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ユニット能力議論スレ part1
0．
moon - 14/05/18 20:10:45
各ユニット個別ページのコメント欄は
「それぞれのページの編集を円滑に進めるために」存在しているので、
各ユニットの良い点や扱い辛い点等、ユニットの能力に関する議論は此方でお願いします。
895．名無し - 15/01/01 02:46:34 - ID:JqjDhC8zbQ
>>893
>シズカで知りたいのはスキルの使用感くらいで他はサムライ共通だから長々と特筆する部分でもないよ
それには同感
>雑魚ラッシュなら瞬殺、中ボス程度ならスキルで、大ボスならヒーラーの援護で斬り伏せる
これが覚醒シズカの使用感なら覚醒サクヤもそう変わらない
あえて言うなら中ボスもスキルで瞬殺、大ボスはヒーラーの負担が違うだけだろう
896．名無し - 15/01/01 02:59:30 - ID:pMO22JLX2w
横からだが、覚醒させないと使えないんじゃなくて、覚醒させるメリットが大きいから戦力として（メインで）使っていくなら覚醒を前提に考えるべきだってことじゃないの？
897．名無し - 15/01/01 03:02:11 - ID:OHFOXlUn1A
>>894
私はシズカを持ってないから雑感については触れない事にする
↑
よろしく頼むわ
898．名無し - 15/01/01 03:17:44 - ID:JqjDhC8zbQ
>>896
>>891を読んでそう思われるならそれでもいいのだが
>覚醒させるメリットが大きいから
その覚醒させて得られる大きいメリットが何なのか
サクヤで言えばやはりまずは3ブロ全体攻撃だろうと思う
雑魚から中型程度の処理能力は飛躍的に上がる。ただこれはクラス特性でシズカ固有の特性ではないだろう
今までの話だとこの事を言ってると思われる
さっき試乗記がどうとか言ってたが、これでは例えば普通車や軽と言った程度の商品説明にしかならない
例えば軽でも色々あるだろう。その辺の違いを説明してこその雑感なのではと思う
結局それはショーグンとしての説明だ
>>897
まあそうさせて頂く
シズカの説明ではなくショーグンの殲滅力の説明であるのが理解出来た
899．名無し - 15/01/01 03:35:22 - ID:cn4ZH+Q0aQ
>>889
＞実際にシズカを使うときは、他のユニットとは比較しないからね
＞『敵に対して』圧倒的な殲滅力を誇るかどうか、これが問題だと思う
圧倒的って表現使ってるから「どこと比べて？」って言ってるのに比較しないとか意味不明なんだけど。
覚醒前と比べてるならサムライ全部そうだよね。
＞コンスタントに700越えのダメージを敵複数にばら撒き続けることができるのがシズカの強みであり、『圧倒的な殲滅力』の根拠だと思う
ばら撒き続けられるのは村正にあるってあちこちから言われてるのにそれ無視するとは。
もし村正関係ないならショーグン全部そうだよね。
何か偉そうに使用感とか使った事ないからとか何て言ってるけどさ。この程度なら使わなくても分かるってね。
>>895が真理。他の誰も持ってない村正って言うスキルの使用感が知りたいんだよ。持ってない身としては。
圧倒的な殲滅力を適当とする為に言ってるんだったら詭弁だね。
900．名無し - 15/01/01 03:37:11 - ID:ht0sAdj57g
>>893
スキルの使用感が知りたいのは分かった
けど他が分からない
雑感を削りたいの？
>>894
未覚醒時はサクヤが攻撃：高い、防御：普通、HP：高い
シズカは攻撃：普通、防御：高め、HP：低め
覚醒時はサクヤが攻撃：かなり高い、防御：高め、HP：かなり高い
シズカは攻撃：高い、防御：高い、HP：普通
大体こんな感じ
未覚醒シズカはコストが余っていれば銀ユニの代用ができて、若干安定感が増すくらい
>>895
サクヤの使用感とそう変わらなくても、シズカの殲滅力が変わることはない
圧倒的なのはあくまで敵に対して（一部継戦能力で差をつけるが極僅か）
単独運用にも向いているし、敵が出てきそうなところにポンと置きやすいから『圧倒的な殲滅力』を発揮する場面が多いんだ
サクヤで代用できない場面が少ないのは否定しない
901．名無し - 15/01/01 03:56:34 - ID:ht0sAdj57g
>>899
敵に対してだと言っているが……
無双系のゲームで敵をなぎ倒すのは圧倒的だとは言わないのか？
あと村正があるからばら撒き続けられるって自分で言ってるのに何が不満なの？
村正があるからばら撒き続けられるんですってわざわざ注釈しないと満足できないの？
902．名無し - 15/01/01 10:25:12 - ID:/jN0tQc+9Q
読んでて思ったけど>>898の言ってることすげーな
キャラの雑感は持ってない人の意見こそ大切らしい
んじゃ、俺はほとんどの黒持ってないから雑感書き換えてくるわ
書き換えることで何か問題があるようなら>>898のヤツに言ってくれ
903．名無し - 15/01/01 11:57:18 - ID:E4xAqq/e4Q
>>902
やるってんならさっさとやれよ。どうせ口だけなんだろ？
904．名無し - 15/01/01 12:14:20 - ID:gm424ahuGQ
>>902
自分のやる事に責任を持てないお子様は帰ってどうぞ
とりあえず議題あるからそれで考えて見たんだけど、それでこのスレ読んで思った事
２か３かな
>>901
>>899に殲滅力の根拠が出てるけど、それはショーグンの仕事だから出来て当たり前だと思う
全体攻撃でザクザク斬ってその辺の雑魚処理するの期待して編成にいれるんだろうし
ショーグンなら誰でも出来るし、他近接クラスでもある程度代用できるからね
その程度のものをわざわざ圧倒的とするのは違和感があるよ
それと
>あと村正があるからばら撒き続けられるって自分で言ってるのに何が不満なの？
こう言ってるって事はスキルで成り立ってるのは分かってるんだよね
だからシズカの長所は殲滅力＜耐久力(継戦能力)って言ってるんだと思うよ
他より長く戦えるからこそのシズカって話だと思うよ
だから最後の一文は耐久力の方がしっくりくるし、消去法でもまず１は消えるね
あと思ったんだけど、折角持っているんだから検証動画あげてみたらどうかな
それなら圧倒的な殲滅力ってのがこれだって説明も簡単だよ
905．名無し - 15/01/01 12:24:59 - ID:zPuu+sZUqQ
なんかシズカ以外持ってないんじゃねって感じだったので能力の比較。シズカとコジュウロウは補正込み
HP 攻撃 防御
アカネ CC2113 覚2768 CC515 覚599 CC313 覚365
サクヤ CC2246 覚2881 CC456 覚527 CC314 覚375
シズカ CC1706 覚2235 CC512 覚645 CC382 覚440
モミジ CC2341 覚2926 CC392 覚641 CC287 覚343
チズル CC2403 覚3178 CC531 覚685 CC143 覚173
コジュウロウ CC2040 覚2640 CC382 覚464 CC234 覚298
906．名無し - 15/01/01 12:47:44 - ID:tbNYykssdA
持って使ってる人なら解るみたいな表現ってどうなんだろうな
圧倒的殲滅力って言葉だけなら、ワルキュやプリンセスよりボスユニット早く殲滅してくれるのか、そのうえ範囲攻撃強すぎｗｗｗ
って育て始めたらそら裏切られた気分にもなるんじゃないかな、まぁたぶんそんな奴はいるかいないか、いても極少数だとはおもうけど。
ただそういう立場で噛みついてる人は結構いるみたいだし。あ、俺かｗ
907．名無し - 15/01/01 13:15:53 - ID:pMO22JLX2w
シズカは（救世主王子込みで）750以上のダメージをスキルを使用しないで出せるんだから。圧倒的な殲滅力というよりかは安定した殲滅力というべきかもしれないね。
908．名無し - 15/01/01 18:09:59 - ID:YHcVZ7Y7Ow
プラチナショーグン４人の攻撃力は↑の通りなんだけど、ＤＰＳは
覚醒アカネ599
覚醒シズカ567
覚醒サクヤ463
覚醒サクヤスキル中881
覚醒モミジ448
覚醒モミジスキル中1346
攻撃スキルがない分安定してる数値
防御力がある相手にはアカネより有利だったりするんだけど、
攻撃性能で言えばショーグンの中では特筆する所はないかな
サクヤ、モミジ、チズルはチズルの飛び道具回避とモミジの自発的麻痺があるけど基本的に攻撃型、
それ以外のサムライは殴り殺されない防御、回避、回復を持つタイプだね
全ユニットの中で見ると処理能力は高いけど、それはサムライってクラスの特性だよ
909．名無し - 15/01/01 21:38:44 - ID:soG70RZ3EA
何かちょっと見ない間に収拾がつかない議論に発展させてるねぇ
議論スレ誘導した人も戻って来ないと困るな
確認だけど、雑感の最後の文面をどうするかを最初の議題にしてるよね？
雑感の全体修正はまだするか未定の状態 これもok？
1-4を選びつつ自論を展開して欲しいと思うのだが
910．名無し - 15/01/01 21:43:30 - ID:soG70RZ3EA
提案者の米を今一度↓↓
コメ流れてるので再掲載。
まずはこれに目を通して欲しい
↓
表面的な問題はそれで良いんだけど、もっと根本の問題として
�．轡坤�は殲滅力があるか？あるとしてどのくらいあるとするのが妥当か
�▲轡坤�は耐久力があるか？あるとしてどの程度耐えられるとするのが妥当か
これについてはもうある前提で結論づいてるとしてよいのか？
結構個々人で食い違いが出てきているように感じている
↑
それを踏まえて↓で良いかどうかを教えてくれ
以下の一文の『』内の表現をどうするか
>しかしそれらが報われる時、『』を誇る大輪の花になるだろう。
1：圧倒的な殲滅力
2：不撓不屈の耐久力
3：金剛不壊の耐久力
4：他の適当な表現(ただし具体案を上げる)
議論したいならスレ上げるからさ、返事してくれないか？
911．名無し - 15/01/01 22:36:03 - ID:uQfPuir26w
>>910
話の争点としては以下みたいな感じだと思う
・殲滅力自体はあるとしてそれが圧倒的なのかどうか
・シズカは覚醒後からが本番なのでそれを主軸にした雑感にするかどうか
・覚醒シズカを使っていないとこの議論に参加出来ないのかどうか
いつの間にか参加条件も追加されたし、今後どうするかも考えないといけないね
912．名無し - 15/01/01 22:48:56 - ID:uQfPuir26w
ついでに>>910の選択では２だよ
理由はCCシズカを使っててそのイメージが２だから
主に拠点近くに王子置くからそのセットで使ってる
最初はCCケイティ置いてるけどコスト貯まって拠点に敵が流れ込んだ時の保険として置き換えたりしてる
常に使う訳じゃないけど編成には入れている
ケイティよりは雑魚倒すの速いし村正使ってると結構耐えられるんだ
覚醒はイーリスとかGRで引いたベルニスが先でもう少しだけどさ
少数派だけどこうやって使う奴もいるってのは知っていて欲しい
913．名無し - 15/01/01 22:55:57 - ID:soG70RZ3EA
>>911
909-910を読んでもらうとして、以下そちらの争点に対する個人的解釈
1.圧倒的と思わない人は意見を述べつつ1-4のどれかに決めれば良いかと
個人の意見ですが他クラスとの比較では圧倒的 他サムライとの比較では誤差 何と比較するか次第ですね
2.サムライとしての雑感はアカネに任せて覚醒前、覚醒後、他サムライの3パートとかコメ流れてるので再掲載。
3.覚醒前の人は覚醒前の雑感部分だけ、覚醒パートは外野の意見としてのアドバイスで参加でいいのでは？
914．名無し - 15/01/01 23:08:31 - ID:soG70RZ3EA
>>913のコメ流れてるので再掲載の部分は添削で 消せてなかった
>>912は覚醒前で愛用って事ですか 殲滅力は実感出来ないかも
ccと覚醒ではイメージが変わってくるので覚醒後の人とは話が噛み合わないと思います
大雑把に言うと覚醒後はベルニス入りません
915．名無し - 15/01/01 23:26:28 - ID:uQfPuir26w
>>914
>ccと覚醒ではイメージが変わってくるので覚醒後の人とは話が噛み合わないと思います
それはその通りだけどね
見てると俺みたいな奴はありえないみたいな感じで言ってるみたいだったから↓こんな感じにね
一つ誤解があるようだが、覚醒後が本番というのは本当にそう
運用の仕方を想像するなら、最低限覚醒後、できればカンスト時でお願いしたい
シズカを覚醒させていなくても、戦力として数えるなら必ず覚醒させることになる（ここ重要）
未覚醒で使うくらいなら、他のユニットの育成を優先した方が絶対に良い
シズカをこれから使う人にこそ、覚醒後の雑感が必要になる
だから俺みたいな奴もいるよって言いたかったのさ
>大雑把に言うと覚醒後はベルニス入りません
良く解んないけど、今の俺は覚醒ないからするならイーリスやベルニスが先かなってだけの話
シズカはカンストだけどオーブがまだなんだよね
深い意味はないから何か変に思わせたのならごめん
916．名無し - 15/01/01 23:47:45 - ID:eRFOSS77fA
そもそも覚醒前の雑感と覚醒後の雑感は別に矛盾するものではないだろう
単に性能を評価しより良い運用法を導き出すためのものなんだから
意地になって「覚醒させなければ意味がない」と訴える必要もなければ
逆に「覚醒させる意味はない」と訴える必要もない
他のユニットと同じようにそれぞれ併記すればより総合的な評価を導きやすくもなる
ただそれだけの話だろう
917．名無し - 15/01/02 00:03:23 - ID:KrwXHj4zrw
>>916
本当それなんだよね。ただ覚醒させる意味はないって言ってる人はいなかった気はするけど。
918．名無し - 15/01/03 15:12:03 - ID:soG70RZ3EA
議論が停滞しているので今までの雑感を修正して見ました
確かに覚醒前は使えないというレッテル貼りは良くないと思うのでサムライ自体の紹介をしつつ覚醒前後で話が通じるように覚醒後の割合を減らしスキルとシズカの紹介の割合を増やしてあります シズカ自体のネガや弱点は最後の下りでまとめました 他サムライとの比較は保留してなるべく角が立たないようにしてます。
以下雑感
ブロックした敵全員を攻撃するという特性を持つクラス、サムライ。
ラッシュを捌くのが得意だが、2ブロックであり近接の中でもやや遅い攻撃速度のため過信は禁物。
シズカはサムライの中でも攻防値が高いステータスであるが、好感度補正も加えることで更に高水準なバランス型となる。
サムライの中では攻撃力は第2位 防御力に至っては最硬となっている。
最大の特徴は『10秒間攻撃毎にスキルLvに応じた自己回復を発動するスキル「村正」の所有者』である事。 攻撃対象の数は関係なく攻撃回数分回復する。 スキルLv1では8回攻撃×3%=24%の回復に留まるがスキルLvを鍛える事で敵を抱えたままでもHPがもりもり増えていく。持続時間はスキルLvを鍛えても10秒と短いが、回転率が高いため何度でも使用していけるため非常に使い勝手が良い。
覚醒後はショーグンとなりブロック数はアーマー、ソルジャーに並ぶ3に増え「ブロックした敵全員を攻撃する」特性が真価を発揮する。
シズカ固有の覚醒アビリティ「サムライと忍者の攻撃力が上昇する」+王子のバフで攻撃力は700防御は500を超え中・大型混じりのラッシュでも凌ぎ、捌いてみせる。その様は圧巻。加えて他サムライと忍者が出撃していれば、殲滅力が増し、より安定するだろう。
難点を敢えて挙げるならば大器晩成型であること。
レベル、好感度共に育ちきってから彼女は本領を発揮する。
中途半端な育成では重い劣化ソルジャーになりかねない。
他サムライと比較した時、前述の通り攻防は高いもののHPの面で大幅に劣るため一瞬で大ダメージを受けるようなケースや防御が通用しない魔法相手には注意が必要。
彼女が花咲くには王子の根気と愛情が必要だ。
しかしそれらが報われる時、「 」の大輪の花になるだろう。
以上です 雑感自体は変更は求めない派なのですが議論の流れ的には変更になりそうなので修正してみた次第です
919．名無し - 15/01/03 15:39:21 - ID:wPEKmRL2bA
>>918
素直に書くならそんな感じになるんだよなぁ
基本運用、スキル特性、覚醒後について、注意点とまとめって流れでバランス良い文章だし読みやすくなってると思うよ
920．名無し - 15/01/03 15:49:35 - ID:Qrb+ZEc3vQ
>>918
横から失礼。
村正はスキルLv上げても時間は変わらないから、
『持続時間はスキルLvを鍛えても10秒と短いが〜』
のところは『スキルLvに関係なく〜』かその前に『10秒間攻撃毎にスキルLvに応じた〜』とあるので『持続時間は10秒と短いが〜』の方が良いのではないでしょうか。
921．名無し - 15/01/03 17:22:56 - ID:soG70RZ3EA
>>919-20
感想、指摘有難う他修正案あればお願いします
他サムライとの比較を加える必要性があれば「難点を〜」の文以下に追加すれば編集しやすいかも
問題がなければ後は最後の一文を選ぶだけなんだけど、どうなるかな
以下軽く修正
ブロックした敵全員を攻撃するという特性を持つクラス、サムライ。
ラッシュを捌くのが得意だが、2ブロックであり近接の中でもやや遅い攻撃速度のため過信は禁物。
シズカはサムライの中でも攻防値が比較的高い上、好感度補正も加えることで更に高水準なバランス型となる。
最大の特徴は『10秒間攻撃毎にスキルLvに応じた自己回復を発動するスキル「村正」の所有者』である事。 攻撃対象の数は関係なく攻撃回数分回復する。 スキルLv1では8回攻撃×3%=24%の回復に留まるがスキルLvを鍛える事で敵を抱えたままでもHPがもりもり増えていく。持続時間は10秒と短いが、回転率が高いため何度でも使用していけるため非常に使い勝手が良い。
覚醒後はショーグンとなりブロック数はアーマー、ソルジャーに並ぶ3に増え「ブロックした敵全員を攻撃する」特性が真価を発揮する。 シズカ固有の覚醒アビリティ「サムライと忍者の攻撃力が上昇する」+王子のバフで攻撃力は700防御は500を超え、中・大型混じりのラッシュでも凌ぎ捌いてみせる。その様は圧巻。加えて他サムライと忍者が出撃していれば殲滅力が増し、より安定するだろう。
難点を敢えて挙げるならば大器晩成型であること。
レベル、好感度共に育ちきってから彼女は本領を発揮する。
中途半端な育成では重い劣化ソルジャーになりかねない。
他サムライと比較した時、攻防共に高い数値に成長するが、HPの面で劣るため一瞬で大ダメージを受けるようなケースや防御が通用しない魔法相手には要注意。
彼女が花咲くには王子の根気と愛情が必要だ。
しかしそれらが報われる時、「 」の大輪の花になるだろう。
922．名無し - 15/01/03 17:59:17 - ID:AMsDQYz40g
同じく横から失礼
「サムライの中では攻撃力は第2位 防御力に至っては最硬となっている。」の前に「スキル未使用状態の」と言う一文を加えた方が良いように思います。
また、村正や覚醒アビリティは同一ページ内に説明がされているので雑感には書かなくて良いように感じます。
「最大の特徴は『10秒間攻撃毎にスキルLvに応じた自己回復を発動するスキル「村正」の所有者』である事。」→「最大の特徴はシズカ固有のスキルである「村正」。」
「シズカ固有の覚醒アビリティ「サムライと忍者の攻撃力が上昇する」+王子のバフで攻撃力は」→「シズカ固有の覚醒アビリティ+王子のバフで攻撃力は」
このような感じで。
あと当然といえば当然なのですが「村正」は他の回復スキルとは違い交戦状態でなければ意味がないことも書いておいたほうが良いかもしれません。議論を見ていてこの点を無視されているような気がして。具体的に言うと弓ゴブラッシュだとシズカの継戦能力も発揮されないわけで。まあ、そんな状態にサムライを置く事自体が間違いだといわれればそのとおりなんですが。
923．名無し - 15/01/03 18:03:03 - ID:AMsDQYz40g
あ、後追記で。
大器晩成型というのは普通に難点になると思うので
「難点を敢えて挙げるならば」ではなく「難点として」の方がより雑感らしいかなと
924．名無し - 15/01/03 18:10:35 - ID:cLYvKX02Kg
>>922
とりあえず
>「サムライの中では攻撃力は第2位 防御力に至っては最硬となっている。」の前に「スキル未使用状態の」と言う一文を加えた方が良いように思います。
コジュウロウの事言ってるならはっきりそう指摘するのが筋だよ
だからスキル発動時になると防御力も第2位になるって
相手に分かりやすい様に言わないと
後最後3行については
・10秒間『攻撃毎に』スキルLvに応じた自己回復を発動するスキル「村正」
これが読んで理解できないなら読解力不足だよ
それにご自分で
>また、村正や覚醒アビリティは同一ページ内に説明がされているので雑感には書かなくて良いように感じます。
って言ってるのに矛盾してますよ
人に指摘する前にまず自分を見つめ直す事をおススメする
925．名無し - 15/01/03 18:17:09 - ID:Gf+xnj2QLQ
細かい事は後で修正するとして。とりあえずは>>921にある、
-----
ブロックした敵全員を攻撃するという特性を持つクラス、サムライ。
ラッシュを捌くのが得意だが、2ブロックであり近接の中でもやや遅い攻撃速度のため過信は禁物。
シズカはサムライの中でも攻防値が比較的高い上、好感度補正も加えることで更に高水準なバランス型となる。
最大の特徴は『10秒間攻撃毎にスキルLvに応じた自己回復を発動するスキル「村正」の所有者』である事。 攻撃対象の数は関係なく攻撃回数分回復する。 スキルLv1では8回攻撃×3%=24%の回復に留まるがスキルLvを鍛える事で敵を抱えたままでもHPがもりもり増えていく。持続時間は10秒と短いが、回転率が高いため何度でも使用していけるため非常に使い勝手が良い。
覚醒後はショーグンとなりブロック数はアーマー、ソルジャーに並ぶ3に増え「ブロックした敵全員を攻撃する」特性が真価を発揮する。 シズカ固有の覚醒アビリティ「サムライと忍者の攻撃力が上昇する」+王子のバフで攻撃力は700防御は500を超え、中・大型混じりのラッシュでも凌ぎ捌いてみせる。その様は圧巻。加えて他サムライと忍者が出撃していれば殲滅力が増し、より安定するだろう。
難点を敢えて挙げるならば大器晩成型であること。
レベル、好感度共に育ちきってから彼女は本領を発揮する。
中途半端な育成では重い劣化ソルジャーになりかねない。
他サムライと比較した時、攻防共に高い数値に成長するが、HPの面で劣るため一瞬で大ダメージを受けるようなケースや防御が通用しない魔法相手には要注意。
彼女が花咲くには王子の根気と愛情が必要だ。
しかしそれらが報われる時、「 」の大輪の花になるだろう。
-----
これで行くと言う前提で、最後の一文を決めるって方針で行くのかね？
こちらとしては特に異論はないが。
926．名無し - 15/01/03 19:31:15 - ID:soG70RZ3EA
>>922
覚醒前とも取れる文面に攻撃力が第二位とするとおかしくなるので順位は入れずに>>921で修正しました
スキルを言い出すと少し荒れる元にもなりそうなのであえてスキルの事は考慮してないです
村正の方はもう少し省いても良いとは思いますがその分もう少し詳細増やしたい気もします
覚醒アビは、この雑感修正だとその後の説明を省く意味で事前に説明が必要と思うので削ると分かりづらくなります
難点は〜以降はちょっとおかしいですね 敢えてと来てるのに、自分がその後でHPが劣るも追加したせいで締まりが無いかなあ
>>925
発案者がいないんで良く分からんですがそうなれば話は早く済むかなと思います
927．名無し - 15/01/04 12:20:16 - ID:soG70RZ3EA
意見を戴いた箇所を修正 協力感謝
これ以上の議論の進展はないと感じるので今回の雑感修正を以って一先ず議論スレを終えようと思います
最後の「」内は特に異論がなければ、荒れる元を排除する意味で>>828の文案を使用します
自身の提案になってしまいますがご容赦ください
気に入らない、もっと良い表現があるのであれば
4 他の適当な表現(何か具体案を上げる)の条件の範囲内であれば提案お願いします 反論等なければそちらで採用します
夜には編集して雑感の方変えようと思います
以下修正した箇所を記載
シズカの最大の特徴は『攻撃毎に自己回復を発動する固有スキル「村正」の所有者』である事。 攻撃対象の数は関係なく攻撃回数分回復する。 スキルLv1では最大でも8回攻撃×3%=24%の回復に留まるがスキルLvを鍛える事で敵を抱えたままでもHPがもりもり増えていく。持続時間はスキルを鍛えても10秒と短いが、回転率が高く何度でも使用していけるため非常に使い勝手が良い。
覚醒後はショーグンとなりブロック数はアーマー、ソルジャーに並ぶ3に増え「ブロックした敵全員を攻撃する」特性が真価を発揮する。 シズカ固有の覚醒アビリティ+王子のバフで攻撃力は700防御は500を超え、中・大型混じりのラッシュでも凌ぎ捌いてみせる。その様は圧巻。加えて他サムライと忍者が出撃していればアビリティの効果が拡がり、より殲滅力は増す。
難点を幾つか挙げるならば、大器晩成型であること。
レベル、好感度共に育ちきってから彼女は本領を発揮する。
中途半端な育成では重い劣化ソルジャーになりかねない。
育ち切れば攻防共に高い数値に成長するが、他サムライに比べHPの面で劣るため一瞬で大ダメージを受けるようなケースや防御が通用しない魔法相手には要注意。
彼女が花咲くには王子の根気と愛情が必要だ。
しかしそれらが報われる時、「」大輪の花になるだろう
928．名無し - 15/01/04 12:35:50 - ID:soG70RZ3EA
追記
発案者不在の中自分勝手に進行させる事になり申し訳ないです
時期も悪いのでもう少ししたら議論が活性化したのかもと心残りではあります
また議論が起こるようであればコメ欄でする範囲に収まれば良いです
929．名無し - 15/01/04 13:13:47 - ID:prYDMPgs2Q
>>927-928
お疲れ様。末尾については、落とし所としては妥当なんじゃないかな。
私は特に異論はないです。
930．名無し - 15/01/04 23:30:18 - ID:soG70RZ3EA
異論なしでしたか 最初にいた人たちはどこに消えたのか気になりますが、
特に問題なかったということで良いのかな？ 雑感に書きましたが少々文のバランスが悪い気がするので
気になるかたいたら、段落整える作業よろしくお願いします
これにて終了とさせていただきます
931．名無し - 15/01/04 23:38:52 - ID:rW5T8q/NZw
>>930
最後の方は大体はそうなってるみたいです。
飽きたのかどうかは知りませんが、もう少し責任感を持ってもらいたいものです。
とりあえずはお疲れ様でした。
932．名無し - 15/01/05 11:46:56 - ID:2b2b8518Lg
ウチとしては気になってたのは圧倒的殲滅力の部分で、それも随分前に外されてたから特に語ること無いんすよね…
変な文章になるのでなければ特に異論ないんす。無責任と言われればすいませんとしか言いようが無いけど
933．よこからしつれい - 15/01/08 23:47:50 - ID:gzeCNmgAGQ
戦乙女エミリア
好感度補正部分のHPが防御力だったらなぁ...
934．名無し - 15/01/10 14:58:30 - ID:Icw29XjySw
今でもスキル中660とかあるのに、好感度でブーストなんかしたら、スキル使用中のベルニスですら越えちゃうだろ。
935． - 15/01/10 19:42:03 - ID:ncb11rt/yg
代償は覚醒でも2kに届かないHPになるのはちょっと…
936．名無し - 15/01/23 00:44:30 - ID:WL4obxXHXA
コーネリアを防御強化持ちと比較する話が出たので…。
比較するなら敵の攻撃力だけでなくHPまで考慮して何秒で倒せるのかまで計算に入れないと比較になっていない気がするのだが。
１５秒で倒せるならスキル点火時だけ考えればいいが、何十秒も餅つきするようならスキルの持続秒、さらには回復までの秒数も必要になるかもしれないし、差込なら初動までの秒数も考えて比較して欲しい。
937．名無し - 15/01/23 00:48:39 - ID:BjZGAEvunw
>>936
そこまで何をやって欲しいか方針があるなら自分でやればいいんじゃないかなと思った
938．名無し - 15/01/23 00:58:59 - ID:bbh8DdNlRQ
>>937
自分では何もしないくせに口だけ出すのは見苦しいから黙ってた方が良いよ
939．名無し - 15/01/23 01:40:29 - ID:WL4obxXHXA
936に書いたのは誘導のための例で個人としては好みのキャラを使うので弱かろうが強かろうがいいのですが…
コメ欄で使い勝手議論をされると凍結されたとき編集がとてもしにくくなるのでこっちでしてもらおうと書きました。
940．名無し - 15/01/23 01:49:13 - ID:VqsgzyYVyg
誘導のしかたが悪いわ
それはお前がやれば、ていわれても仕方ない気がする
941．名無し - 15/01/23 01:53:40 - ID:WL4obxXHXA
うーむ こっちでやってと言われてもいきなり何もないとこに始めるのはハードルが高いかと思って話題を投下してみたんだが…なるほど普通はそう考えるのか
代わりに誘導頼んでもいいですか？
942．
andy3 - 15/01/23 21:00:48比較や検証なんて、人に頼んじゃダメだよ。無理に話題にしないほうがいいと思うな。
項目だけ作って空欄にしとけば、そういうの好きな人がいたら「お、ワイの出番か？」って埋めてくれるよ。
逆に埋まらないなら、あまり作る価値も魅力もない検証内容ってだけの事。
943．名無し - 15/01/24 00:26:06 - ID:Sx3aUdwpcg
>>コーネリアを防御強化持ちと比較する話が出たので…。
コーネリア持っていないので良く分からないけど
コーネリアのスキルが敵全体に対して効果が出るスキルであれば比較は不要だと思います。
極端な話コーネリアで受けれないのであれば、防御強化持ちをコーネリアの前に置きＷでスキル発動させる方法を取ることも可能だからです。
944．名無し - 15/01/30 21:25:25 - ID:UNUfGB9Jcg
【バシラ 射撃優先の攻撃優先順位の検証】
王城奪還で試した所、現在はこうなっている模様。
飛行(射撃) ＞ 地上(射撃) ＞ 飛行 ＞ 地上
添付画像1では飛行赤竜を攻撃
添付画像2では赤ガゴを無視してリッチを攻撃
何時からこうなっていたのか分からないけど、前は”地上(射撃)”よりも”飛行”を優先攻撃してたはず。
運営からのお知らせは2014年12月12日 メンテでの
「覚醒アビリティ『魔法優先』『射撃優先』のターゲットの優先順に関する不具合の修正」
しかないと思うけど、「現状が正しい状態」でいいのだろうか？
また「バグでした」とか言いそうな気もするし、よくわからん。
945．名無し - 15/01/30 21:27:05 - ID:BjZGAEvunw
現状が正しいかバグかは運営のみが知る所だから
確定であるなら今現在そうなってるってことでキャラの所に反映すれば問題ない気もする
946．名無し - 15/02/06 04:32:15 - ID:i6kfNlaQzQ
なんかサキのコメ欄で忍術の即死率がホットな話題になってるみたいだから、以前即死率を出した時のデータをまとめたものを添付しときます
2014年の8月13日？にアップデートして即死確率が上がったっぽいのですが、画像はそれ以前のデータであることに注意、即死率が5％あたりに収束していく感じが出ています
アップデート後は1000回の攻撃を見守るのが面倒だったので同じようなやり方で200回ほどやって平均を出しただけですが、大体10％くらいになっていました
現状ほとんど意味のないデータですが、今後検証する際に参考になればありがたいです
947．名無し - 15/02/14 13:30:25 - ID:8yl7/SXVGw
【覚醒ミコトのトークン「金剛式鬼」のステータス】
最近は編成に加えるだけで効果を発揮するバフ持ちのユニットも多く、
本当のステータスが幾つなのか疑心暗鬼に陥りやすいと思うので、
金剛式鬼のステータス画像を掲載します。
添付画像1：田園の門に編成ミコトのみで出撃。田園の門スタート直後の画像
添付画像2：マップ配置はミコトと金剛式鬼一体。金剛式鬼のステータスを表示
948．名無し - 15/02/26 15:44:03 - ID:UrzNsw92oQ
リアナとイリス、ステは大差なく状態異常無効にできコスト下限にもしやすいリアナに対してイリスならではの利点はなんだろうか。
プロテクションが生きることが最近は少なくなっているし
949．名無し - 15/02/26 15:50:30 - ID:Cy60Pg0Flw
とりあえず覚醒アビの時点で、あらゆる編成から外したことがない。
リアナに比べてコストが重い、というけど、そもそも回復要員の一手目は
イリスではなく下限イーリスや下限マールを使っているし、
二番手、三番手で出す時にはイリスのコストで困ったことはない。
むしろリアナが軽いといってもイーリスとかには勝てないわけで、
今のところ麻痺がきつい神級以外は出番が思いつかない。
神級の初見では多分リアナとイリス両方連れて行くと思う。
950．名無し - 15/02/26 15:56:45 - ID:3RJYh0a+0w
>>648
まず一つとして、編成するだけの能力値上昇ってのはすさまじく強力
ヒーラーが全員いるとしたら誰を選ぶかっていうと
結局まず最初に選ばれるのは最悪出番がなくても編成にいること自体が仕事になるイリスと
回復力が高いサーリアorシーディスになるんじゃないかと思う
その上で3人目でコストの安いイーリスや範囲回復、風水効果を持つマール、麻痺への保険としてのリアナ
っていう辺りの選択になるかなぁ
両方覚醒前で比較というのであればイベ産の割にスペックが高くて状態異常も持つリアナが・・・てのはわからなくもないけど
覚醒後も含めればイリスは編成から抜く選択肢はないな
951．名無し - 15/02/26 21:33:00 - ID:2wWX/AhyQg
覚醒前提なら
イリス
入れるだけで防御力の底上げができて、
プロテクションでさらに範囲内防御強化。
高攻撃力のボスが出るMAPでは高防御ユニットと組ませて足止めができる。
リアナ
ボロボロの戦線を投入するだけで立て直せ、
最近王子たちを悩ませ始めた麻痺をスキルで速攻解消し予防し得る。
砂漠MAPとか最初からHPが減って出るMAPとかはとりあえず戦力展開して
リアナをポンと出すだけで安定するだろう。
結論両方(・∀・)ｲｲ!!
952． - 15/03/04 12:43:07 - ID:iqiRPIzWxw
異端かもしれませんが、自分はイリス外してリアナ・サーリア・マールで組んでます
理由はヒーラーにはヒーラーとしての能力を重視しているからです
複数回復、状態異常MAP軽減、壊れスキルと言っていいエリアヒール持ちのマール
クイックヒールによる単体回復最高のサーリア
麻痺回復＋射程強化（これがポイント高い）リアナ
ヒーラーとしての役割分担がきっちり出来ているのが気に入ってます
イリスのバフも確かに強力なので枠に余裕があれば入れてますが、正直防御力強化バフはそこまで必要性を感じません
953．名無し - 15/04/10 22:24:19 - ID:d1O5IJagww
スキル覚醒したら伝説さんが超弱くなった！
詐欺だ！！！！
954．名無し - 15/04/15 16:29:42 - ID:kmHMwc6cVQ
なんでこのスレが左に来るようになったんだ？
邪魔なんだけど
955．名無し - 15/04/15 18:28:52 - ID:YyXNibb5Og
>>954
お前みたいな小さいことで目くじらたてて荒らす奴がキャラのコメント欄にわいてるからわかりやすくじゃないか？
実際目についてるから成功だな
956．名無し - 15/04/15 19:30:27 - ID:PqTp7ZeqOw
無駄に煽る必要はない。
957．名無し - 15/04/15 19:31:46 - ID:kmHMwc6cVQ
節操なく誘導しているみたいだけど遂にこんな事なんてやりだしたんだな
自分たちが暴走している自覚ないだろ？予想通りだけど態度も悪いぞ
>>955
何でと聞かれたんだから答えろよ、頭大丈夫か
958．名無し - 15/04/15 19:48:01 - ID:kmHMwc6cVQ
あのね、こういうユニット能力議論なんてものを
見やすい位置に置くってどうかしてるよ？
どういう経緯でこんなものを表に出す事になったのか
こんなのは裏でやるものであって、表と裏の区別が付かない人たちが
成功例に酔っているんじゃないかと邪推するくらいに
959．名無し - 15/04/17 23:28:59 - ID:GX/SjTaatQ
結局さ、これ課金率によって
ココまで持っている奴
ココまで持っている奴
とじゃあ意見なんて合わせるのは無理だろ？だってソイツそこまでしか持って居ないから必死に自分の持つ最高ユニットの評価を 実際に全てを見た上や同じ職で見た上でとか関係なく必死に火病って守ろうとしているだけだろ。
こんなの無理だよ。全ユニットを持ち下から上まで全て見渡せる重課金者から見るとよく分かる。
持っていない奴がユニット死守のためで吐く言葉なんて
「場面によって使いわけ」＝実際、使い分けるとは無課金の戦闘方法である配置撤退＝使い分け（笑） 「個人の体感」＝このユニットまでしか持って居ない上での体感
毎回、全部持ってないような奴が、平気で使い分けとか体感とかよく書くな〜と思う。そんなのは全部に近いほどのユニットを持っており、それらを運用してみないと使えない言葉だろうに
まあ簡単にユニット能力評価をすると今までに「場面によって」、「個人の体感」と必死の擁護されたユニットはその程度の言葉で守られないとならない程度ということ
実際に有用なユニットはそんな擁護しているようでバカにしている言葉ではなく、詳細に能力等を書かれた上で有用性を証明することができる
960． - 15/04/20 23:21:52 - ID:e8JMQf2l3w
>>957
お前みたいのが沸くからわかりやすくするためっていうように書いてある気がするのは俺だけかな？
態度悪いとかいってるお前が態度悪いぞ、頭大丈夫か？
961． - 15/04/21 05:05:03 - ID:42VSqsXt1w
使い分けという言葉の意味が分からない雑魚がいるようなので簡単に説明してやる。
例えば、攻略動画を見て、トレースしようとする時。
銀以下動画は、手持ちでは完全にトレースできないから、手持ちで調整する。
調整するときは、使われたユニットの役割やコストの重さに近いものを選ばなければならない。
この調整の作業の時に、使い分けが浮き彫りとなる。
つまり、手持ちの状況と場面によって使えないユニットと使えるユニットがはっきり出るからである。
試行錯誤で攻略するときにおいても調整の時に「使い分け」ははっきりと自覚する。
ていうか、ルシルなんかは実際に必要となるマップが出てこなければ注目されなかっただろ。
キャラの有用性は、マップやミッションの特性、手持ちのユニットに依存してるってこと早く理解してどうぞ。
ある条件下で有用であると記述されていれば、その条件下を満たしたら選択肢に入るって分かるんだから、攻略の助けになるだろ。
そんなことも分からないの？ｗ
962．名無し - 15/04/21 17:04:00 - ID:kmHMwc6cVQ
とりあえず過疎だな
963．名無し - 15/04/22 05:46:06 - ID:kmHMwc6cVQ
>>960
しかし荒れているから目立つところにリンクを張ったというのは動機が不純ですな
荒らしている人はユニットの性能を比較しているわけではないのでしょう？
（今も荒れているのかは知らないけど）
個人的にはユニットではなく好きなクラスを話すのは楽しそうだと思ってますけど
縛りプレイも割と話題になるようですし
964．名無し - 15/05/04 11:39:01 - ID:G2bom/0LEw
ぶっちゃけブラックのユニット性能で他のユニットとを比べて強弱する論への反論のパターンが決まっているな
そしてテンプレのごとく
ブラック一体当たりのリアルマネーの価値
と
ブラックの揃えにくさ
と
ブラックの手持ちを一切考慮していないのは毎回すぎて呆れる
テンプレのゲームバランスって他者との交わりが一切ない（あえて出すのなら大討伐ぐらい？ｗ）何を踏まえた上で言っているのだろうか？
運営が用意するＭＡＰ？他人の難易度？ ・・・ばからしい
965．名無し - 15/05/07 21:09:38 - ID:hFyKTDIwUA
あちこちで荒れてるけどナナリーとバシラのスキル覚醒について話会わないん？
スキルマ迷ってるからとりあえず両方持ってる人の話聞きたいんだけど参考になる意見がみつからん
966．名無し - 15/05/07 21:17:49 - ID:7knV6KoN7g
私も両方持ってるけど。両方スキルマにしないよ。
ナナリー覚醒カンストさせてれば十分強いし、ナナリーで処理しきれない敵は他のユニットで処理したらいいじゃん。
その虹でスキルを上げ前提のキャラを育成した方がよっぽど効率良いと思う。
967．名無し - 15/05/07 21:21:41 - ID:helWF5hvJw
>>965
両方持ってるけど基本はナナリーになるよ、当然
スキルが・・・っていうけど実際プレイしてて常時スキルなんて発動させないからな
そして本来のアルテミスとしての用途であれば長射程（=一人でカバーできる対空範囲が広い）とか、
攻撃力差60が王子とアルテミス補正込だと100差くらいになるとか考えるとわざわざナナリーがいるのにバシラを好んで選択する理由はない
クインタの瞬間火力はすさまじいし最速でスキルを発動し続けるのでなければCTの差はさほど重要でもなくなるからな
雑談スレで同じこと書いたけど、ナナリーは弓に必要な要素は全て備えてるから
他の弓に求められるのは「普通の弓では出来ない、もしくはやりづらい事をやる」のが主な用途になる
そういう意味じゃ今回のスキル覚醒は皆それぞれナナリーには出来ない一芸は持ってて局地的に使い道は出たんじゃない？
968．名無し - 15/05/07 21:27:10 - ID:hFyKTDIwUA
なるほど
言われてみれば点火必要なのは大抵初手出しする場合の出した直後だね
ぎりぎりのＭＡＰならそれこそクインタのがいいし別にクール長く感じたこともないしな
ＤＰＳでのみ見るならバシラのが上になるのかーとかが所謂「最強」議論みたいなのだと焦点になりそうだけど
敵の防御に対してのＤＰＳとか計算してグラフに起こせばすこしは落ち着くかな？
969． - 15/05/07 21:33:04 - ID:iqiRPIzWxw
というかスピカがヤバくね？
もともとエクセレントも優秀だったけど、あの速度で魔法扱いはもはや反則でしょ
970．名無し - 15/05/07 21:35:13 - ID:lVbDmoxR7Q
>>965
持ってるわけじゃないがバシラは王子バフ込みでおよそ566×4回攻撃
でも敵のdefを想定するとダンサー支援抜きの条件下の瞬間DPSはトリプルとは変わらんっぽい
クインタブルナナリーは１射がおよそ150ほど重くて矢が一本オマケに付いてくる
とりあえず中型相手でも躊躇無くスキル着火できるようにはなったが大型相手のここ一番の火力がやや心許ないのがバシラだな
スキル時間自体は2割減少、威力も1割減少、矢が増えたことだけ見れば火力が約1.3倍になったけどスキル中の火力自体は実はほんのすこぉし下がってる
「クワドロ使いたい放題だヒャッハー！」と思うのは罠
敵の遠距離を確実に始末しやすくなっただけでナナリーとバシラの関係はあんま変わってない
971．名無し - 15/05/07 21:38:45 - ID:helWF5hvJw
>>969
スピカはどうだろう・・・個人的にはその仕事するならスピカじゃなくてウィッチ最初から出せばよくね？
って思っちゃう
売りだった持続の長さと射程増加を捨ててまで覚醒する程かなぁ？
972．名無し - 15/05/07 21:44:54 - ID:7knV6KoN7g
スピカのスキル覚醒しちゃうと新魔水晶の守護者極級が若干めんどくさくなりそうで躊躇してるのは私だけでしょうか？
973．名無し - 15/05/07 21:46:55 - ID:fgAJFiR1cg
スピカは射程上がらなくなって持続時間短くなったのは痛いけど初動が速くなってゴーレムみたいなのも削れるようになるのは大きいんじゃない？
ただひたすら硬い敵が出るMAPなら魔法職で良いしシビラとか持ってるならわざわざスキル覚醒させる必要もないように思う
974．名無し - 15/05/07 21:48:29 - ID:lVbDmoxR7Q
>>972
守護者極級をひたすらクリアしてスピカを双子にすれば解決するんじゃね？
975．名無し - 15/05/07 21:51:37 - ID:fgAJFiR1cg
>>972
アルテミスなら王子込み624あれば確1だしスキル使わなくても大丈夫じゃない？
976．名無し - 15/05/07 21:51:39 - ID:Frt20yg8cA
実際の研究はこれからだが
昔はともかく今はボスのHPと数が多過ぎて連射系スキルで無双することは難しくなった。むしろ回転力の高さを活かしてステージ中に何度も使っていくスタイルが主だったから、威力据え置きでも回転力がグンと上がるβはかなり便利なんじゃないかな
977．名無し - 15/05/07 21:58:41 - ID:hFyKTDIwUA
回転率が重要なのはスキルやクラスによるんじゃないだろうか
自分の運用だと弓の仕事は局所的に高火力が欲しくなる感じだし
確かに実際使ってみないとなんともいえないけど既存の役割を食う感じじゃなくて新しい役割を担う感じになると思う
978．972 - 15/05/07 22:00:29 - ID:7knV6KoN7g
>>975
ダメよりもスキルで射程が延びてるので倒せる分が残っちゃうから、ナナリーとかだと出すユニットが増えちゃうんだ。
スピカだとスキル一回押すだけだったから微妙に手間が増えるなーっていう。
979．名無し - 15/05/07 22:20:22 - ID:hFyKTDIwUA
向こうの米欄にあった修正案ペタリ 正直まだ錯綜してるから変えなくていい気もするんだが
全ユニット中、最強クラスの瞬間火力を持つ4連射スキル、クアドラショットを持つ射手。
高ステータス×4連射で大型ユニットすら数秒で削り殺すが
スキルの効果時間が15秒と他の攻撃系スキルよりも短く、攻撃倍率も上がらないので
高防御の敵にはダメージが通りにくいデメリットも存在する。
また、雑魚ラッシュなどの数で攻めてくる状況では効果時間の短さが仇となることもある。
初手から出して即スキル点火すれば、殆どのラッシュを彼女一人で捌いてくれる程度の高スペックではあるが
スキル覚醒によって下位アーチャーにも様々な尖ったスキルが実装されたため
状況によっては下位レアリティのアーチャーを使ったほうが良い場面もあるだろう。
低防御の敵やダンサーと組み合わせた時などハマった時の瞬間火力は圧倒的で
下位のアーチャーとは完全に隔絶した超火力を叩き出すことができる。
ナナリーちゃんマジ魔弾の射手。
覚醒後
飛行ユニットに対して攻撃力が上昇する。
覚醒アビリティ「射程アップ�供廚亮幼�+20は地味に見えるかもしれないが、届かなかった敵に攻撃が届くこともあるので普通に強い。
ステータスが一回り強化され、対空能力は無双状態になるので覚醒の恩恵は大きい。
スキル覚醒
「クインタプルショット」に変化し脅威の5連射を行う。よりダンサーとの相性が良くなる。
弾かれないので硬い相手でも安定してダメージを与えられるようになるかと思うが
ナナリーの攻撃が弾かれるほど防御の高い相手には素直に魔法ユニットを使ったほうがダメージを稼げる。
雑魚に紛れて固い敵が少し出る程度であれば他のユニットを出さずクインタプルの最低保障ダメージで処理するといったことも可能である。
初動が5秒、再使用が35秒と共に若干遅くなり、クアドラショットの売りであった回転率の良さが少し失われる。
しかし、スキルの回転率を犠牲にした代わりに矢が5本(単純計算で火力25%UP)となり瞬間火力に特化させるスキル覚醒となっている。
980．名無し - 15/05/07 22:22:10 - ID:helWF5hvJw
>>979
ぶっちゃけ、最初の説明文の前に"覚醒前" て入れればそれで解決な気がする
981．名無し - 15/05/07 22:23:11 - ID:Frt20yg8cA
スレ貼りサンクス
982．名無し - 15/05/07 22:24:50 - ID:hFyKTDIwUA
>>980
自分もそれが一番無難だと思う
まだあっちで書き込み続けてる人多いし
荒らしたいだけの奴がいる中で修正とかまとまらなさそう
983．名無し - 15/05/07 22:27:44 - ID:OHs5Bum07g
>>979からの修正案
神速の射手バシラの上位ユニット。
高ステータス×4連射で大型ユニットすら数秒で削り殺すが
スキルの効果時間が15秒と他の攻撃系スキルよりも短く、攻撃倍率も上がらないので
高防御の敵にはダメージが通りにくいデメリットも存在する。
また、雑魚ラッシュなどの数で攻めてくる状況では効果時間の短さが仇となることもある。
初手から出して即スキル点火すれば、殆どのラッシュを彼女一人で捌ける程の高スペックを誇る
低防御の敵やダンサーと組み合わせた時などハマった時の瞬間火力は圧倒的で
下位のアーチャーとは完全に隔絶した超火力を叩き出すことができる。
ナナリーちゃんマジ魔弾の射手。
覚醒後
飛行ユニットに対して攻撃力が上昇する。
覚醒アビリティ「射程アップ�供廚亮幼�+20は地味に見えるかもしれないが、届かなかった敵に攻撃が届くこともあるので普通に強い。
ステータスが一回り強化され、対空能力は無双状態になるので覚醒の恩恵は大きい。
スキル覚醒
「クインタプルショット」に変化し脅威の5連射を行う。よりダンサーとの相性が良くなる。
弾かれないので硬い相手でも安定してダメージを与えられるようになるかと思うが
ナナリーの攻撃が弾かれるほど防御の高い相手には素直に魔法ユニットを使ったほうがダメージを稼げる。
雑魚に紛れて固い敵が少し出る程度であれば他のユニットを出さずクインタプルの最低保障ダメージで処理するといったことも可能である。
初動が5秒、再使用が35秒と共に若干遅くなり、クアドラショットの売りであった回転率の良さが少し失われる。
しかし、スキルの回転率を犠牲にした代わりに矢が5本(単純計算で火力25%UP)となり瞬間火力に特化させるスキル覚醒となっている。
984．名無し - 15/05/07 22:28:29 - ID:Frt20yg8cA
確かに一言「覚醒前」って付けちゃえばまずは収まるかもしれないね。
それに議論のあった部分にも触る事がない。
異論なければ追加してきちゃうけど、いいかな？
985．名無し - 15/05/07 22:29:21 - ID:OHs5Bum07g
てかここじゃなくて「黒ユニット編集用スレ」使った方がいいんじゃね？
986．名無し - 15/05/07 22:31:14 - ID:pK3NnZaxqQ
>>979
サンクス。
＞初手から出して即スキル点火すれば、殆どのラッシュを彼女一人で捌いてくれる程度の高スペックではあるが
＞スキル覚醒によって下位アーチャーにも様々な尖ったスキルが実装されたため
＞状況によっては下位レアリティのアーチャーを使ったほうが良い場面もあるだろう。
＞ナナリーちゃんマジ魔弾の射手。
この辺はいらない。
＞完全に隔絶した超火力
誇張表現は荒れる素。
987．名無し - 15/05/07 22:34:42 - ID:pK3NnZaxqQ
わざわざ「覚醒前は」って残す必要もないと思うよ。
そんなこと書かずとも、最強の火力とクアドラプルで覚醒前のナナリーは説明できる。
988．名無し - 15/05/07 22:39:51 - ID:helWF5hvJw
まぁこれはナナリー単体の話だから黒ユニ編集スレの方が適切だな
989．名無し - 15/05/07 22:41:34 - ID:hFyKTDIwUA
最初ナナリーバシラの話だったからこっちに持ってきたけどたしかにナナリーの修正案の話ならあっちだったな
申し訳ない
990．名無し - 15/05/07 22:43:02 - ID:ignd62yjfA
黒ユニ編集スレのほうに同議題が提起されているのでそちらをご活用下さい。
991．名無し - 15/05/07 22:46:46 - ID:helWF5hvJw
>>968
最速でスキル発動した時の敵防御力に対するスキル時間＋CTの平均DPSがこれ
攻撃間隔は通常時とナナリーのスキル時は実測（31Fと36F)、バシラのはナナリーのクアドラ(35F)を利用
防御力超過時の弾き10%（クインタ中は弾き無効）も計算に入ってる
ちなみに小数点のまま計算をしてそのまま最後にざっくり切り捨ててるから実際とは誤差一桁くらいはある
992．名無し - 15/05/07 23:00:36 - ID:LxAEkqOv2Q
低攻撃力高回転だから
低防御相手だとナナリー越えるかと思ったらそうでもないんだな
993．名無し - 15/05/07 23:08:18 - ID:hFyKTDIwUA
>>991
すごい分かりやすい
こういうのが一番助かるんだよね
感謝
994．名無し - 15/05/08 00:09:52 - ID:helWF5hvJw
その後色々条件を変えてみたが
ダンサーをつけようがナナリーのクアドラと比較しようが後衛軍師をいれようが
全ての場面、全ての条件においてナナリーの方がバシラより平均火力が上回っていた
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