろうか
何かもったいなくてアリスルートしかやってないから、逆だとどうなのか分からんけど
266． - 17/09/04 17:36:24 - ID:97szU2QPkA
その周回がおわったら今すぐイリアスルートに取りかかりましょう
反論は許しませんよ
267．名無し - 17/09/04 19:01:02 - ID:KgCPIuTJpQ
なんだろ、今更になって仲間集めすぎると混沌の新たな中心になりそうで怖いって思い始めたんだけど...
冥府が過去ボスで溢れかえってカオスが満ちてるって嘆いてたし
268．名無し - 17/09/04 19:37:12 - ID:MhWHc5AP6Q
取り返しのつかない要素は入れないって話なのでそれは無いと思うよ
まぁ、カオスで満ちてるのは前章ラスボスや中章ラスボスを見ればそりゃ当然の話だし
まぁ、タルタロスに篭ってるはずのアポトーシスを外に出して平気なのかは分からんけど
269．名無し - 17/09/05 23:05:51 - ID:KLWVful8Kw
死神さんが困っていくのを楽しむゲーム
270．名無し - 17/09/06 05:21:40 - ID:HxWJLCNGVw
混沌が聖と魔の融合なら4属性の融合した属性もあってルカさんがそれとかありそうだよな
一番強いカドラプルギガが4属性技な辺りも
271．名無し - 17/09/06 21:51:52 - ID:gU29AFi7JA
アポトーシスに関する考察
アポトーシスには作中の描写から考えるに2種類のパターンが
存在すると考えられる。
1つ目はアポトーシス現象で発生した個体
2つ目は元々アポトーシスという種族だった個体
前者は下位アポトーシスのもん娘たち、
後者はソニアがそれにあたる（アドラメレクも？）
ここから考えると自然発生する個体がもん娘たち、
なんらかの要因で普通の人間（？）として過ごしていたのがアポトーシスとして覚醒するのが最上位アポトーシスと分類できるかもしれない。
272．名無し - 17/09/06 21:56:18 - ID:gU29AFi7JA
じゃあなんで最上位アポトーシスが普段は普通の人間としてかどうしているのかというと聖魔大戦かそれ以前にはアポトーシスが跋扈していたのではないとかと考えられる（ロリアスは本来出てくるはずのないアポトーシスを知っている描写から）結果として世界が安定し、アポトーシスが鳴りを潜めたため、人間として生活するうちに人間と変わらなくなったのではないかと
273．名無し - 17/09/09 12:02:00 - ID:g0u4x+FwXg
図鑑の収集率見ると中章クリアでも48%位だったな
前、中クリアでも全体の半分にも満たないって、終章が倍近いボリュームって事なのかな?
アリスとイリアスのシナリオが完全に分かれて、それぞれ1章分位になるのか
単純に終章が割り増しドーンなのか。。。今から楽しみすぎるわ。
274．名無し - 17/09/09 14:35:47 - ID:MhWHc5AP6Q
前章中章と話が進むに連れ、いわゆるザコ敵もかなり強くなってきたし数多かったわけだが
それでまだ半分行ってないって終章はどんな場所を巡るというのだろう
天界勝利世界で天使達、邪神勝利世界で六祖や太古の魔物は仲間にできそうだけど
ぱら世界だとヘルゴンド大陸と入れないタルタロス以外は全部回ったよね
275．名無し - 17/09/09 20:44:45 - ID:rMsjyLsR9Q
>>273
中章両ルートクリア、ルート限定キャラも全部仲間にしたらキャラも魔物も65%になってますね。
でも終章は四天王熾天使七大天使三淫魔六祖にアポ勢やらでとんでもないことになりそう…。
あとカドラプルってQuadruple（4倍・4つ）なのかと今更気づいた。
276．名無し - 17/09/09 22:42:58 - ID:4VQB1+RhIw
イリアスルートで女神の使徒、アリスルートで汚れし勇者の職が開放でいいのかな
欠番情報見ていると終章だと最上級の更に上の封印職が出て来そうだが
277．名無し - 17/09/17 03:31:57 - ID:xgxIJtHTtw
一つ気になることがある。
今までゲーム中セーブとロード以外殆どの機能（例えば反省会）はなんらかの設定で解釈されている。
じゃ死神の能力についでどう考えるべきか。難易度調整は「世の理に手を加える」、周回は「始まりの輪廻に戻る」。では死神によっての輪廻とイリアスの反省会の区別は？男性仲間の抹消は？
そもそも反省会自体は正史世界の時間軸を傷つけた原因の一つ（徹底的な崩壊の導火線はレミナの実験だが）、そんな危険なシステム今更使用されるべきなのか？
278．名無し - 17/09/17 19:28:03 - ID:MhWHc5AP6Q
世界全体がなんらかの原因でずっとループしてるんだったりして
このまま行くとガチで世界全てが何も残らず消滅するから
混沌にある程度干渉できる死神と兎が世界丸ごと全部一回ずつ最初からやり直してるとかで
その時に毎回ある程度条件を変えてるから理に手を加えるだのなんだの出来る
反省会は時間の巻き戻しだから問題だったが
輪廻はガチ最初からのやり直しだから大丈夫、とか
ぱらルカさんと愉快な仲間たちは世界の終焉を左右できる特異点なので
旅立ちの時に今までの周回の情報を違和感ないように統合してる辺りで
279．名無し - 17/09/19 13:56:47 - ID:exoHAAQQzQ
ヒルデとヒルデの会話を見るに周回は反省会とかと同じようにゲームシステムでありつつ設定でもあるというのは間違いないのではとおもった。
280．名無し - 17/09/24 04:27:18 - ID:8Qn/nwoLTg
アリスルート一週目イリアスルート2週目でようやくクリアー！
アリスルートではルカの親父にアリスフィーズ15世が殺されてたのに、イリアスルートにはその描写がなかったり
イリアスルートのソニアこぴぺシーンでコピペ先が戦闘前のF00001じゃなかったり
これらのズレは、イリアスルート中章最終決戦で新しく並行世界が発生、もしくは分岐したって認識でいいんだろうか？
281．名無し - 17/09/25 15:50:36 - ID:U5HisGeOKg
クリア後の掲示板のサブイベントやってるんだけど
ルシフィナちゃんって前の記憶が残ってるっぽい？
もし完全に残っていて演技であのキャラだったなら...
282．名無し - 17/09/29 19:51:33 - ID:4VQB1+RhIw
イリアスのように断面が消えているというか
殆どを忘れているんだろうね
エデンの事は一部だけ前世の記憶が蘇り思い出した感じなのかも
ルカの事は朧げで殆ど覚えていないけれども
咄嗟の直感で母親としての本能を懐いた筈
精神年齢は事実産まれたての遊び盛りになる
283．名無し - 17/10/16 06:53:57 - ID:k/P//aY+PA
終章出てルート一個全クリしたらアポトーシスとかの伏せ字の言葉を翻訳された状態にできるオプション出たりしないかな
そこまで重要そうなセリフなさそうだし、テキスト考えるのも面倒だろうけどもあったらちょっと嬉しい
284．名無し - 17/10/23 23:30:04 - ID:ViSNgOO6hQ
ふと思ったけど三姉妹が言った「一人やった」はソニアという可能性が
三姉妹が来たのが最近とは名言されてないので赤ん坊〜子供のころのソニアを巻き込んだことにより断界接触が起きてカオス化が進行してソニアがXX最上級アポに変質したのでは
中章ラストにラザロがソニア変質時落ち着いてたのは過去に変質した子ソニアを見ていた（さらにコピーされた子ソニアを目撃）からという考察
三姉妹も安定するまでは大きな事を起こせず「どうやったらカオス化させずに行動できるか」「以前のカオス化が安定したかどうかの確認のために各地を回った（ハーピー村など）」によって成長したソニアをXXアポだったことを認識してなかったのでは
と、書いてたけどカレンとともにソニアが巻き込まれてカレンアポ化、三姉妹と戦闘後母として死んだソニア複製後一時撤退のほうがシックリくるかな
これだとラザロの落ち着きや見られるな発言も合う気が
285．名無し - 17/10/23 23:39:32 - ID:ViSNgOO6hQ
284考察人だけど書いてる時に気になって調べたらアドラレメクはAdramelech、Adrammelech、 Adramelekの綴りがあるけど一番最後のをアナグラムするとkalem dear
無理やりだけど「カレン 親愛なる」とも読めなくないから一人やった＆アドラレメク正体は「カレンの親愛なる人物のソニア」にやっぱり思えてきてしまった
すでにアドラレメクとなったためコピーとして生み出したソニアに「ソニア、後は任せたわよ」と別個体名として呼びかけた・・・？
余計モヤモヤしてきたから終章手がけたという言葉だけでも聞きたい・・・
286．名無し - 17/10/24 10:22:00 - ID:MhWHc5AP6Q
そういや何故か最上位アポは神の名を持ってるんだな
アドラメレク、マンユ、マズダと
ソニアの語源はソピアーやソフィアで叡智
そしてソフィアはユダヤやグノーシス主義では世界の起源の一つ
ギリシャ神話だと知恵の女神
ソニアが……叡智や知恵の女神……？
287．名無し - 17/10/27 13:22:03 - ID:PS4NkeJ7aQ
知識だけなら幼馴染まない人は賢かったはず…。
アドラメレクは反省会に乱入してみせたわけだが、各世界のイリアスを別にすれば反省会に現れたのはルシフィナだけ。
最上位アポトーシスならみんな出来るのか、アドラメレクだけが特別なのか。
そういや、アドラメレクの正体が考察されるように初代・破廉恥な格好した女僧侶なら、ルシフィナとはすでに故人という共通項があるな。
288．名無し - 18/01/04 13:09:26 - ID:134caxp/SQ
アジ・ダハーカの敗北シーンで授乳コキのシーンを見る方法をご存知の方教えていただけませんか。
もし、前スレで出ていましたら申し訳ございません。
289．名無し - 18/01/04 15:23:24 - ID:fda2KpSj5A
ここって最近アプデで出てきたあのボスのこと話していいの？
なーんか未だに出てきてない組織がいるような気がするんだよね
ソニアとかヒルデ開発者とか
ソニアがアポ化しただけであんな特別製になるとは思えないし
本当は拾った子供なんじゃないの？
もしくは憑依されたか
あれほどの大物になる理由、そしてそんな大物の近くにヒルデが転送された理由
恐らく未来になんがあったんじゃないかな、ネロ、ネリスあたりの世界で
290．名無し - 18/01/04 15:30:05 - ID:fda2KpSj5A
連投すまん
お前らの予想って案外当たるから
ソニアはアドラメレクから生まれた子供なのかもしれんね
それならソニアが特別製なのもマルケルスが旅に出たのにも納得できる
話変わるが、冥界の奴らがコピーしてるけど
あれって世界が分裂したのと同じ技術？
291．名無し - 18/01/06 23:12:48 - ID:0sayGPEMzg
冥界組もソニアカオスと同じこと出来るようだが同じ技術かは不明
同じ技術ならアドラメレクが来ただけで危惧するようなこと言わないとは思うが
まぁ、ここに来るなら完全ネタバレ覚悟だろうから良いんじゃないかね
あと多分アジ・ダハーカは終章で仲間になった後のおねだりじゃないかな
仲間にならない中章で見る方法はないと思う
あるいは絵だけ描いてもらったけどシーンがお蔵入りになったので入れといただけ
292．名無し - 18/01/16 22:23:57 - ID:JJ11MCtsjQ
某強敵の登場時の台詞で白兎が何者なのかが明確に判明
まあ明確と言ってもそこから何者なのかを考える必要があるんだけど
あとヴィタエ連れ歩いてると混沌とアポトーシスが対立関係にあるんじゃないかと推測出来る台詞があるんだけどさてどうして混沌の迷宮でアポが闊歩してるんだろう
293．名無し - 18/01/19 16:31:01 - ID:xeL26bXouQ
292へ
アポトーシスの定義：タルタロス内の物質・生命を素体にして構成された免疫機構で、タルタロス内における「平行世界からの来訪事象」を排斥する為の存在
タルタロスの定義：「正史時空間の断裂」であり「混沌の回廊」に繋ぐ時空間
混沌の回廊の定義：「各並行世界」に繋がっている混沌空間
混沌の迷宮の定義：「（時空間の方の）カオス」の特異点
混沌の迷宮における敵の定義：「カオス化」した平行事象の断片
（時空間の方の）カオスの定義：「正史を辿らない平行世界」同士が干渉し合い混ざり合った状態（全時空間が消滅し無と化す際のトリガー）※「カオス化」とはその状態と化す事
つまり混沌の迷宮は「極限までに平行世界の時空間群が胡乱に干渉し合い混ざり合い集約された時空間」であり
「カオスの特異点」と死神が説明する理由が上記定義群が根拠となっている
白兎が「混沌の迷宮における敵はカオス化した平行事象の断片」と発言する整合性も取れる
死神は「冥府にまでカオスが満ちていく、いずれはここも」と、冥府にアポトーシスであるソニアカオスやアドラメレク等が溢れる事で冥府も無と化すと予想している
（冥府に蓄積されるキャラクタ群は虚像ではなくルカがF00001で経験した時空の断裂である為全て本物）
アドラメレクに関しては反省会（還網の術）の時空間にも来訪可能な事から
元来アポトーシスはタルタロス以外の時空間であっても存在が可能となっている
ルカがアポトーシスを仲間に出来てポケット魔王城に待機させておく事が出来る理由もそれだ
つまり混沌の迷宮はいかなる時空間も集約された特異な時空間である為、そこにタルタロス内で登場するアポトーシスが断片として存在している事に矛盾は生じない
「混沌の迷宮そのものの時空間特性＆アポトーシスの存在可能範囲」がこうした状況を作り出している
294．名無し - 18/01/20 22:29:17 - ID:0sayGPEMzg
某強敵ってようやく分かった
なるほど、遍在する存在で現象
今までなんでこんな簡単な等号に気付かなかったんだ
295．名無し - 18/01/20 23:53:59 - ID:xeL26bXouQ
2年前にはもう一部ユーザーは気付いてたネタ
296．名無し - 18/02/22 18:30:30 - ID:FHTimtVpXQ
タルタロスの底にある、扉の手前の空間はどこから来たのだろう？
扉のこちら側と、向こうで繋がってる世界と、どちらとも関連の薄いメカメカしい空間ばかりなわけだが。
297．名無しさん - 18/02/28 23:41:06 - ID:xw74BWp5Mg
ふと思ったんだがぱら世界におけるカオス化に関わってる並行世界のルートに人類が勝利したルートって無いのかなあ
レミナは優れた魔導化学の技術を持っていたしヒト古種はかなり強い力を持ってたんだろ？
なら本来はイリアス様の不興を買って滅びたレミナが滅ばされる前に神に反旗を翻して勝利したルートもあって良いと思うんだ
っていうか本来滅びるはずのレミナが存続しちゃった事が大元のパラドックスだったりして
298．名無し - 18/03/05 17:51:45 - ID:qPK7aHq2Lg
・過去のラザロとマーリンは三淫魔と会ってる（これがネロの言ってる特異接触？）
・三淫魔は過去に一人殺してる
・異世界知ったことで「あいつ」は別人と確信できた
これやっぱりマルケルス死んだのに何故か生きてたパターンじゃん……
絶対入れ替わってるって……
299． - 18/03/07 14:30:46 - ID:xw74BWp5Mg
邪神勝利ルートだと魂だけ取り出して他の世界の自分と融合とか出来るからひょっとするとマルケルスみたいに完全に世界を渡る術を持った人間なら肉体も融合出来たりするのかも
何度も別世界の自分と融合しまくった結果がアレなら納得出来る
300． - 18/03/07 15:22:07 - ID:KTxUYjH6tA
異世界エスタ、キューピッドやトリニティが一人もいなかったような……。
異世界天使たちの価値観とか考えると、まさか享楽系や不真面目系の天使たちは粛清されたんじゃ……。
301．名無し - 18/03/15 16:25:16 - ID:0quJleNUKw
「一人やった」のがマルケルスなら、三淫魔はかなり前からパラ世界で暗躍してたことになるのか。ラザロとマーリンの台詞からだいたい大異変直後かな？
302．名無し - 18/03/15 17:21:10 - ID:0quJleNUKw
※297
天界勝利世界があるから可能性がないとは言い切れない。
というかいまだ不明な転送されてきたラボとタルタロス内部の機械エリアがそこの世界由来のものである可能性もある。くえ世界でのプロメスティンの科学力に500年あればあの世界の人類は追いつくらしいから、ヒト古種が排斥されなかった世界線があればレミナ以上の科学力を手にしていてもおかしくない。
303．名無し - 18/03/16 06:36:05 - ID:4JxdPftwCQ
そういや、そもそも聖魔戦争が1000年前で
人類が火を手にしたのもわずか数百年前なんだよな
この世界の文明の発達は凄まじく速い
304．名無し - 18/03/21 18:21:20 - ID:CLnCYSpc6Q
パピの親方が
鉄か・・・すまないが、俺には役不足だよ。
パピの奴に任せたらどうだ？
っていうんだけど、最初誤用ほうで解釈してたんだけど、
虹取得時の考察読んで正しい意味に思えてきた
305．名無し - 18/03/22 00:35:52 - ID:U/3Cg6iUlA
あの人、オリハルコン取得時に戻って話した時にそれとなしに『虹』のこと言及してるんだよ
一部の人とエルフしか知らない『虹』のことをね……
306．名無し - 18/03/22 12:54:08 - ID:U5HisGeOKg
くえラスボスのイリアス最終形態ってどれくらい強いんだろう。
正直ぱらでのぶっ飛んだ面々や六祖見てるとたった1人で邪神の軍勢に勝てると思わない...一応単体での強さは今のところ一番なんだろうけど
307．名無し - 18/03/22 19:56:23 - ID:4JxdPftwCQ
融合直後の状態で六祖玉藻を軽く圧倒
力への理解が進めば神アリスと同等のことは確実に出来る
長期間世界の運営をしていたので法則とかへの理解度は神アリスを超える
と考えると力を使いこなすところまで生存できてたならヤバイ
308． - 18/03/24 14:26:01 - ID:6upcz/Owlw
海神の鈴がある洞窟で、七尾を1ターン以内に倒したとき用に
ちゃんとしたセリフが用意されていた、
過去バージョンだと負けたものとして進んでいたから
インフレで追加されたのかな
309．名無し - 18/04/07 09:21:16 - ID:XV3qmLnTgw
>>297
>>っていうか本来滅びるはずのレミナが存続しちゃった事が大元のパラドックスだったりして
本編でしっかりと「レミナが粛清されず実験ができてしまった結果」が今の状況だって言われてるぞ
それとは別に人類勝利世界はあってもおかしかないが
いっそのこと女神勝利のL世界、邪神勝利のC世界、人類勝利世界(女神はもちろん邪神勢力も抑えないとダメ)のN世界
ぱらルカさん達はそのすべてを飲み込む(人類はもちろん魔物も天使もアポも仲間にしていく)第四の勢力ってことで
>>308
でもその後の会話（たまも(白兎)のシーン）で「僕たちが倒したわけじゃ……」みたいなことを言っちゃう矛盾
310．名無し - 18/04/08 18:44:24 - ID:4JxdPftwCQ
アニメも正史なら人間勝利世界って正史が一番近いんじゃね？
女神には勝利、邪神勢力（六祖）もルカとアリスで抑えてる
もんむすの完全排除は出来ないってQ＆Aで言ってた気がするから
人間もんむす天使がある程度共存できてる正史世界はNと言っても良いだろう
311．名無し - 18/04/10 23:40:04 - ID:sXCisJVPmQ
>>306
最終戦はオールスターの総攻撃くらってようやく沈んでるし、邪神自身以外は六祖ごと薙ぎ払えるんじゃなかろうか。
「必ずしも単純な強さの比較ではない」と公式が注釈つけてるとはいえ、便宜上はレベル９９９を誇るわけだし。
まあ六祖の全力がどの程度か、それこそ考察するしかない段階なわけだが。
初代以来最強と呼ばれた魔王の８世と１６世が、それぞれレベル１５５とレベル１４５。（クスリ抜きでの黒アリの全力はもう少し強い可能性がある）
ただ、くえでのエデンがレベル１９５であるのが話を面倒にする。
ミカエラは間違いなくエデンより強い。そして公式が「ヒルコはエデンより強い」ととれる発言をしてる。
そして全盛期全力であるはずの、ぱらの着衣エデンがリリスと互角の殴り合いになっている。そのリリスは三姉妹そろってないとアルマエルマに勝てず、勝っても妹たちは満身創痍という惨状。アルマエルマのレベルは１２５。
四天王は魔王軍史上もっとも六祖に近付いた顔ぶれ（というか六祖がしれっと混じってる）とされてるし、「レベルはあくまで目安」と公式も明言してるが、これは酷い……。
312．名無し - 18/04/11 21:10:26 - ID:4JxdPftwCQ
着衣エデンは全力じゃないか、くえより弱いと思うよ
天界の大地そのもので神社モードになれば無尽蔵の黒エデンを放出できる空母みたいな存在だったのがくえのエデンだから
普通にそのまま戦闘に入ってるってことは、天界への侵攻で後がないから全力を振り絞ってる状態よりは本気度が低いか
ぱら世界、あるいは地上では全力が出せないか
作られた順番が遅い分、くえでの神社モードよりだいぶ力が劣る可能性がある
313．名無し - 18/04/29 18:05:13 - ID:h45oeDrY0Q
いや、普通にタルタロスの進行防いだせいで弱ったって書いてるよ
314．名無し - 18/05/02 20:30:36 - ID:7vievs2cYw
弱体してるのは全裸エデン（ぱら世界のエデン）だね
リリス達に喧嘩売って互角に戦ってたのは着衣エデン（天界勝利世界エデン）
実際何レベルなんだろうね、全力全開のエデンが仲間になる時は
アルマエルマを例に取ると大体前作のレベルの半分ぐらいで仲間になってるから
驚愕の90台ということになりそうだが
315． - 18/05/03 13:21:31 - ID:h45oeDrY0Q
アルマエルマ60でモリガン55でしょ？
普通にモリガンも60でアスタルテ65くらいでリリス70くらいじゃね？
エデンも中章ラスボスに苦戦してたし
そこまで強くないかな
影紬の魔王もアスタルテくらいには強そうだし
秘密兵器にいたってはエデン超えるかもしれん
六祖が最強ってわけでもないし
その上に初代や聖魔融合イリアス、アポトーシスがくるとしたら
熾天使、三淫魔60〜70
魔王軍団も60〜70
でも数多いし魔王キメラもいそうだからもっと強いかも
六祖、7大天使80〜90
アポトーシスや初代魔王、聖魔イリアス、聖魔黒アリスなどが90〜かな？
316．名無し - 18/05/04 09:09:05 - ID:h45oeDrY0Q
ってか黒のアリスって第三の神だから
既に邪神やイリアスと同等の実力者
そんで彼女の能力は混沌
魔王シリーズがアポトーシスになってないほうがおかしいのかもしれない
317．名無し - 18/05/09 21:03:32 - ID:EgIZopsZBQ
マルケルスだけど、還網の術の下りでモリガンが二つの肉体を操作できるやつもいるって言っているからぱら世界のマルケルスが死んだ後に他の世界のマルケルスが来てその体を使っているのかも？
318．名無し - 18/05/11 22:16:16 - ID:Dn3Zl3XRWQ
世界の辿る流れが正史から乖離するほど、時流が乱れカオス化が促進される。 → わかる
カオス化は最終的に世界を崩壊させる。 → わかる
中章ラスト時点で崩壊を免れている世界は残り少ない。 → わかる
その残り少ない世界の内の二つが、他のどの世界よりも正史から乖離した歴史を辿った天界勝利と邪神勝利の世界である。 → なんでやねん、カオス化の前提どこいった
319．名無し - 18/05/11 22:30:54 - ID:7vievs2cYw
天界勝利世界の方はカオス化の進行を抑える技術があるんだろう
タルタロスのコントロールとか、実体を持ったままで世界間の移動とかやらかしてるし
邪神の方はそこまで技術が発展してない……というか玉藻が超頑張ってるぐらいっぽいんだよな
三姉妹が非常に古い時代のウイルスを保有してたりするあたり
邪神の方は勝利した後、あんまり時間経過してないのかね
320．名無し - 18/05/13 07:46:55 - ID:Dn3Zl3XRWQ
三姉妹がアルケＱ淫熱ウイルスを保有してたのは、今使ってる体が聖魔大戦で封印された「ぱら世界のリリス三姉妹」のものだからじゃ？
モリガンは「合意のうえで融合した」と主張してるが、実態は異世界からやって来た悪霊に体を奪われたようなものだよな。
321．名無しさん。 - 18/05/13 19:32:48 - ID:8ZF6aBc0cQ
＞他のどの世界よりも正史から乖離した歴史を辿った
全てはルカとイリアスたちの最終決戦から始まったとはいえ、
枝分かれしたのが三十年前のレミナ
起点から遠ざかる程歪みは穏やかになるのかも
…と思ったけど、天界勝利はロリワカメの口ぶりだと
聖魔大戦まで遡っている
千年前、或いはそれ以前にどこかでレミナに近い聖魔融合が
行われてたんかね
322．名無し - 18/05/16 09:12:56 - ID:h45oeDrY0Q
いや、全ての世界でレミナの実験が起こったわけじゃなくて
ある一つの世界で実験が行われて黒のアリスが神になってから
色んな世界が生まれただけよ
あれ？パラルかのいる世界が最初に分岐した世界だよね？
ってことは30年前にタルタロスが出来るどころか500年前に異変は起きてた？
323．名無し - 18/05/19 21:42:21 - ID:7vievs2cYw
500年前どころか1000年前の聖魔大戦時点で分岐した世界があるし
世界ごとに時間の進み方自体がもうとんでもなく違うんじゃないかな
ハインリヒ達のいた世界や過去ロストルム村の世界とぱら世界でも
時間の進み方がちょっと考えたくないレベルの差になってるし
324．名無し - 18/05/28 05:09:27 - ID:EgIZopsZBQ
くえの方でルカさんがイリアス倒した結果、過去のレミナ事件が消失しているわけだから現在を変えれば過去も変わってしまう（過去に分岐が起こる）という認識でもいいんじゃないかな
325．名無し - 18/06/10 09:31:17 - ID:h45oeDrY0Q
そういやラザロの言ってた墓って何だろうな
モリガンがやったのはサバサ王と思ってたけど、マルケルスパーティのメンバーなのかな？
ってことはマルケルスかカレンがやられたのか
326．名無し - 18/06/17 21:34:10 - ID:qvtdeeoziA
パラドックスは正史イリアス様のしが原因らしいが
見方を変えれば、どぶなイリアス様が残した呪いともいえるよな
「一人では逝かない世界も巻き添えにしてやる」みたいな感じの
ふふっ、あははははっ……！
327．名無し - 18/06/25 20:01:52 - ID:7vievs2cYw
流石にラストのあのイリアス様がそれを考えるとは思いたくないな……
一人で死にたくないならルカさんを治す必要もない
328．名無し - 18/06/27 08:46:29 - ID:U5HisGeOKg
まあ墓ってのはマルケルスだろうね、三姉妹の過去に一人やっただけで〜発言とラザロ達との面識のつじつまも会う
マルケルス一向は旅の途中偶然にも異世界へ→マルケルスが三姉妹の手で死亡→一向はマルケルスが死んで正史と違って魔王城にいけずカレンマーリン生還でも何故か生きて現れた→あいつは別人だ。墓は見られるな〜発言に→...かな
でも正史じゃルカはマルケルスが魔王討伐後の子供なんだよね
パラじゃそのタイミングじゃマルケルスは死んでるし、その別人修羅マルケルスの息子がパラルカさんかもね
329．名無し - 18/07/06 01:51:07 - ID:h45oeDrY0Q
カレンじゃね？
アポトーシスにとりつかれたカレンをやむをえなく倒すものの
アポトーシスはソニアに潜んでたみたいな
330． - 18/07/22 23:18:54 - ID:xPY2R6ze2A
ブートストラップのパラドックスとか出てきたらめんどそうだな
331．名無し - 18/09/20 22:21:15 - ID:EndfHAIvOA
※329
今追加イベント見てきたけど（今更）、カレンの身に何かあってそのとき子宮にアポトーシスが潜んでたのが後のソニアみたいだな。マーリン一行がアポと遭遇したのは確定か。それと本家のルカはまだ無事みたいでホッとした。
・・・正直ルカのアポ化も考えてたわ。
332．名無し - 18/10/01 19:26:34 - ID:XF1OfhQ8kg
>>331
息子と連絡とっていたとはいえ、本人は来てないからアポ化やカオス化、戦えないくらいの負傷の可能性は消えてないのでは。本人が来れないから子供達を送ったみたいな可能性も残ってるんじゃなかろうか。
ヘルゴンドのタルタロスは邪神勝利世界で確定だろうし、対応してエスタが天使勝利世界ぽい。それ以上に大きい（＝特別な世界へ通じていると思われる）巨大タルタロスがくえ世界に通じていて終章では中心的に関わってきそう。
斉天大聖が見た黒アリの隠し玉について推察
古代魔物一同が賑やかし扱いに見えるレベルで、斉天大聖は一目見てそう判断した。
邪神や六祖くらいかと思うけど封印体見つけて人形化したとかだと考える
これだと、魔王人形より格上で、古代魔物が霞んで見えてひと目で分かるくらいに有名な見た目をしていそう。
裏付けになるセリフとかは見つからなかったのであくまで推察の範囲です。
333．名無し - 18/10/01 19:45:05 - ID:LgzwZRyMDQ
古代の魔物が見て一発で分かるレベルで桁外れに強い
違う世界の六祖や熾天使か、あるいはそれを融合させたものかな？
平行世界を平然と認識できる混沌の神に至った黒のアリスなら本気出せば持ってこれるだろう
334．名無し - 18/10/08 05:19:58 - ID:EbsPXZlv8Q
あとは自分たちと同じ個体が大量に保存されてたパターンかな
335．名無し - 18/10/08 18:50:35 - ID:qNWvdsSNEA
神アリ「お前が死んでも代わりはいるもの」
そうだとすると、お猿さんがキレたのも無理ないな
336．名無し - 18/10/09 03:33:00 - ID:EbsPXZlv8Q
古代の魔物と、現代のアリスフィーズ１６世とかってどっちが強いの？
337．名無し - 18/10/09 13:25:21 - ID:5K9vw83ztA
16世はくえの方で初代の再来とか言われてなかったっけ
イリアスと初代はほぼ同じぐらい？で、六祖は初代から派生してるから…
同じぐらいかな？
338．名無し - 18/10/10 10:29:43 - ID:LgzwZRyMDQ
16世は戦闘能力だと黒のアリスと同等程度らしいから
六祖とかの化物はさておき、古代の魔物単体よりは強いんじゃないかな
古代の魔物の中でも精鋭と思われるリリスでもアルマエルマと互角ぐらいだし
339．名無し - 18/10/10 17:45:33 - ID:qNWvdsSNEA
１６世の四天王も、邪神時代以来の実力者だったはず。
くえでの四天王操作時のパラメータ、体感で封印解除たまもと他の三人に大差がなかったような。
ぱらでもアルマエルマ一人でリリス三姉妹同時に相手してるし。
340．名無し - 18/10/14 08:01:26 - ID:EbsPXZlv8Q
恐らく終章で仲間に出来るであろう他の四天王や
ネロ・ネリス、リリス三姉妹やまだ見ぬもん娘達が居ると思うと
いま居るメンツを一生懸命鍛えてもなぁ・・・って思いつつも
たぶん終章じゃ使わない、もん娘達の育成に励んでいる(´・ω・｀)
341．名無し - 18/10/20 06:51:23 - ID:LgzwZRyMDQ
俺がライムをクイーンにしてやるぜ！って気合で育てるも良し
強キャラで固めるのが俺のジャスティス！でも良いし
種族統一パって良いよね……も良し
多分本来の姿のアリスやイリアス
下手したらソニアのアポモードや六祖、七大天使まで仲間になりかねんし
前章で広いなぁ、と思ってたポ魔城が本格的に狭くなるな
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2024-04-24