もんむす・くえすと！ Wiki

887．名無し - 17/07/29 10:11:21 - ID:MhWHc5AP6Q

ちなみに冥府に関しては別に上位存在ではないであろう
マスターシャドウことエスメラルダも認識している……かも知れない

889．名無し - 17/07/29 12:20:53 - ID:LEao431yeg

創造主ってイリアスが人間を生み出した創造主ってことじゃないの？この見方なら別に創造主であることは間違ってないと思うんだけど

891．名無し - 17/07/29 14:47:42 - ID:BYXOCH7+uQ

創世の女神が自称だってことは、くえでミカエラが説明してたでしょ！

893．名無し - 17/07/29 15:46:01 - ID:3IGXc5Kx1w

平行世界のイリアスがそれぞれに反省会システム（半自動）を起動してて
何者かがそれをハックしているんじゃないかと思ってたな

邪神勢はまた別に環網の術を使ってるんじゃないかと思ったけど
どうなんだろうなぁ

895．名無し - 17/07/29 17:04:41 - ID:IJTOiQUang

>>888
◆イリアスが明かす平行世界固有番号
・ソニアマズダ敗北時：ハロー、こちらはF22643のイリアス。あなたは、どの世界のルカですか？
・ソニアマンユ敗北時：ハロー、こちらはF35211のイリアス。あなたは、どの世界のルカですか？
・ソニアカオス敗北時：はじめまして、ルカ。私は（F00793の）女神……始まりを造る最後のイリアス。

◆ソニアが明かす平行世界固有番号
・最初の平行世界：F00001 Y1455
・女神勝利の天界：F00793
・邪神勝利の魔界：F02767

◆古代神殿が明かす平行世界固有番号
・ワカメスティンの世界：F09623 Y1063
・古代神殿転送前の世界：F????? Y1543

◆白兎が明かす平行世界固有番号
・スライムバニーの世界：F10357

◆死神が明かす平行世界固有番号
・アリス16世の世界：F10229

「ある番号の平行世界から、異なる番号の平行世界の時空連続体に還網の術が干渉し作用する事実」は
F02767の邪神により証明されている（３淫魔をF00001に転送し合一化）
（この邪神は正史イリアスの還網の術にアレンジを加える事でそれを成し遂げてはいるが）
つまり「還網の術というのは隔絶された時空間すら越えて作用する」という特性を備えていると見て間違いない

ソニア戦闘時に何故こうした別のF*****イリアスが登場するのかについてだが（完全に予測だが）
還網の術を任意のF*****で術者が実行した場合、いずれのF*****であっても実行後「還網の術により形成された共有亜空間にルカが放り込まれる」と見ている
例としてアドラメレクがこの空間に登場している（敗北時に第二種断界接触に該当と指摘）
これを指してモリガンが古代神殿で「還網の術によるネットワーク（共有亜空間からF*****に接続されている旨）」と表現したのではないかと

備考
◇玉藻は「アリスを幼児体型化させ、正しい歴史に導こうとする白兎」とアリス族の関係性を知っている
◇白兎「神々でさえ開けられない次元の扉を簡単に越えられる秘密がルカの出生にある」
◇死神「冥府（ルカのみ認識）にはルカと関わりの深い『時空の断片（虚像ではなく本物）』が蓄積されている」
◇ラ・クロワ「矛盾事象（正史を辿らない平行世界という名のパラドックス）はカオス化（無）を進行させる」

897．名無し - 17/07/29 17:36:29 - ID:IJTOiQUang

正史世界の女神イリアスの時空間関連に対する認識能力だが

ルカの血族・上位概念＞正史世界の女神イリアス

という明確な形で、正史世界の女神イリアスは
時空間及び操作の認識能力がそれらより遥かに劣る
認識可能なのは、ネロのカオスドライブ（存在としては上位概念ではない）くらい
※時空間に干渉して通りすがりを装ったと知覚

断片とはいえ仮にも正史世界の女神。
そうした神が、時空間認識能力においてはネロやネリスという
「上位概念ですらない地上の存在」にすら劣っている。
※冥府の鍵や冥府も認識不可

よって>>896でも示した上位概念（冥府・死神・白兎等含む）の時空間操作をこいつが認識出来ないのは当然となる。

こんな奴が時空間連続体に干渉する術なんか用いたら、そりゃダメージも出ますわな。
未熟すぎる。

899．名無し - 17/07/29 20:01:28 - ID:IJTOiQUang

>>898
ルカは高確率で時空間制御の血を引いている可能性こそ高いものの
一応個体としては「上位概念ですらない地上の存在」だぞ

それにそうした立場でありながら、正史イリアスには認識不能な冥府を認識出来る上に
生身でそこに行けてる時点でどっちが未熟なのかは語るまでもない

901．名無し - 17/07/29 20:34:52 - ID:IJTOiQUang

>>900
上でも書いたが死神敗北時に、エラーコード６６６を吐いてフリーズする女神様ですよ

アドラメレク敗北時に第二種断界接触という言葉を認識している事から
「時空間に対する知識」は多少インプットしてるのだろうけど
「上位概念の時空間操作を認識出来ないのがベストコンディションでないから」というのは
かなり苦しい言い訳に聞こえる

時空間に対するスキル及び認識能力が著しく未熟なだけかと
（実際正史世界では己の精神的な未熟さを認める事が出来ずにルカに討たれた）

903．名無し - 17/07/29 20:40:01 - ID:NhXsQc5Gyg

名前がカオスドライブだし混沌の力っぽいから、聖素と魔素２つを持つものじゃないと認識できないかもね。
正史イリアス最終形態ならカオスドライブが使える可能性も。

実は正史イリアス最終形態が勝利した並行世界があって、そいつが世界再創生のためにカオス化でひとまず全世界をリセットしようとしてたりしてね。

905．名無し - 17/07/29 21:42:37 - ID:NhXsQc5Gyg

今思い出したけど過去に戻るのはイリアスもルシフィナもできるみたいなことを前章でイリアス様が言ってたような気がする。

907．名無し - 17/07/29 22:33:26 - ID:IJTOiQUang

F*****が→F*****のイリアスが

訂正

909．名無し - 17/07/29 23:03:22 - ID:IJTOiQUang

>>906を書いた根拠を更に書く

各タルタロス内のレミナで存在してる
「人だったもの」に話しかけた事があれば分かる事だが

生命体や物質はあの空間では全てアポトーシス構成の為の素材として定義されている（ワカメスティンのメモ）
その際「人だったもの」に対して空間が施した結果は全てコンピューターの処理挙動に見られる

・データ凍結
・データ削除
・データ破棄
・データ再構築
・データ複製
・データ複製不可
・システムエラー
・E*****を実行
・ERROR

という対応がなされている
更にFS*******、KKS******、MB******、MC******、MX******、AS*******といった
個体識別番号が割り当てられている事が分かる。
一見するとこうした法則はタルタロス内だけで適応されているものかと思われるが
白兎や死神が特定世界（F*****）の特定座標（X***.*** Y***.***）から
ルカ達の目の前に対して因果律を越えた存在(異なる番号の平行世界の個体)をコピペ可能な理由も

■世界及び世界内の全個体にこうした固有番号が割り当てられているから

と考えるのが妥当（イリアスルートの中章ラストではソニアも自身でコピペしていた）
「コピー時に世界番号・個体番号・座標情報を参照しコピーする」のだろうと。そして

■この個体番号の割り当て対象の中に邪神と女神も含まれる

と考えるのも自然な事で、死神敗北時のイリアス再起動現象がまさしくこれによるもの。
正史世界ですら混沌が生成した１データに過ぎず、女神と邪神は特定の上位権限が
上位概念を上回らない範疇で付与されただけの存在と見ている
（そこに冥府・死神等の認識権限や情報照会権限の遮断が制約で付与）

というのが自分の暫定での結論

911．　 - 17/07/30 00:00:06 - ID:U/3Cg6iUlA

>>906
くえイリアスは傲慢だけど万能感あったのは聖魔融合状態のときだけでしょ
じゃなきゃあんな手間かけて邪神越えようとしない。

>>909
イリアスの環網の術によるあれこれの弊害はシステムをちゃんと理解してない人がプログラム組んだ感あるんだよね。さながら、参考書や教科書なしで勉強した結果みたいな。

死神の情報データベース（時空に関するデータ）という時空干渉する際に知っておくべき内容を知ることができない故に表面上はちゃんと動作してても、コンピューター内部での無駄な処理、ロジックエラーを起こす最適ではないプログラムしか作れず、コンピュータにどれだけ余計な負荷がかかってるのか（時空連続体が痛んでいること）も分からなかった。
イリアスからすればちゃんと機能はしているのだし、そも概念すら知らないコンピューター内部（時空連続体）に構いやしない。

この発想はメモリ量が無くなってきたからって、根幹システムのデータ消す人や、ノートンとかのウイルス対策ソフト消す人にありがちな思考でそうやってトラブル起きた実例もある。

死神や白兎はそこらへん本職だし、必要な情報データベースもインプットされてるから、適切なプログラム組んでコンピューター（時空連続体）を傷つけずに時間を操れるんだろう。

どうせなら、”神ですら時空を歪めてはならない”みたいな制約条件を課しておいたら未然に防げたのかなとは思う。

913．名無し - 17/07/30 01:03:53 - ID:3IGXc5Kx1w

平行世界を認識するとはどういうことかということについて

平行世界を自由に視認・移動できる存在にとって
誰かが自分の世界とそっくりな平行世界の過去に移動した場合
隣の世界に行ったと考えるだろうけど
もし移動した本人が平行世界を認識できない場合
本人は過去に戻ったと考えるのではないだろうか

平行世界を認識していなくても過去に戻ることはできるというのは
このことを指している可能性はあると思う

ただし、平行世界を本人が直接認識出来なくても
平行世界について他の情報から推測したり、学んだりすることは可能

イリアスや邪神側の環網の術の術者とか
玉藻とかヒルデを送り込んだ研究者とかも
そうやって時空をコントロールしているだけで権限とかそういう話ではないと思う
科学的な知識とエネルギーがあれば誰でもできることなんじゃないか

915．名無し - 17/07/30 01:19:23 - ID:IJTOiQUang

それから、カオス化の「進行速度」についても１つ考察したい事がある。

今の所F*****のMAX5桁の世界番号のみ我々は目にしている。
問題は「この世界番号であるF*****に上限があるのか無いのか」だ。

天界陣営や魔界陣営が執拗に中章ラストにおいてパラルカに「近い内に決断の時を迎える」
と意識させようと双方必死だが、何故「決断の時」をこれ程までに急かそうとするのか。

仮に混沌の内包エネルギーが保存則的に無限ではなく有限であった場合
混沌内時空間はHDDデバイス的な意味でも「有限」となり、必然的にF*****の実数には上限が生まれる。
（データ保存容量に限界があるという意味と同義）
※混沌内時空間に世界が蓄積される事実は死神によって解説されている（ルカの場合だとそれぞれの時空の断片）

917．名無し - 17/07/30 01:21:29 - ID:IJTOiQUang

>>915の続きだが、それが仮にF99999がMAXで、それを超えて平行世界が生まれようとする場合
混沌内時空間が正史ではない世界で飽和してしまう事になる。当たり前だが容量超過のオーバーフロー状態になる。
※オーバーフロー状態とは、ワカメスティンが見出した「個体でいう所の情報過多状態」（会話画面が■で埋め尽くされる事）

つまり、色んな意味で「混沌そのものが破綻」する。F*****の実数が上限に達した時、これは完全に想像だが

・混沌という上位概念すら破綻し機能しなくなり、その機能を停止してしまう（混沌及びその上位概念が全て消える事と同義）

これを回避する為の保護システムとして備わっているのがカオス化（無）なのでないかと考えている。
実際に現段階で起こっている事は「各番号の世界同士が相互干渉して消滅している状態」（別世界のラ・クロワの世界等）
これはF*****がMAXに実は既に到達してしまってて、混沌のオーバーフロー回避の保護システムが発動し
「F*****を削除するカオス化（無）」が急速に進行し続けているからでは？と。

F*****生成可能な実数が有限か無限かでこの辺の事情がだいぶ変わってくる。
よって天界・魔界の使者達が焦っている理由が

・混沌の内包エネルギーが有限が故に、増え続けるF*****が上限に達し、オーバーフロー回避の保護システムが発動し、F*****が削除されて来ているから

では、と推察している。混沌の精霊はこのシステムによる削除進行速度を中和出来る唯一無二の存在なのでは、と見ている。
世界や個体を作成するのも削除するのも混沌のシステム領域の事象だから。

919．名無し - 17/07/30 01:26:20 - ID:3IGXc5Kx1w

>>914
か反省会で自分の世界番号を知ってて
違う世界のルカに話しかけてることを認識してるイリアスが
いることがわかっている

邪神勢力も平行世界の存在と
環網の術がその間を移動するものだという知識を持って
計画を実行してるわけだし
その世界の玉藻も自分の魂だけを他の世界に送ることが出来ている

921．名無し - 17/07/30 01:55:09 - ID:3IGXc5Kx1w

正史世界のイリアスに平行世界の知識がないのは
当時は平行世界が（少なくともそれと分かる形では）
存在していなかったからというのが一番シンプルだと思うよ

平行世界が出来た後のイリアスは
タルタロスが出現した世界なら、これはなんぞや？と思って
管理者の塔のラ・クロワみたいに平行世界について調べることができるし
イリアス以外も同じことかできる

923．名無し - 17/07/30 02:10:26 - ID:IJTOiQUang

>>921
平行世界を「神として」学ぶのであれば、人間と同等の学習方法を使うのは非効率
「混沌陣営に対してイリアスが神として接触可能な権限」が個体番号として付与されていれば
これが本来最も効率的であり「神として平行世界の知識を蓄える」自然な方法になる訳だが
「こうした人間的学習方法しか取れない」以上

■神だろうが人だろうが、種族種類無関係に上位概念以外の全存在は混沌の前では等しく平等

という事の証明になってる訳よそれ。
（ルカだけは個体番号として特権が付与されているから別だが　※学ばずとも様々な時空間行為に至れてしまう）
「正史の神なのにどうしてそんな非効率で泥臭い学び方を取らないといけないの？」と
そこで気付かないとね。

■神ですら「個体番号という因果律に縛られた1データであり、行動権限に限界がある存在として定められている」

そうした以上、仕方ないけ事だけどな

925．名無し - 17/07/30 02:25:03 - ID:IJTOiQUang

>>924
では質問

・正史イリアスですら冥府の鍵・冥府の扉・冥府そのもの・「冥府という言葉への理解」が出来ない理由

言わなくても分かると思うけど
世界がF00000しか無かった時は、イリアス自身の言葉通り唯一無二の女神

学習云々は置いておくとして
そのイリアスが上記を認識すら出来ないのが
「そのイリアスに割り当てられた個体番号に付随する権限で、冥府に関しては一切権限が付与されていなかったから」
ではないとするなら

これを一体君はどう考えているのか考察を聞かせて欲しい

927．名無し - 17/07/30 02:43:39 - ID:c4DpxPcDpg

こんな事言ったらアレに思われるかもしれないけどそもそも冥府っていつ出来たんだろうか
混沌から正史世界が産まれた時なのか？>>921みたいに平行世界構築後に必要になって出来たってのはどうだろうか

929．名無し - 17/07/30 02:59:00 - ID:3IGXc5Kx1w

知識があったとしてもイリアスに冥府のカギや扉は見えないと思う
あろうものがって、イリアスだって世界の中で生きてる一人に過ぎないわけだから
その世界の外にあるものは認識できないのだろう

ルカが特別製であるようだが、イリアスは別に特別じゃないわけだし

931．名無し - 17/07/30 03:25:01 - ID:IJTOiQUang

>>929
＞知識があったとしてもイリアスに冥府のカギや扉は見えないと思う
＞あろうものがって、イリアスだって世界の中で生きてる一人に過ぎない

君は先程「イリアスは知りさえすれば認識可能になる旨の理論」を述べていた
ルカが伝えた時点で「イリアスに冥府の知識が無いから認識出来ないという状況は解消されているにも関わらず認識出来ていない」
理論に矛盾が生じている

イリアスが混沌のシステムにおいては個体番号が割り当てられた１データに過ぎない事は理解してるようだが
イリアスは生身の人間ではなく「正史世界の女神様」なんだ
生身の人間であるルカと神である正史イリアスの「存在性」を同格に扱うのは大きく矛盾しているし
「神ですら混沌が生成した１データに過ぎない」その事実は俺が上で既に理解して書き込んでるから改めて述べずとも大丈夫

＞ルイリアスは別に特別じゃないわけだし

正史世界のイリアスは「神」という個体として、その世界においてはその他から比べて十分特別
ただ、その特別というのが今回の俺の考察で露呈している通り「半端な特別」として判明しただけで
少なくとも生身の人間や魔物からすれば十分特別

ルカが時空間においてはイリアスよりも秀でている事実も理解しているようだが
その事実が個体番号として時空間に関する権限がイリアスより上のものが付与されている事を示していると気付かないと

生身のルカとの比較対象を正史イリアスに定め、その上で「イリアスは特別ではない」とする理論は
生身の人間と神を同格視するものなので矛盾している故に、議論の場において採択する事は不可能

となると君の理論は成立していないと理解した上で
「イリアスに冥府を認識不可な状況に至らせている別の原因」を考察すべきだと思うのだがいかがだろうか
それを俺は「混沌陣営側によって付与されている個体番号に紐付けられた行動権限によるもの」だと考えてるんだけど

理論的に矛盾しないように慎重に考えないと考察は難しいからさ
応援してるよ

933．名無し - 17/07/30 04:08:05 - ID:IJTOiQUang

>>932
正史イリアスが冥府を認識すら出来ない理由が
「そのイリアスに割り当てられた個体番号に付随する権限で、冥府に関しては一切権限が付与されていなかったから」
でないと主張するのであれば、大前提として矛盾発言を無くす事から始めないと議論にならないから以降は矛盾発言は控えてもらいたい
↓
＞その世界の外にあるものは認識できない

世界の内側で神様には出来ない事が、世界の内側で生身の人間には出来ている
よって世界の外にあるものを世界の内側の存在は認識出来ないという理論は矛盾している

＞他のキャラクターも平行世界を普通の意味では認識してるけど
＞自由に移動できるわけじゃない
＞冥府も同じこと

先程から俺は議論の対象を「正史イリアス」以外に定めていない
君の理論に矛盾が常に含まれる理由は、神とその他の下位存在を同格視して扱うからだ
混沌システムにおいては、上位概念以外は全て平等な存在ではあるが
個体同士においてはそうではない。そこを自重して貰わないと議論が成立しない

＞ルカが白兎の言う「特別製」だからだと考察

ルカの出生（血統）に「時空間関連の秘密がある（個体番号に付随する権限）」
これを白兎が述べていた事を既に俺は書き込んでいる
特定のIDに対しレスをするのであればそのIDの最近の書き込みには最低限目を通してからでないと（レスを特定の人に当てているのに、その人のレスを読まずに書いてる荒し？）と疑われてしまうから気を付けよう

＞その世界の他の人物と変わりない

繰り返しになるけど正史イリアスは「人」ではなく「神」
人と同格視した扱いを続けるのであればこれ以上はレスポンスの無駄かなと思うので
以降このニュアンスを続けるのであれば君の事はスルーさせて貰う。これ最後の忠告ね

935．名無し - 17/07/30 08:38:29 - ID:aSigUg7+gw

グノーシスのことだと熾天使達がいつ頃生まれたのかも気になるところ。グノーシスは確か反省会で体の殆どが機械とか言われてたはず。なんであんな天使をあっちのイリアス様が生み出したのか・・・

937．名無し - 17/07/30 13:15:03 - ID:+yE9bimPKA

公式のキャラ紹介見ると七大天使と熾天使の関係も微妙に謎だよね
そもそも熾天使がいる世界が今のところ天界大勝利世界だけだから七大天使も天界大勝利世界の存在だろうけれど、キャラ紹介だとその存在は秘匿されててて表に出てるのは熾天使の方っぽい
でもシオンはラファエラのこと様付けで呼んでるから天界内部ではちゃんと存在と活動が認識されてて七大天使の方が立場が上ってこともはっきりしている
天界大勝利世界のイリアス統治の矛盾、みたいなのも終章で話題になるんだろうか

939．名無し - 17/07/30 16:52:45 - ID:IJTOiQUang

>>934
アポトーシスはタルタロスから生まれる
タルタロスの中には30年前に飲み込まれたレミナがある
アドラメレクもタルタロスから発生していた
人が素体となったアポトーシスが高い割合を占めている事はこれまでから明らか

・ソニアをカレンの故郷で産む
↓
・故郷の近くの小さな村の土砂災害救出でカレン夫妻死亡
↓
・ラザロにソニアは引き取られる

この出来事はヨハネス暦1435〜1445年の間であり大異変発生の1425年より少し後の話
つまり「タルタロス発生後」である
ソニアはイリアスヴィルのラザロに引き取られる間にアポトーシス化した
（タルタロスでアポトーシスになった）事になる
どの様にしてそう至ったのかは不明だが
我々が前章+中章をプレイし終わった時点で未だに行けていないタルタロスは

・エスタ北のタルタロス（湖が出来た）
・セントラ大陸中央のタルタロス（大陸を3つに引き裂いた）
・旧レミナのタルタロス（レミナを飲み込んだ）

の計3箇所、ここら辺にソニアの過去が絡んでいるのではと予想している
またこれらタルタロスから

■カレンの故郷とはF00001においてどの町を指しているのか

も分かるかもしれない。現時点でカレンの故郷及び付近の村は判明していない
それと気になるのがラザロの手紙なんだが「あいつは別人だ」「墓は絶対に見られるな」
ここから分かるのは

・ラザロの手紙中の人物をラザロは知っていてが、それが既に死んでいるにも関わらず、外見こそ同じものの別の存在として生存している姿を目撃している

これがカレンの事なのではと見ている。
アドメラレクの素体がカレンなのか？と

941．名無し - 17/07/30 17:03:16 - ID:VJi6CFlzew

ここにも何か変なの沸き出しちゃったなぁ

943．名無し - 17/07/30 17:08:28 - ID:IJTOiQUang

>>940
＞喧嘩腰に

それは君の主観に過ぎない

＞人の考えを否定するならよそでやって

否定するならよそでやってという発言を俺にしている時点で
「現時点で君から見て他人である俺を肯定せず否定してしまっている」
言葉を書き込む前にそうした自己矛盾にまず気付けるようにしよう

矛盾書き込みを繰り返し行うのは荒しだから以降やめるように

945．名無し - 17/07/30 17:20:23 - ID:+yE9bimPKA

熱があるのは結構だけど流石に自分のブログかなんかでやってくれ

947．名無し - 17/07/30 19:10:33 - ID:wKtRLelb7A

これで終章が出てきて正しくないことがわかったら噴飯ものであるからもっとやればいい
たかがwikiだしな

949．名無し - 17/07/30 19:47:05 - ID:Vq3JFTYsug

ヒルデがマキナを内蔵しているからそこら辺の世界では確立した技術ではあるんだろうな
むしろヒルデの世界が源流か？

951．名無し - 17/07/30 21:04:31 - ID:45G4wnXBAg

>>950
不明、でも可能性は高い
白兎が六祖大縛呪による封印を指摘しているから
神クラスは六祖大縛呪から抜けられないって設定があるんだけど、その辺はまぁいくらでも理由つけられるだろうし

953．名無し - 17/07/30 22:22:29 - ID:IJTOiQUang

>>948
ワカメスティンのタルタロスへの引き込まれ方が少しおかしいんだよな
レミナみたく町ごと飲み込まれたパターンならともかく
ワカメスティンの場合は1個体のみ対象にされた上で何者かに引き込まれている
（タルタロス内のレミナで生存していた）

どういった仕組みでそんな引き込み方を実現出来るのか全く不明
だが、こうしたタルタロスへの引き込まれ方が存在しているならば
>>949の指摘するヒルデがいた世界のマキナ現物のみが引き込まれ対象として
何者かが引き込んだ可能性も考えられる

理由はルカ達に拾わせる為なんだろうけど

955．名無し - 17/07/31 01:54:02 - ID:wKtRLelb7A

>>950-951
混沌アリスってぱら世界の黒アリだと思ってた
そうだとして、ぱら世界も本来くえ世界と同じ結末を迎える予定だったのが、
「何故か」レミナの虐殺が起きないことで実験が実現して神アリが爆誕する

何故そうなったかは何者かの作為によるもので
前作の展開からも「神アリ倒して終わり」じゃなくて、更に別の存在が関わってそう
で、暫定的に怪しいのはぱらワカメだけど
なんでワカメがそこに至ったかがまた引っかかることに

957．名無し - 17/07/31 03:35:39 - ID:GFrzlq63Yg

別に同じこと言おうと気になったんだから自信持って言っていけ

959．名無し - 17/07/31 04:40:36 - ID:IJTOiQUang

>>958
ヒルデが眠っていた施設については
88年後からどういった手段で転送したかが一番謎
そしてもっと謎なのが

■ルカだけがヒルデを起動できるようにした理由

世界を滅ぼす者として定めているのは
中章ラストを見る限りだとXX型アポトーシスだと思われるが
この転送者はルカが世界の破滅に立ち向かう事をどういう訳かあらかじめ知っている上で
ヒルデをF00001に送り込んでいるとしか考えられないんだよな
ルカにヒルデを起動させて仲間として旅に参加する事を見越しているとしか

でなければヒルデ起動実行者をルカのみに指定する理由が無い
ルカ本人以上にルカの事を知ってそう

961．名無し - 17/07/31 09:19:26 - ID:aSigUg7+gw

公式の七大天使見てたらミカエラ、ルシフィナ、ガブリエラ以外みんな機械っぽい武器もってんのな。向こうのイリアス様はなりふり構ってられない状況だったんかねえ

963． plgxknxv - 17/07/31 15:23:13

書き込み上限は1000までっぽいので埋まったら次スレを立てておきます
>>1の内容に要望があれば盛り込んでおくので言ってください

965．名無し - 17/07/31 15:58:37 - ID:RAcC7gJyUw

ルカさんが異世界へ渡れる要因は血統によるものって考察が多いけれどもしそうなら他の並行世界のルカさんが一切息してないっていうのは変じゃないかな？
勿論ルカさんの血統は特異だけど異世界へ渡れる要因はそれだけじゃない気がする。ちゃんとした根拠とかあるわけじゃないけども

967．名無し - 17/07/31 16:16:40 - ID:IJTOiQUang

要望があれば書いてください、と>>963でスレ主が呼びかけている
それに従い要望を述べた
何ら問題は無い

それに俺の書いた

■「ゲーム内の確定事実に反した完全な間違い」を矛盾すら自覚せず書き込む行為は考察でも何でも無いので荒しとして認定
■理論及び議論を全く述べず、人格批判や行動抑制要求のみを書き込む中身の無い書き込み行為も荒しとして認定

が今後荒し認定されて困る奴って、これらを今後も続けようとする
お前の様なガキ（代表例が、場の趣旨を無視し荒らすだけのホモガキ）だけなんだよなぁ

とりあえず考察が出来ずに駄文だけ書き散らかすだけしか能が無い奴は
無駄な書き込みをしに無理に参加する必要無し

考察（もんぱら）ゲーム内情報
seesaawiki.jp/mong/d/%b9%cd%bb%a1%a1%ca%a4%e2%a4%f3%a4%d1%a4%e9%a1%cb%a5%b2%a1%bc%a5%e0%c6%e2%be%f0%ca%f3

を編集する奴の事を考えろ
お前を始めとする多数の阿呆が中身の無い駄文長文を繰り返しても編集者は全て
読んだ上でピックアップして行かなければならないのだぞ
その辺りを考慮し謙虚になり自重しろ

969．名無し - 17/07/31 16:26:21 - ID:IJTOiQUang

考察（もんぱら）ゲーム内情報
seesaawiki.jp/mong/d/%b9%cd%bb%a1%a1%ca%a4%e2%a4%f3%a4%d1%a4%e9%a1%cb%a5%b2%a1%bc%a5

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考察（もんぱら）ゲーム内情報
seesaawiki.jp/mong/d/%b9%cd%bb%a1%a1%ca%a4%e2%a4%f3%a4%d1%a4%e9%a1%cb%a5%b2%a1%bc%a5%e0%c6%e2%be%f0%ca%f3
考察（もんぱら）
seesaawiki.jp/mong/d/%b9%cd%bb%a1%a1%ca%a4%e2%a4%f3%a4%d1%a4%e9%a1%cb


リンクアドレス及び対象の修正及び追加

971．名無し - 17/07/31 16:45:51 - ID:IJTOiQUang

という事でスレ主殿

こんなくだらん国語の授業をしないと
>>963の意味すらまともに読解出来ないキッズが少なくともこのスレ上には存在しているので
>>967の検討を是非とも宜しく頼む

（採択されない場合に不平不満を言うつもりは無し）

973．名無し - 17/07/31 17:11:58 - ID:wLKjtVWAjQ

ちょと確認したいんだけど
外洋で左右方向(西東)は一周できるけど
上下方向(南北)は山脈？が邪魔してできないですよね
この山脈の存在についてゲーム内で情報ありましたっけ？
深い意味は無いですが、単純に気になったので

975．名無し - 17/07/31 17:23:24 - ID:EuVaW2V/bw

プロメスティンの「愚者は簡単な事柄を難解な言葉で語り、賢者は難解な事柄を簡単な言葉で語るもの。」って台詞を思い出した。
取りあえず他人の読解能力どうこうよりID:IJTOiQUangは自分の説明能力の低さを鑑みるべきだな。なんてプレゼン能力の低さだ。

977．名無し - 17/07/31 18:29:24 - ID:mBIC7Tothg

あくまで終章出るまで抑えきれない想いを思考実験で紛らわさせる場なんで…
ってか登場時期と書き込み時間と論理立ての甘さからして夏休みの学生だよね

979． plgxknxv - 17/07/31 19:16:24

>>964
>■「ゲーム内の確定事実に反した完全な間違い」を矛盾すら自覚せず書き込む行為は考察でも何でも無いので荒しとして認定
元々このスレは「新着コメが考察コメで埋まるからスレ立ててやってほしい」と言われて立てただけです
いわばページコメントの場を移しただけです
この提案は>>1の内容というよりスレの趣旨に関わるので、みんなで決めることだと思います
ただ、スレも残り少ないので雑談スレは雑談スレで立てて、趣旨違いのスレが必要かはそこで議論し賛同者が多ければ新たなスレを分立させて住み分ける。とするのが今の時点では一番適当かなと思います

>■理論及び議論を全く述べず、人格批判や行動抑制要求のみを書き込む中身の無い書き込み行為も荒しとして認定
誹謗中傷はそもそも禁止です。というより基本マナーです。
議論を展開すれば人格を批判していいというものではありません
「ホモガキ」も「阿呆」も明らかな人格批判ですから、そういうのはやめてください

981．名無し - 17/07/31 19:57:47 - ID:IJTOiQUang

>>979
提案1件目については、スレ主殿が独断で決める事ではなく
利用者全員で決めるべき、と言いたいのね
ただね、スレ主殿に理解して貰いたいのだが

考察（もんぱら）ゲーム内情報
seesaawiki.jp/mong/d/%b9%cd%bb%a1%a1%ca%a4%e2%a4%f3%a4%d1%a4%e9%a1%cb%a5%b2%a1%bc%a5%e0%c6%e2%be%f0%ca%f3
考察（もんぱら）
seesaawiki.jp/mong/d/%b9%cd%bb%a1%a1%ca%a4%e2%a4%f3%a4%d1%a4%e9%a1%cb

を几帳面にまとめてくれる人の事を少し考慮したガイドラインを定めて欲しいと思う訳

提案2件目にある
「ゲーム内確定事実に基付く理論及び議論を、全く含まない人格批判や行動抑制要求をのみを書き込む行為」
に加えて1件目の
「ゲーム内の確定事実に反した完全な間違い」
を溢れ返らせるようでは、こうしたノイズにまで全てを読まなければならない
まとめ人にとっては何の罰ゲームだよ、という話だよ
そこについてまずコメントしてくれるかな？

そして俺の「ホモガキ」「阿呆」書き込みに対してそうして注意を述べるのであれば
「提案1及び2の書き込みを許容し氾濫を放置し続けているスレ主殿の管理体制」をまず改めるべき
やる事の優先順序が全くもって逆
そうした管理体制と氾濫の有様についてもコメントもらえる？

上記2点のコメントでスレ主殿の考えを把握したい

983．名無し - 17/07/31 20:16:04 - ID:G5c8JjiiXQ

とりあえず口調荒らげず淡々と自由に議論するのが一番やと思■よ。

どうしても口調荒ら■■しまうなら文章の■■に■を入れて冷静になっ■■■■？？？

985．名無し - 17/07/31 20:21:13 - ID:IJTOiQUang

>>982
スレ主殿にあてたレスに
スレ主殿ではない君が回答する必要ない

余計なレスを増やすのは辞めるように
まとめ人に迷惑だとそろそろ理解して