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考察(もんぱら)雑談スレ
0. plgxknxv - 15/09/11 18:52:21
※注意
このスレッドはネタバレを含みます。
考察(もんぱら)に関する雑談スレッドです。
・理由や根拠は特に思い付かないけどこれはこうじゃね?
・こんな見方があってもいいんじゃね?
・こんな情報を見つけた。
・編集できる人や該当記事に対する提案、要望、質問。
等々。
煽り、荒らし、ダメ絶対。
874. - 17/07/29 00:43:26 - ID:U/3Cg6iUlA
>>857
元々の反省会システムは”イリアス様の有り難いお言葉をいただいた後、時間が巻き戻される”というものだったのに、ぱら時空では”イリアス様の有り難いお言葉をいただく”だけのシステムになってるっていいたいのかな?
これは一番重要な反省会のシステム、”時間の巻き戻し”が勝手に行われている訳で術の神たるイリアスが気づいていないとは言い難い。おそらく、自分が時間の巻き戻しをしなくても自動(イリアス視点)でルカが戻ってくるのに気づいて、巻き戻しの機能をカットした後、アドバイスのところをプログラムして自動化したんだと思う。イリアスは聖素循環とか勇者の洗礼とかの本人にしかできない仕事があって結構忙しいし、反省会はその最たるものだし。
くえだと時間の巻き戻しはそれぞれのケースにごとに行わなければならなかったから手動一択だったけど、ぱらでは時間の巻き戻しを外部でやってくれるから、同じ方法で負けない様にアドバイス送るだけでいいし、自分の知りうる限りのもんむすの分の反省会データをいれれば後は勝手にやってくれる。なんらかのエラーを吐いた時にはすぐに修正できるようにそばにはいるみたいだけど。
それにこれだと別の世界のイリアスが反省会開いても、時間の巻き戻しに支障がない理由になるんだよね。通信だけが残ってる世界からの反省会でもちゃんと復活できてるし
875.名無し - 17/07/29 01:14:27 - ID:wKtRLelb7A
「敗北後の冥府がパスできない」のは、(通常では有り得ないことだが)輪廻に戻る時には必ず冥府を通る
くえルカさんは認識出来なかったが特別製のぱらルカさんだから認識できているだけ、とも考えられるけど
仮説をぶつけ合っても水掛け論にしかならないな
876.名無し - 17/07/29 01:14:54 - ID:vvZwkZcmXg
カスタムソードを強化したのでミランダに装備させようと思ったら装備出来なかったのですがカスタムソードのシリーズって装備出来るのルカだけですか?
877.名無し - 17/07/29 01:22:50 - ID:IJTOiQUang
>>874
>元々の反省会システムは”イリアス様の有り難いお言葉をいただいた後、時間が巻き戻される”というものだったのに、
>ぱら時空では”イリアス様の有り難いお言葉をいただく”だけのシステムになってるっていいたいのかな?
もんぱら・ぱらどっくす、双方とも反省会は還網の術であり
ぱらどっくすの世界(最初の平行世界)で判明した新事実は
還網の術を「いいえ」で拒否しそれを経由せずとも(イリアスの力を借りなくとも)
冥府・死神により巻き戻された上で現世へ転送されているという事実を客観的に指摘しているだけ
>一番重要な反省会のシステム、”時間の巻き戻し”が勝手に行われている訳で術の神たるイリアスが気づいていないとは言い難い
まずイリアスは上位概念である死神を認識出来ない(エラーコード666)
イリアスが認識出来るのは「イリアス自身が還網の術を使い時間を巻き戻した時」だけ
ルカが現世から冥府に転送され、更に冥府からルカが「巻き戻された最初の世界へ転送される」という場合
(死神により「現世へは魔方陣から戻れる」と丁寧な説明付き)
この場合、イリアスが認識出来ないのは当然
何故なら「イリアスが見守っている最中に、ルカは冥府より巻き戻し転送される」訳なので
冥府の扉や鍵すら認識出来ないイリアスは、冥府からそうした事が行われても一切気付かない
878.名無し - 17/07/29 01:24:50 - ID:3IGXc5Kx1w
今さらかもしれんけど世界観について
推測もだいぶ混じってるかもしれないが
世界は元々混沌=無だった
その中に、聖素の偏り(イリアス)と魔素の偏り(アリスフィーズ)が生まれた
おそらくこの偏りこそが物質であり、物質で構成されているのが世界
この偏りがなくなることが世界が無(=混沌)になるということだと思う
聖魔融合とかカオス化とかっていうのは
物質を元の混沌に戻しているということ
879.名無し - 17/07/29 01:28:05 - ID:IJTOiQUang
最初の世界→最初の平行世界
訂正
880.名無し - 17/07/29 01:36:51 - ID:IJTOiQUang
>>878
自分も上でも書いたけど
・正史世界に存在する脆弱性
がそれ。聖の神もしくは魔の神のどちらかが失われると、正史世界の因果律が破綻するという裏仕様。
これについては白兎と同様の上位概念が
「こうした脆弱性を抱えるに至った正史世界の構成を定めた」と考えている。
正史世界の女神イリアス・邪神アリスフィーズ
どちらもこうした正史世界の重要事実をとても把握しているようには見受けられない。
だからこそ互いを意識し、伝説の宝具で殺し合おうとしたり
聖魔大戦なんて馬鹿げた事もしでかしてる訳だ。
これでイリアスは創造主なんて自称しちゃってるから笑えるよ。
「創造主はお前じゃないよ」とルカ先生が一言言ってあげれば良いのになと。
881.名無し - 17/07/29 01:41:54 - ID:3IGXc5Kx1w
これ書いてて思ったんだけど、前出てた話と合わせて
白兎が上位存在(存在じゃないんだろうが)なら
世界を守る気はないんじゃないかなぁ
というのも、混沌からイリアス・アリスフィーズが生まれ
時が経ちバランスが崩壊して混沌に戻り
またそこからイリアス2・アリスフィーズ2が生まれるっていう
循環は上位存在からすれば問題があるようには思えないから
問題があるとすれば無であるはずの混沌をコントロールできる
黒のアリスなのではないだろうか
上位存在にとってそれがなぜ問題なのかはわからないが
少なくとも上の循環構造を壊しうる存在には思える
白兎はルカを使って黒のアリスを倒そうとしている
現時点で正史から外れないようにしているのは
黒のアリスを倒すまでにルカが消滅しないようにするため
今回の反省会の術者は白兎の一派
最終的には世界の消滅という「正しい循環」にもっていこうとしているため
それがわかっている者たちからは敵視されている
(黒の)アリスを(消滅という)正しい歴史に導く白兎
なんじゃないかなぁ・・・
882.名無し - 17/07/29 01:51:33 - ID:3IGXc5Kx1w
>>880
白兎のような上位存在が下位世界で何が起こると困るのかっていうのを
確定する要素がないから、そこで推測が大きく変わる感じするね
883.名無し - 17/07/29 02:02:15 - ID:IJTOiQUang
>>881
■黒のアリス・女神イリアスが正史世界から消失する
かなり上のレスでも書いた事だけどこれが「正史世界として確定した正しき史実」。
この2者が生存している理由は「正史世界の因果律が破綻した」から。
その破綻理由は、正史世界が抱えている脆弱性。
客観的に見れば、正史世界の黒のアリス・女神イリアスが消滅し、
正史世界の脆弱性が修正されればルカ達にとってはGoodEndのはず。
白兎がわざと冥府の鍵をルカの近くに落として発見させたのは偶然ではないな。
必ず理由があってやってる。
白兎的には冒険当初からルカに混沌空間である冥府を認識させなければいけない
何か事情があるのだと思う。死神からすると生身でやって来たルカに驚いているようだが
しかし、ルカがやって来た事そのものについては特段驚いてない。
「生身で冥府に来た(イリアス神殿の扉から訪れる事)」という事実のみに驚いている。
>>882
イリアスが白兎に対して使った言葉は「意思を持った上位概念」。
混沌の力が1個人に制御される事を不都合として捉えているのは間違いない。
それも上位概念ですらない者が。そういう者が二度と発生しない様に必死に奔走してるのだろう。
混沌の精霊(カオスの氾濫を抑制し中和する)を雪の大陸で強制合流させたのもその辺かなと。
884.名無し - 17/07/29 02:09:28 - ID:3IGXc5Kx1w
>>880
あと一つ思ったのは片方の消滅だけでは
世界にとって致命的とは言えないかもしれない
正史イリアスが反省会で時空連続体にダメージを与えていて
その状態で消滅したのがパラドックスの原因だから。
片側の消滅そのものがそこまで致命的な感じはしない
(ただ世界が脆弱なのはそうだと思う)
アリスの話だとたまもは白兎について知っていた可能性はあるし
聖魔戦争当時の二人も、今の天界勢・邪神勢も
そこまで事情に疎いとはあんまり思えないんだよな
ルカさんたち以外は全部わかっててやってるんじゃないかなぁ
全部推測でしかないけど
885.名無し - 17/07/29 02:22:59 - ID:IJTOiQUang
>>884
>正史イリアスが反省会で時空連続体にダメージを与え
そこは勿論理解している。
そこで1つ仮説なんだが、還網の術について着眼してみた。
こいつは元々イリアスが編み出したオリジナルの術式で、正確に言うと
■時空間を司る神ではない者による術式
なんだよね。何が言いたいかというと、時空間の操作や制御で言ったら
白兎や死神等の「神々より上の上位概念」が本職であり、
最も熟知し正確にコントロール可能な領域だと思う訳。
混沌から発生している以上、イリアスにも混沌の術式を扱えて当然なのは分かるが
ただこいつの場合「私は万能の女神だからが故、時空連続体すら制御出来るのです」みたいな
アホな愉悦しか抱いていないというレベルだと思う訳だ。
つまり、時空連続体がそもそもダメージを受けた原因が
■時空間制御において本職ではない未熟な神が術式を発動させた事が起因
だと俺は睨んでいる。
もし冥府がもんくえ時代に登場していて、こうした巻き戻し行為を行ったとしたら
果たしてここまで正史世界の時空連続体がダメージを受けたかが疑問。
女神イリアスが「時空連続体がダメージを受けている」と
白兎みたく感知すら出来ていなかった可能性すらある。
こうした「未熟な時空間術者」も正史世界の脆弱性に更に拍車をかける結果に繋がったのではないかとみている。
886.名無し - 17/07/29 03:01:25 - ID:7r9/ENOScg
>>876
イリアスヴィルの鍛冶屋のおじさんがルカ用にカスタムしたものなのでまさしくルカ専用
887.名無し - 17/07/29 10:11:21 - ID:MhWHc5AP6Q
ちなみに冥府に関しては別に上位存在ではないであろう
マスターシャドウことエスメラルダも認識している……かも知れない
888.名無し - 17/07/29 12:07:56 - ID:pxmc8CpdEA
なんというか、考察するのはいいけどゲームで提示された事実と自分で考えたことが
ごっちゃになってる人がいる気するなぁ。あと>>880でイリアスに創造主じゃないよと言えば〜
って言ってるけど、イリアスが創造主自称してるのって人間に自分崇めさせるためじゃないの?
少なくとも自分が創造主ではないのは知ってるはず。
あと反省会についてだけど、反省会飛ばせるのは単にゲームの都合の可能性があるから置いとくとして、
ちょっとした考察というか妄想。パラルカが他の世界の反省会に引っ掛かる理由だけど、
邪神がパラ世界に仕掛けてる環網の術が他の世界の反省会を巻き込んでいる、あるいは利用している可能性。
環網の術は魂の回収(過去に戻すのも?)機能があって邪神はそれを使って邪神世界に合一させてる。
でもルカはおそらく邪神世界にいないので合一できず、かつ反省会システムの対象なのでそちらに
優先して引っ張られる。と、そんな感じの妄想です。
889.名無し - 17/07/29 12:20:53 - ID:LEao431yeg
創造主ってイリアスが人間を生み出した創造主ってことじゃないの?この見方なら別に創造主であることは間違ってないと思うんだけど
890.名無し - 17/07/29 12:28:25 - ID:pxmc8CpdEA
人間を生み出したって意味なら半分正解かな?イリアスが進化の促進、調整して人間生まれたっぽいし。
891.名無し - 17/07/29 14:47:42 - ID:BYXOCH7+uQ
創世の女神が自称だってことは、くえでミカエラが説明してたでしょ!
892.名無し - 17/07/29 15:23:17 - ID:NhXsQc5Gyg
環網の術って正史世界のイリアスが世界にかけた術式じゃないの?
並行世界に分裂したときに術式も分裂して反省会システムで全並行世界が繋がってるんだと思ってたんだけど。
ぱらルカが別世界の反省会に引っかかるのもそもそも反省会システムが全並行世界と繋がってるからだと思ってたわ。
その繋がりを利用して邪神はぱら世界に三姉妹を送り込んでるだとばかり。
893.名無し - 17/07/29 15:46:01 - ID:3IGXc5Kx1w
平行世界のイリアスがそれぞれに反省会システム(半自動)を起動してて
何者かがそれをハックしているんじゃないかと思ってたな
邪神勢はまた別に環網の術を使ってるんじゃないかと思ったけど
どうなんだろうなぁ
894.名無し - 17/07/29 15:59:43 - ID:pxmc8CpdEA
自分の考察は正直妄想レベルですからねー。当たってるとは思ってませんが。
取り敢えずハインリヒの時には既に環網の術が有ったみたいですが、いつ頃から有るのかも
分からんですし、情報が足りないですねぇ
895.名無し - 17/07/29 17:04:41 - ID:IJTOiQUang
>>888
◆イリアスが明かす平行世界固有番号
・ソニアマズダ敗北時:ハロー、こちらはF22643のイリアス。あなたは、どの世界のルカですか?
・ソニアマンユ敗北時:ハロー、こちらはF35211のイリアス。あなたは、どの世界のルカですか?
・ソニアカオス敗北時:はじめまして、ルカ。私は(F00793の)女神……始まりを造る最後のイリアス。
◆ソニアが明かす平行世界固有番号
・最初の平行世界:F00001 Y1455
・女神勝利の天界:F00793
・邪神勝利の魔界:F02767
◆古代神殿が明かす平行世界固有番号
・ワカメスティンの世界:F09623 Y1063
・古代神殿転送前の世界:F????? Y1543
◆白兎が明かす平行世界固有番号
・スライムバニーの世界:F10357
◆死神が明かす平行世界固有番号
・アリス16世の世界:F10229
「ある番号の平行世界から、異なる番号の平行世界の時空連続体に還網の術が干渉し作用する事実」は
F02767の邪神により証明されている(3淫魔をF00001に転送し合一化)
(この邪神は正史イリアスの還網の術にアレンジを加える事でそれを成し遂げてはいるが)
つまり「還網の術というのは隔絶された時空間すら越えて作用する」という特性を備えていると見て間違いない
ソニア戦闘時に何故こうした別のF*****イリアスが登場するのかについてだが(完全に予測だが)
還網の術を任意のF*****で術者が実行した場合、いずれのF*****であっても実行後「還網の術により形成された共有亜空間にルカが放り込まれる」と見ている
例としてアドラメレクがこの空間に登場している(敗北時に第二種断界接触に該当と指摘)
これを指してモリガンが古代神殿で「還網の術によるネットワーク(共有亜空間からF*****に接続されている旨)」と表現したのではないかと
備考
◇玉藻は「アリスを幼児体型化させ、正しい歴史に導こうとする白兎」とアリス族の関係性を知っている
◇白兎「神々でさえ開けられない次元の扉を簡単に越えられる秘密がルカの出生にある」
◇死神「冥府(ルカのみ認識)にはルカと関わりの深い『時空の断片(虚像ではなく本物)』が蓄積されている」
◇ラ・クロワ「矛盾事象(正史を辿らない平行世界という名のパラドックス)はカオス化(無)を進行させる」
896.名無し - 17/07/29 17:22:39 - ID:IJTOiQUang
で、アドラメレク敗北時の「還網の術により形成された共有亜空間」での
イリアスとアドラメレクのやり取りが実は貴重な事実を示している
この時、イリアスはルカを転送前にアドラメレクに「第二種断界接触に該当、削除する─」
と台詞を吐かれた後、「アドラメレクの攻撃によりカオス化(無)」に至っている
しかし、実際ルカはどうなるかというと
塔内にそうした状況にも関わらず無事巻き戻された上に転送されている
ここで嫌でも気付くのだが、この時「イリアスに替わり何が巻き戻し及び転送を行ったのか」のか
言わずがな
■冥府の魔法陣が行った
である。そして、何故「還網の術により形成された共有亜空間」でカオス化(無)に至ったはずのイリアスがその後
還網の術にて再登場しているのか。
これも考えれば簡単で
■冥府が巻き戻し対象にイリアスも含めているから
である。こうした上位概念による時空間操作の対象にイリアスが含まれている事実は七尾の宝物庫でも確認されている。
ネロ:白兎のカオスドライブの中で動けた ※ルカの特性を保有故
ネリス:白兎のカオスドライブの中で動いてはないものの停止中に起こった出来事を見ていた(中二発言認識) ※ルカの特性を保有故
イリアス:白兎のカオスドライブの中で動けない所か停止した事実すら認識出来ない ※神にも関わらずこの有様
897.名無し - 17/07/29 17:36:29 - ID:IJTOiQUang
正史世界の女神イリアスの時空間関連に対する認識能力だが
ルカの血族・上位概念>正史世界の女神イリアス
という明確な形で、正史世界の女神イリアスは
時空間及び操作の認識能力がそれらより遥かに劣る
認識可能なのは、ネロのカオスドライブ(存在としては上位概念ではない)くらい
※時空間に干渉して通りすがりを装ったと知覚
断片とはいえ仮にも正史世界の女神。
そうした神が、時空間認識能力においてはネロやネリスという
「上位概念ですらない地上の存在」にすら劣っている。
※冥府の鍵や冥府も認識不可
よって>>896でも示した上位概念(冥府・死神・白兎等含む)の時空間操作をこいつが認識出来ないのは当然となる。
こんな奴が時空間連続体に干渉する術なんか用いたら、そりゃダメージも出ますわな。
未熟すぎる。
898.名無し - 17/07/29 19:28:55 - ID:NhXsQc5Gyg
未熟というよりは特性の問題じゃないの?
確か魔素は生命の改良に向いてて、聖素は魂の操作に向いてるんだっけ。
それと同じで時空操作に向いてるのが白兎・死神なんだろう。
あと白兎のカオスドライブの認識はルカもできてないけど、ルカが認識してないのは未熟だったからという見解かな?
899.名無し - 17/07/29 20:01:28 - ID:IJTOiQUang
>>898
ルカは高確率で時空間制御の血を引いている可能性こそ高いものの
一応個体としては「上位概念ですらない地上の存在」だぞ
それにそうした立場でありながら、正史イリアスには認識不能な冥府を認識出来る上に
生身でそこに行けてる時点でどっちが未熟なのかは語るまでもない
900.名無し - 17/07/29 20:14:50 - ID:MhWHc5AP6Q
正史イリアス(白兎にすら六祖大呪縛でも説明できないほどの劣化っぷりと言われる)
下級天使程度の力しか持ってないのとガチ女神状態は一緒にしないほうがいいんじゃないかな
901.名無し - 17/07/29 20:34:52 - ID:IJTOiQUang
>>900
上でも書いたが死神敗北時に、エラーコード666を吐いてフリーズする女神様ですよ
アドラメレク敗北時に第二種断界接触という言葉を認識している事から
「時空間に対する知識」は多少インプットしてるのだろうけど
「上位概念の時空間操作を認識出来ないのがベストコンディションでないから」というのは
かなり苦しい言い訳に聞こえる
時空間に対するスキル及び認識能力が著しく未熟なだけかと
(実際正史世界では己の精神的な未熟さを認める事が出来ずにルカに討たれた)
902.名無し - 17/07/29 20:38:42 - ID:45G4wnXBAg
>>895
あん?邪神と天界世界の番号ってどっちがどっちって確定してたか?
903.名無し - 17/07/29 20:40:01 - ID:NhXsQc5Gyg
名前がカオスドライブだし混沌の力っぽいから、聖素と魔素2つを持つものじゃないと認識できないかもね。
正史イリアス最終形態ならカオスドライブが使える可能性も。
実は正史イリアス最終形態が勝利した並行世界があって、そいつが世界再創生のためにカオス化でひとまず全世界をリセットしようとしてたりしてね。
904.名無し - 17/07/29 21:28:39 - ID:MhWHc5AP6Q
>>901
死神のときの反省会ではカテゴリーエラー、つまりこいつは私の担当じゃないと言ってるわけだ
同じ混沌陣営のアポトーシスのときの反省会もエラー吐くけど、ただのエラーであって対応出来る
こんな反応をするのは死神だけなため、つまり死神だけが特殊であることが分かる
で、時止め系、あるいは時空間操作に干渉・認識出来ているのは現状聖魔融合を自力で使えそうな奴と死神だけ(神アリス、白兎、死神、ネロネリス)
未熟じゃなくて純粋に聖素単独での時空間干渉が向いてないんじゃないの
正史での反省会はどうも世界丸ごとの巻き戻しのようだから、非常に大雑把だし
905.名無し - 17/07/29 21:42:37 - ID:NhXsQc5Gyg
今思い出したけど過去に戻るのはイリアスもルシフィナもできるみたいなことを前章でイリアス様が言ってたような気がする。
906.名無し - 17/07/29 22:32:23 - ID:IJTOiQUang
>>904
>死神のときの反省会ではカテゴリーエラー、つまりこいつは私の担当じゃないと言ってるわけだ
>同じ混沌陣営のアポトーシスのときの反省会もエラー吐くけど、ただのエラーであって対応出来る
アポトーシス時の環網の術では、データベース照会時に登録が無い為にエラーを吐いてるだけだが
死神時の環網の術は、データベース 照会時にエラーを吐いているのではなく
イリアス自身がエラー状態なんだよ
■再起動しますか →Y N というのは、データベース照会をしようとしているイリアス自身
これが何故起こるのかを考えるのは簡単で
■イリアスが死神の情報データベースにアクセスする権限が与えられてないから(認識する権限すら与えられてない)
大部分のプレイヤーがかなり気付いてないみたいだからこの際言うけど
イリアスは世界を制御する側の存在じゃなくて
世界に存在している1要素に過ぎないんだよ?
F*****がコンピューター的な台詞を吐くのもそれが理由
混沌が生み出したマシーンだ
例えるならプロメスティンによって生み出されたキメラ
>未熟じゃなくて純粋に聖素単独での時空間干渉が向いてないんじゃないの
>正史での反省会はどうも世界丸ごとの巻き戻しのようだから、非常に大雑把
向いていないのであればそれを自覚し精進するのが常だが
正史の女神イリアスはもんくえからも分かるように傲慢かつ万能感で思い上がっている
不向きだとまず自覚すら出来ないし、それを他者が指摘するようなら裁きの雷で逆ギレするレベル
上でも書いたけど、未熟というのは時空間に関しての事だけではなく精神性も含んでいる
だから時空連続体がダメージを負っている事にも気付けないし
不向きなままで環網の術を連発した訳だからそりゃ崩壊するって
907.名無し - 17/07/29 22:33:26 - ID:IJTOiQUang
F*****が→F*****のイリアスが
訂正
908.名無し - 17/07/29 22:57:39 - ID:NhXsQc5Gyg
>>906
誰かイリアスが世界を制御する存在なんて言ってたっけ?
909.名無し - 17/07/29 23:03:22 - ID:IJTOiQUang
>>906を書いた根拠を更に書く
各タルタロス内のレミナで存在してる
「人だったもの」に話しかけた事があれば分かる事だが
生命体や物質はあの空間では全てアポトーシス構成の為の素材として定義されている(ワカメスティンのメモ)
その際「人だったもの」に対して空間が施した結果は全てコンピューターの処理挙動に見られる
・データ凍結
・データ削除
・データ破棄
・データ再構築
・データ複製
・データ複製不可
・システムエラー
・E*****を実行
・ERROR
という対応がなされている
更にFS*******、KKS******、MB******、MC******、MX******、AS*******といった
個体識別番号が割り当てられている事が分かる。
一見するとこうした法則はタルタロス内だけで適応されているものかと思われるが
白兎や死神が特定世界(F*****)の特定座標(X***.*** Y***.***)から
ルカ達の目の前に対して因果律を越えた存在(異なる番号の平行世界の個体)をコピペ可能な理由も
■世界及び世界内の全個体にこうした固有番号が割り当てられているから
と考えるのが妥当(イリアスルートの中章ラストではソニアも自身でコピペしていた)
「コピー時に世界番号・個体番号・座標情報を参照しコピーする」のだろうと。そして
■この個体番号の割り当て対象の中に邪神と女神も含まれる
と考えるのも自然な事で、死神敗北時のイリアス再起動現象がまさしくこれによるもの。
正史世界ですら混沌が生成した1データに過ぎず、女神と邪神は特定の上位権限が
上位概念を上回らない範疇で付与されただけの存在と見ている
(そこに冥府・死神等の認識権限や情報照会権限の遮断が制約で付与)
というのが自分の暫定での結論
910.名無し - 17/07/29 23:16:39 - ID:IJTOiQUang
余談ではあるが、イリアスルートの中章ラストではソニアも自身でコピペした。
だが、やった事はそれだけでなく、ある一定時間を選択しカット
※自身を虚像に置き換える事になったコピペ行為の時間
(アドラメレクと刺し違える形での双方消滅の戦闘時間)をカットにより消し去った
ルカは無意識ながらもこれを認識(アリスルート中章ラスト後の滅びの地でもこれを知覚)
しかしイリアスはやはり認識出来ていない(ソニアカオスは確実に上位概念クラス)
ルカの生い立ちに秘密があると白兎が述べる通り
ルカの祖先であるハインリヒが何の血を引いているのか
(何故神ですら認識出来ない様々な上位概念による時空間行為を認識可能な権限を
生身の人間が有しているのか、その元になる存在とは何の血なのか)
個体番号に秘密があるのかそれとも、こうした世界構成を定める上位概念に秘密があるのか
ここを考えている
911. - 17/07/30 00:00:06 - ID:U/3Cg6iUlA
>>906
くえイリアスは傲慢だけど万能感あったのは聖魔融合状態のときだけでしょ
じゃなきゃあんな手間かけて邪神越えようとしない。
>>909
イリアスの環網の術によるあれこれの弊害はシステムをちゃんと理解してない人がプログラム組んだ感あるんだよね。さながら、参考書や教科書なしで勉強した結果みたいな。
死神の情報データベース(時空に関するデータ)という時空干渉する際に知っておくべき内容を知ることができない故に表面上はちゃんと動作してても、コンピューター内部での無駄な処理、ロジックエラーを起こす最適ではないプログラムしか作れず、コンピュータにどれだけ余計な負荷がかかってるのか(時空連続体が痛んでいること)も分からなかった。
イリアスからすればちゃんと機能はしているのだし、そも概念すら知らないコンピューター内部(時空連続体)に構いやしない。
この発想はメモリ量が無くなってきたからって、根幹システムのデータ消す人や、ノートンとかのウイルス対策ソフト消す人にありがちな思考でそうやってトラブル起きた実例もある。
死神や白兎はそこらへん本職だし、必要な情報データベースもインプットされてるから、適切なプログラム組んでコンピューター(時空連続体)を傷つけずに時間を操れるんだろう。
どうせなら、”神ですら時空を歪めてはならない”みたいな制約条件を課しておいたら未然に防げたのかなとは思う。
912.名無し - 17/07/30 00:23:40 - ID:IJTOiQUang
>>911
その辺りが、混沌陣営の上位概念が残した
「正史世界にして本来唯一無二であるはずの基本世界(F00000)の脆弱性」
で間違いないと思う
そりゃF00000すら安定しない訳だわ
混沌陣営の上位概念が「神」という特別製個体に半端な権限と知恵を授けた結果だな
イリアスが無自覚なのは仕様上仕方ない節があるとしても
F00000の因果律が崩壊した大部分の要因はこうして見ると分かる通り
混沌陣営にあると分かるなぁ
ぱらルカも正史ルカもいずれこれを知っちゃうのかなぁ
913.名無し - 17/07/30 01:03:53 - ID:3IGXc5Kx1w
平行世界を認識するとはどういうことかということについて
平行世界を自由に視認・移動できる存在にとって
誰かが自分の世界とそっくりな平行世界の過去に移動した場合
隣の世界に行ったと考えるだろうけど
もし移動した本人が平行世界を認識できない場合
本人は過去に戻ったと考えるのではないだろうか
平行世界を認識していなくても過去に戻ることはできるというのは
このことを指している可能性はあると思う
ただし、平行世界を本人が直接認識出来なくても
平行世界について他の情報から推測したり、学んだりすることは可能
イリアスや邪神側の環網の術の術者とか
玉藻とかヒルデを送り込んだ研究者とかも
そうやって時空をコントロールしているだけで権限とかそういう話ではないと思う
科学的な知識とエネルギーがあれば誰でもできることなんじゃないか
914.名無し - 17/07/30 01:16:30 - ID:IJTOiQUang
>>913
正史イリアス「冥府?私が知らない以上そんな世界は存在しません」
知る権限をデータ的に混沌陣営側から制限されている特別製個体である神は
例えそれが伝えられても認識及び理解を成さない
それが「1個体番号を割り当てられたデータに過ぎない神の限界」
例え神であっても混沌陣営側が定めた「個体意番号に紐付けられた仕様に逆らえない」
ルカにはそうした学習権限や認識権限が混沌陣営側から特別製個体として授けられている
といっても、その授けられ方は「血統」との事だが(白兎談)
915.名無し - 17/07/30 01:19:23 - ID:IJTOiQUang
それから、カオス化の「進行速度」についても1つ考察したい事がある。
今の所F*****のMAX5桁の世界番号のみ我々は目にしている。
問題は「この世界番号であるF*****に上限があるのか無いのか」だ。
天界陣営や魔界陣営が執拗に中章ラストにおいてパラルカに「近い内に決断の時を迎える」
と意識させようと双方必死だが、何故「決断の時」をこれ程までに急かそうとするのか。
仮に混沌の内包エネルギーが保存則的に無限ではなく有限であった場合
混沌内時空間はHDDデバイス的な意味でも「有限」となり、必然的にF*****の実数には上限が生まれる。
(データ保存容量に限界があるという意味と同義)
※混沌内時空間に世界が蓄積される事実は死神によって解説されている(ルカの場合だとそれぞれの時空の断片)
916. - 17/07/30 01:21:03 - ID:U/3Cg6iUlA
>>913
イリアス「別に世界は私が作った訳ではないので、私の意思で動いてはいませんが、解析されて真実が知れ渡ると色々とまずいのでこのことは隠しておきましょう。知識の提供もなく独力でこの事実に迫れるものはいないでしょうが…………」
ワカメ「物理法則を発見しました。イリアス様の仰ってることは嘘ですね。技術は信仰より人を救うと思うので、人に火を授けます」→下界に降臨
イリアス「なんということをしてくれたのですか!!」→ワカメを洞窟に幽閉
死神「女神と邪神……上位権限をもった個体だが、混沌や時空の知識まで与えると悪用しかねんな。これに関する知識、及び情報照会権は与えずに隠しておこう。そうすれば気づくことはないはずだ」
イリアス「試行錯誤の結果、私でも知りえなかった時空に干渉し指定人物を中心に時を戻す術が完成しました。これで邪神に対抗する計画が盤石なものになりましたね。」→反省会乱用
死神「なんということだ…………しかもこんな不出来な術では時空連続体が痛んでしまうぞ……」→時空連続体崩壊
こうしてみると死神とイリアス、イリアスとワカメの立場が被るっていうかなんというか。システマチックな思考回路の欠点がにじみ出ているなと思う。
要は下位の者が自分達の想定外の事象を起こすと考えれてなかったわけで。
以後、反省会はパスできるのに冥府行きはパスできない云々の考察について
イリアスの死で時空連続体崩壊、無数の並行世界誕生
↓
死神「正史に沿うと勇者ルカは反省会に出ることが確定しているわけだが、あの不出来な術でこれ以上時空連続体を傷つけられるのは敵わん。時を巻き戻す部分は私が担当し、あの術は私が常にチェックしよう」
という感じで環網の術に干渉、イリアスのアドバイスの後ルカを冥府に移動させ、その間に時間を巻き戻し現世に戻すっていうのが真相じゃないかな?
これなら>>893が言ってる環網の術へハックしてる誰かってのは死神だったって結論付けれるし
917.名無し - 17/07/30 01:21:29 - ID:IJTOiQUang
>>915の続きだが、それが仮にF99999がMAXで、それを超えて平行世界が生まれようとする場合
混沌内時空間が正史ではない世界で飽和してしまう事になる。当たり前だが容量超過のオーバーフロー状態になる。
※オーバーフロー状態とは、ワカメスティンが見出した「個体でいう所の情報過多状態」(会話画面が■で埋め尽くされる事)
つまり、色んな意味で「混沌そのものが破綻」する。F*****の実数が上限に達した時、これは完全に想像だが
・混沌という上位概念すら破綻し機能しなくなり、その機能を停止してしまう(混沌及びその上位概念が全て消える事と同義)
これを回避する為の保護システムとして備わっているのがカオス化(無)なのでないかと考えている。
実際に現段階で起こっている事は「各番号の世界同士が相互干渉して消滅している状態」(別世界のラ・クロワの世界等)
これはF*****がMAXに実は既に到達してしまってて、混沌のオーバーフロー回避の保護システムが発動し
「F*****を削除するカオス化(無)」が急速に進行し続けているからでは?と。
F*****生成可能な実数が有限か無限かでこの辺の事情がだいぶ変わってくる。
よって天界・魔界の使者達が焦っている理由が
・混沌の内包エネルギーが有限が故に、増え続けるF*****が上限に達し、オーバーフロー回避の保護システムが発動し、F*****が削除されて来ているから
では、と推察している。混沌の精霊はこのシステムによる削除進行速度を中和出来る唯一無二の存在なのでは、と見ている。
世界や個体を作成するのも削除するのも混沌のシステム領域の事象だから。
918. - 17/07/30 01:23:02 - ID:U/3Cg6iUlA
919.名無し - 17/07/30 01:26:20 - ID:3IGXc5Kx1w
>>914
か反省会で自分の世界番号を知ってて
違う世界のルカに話しかけてることを認識してるイリアスが
いることがわかっている
邪神勢力も平行世界の存在と
環網の術がその間を移動するものだという知識を持って
計画を実行してるわけだし
その世界の玉藻も自分の魂だけを他の世界に送ることが出来ている
920.名無し - 17/07/30 01:46:45 - ID:IJTOiQUang
>>919
イリアスが平行世界を認識出来ているのは
その対象であるF*****が「認識し学習してもOKな対象」と
個体番号として割り当てられ権限が付与されているから
そして「特定のイリアスが別の自身の力のみで異なる世界番号の平行世界に至る場合、還網の術しか権限として与えられていない」
(しかも正史イリアス自身、F02767の邪神がそれを実行するまでそれを自覚出来てなかった)
※それ以外は全てルカ頼み
・神といっても個体番号として学べる事と学べない事が権限として定められている
故に、冥府関連となると認識出来ない。個体番号としてその権限を有して無いから。
冥府もルカ視点でいえば「異世界の1つ」に過ぎない。
■正史イリアスは「訪れたり知識として学習出来たりする平行世界を認識出来ても、そのシステムを司る世界(混沌領域)については認識・学習等あらゆる権限が排除されている」
という事。仮に、F*****の中に上位概念のみが支配する平行世界が存在する場合
下手するとその世界番号すら見えない事も考えられる。
921.名無し - 17/07/30 01:55:09 - ID:3IGXc5Kx1w
正史世界のイリアスに平行世界の知識がないのは
当時は平行世界が(少なくともそれと分かる形では)
存在していなかったからというのが一番シンプルだと思うよ
平行世界が出来た後のイリアスは
タルタロスが出現した世界なら、これはなんぞや?と思って
管理者の塔のラ・クロワみたいに平行世界について調べることができるし
イリアス以外も同じことかできる
922.名無し - 17/07/30 02:03:30 - ID:3IGXc5Kx1w
あ 正史イリアスに平行世界の知識が全くないとすると
不自然な部分が出てくるから
パラドックス後の人々と比べればあんまり意識してなかったのでは?
くらいのニュアンスで
923.名無し - 17/07/30 02:10:26 - ID:IJTOiQUang
>>921
平行世界を「神として」学ぶのであれば、人間と同等の学習方法を使うのは非効率
「混沌陣営に対してイリアスが神として接触可能な権限」が個体番号として付与されていれば
これが本来最も効率的であり「神として平行世界の知識を蓄える」自然な方法になる訳だが
「こうした人間的学習方法しか取れない」以上
■神だろうが人だろうが、種族種類無関係に上位概念以外の全存在は混沌の前では等しく平等
という事の証明になってる訳よそれ。
(ルカだけは個体番号として特権が付与されているから別だが ※学ばずとも様々な時空間行為に至れてしまう)
「正史の神なのにどうしてそんな非効率で泥臭い学び方を取らないといけないの?」と
そこで気付かないとね。
■神ですら「個体番号という因果律に縛られた1データであり、行動権限に限界がある存在として定められている」
そうした以上、仕方ないけ事だけどな
924.名無し - 17/07/30 02:18:19 - ID:3IGXc5Kx1w
イリアスが世界の中の一個体であることと
行動に制限があることは別に関係ないんじゃないかなぁ
世界の中の存在だから、隣の世界には普通の方法で行くことはできないかもしれないけど
少なくとも世界の中では自由なのでは
925.名無し - 17/07/30 02:25:03 - ID:IJTOiQUang
>>924
では質問
・正史イリアスですら冥府の鍵・冥府の扉・冥府そのもの・「冥府という言葉への理解」が出来ない理由
言わなくても分かると思うけど
世界がF00000しか無かった時は、イリアス自身の言葉通り唯一無二の女神
学習云々は置いておくとして
そのイリアスが上記を認識すら出来ないのが
「そのイリアスに割り当てられた個体番号に付随する権限で、冥府に関しては一切権限が付与されていなかったから」
ではないとするなら
これを一体君はどう考えているのか考察を聞かせて欲しい
926.名無し - 17/07/30 02:36:01 - ID:3IGXc5Kx1w
>>924
イリアスに限らず世界の中の人たちには冥府は認識できないってだけでは
だから知識もないし
あの時点のイリアスは自分が知らないものは存在しないと思っていた
927.名無し - 17/07/30 02:43:39 - ID:c4DpxPcDpg
こんな事言ったらアレに思われるかもしれないけどそもそも冥府っていつ出来たんだろうか
混沌から正史世界が産まれた時なのか?>>921みたいに平行世界構築後に必要になって出来たってのはどうだろうか
928.名無し - 17/07/30 02:50:04 - ID:IJTOiQUang
>>926
>イリアスは自分が知らないものは存在しないと思っていた
それを言うならルカだって冥府なんて知らなかったぜ
しかし上位概念や神ですらない生身の人間のルカだが、冥府を認識出来る能力があった
しかも冥府の鍵を拾った時点でルカはご丁寧にイリアスに教えている
その上でイリアスを冥府の扉前に連れて行ってもイリアスには見えないというオチ
仮にも正史イリアスともあろうものが知識不足で冥府を認識出来なかったのが真相だと本気で思ってる?
それが君の最終見解で良いの?
929.名無し - 17/07/30 02:59:00 - ID:3IGXc5Kx1w
知識があったとしてもイリアスに冥府のカギや扉は見えないと思う
あろうものがって、イリアスだって世界の中で生きてる一人に過ぎないわけだから
その世界の外にあるものは認識できないのだろう
ルカが特別製であるようだが、イリアスは別に特別じゃないわけだし
930.名無し - 17/07/30 03:20:12 - ID:wKtRLelb7A
>>929
まじめに取り合ってもまともな議論にはならないと思うぞ
931.名無し - 17/07/30 03:25:01 - ID:IJTOiQUang
>>929
>知識があったとしてもイリアスに冥府のカギや扉は見えないと思う
>あろうものがって、イリアスだって世界の中で生きてる一人に過ぎない
君は先程「イリアスは知りさえすれば認識可能になる旨の理論」を述べていた
ルカが伝えた時点で「イリアスに冥府の知識が無いから認識出来ないという状況は解消されているにも関わらず認識出来ていない」
理論に矛盾が生じている
イリアスが混沌のシステムにおいては個体番号が割り当てられた1データに過ぎない事は理解してるようだが
イリアスは生身の人間ではなく「正史世界の女神様」なんだ
生身の人間であるルカと神である正史イリアスの「存在性」を同格に扱うのは大きく矛盾しているし
「神ですら混沌が生成した1データに過ぎない」その事実は俺が上で既に理解して書き込んでるから改めて述べずとも大丈夫
>ルイリアスは別に特別じゃないわけだし
正史世界のイリアスは「神」という個体として、その世界においてはその他から比べて十分特別
ただ、その特別というのが今回の俺の考察で露呈している通り「半端な特別」として判明しただけで
少なくとも生身の人間や魔物からすれば十分特別
ルカが時空間においてはイリアスよりも秀でている事実も理解しているようだが
その事実が個体番号として時空間に関する権限がイリアスより上のものが付与されている事を示していると気付かないと
生身のルカとの比較対象を正史イリアスに定め、その上で「イリアスは特別ではない」とする理論は
生身の人間と神を同格視するものなので矛盾している故に、議論の場において採択する事は不可能
となると君の理論は成立していないと理解した上で
「イリアスに冥府を認識不可な状況に至らせている別の原因」を考察すべきだと思うのだがいかがだろうか
それを俺は「混沌陣営側によって付与されている個体番号に紐付けられた行動権限によるもの」だと考えてるんだけど
理論的に矛盾しないように慎重に考えないと考察は難しいからさ
応援してるよ
932.名無し - 17/07/30 03:45:54 - ID:3IGXc5Kx1w
>>931
認識って言葉を普通の意味と
「認識できない世界には移動できない」というもんぱらの設定の「認識」
の二種類を混ぜて使っちゃったかもしれないので
そこは謝っておく
イリアスはルカについていくことで平行世界を普通の意味で認識すること出来たけど
だからって自力で平行世界を移動できるようになったわけじゃないよね
他のキャラクターも平行世界を普通の意味では認識してるけど
自由に移動できるわけじゃない
冥府も同じこと
ルカはイリアスでもできない平行世界の自由な移動ができるっていうのは
物語のかなり初期の頃に言われていたことで
それがルカが白兎の言う「特別製」だからだと考察されることが多い
イリアスは世界の中では特別な位置にいるかもしれんけど
ルカにできる特別なことが出来ないという意味では
その世界の他の人物と変わりない
933.名無し - 17/07/30 04:08:05 - ID:IJTOiQUang
>>932
正史イリアスが冥府を認識すら出来ない理由が
「そのイリアスに割り当てられた個体番号に付随する権限で、冥府に関しては一切権限が付与されていなかったから」
でないと主張するのであれば、大前提として矛盾発言を無くす事から始めないと議論にならないから以降は矛盾発言は控えてもらいたい
↓
>その世界の外にあるものは認識できない
世界の内側で神様には出来ない事が、世界の内側で生身の人間には出来ている
よって世界の外にあるものを世界の内側の存在は認識出来ないという理論は矛盾している
>他のキャラクターも平行世界を普通の意味では認識してるけど
>自由に移動できるわけじゃない
>冥府も同じこと
先程から俺は議論の対象を「正史イリアス」以外に定めていない
君の理論に矛盾が常に含まれる理由は、神とその他の下位存在を同格視して扱うからだ
混沌システムにおいては、上位概念以外は全て平等な存在ではあるが
個体同士においてはそうではない。そこを自重して貰わないと議論が成立しない
>ルカが白兎の言う「特別製」だからだと考察
ルカの出生(血統)に「時空間関連の秘密がある(個体番号に付随する権限)」
これを白兎が述べていた事を既に俺は書き込んでいる
特定のIDに対しレスをするのであればそのIDの最近の書き込みには最低限目を通してからでないと(レスを特定の人に当てているのに、その人のレスを読まずに書いてる荒し?)と疑われてしまうから気を付けよう
>その世界の他の人物と変わりない
繰り返しになるけど正史イリアスは「人」ではなく「神」
人と同格視した扱いを続けるのであればこれ以上はレスポンスの無駄かなと思うので
以降このニュアンスを続けるのであれば君の事はスルーさせて貰う。これ最後の忠告ね
934.名無し - 17/07/30 08:06:18 - ID:FmKLt92Y4A
マンユ/マズダ化する前のソニアアポ(仮)って明らかに天使モチーフだよね
逆にグノーシスはかなりアポトーシス寄りのデザインだし天使とアポトーシスって近い関係にあるんだろうか
935.名無し - 17/07/30 08:38:29 - ID:aSigUg7+gw
グノーシスのことだと熾天使達がいつ頃生まれたのかも気になるところ。グノーシスは確か反省会で体の殆どが機械とか言われてたはず。なんであんな天使をあっちのイリアス様が生み出したのか・・・
936.名無し - 17/07/30 10:13:00 - ID:MhWHc5AP6Q
天使のなかでも特別なのがミカエラとルシフィナ(イリアス様お手製のコピー)
多分エデンや七大天使もイリアス謹製だと思われる
で、その後の天使は大体天使達による作成
マキナとか異形は嫌いなのがイリアス様なので、グノーシスは七大天使辺りが作ったんじゃないかな
タルタロスだのアポトーシスだのの色んなデータを測るには生身よりも機械のほうが正確な計測が出来るとかで
937.名無し - 17/07/30 13:15:03 - ID:+yE9bimPKA
公式のキャラ紹介見ると七大天使と熾天使の関係も微妙に謎だよね
そもそも熾天使がいる世界が今のところ天界大勝利世界だけだから七大天使も天界大勝利世界の存在だろうけれど、キャラ紹介だとその存在は秘匿されててて表に出てるのは熾天使の方っぽい
でもシオンはラファエラのこと様付けで呼んでるから天界内部ではちゃんと存在と活動が認識されてて七大天使の方が立場が上ってこともはっきりしている
天界大勝利世界のイリアス統治の矛盾、みたいなのも終章で話題になるんだろうか
938.名無し - 17/07/30 14:07:05 - ID:VJi6CFlzew
イリアスとプロメスティンの会話の流れ的に第二世代熾天使は聖魔大戦後に作られたっぽい
エデンに3番目の自尊心があるっぽいから作られた順番はこうかな?
ミカルシ→エデン→七大天使→第二世代熾天使
939.名無し - 17/07/30 16:52:45 - ID:IJTOiQUang
>>934
アポトーシスはタルタロスから生まれる
タルタロスの中には30年前に飲み込まれたレミナがある
アドラメレクもタルタロスから発生していた
人が素体となったアポトーシスが高い割合を占めている事はこれまでから明らか
・ソニアをカレンの故郷で産む
↓
・故郷の近くの小さな村の土砂災害救出でカレン夫妻死亡
↓
・ラザロにソニアは引き取られる
この出来事はヨハネス暦1435〜1445年の間であり大異変発生の1425年より少し後の話
つまり「タルタロス発生後」である
ソニアはイリアスヴィルのラザロに引き取られる間にアポトーシス化した
(タルタロスでアポトーシスになった)事になる
どの様にしてそう至ったのかは不明だが
我々が前章+中章をプレイし終わった時点で未だに行けていないタルタロスは
・エスタ北のタルタロス(湖が出来た)
・セントラ大陸中央のタルタロス(大陸を3つに引き裂いた)
・旧レミナのタルタロス(レミナを飲み込んだ)
の計3箇所、ここら辺にソニアの過去が絡んでいるのではと予想している
またこれらタルタロスから
■カレンの故郷とはF00001においてどの町を指しているのか
も分かるかもしれない。現時点でカレンの故郷及び付近の村は判明していない
それと気になるのがラザロの手紙なんだが「あいつは別人だ」「墓は絶対に見られるな」
ここから分かるのは
・ラザロの手紙中の人物をラザロは知っていてが、それが既に死んでいるにも関わらず、外見こそ同じものの別の存在として生存している姿を目撃している
これがカレンの事なのではと見ている。
アドメラレクの素体がカレンなのか?と
940.名無し - 17/07/30 16:54:05 - ID:ujRuwuzy9A
>>933
考察は自由だし面白いけど確定すらしてない部分で喧嘩腰に人の考えを否定するならよそでやってね
スルーするならあえて書かないとか
941.名無し - 17/07/30 17:03:16 - ID:VJi6CFlzew
ここにも何か変なの沸き出しちゃったなぁ
942.名無し - 17/07/30 17:04:49 - ID:NhXsQc5Gyg
無視しようとしても反応してくるのが困った
943.名無し - 17/07/30 17:08:28 - ID:IJTOiQUang
>>940
>喧嘩腰に
それは君の主観に過ぎない
>人の考えを否定するならよそでやって
否定するならよそでやってという発言を俺にしている時点で
「現時点で君から見て他人である俺を肯定せず否定してしまっている」
言葉を書き込む前にそうした自己矛盾にまず気付けるようにしよう
矛盾書き込みを繰り返し行うのは荒しだから以降やめるように
944.名無し - 17/07/30 17:14:50 - ID:IJTOiQUang
例えばこうしたID:3IGXc5Kx1wの
>「認識できない世界には移動できない」というもんぱらの設定の「認識」
これは完全に間違ってる
代表例で言えば、スライム山での救出イベント時
イリアス神殿にすら立ち入りたくてもルカは立ち入れない状況
しかしルカは冥府の扉すら認識していない状況でありながらも
敗北すると冥府に転送される
当たり前だけどこの時点では冥府を認識する為のいかなるヒントも得ていない(この段階では認識出来ていない世界)
にも関わらずルカは冥府に移動出来てしまっている
よってこの理論は誤りであり、事実は
■転送対象の認識状況と無関係に、転送実行側の都合で異世界・異空間への移動は成立する
その他の同様の事例で言えば即分かるだけでも
・ワカメスティン(平行世界を認識していない状況で強制転送)
・30年前のレミナの人々(タルタロスを認識してない状況で強制転送)
・ヒルデ(過去世界を認識してない状況で強制転送)
これだけある
ここだけ見てもID:3IGXc5Kx1wの考察は薄っぺらい
深く考察している体裁を装っても「他人の既出考察を引用して我が物顔で書き殴るだけの行為」ばかりで
全く中身が伴ってないからすぐ化けの皮が剥がれる、そうした書き込みをここで繰り返すのは荒らし
そして否定をしていけないというルールは無い
きちんと理論的に指摘し否定をする事は議論に含まれる
ただ闇雲に絡めば良いというものではない
945.名無し - 17/07/30 17:20:23 - ID:+yE9bimPKA
熱があるのは結構だけど流石に自分のブログかなんかでやってくれ
946.名無し - 17/07/30 17:23:32 - ID:IJTOiQUang
ID:3IGXc5Kx1wはまたここに来ると思うから述べておくけど
理論というのは前後で矛盾が発生しないよう筋道立てて、段階を踏んで組み立ててそして議論という場において用いるんだぜ
そうしないと有用な議論は出来ない。↓の様な理論思考に至れないのであればまず思考鍛錬を勧める
創造主と豪語する正史イリアスがまさかの「冥府を認識出来ない」
↓
それが何故なのか、を考える為に着目した事:混沌領域のシステムにおいては白兎や死神がコピペする時の情報
↓
白兎や死神がコピペ時に世界番号・個体番号・座標情報を参照していた事を理解
↓
混沌領域のシステムにおいては全世界及び全個体に番号が付与されていると理解
↓
神ですらその番号付与の対象になっていると理解
↓
番号毎に異なる権限が付与されている事が、正史イリアスにも適応されている(冥府に関するいかなる権限も付与されていない)と理解
↓
一方で、ルカはそのイリアスより上の権限が付与されている(冥府や時空間関連の権限)と理解
↓
個別能力では人間より遥かに秀でた神でありながら「神に出来ない事が生身の人間に出来ている矛盾の真相」を認識
↓
正史イリアス自身「冥府を認識出来ない理由すら認識出来ていない現実」に繋がっていると理解
947.名無し - 17/07/30 19:10:33 - ID:wKtRLelb7A
これで終章が出てきて正しくないことがわかったら噴飯ものであるからもっとやればいい
たかがwikiだしな
948.名無し - 17/07/30 19:27:44 - ID:MhWHc5AP6Q
そういえばマキナの技術元って微妙に分からんよね
レミナでは武器は作ってなかったようなので中の近代〜未来兵器は他の場所由来
というか反粒子レールガンだのビームデスサイズ明らかに過剰過ぎる兵器が出土しとる
どっかの世界のプロメスティンとかラプラスが聖魔融合兵器(非生物)でも作ろうとしてタルタロスに呑まれたかな?
949.名無し - 17/07/30 19:47:05 - ID:Vq3JFTYsug
ヒルデがマキナを内蔵しているからそこら辺の世界では確立した技術ではあるんだろうな
むしろヒルデの世界が源流か?
950.名無し - 17/07/30 20:45:07 - ID:zSSMB6JiVg
混沌アリスが誕生して30年たって混沌アリスの中にあるイリアスの一部がロリアスになったって認識あってる?
951.名無し - 17/07/30 21:04:31 - ID:45G4wnXBAg
>>950
不明、でも可能性は高い
白兎が六祖大縛呪による封印を指摘しているから
神クラスは六祖大縛呪から抜けられないって設定があるんだけど、その辺はまぁいくらでも理由つけられるだろうし
952.名無し - 17/07/30 22:17:56 - ID:MhWHc5AP6Q
封印を掛けられた本人の力を用いて封印するから
神クラスだと力が強すぎるから抑えきれなくて抜けられないんだっけ
逆に言うなら封印を抜けられるほどに自分の力がなくなっていれば……
953.名無し - 17/07/30 22:22:29 - ID:IJTOiQUang
>>948
ワカメスティンのタルタロスへの引き込まれ方が少しおかしいんだよな
レミナみたく町ごと飲み込まれたパターンならともかく
ワカメスティンの場合は1個体のみ対象にされた上で何者かに引き込まれている
(タルタロス内のレミナで生存していた)
どういった仕組みでそんな引き込み方を実現出来るのか全く不明
だが、こうしたタルタロスへの引き込まれ方が存在しているならば
>>949の指摘するヒルデがいた世界のマキナ現物のみが引き込まれ対象として
何者かが引き込んだ可能性も考えられる
理由はルカ達に拾わせる為なんだろうけど
954.名無し - 17/07/31 01:22:02 - ID:3NuoPleSgA
それに関しては引き込まれた本人が考察してたよ。
自分の実験の実行年月および時間を知っていた人物
それに加えて頭のいいプロメスティン本人が自分の失敗と勘違いするほど
タイミングよく異世界送りにしていること・・・・
それだけ考えれば別世界のプロメスティンでほぼ確定だと思う。
955.名無し - 17/07/31 01:54:02 - ID:wKtRLelb7A
>>950-951
混沌アリスってぱら世界の黒アリだと思ってた
そうだとして、ぱら世界も本来くえ世界と同じ結末を迎える予定だったのが、
「何故か」レミナの虐殺が起きないことで実験が実現して神アリが爆誕する
何故そうなったかは何者かの作為によるもので
前作の展開からも「神アリ倒して終わり」じゃなくて、更に別の存在が関わってそう
で、暫定的に怪しいのはぱらワカメだけど
なんでワカメがそこに至ったかがまた引っかかることに
956.名無し - 17/07/31 02:17:07 - ID:aSigUg7+gw
ワカメスティンを異世界に引き込んだのってラプラスって線は無いかな?ラプラスはプロメスティンに作られたから思考をある程度把握していてもおかしくないし、ヒルデを送り込んだ本人疑惑があるから過去をある程度観測?把握?できていてもおかしくないと思うんだ。
・・・これって他にもだれか言ってた気がして不安
957.名無し - 17/07/31 03:35:39 - ID:GFrzlq63Yg
別に同じこと言おうと気になったんだから自信持って言っていけ
958.名無し - 17/07/31 04:04:57 - ID:t6eHSDcJtA
・88年先の未来の人達。
・聖魔融合炉とマキナを使える技術力。
・世界を滅ぼす者と戦う為にヒルデを作る、だが戦闘用なら不要な感情や生殖機能をつけてさらに頭が悪いままにしている。
・ヒルデのマスターはルカやプロメスティンではない。そして研究所で一番偉い人だった。
・アポトーシスを研究して、その体組織をヒルデに組み込むまでやってる。
・キメラモンスターを培養している。
・プロメスティンをタルタロスに引き込み200年放置。
・並行世界の存在を知っている、世界の危機についても知っている。
・ルカの生体情報を本人がいなければ知りえないレベルで持ってる。
(指紋に手首の静脈データ、網膜スキャン、顔認識情報、他色々)
・ルカだけがヒルデを起動できるようにする。
・未来人は研究施設にいた複数人である。
・何らかの理由で施設去りデータを削除、最低限の維持機能のみを残す。さらにぱら世界に施設を転移させる。
・ヒルデに関わる研究データ、技術情報等は消さず、「ラプラス・プロトコル」なる大容量データを残す。
ヒルデのマスター情報が偽装されてるとかあったりして
統括責任者と研究者は別というだけかもしれないけど
959.名無し - 17/07/31 04:40:36 - ID:IJTOiQUang
>>958
ヒルデが眠っていた施設については
88年後からどういった手段で転送したかが一番謎
そしてもっと謎なのが
■ルカだけがヒルデを起動できるようにした理由
世界を滅ぼす者として定めているのは
中章ラストを見る限りだとXX型アポトーシスだと思われるが
この転送者はルカが世界の破滅に立ち向かう事をどういう訳かあらかじめ知っている上で
ヒルデをF00001に送り込んでいるとしか考えられないんだよな
ルカにヒルデを起動させて仲間として旅に参加する事を見越しているとしか
でなければヒルデ起動実行者をルカのみに指定する理由が無い
ルカ本人以上にルカの事を知ってそう
960.名無し - 17/07/31 07:10:51 - ID:mBIC7Tothg
・30年前のワカメ
・現代のワカメ
・88年後のワカメ
・若メ
・邪神ワカメ
あたりが一堂に会するドラえもんパロがきっと来る
961.名無し - 17/07/31 09:19:26 - ID:aSigUg7+gw
公式の七大天使見てたらミカエラ、ルシフィナ、ガブリエラ以外みんな機械っぽい武器もってんのな。向こうのイリアス様はなりふり構ってられない状況だったんかねえ
962.名無し - 17/07/31 09:46:48 - ID:7r9/ENOScg
銃も基本的にはマキナと一緒でタルタロスから発見されたオーバーテクノロジーって扱いだけど
スノウヘブンで売ってるジブリールは天界の技術で造り出されたってことなので、案外銃やマキナの出所は天界なのかもしれない
963. plgxknxv - 17/07/31 15:23:13
書き込み上限は1000までっぽいので埋まったら次スレを立てておきます
>>1の内容に要望があれば盛り込んでおくので言ってください
964.名無し - 17/07/31 15:42:24 - ID:IJTOiQUang
>>963
俺みたいにゲーム内の確定事実を元にして述べている事に対し
>>944でも書いた通り「ゲーム内の確定事実に反した完全な間違い」を矛盾すら自覚せず
ムキになって継続するガキがいるので、>>1に込めるルールとして
■「ゲーム内の確定事実に反した完全な間違い」を矛盾すら自覚せず書き込む行為は考察でも何でも無いので荒しとして認定
を追加してもらえるとありがたい
それから理論及び議論を全く述べず、人格批判や行動抑制要求のみを書き込むガキも多い
(といっても単発IDが多いのでかなりの確率で同一人物による自演臭がぷんぷんしているが)
上に、そうした書き込みは読み返すと全て自己矛盾を抱えた中身の無い内容なので
■理論及び議論を全く述べず、人格批判や行動抑制要求のみを書き込む中身の無い書き込み行為も荒しとして認定
も追加願いたい
こうした稚拙な書き込みはホモガキに見られる特有の幼稚さと被るが
見ていて虚しくなるね
悔しかったら理路整然とゲーム内の確定事実に基づいて反論すれば良いのにと思う
965.名無し - 17/07/31 15:58:37 - ID:RAcC7gJyUw
ルカさんが異世界へ渡れる要因は血統によるものって考察が多いけれどもしそうなら他の並行世界のルカさんが一切息してないっていうのは変じゃないかな?
勿論ルカさんの血統は特異だけど異世界へ渡れる要因はそれだけじゃない気がする。ちゃんとした根拠とかあるわけじゃないけども
966.名無し - 17/07/31 16:00:25 - ID:mtZiUT6ZGA
こいつはやべえ……
お前雑談板を何だと思ってるんだ
・理由や根拠は特に思い付かないけどこれはこうじゃね?
・こんな見方があってもいいんじゃね?
って書いてあるじゃん
967.名無し - 17/07/31 16:16:40 - ID:IJTOiQUang
要望があれば書いてください、と>>963でスレ主が呼びかけている
それに従い要望を述べた
何ら問題は無い
それに俺の書いた
■「ゲーム内の確定事実に反した完全な間違い」を矛盾すら自覚せず書き込む行為は考察でも何でも無いので荒しとして認定
■理論及び議論を全く述べず、人格批判や行動抑制要求のみを書き込む中身の無い書き込み行為も荒しとして認定
が今後荒し認定されて困る奴って、これらを今後も続けようとする
お前の様なガキ(代表例が、場の趣旨を無視し荒らすだけのホモガキ)だけなんだよなぁ
とりあえず考察が出来ずに駄文だけ書き散らかすだけしか能が無い奴は
無駄な書き込みをしに無理に参加する必要無し
考察(もんぱら)ゲーム内情報
seesaawiki.jp/mong/d/%b9%cd%bb%a1%a1%ca%a4%e2%a4%f3%a4%d1%a4%e9%a1%cb%a5%b2%a1%bc%a5%e0%c6%e2%be%f0%ca%f3
を編集する奴の事を考えろ
お前を始めとする多数の阿呆が中身の無い駄文長文を繰り返しても編集者は全て
読んだ上でピックアップして行かなければならないのだぞ
その辺りを考慮し謙虚になり自重しろ
968.名無し - 17/07/31 16:22:55 - ID:mtZiUT6ZGA
まず君の要望と元々決められてるルールが矛盾してるじゃん
あとルールで決まってる内容すら守れない人間であることを自覚した方がいいと思うよ
969.名無し - 17/07/31 16:26:21 - ID:IJTOiQUang
考察(もんぱら)ゲーム内情報
seesaawiki.jp/mong/d/%b9%cd%bb%a1%a1%ca%a4%e2%a4%f3%a4%d1%a4%e9%a1%cb%a5%b2%a1%bc%a5
↓
考察(もんぱら)ゲーム内情報
seesaawiki.jp/mong/d/%b9%cd%bb%a1%a1%ca%a4%e2%a4%f3%a4%d1%a4%e9%a1%cb%a5%b2%a1%bc%a5%e0%c6%e2%be%f0%ca%f3
考察(もんぱら)
seesaawiki.jp/mong/d/%b9%cd%bb%a1%a1%ca%a4%e2%a4%f3%a4%d1%a4%e9%a1%cb
リンクアドレス及び対象の修正及び追加
970.名無し - 17/07/31 16:31:42 - ID:IJTOiQUang
>元々決められてるルール
元々決められてるルールに手が加えられる要望をしてはいけないとスレ主は>>963で述べてない
それが不動であるとスレ主が言い切っているのならともかく
何故スレ主ですらない1IDのお前がそれを断言してるんだよ
万能感と思い込みも程々にしろ
>>1に対して要望があれば書いて、というのはその辺り含めて全部に対して要望があれば書けという意味だ
あとな?>>1のルールを不動のままで存続させて欲しいというのはお前の単なる自己願望だろ
俺にそれを主張するな
>>963にアンカーを付けてお前が要望すべき事だろ
書き込む前に頭を整理する癖を付けろ
だからお前はガキと言われるんだよ
社会はお前のママやパパじゃないんだ
ここまで解説してやった俺に感謝しろよ
そして社会で他人に揉まれてもっと読解能力を養って来い
971.名無し - 17/07/31 16:45:51 - ID:IJTOiQUang
という事でスレ主殿
こんなくだらん国語の授業をしないと
>>963の意味すらまともに読解出来ないキッズが少なくともこのスレ上には存在しているので
>>967の検討を是非とも宜しく頼む
(採択されない場合に不平不満を言うつもりは無し)
972.名無し - 17/07/31 17:05:04 - ID:aSigUg7+gw
なんでこんな殺伐としてしまってるんですかねえ。もっとゆる〜くしていた場だった思うんだけど
973.名無し - 17/07/31 17:11:58 - ID:wLKjtVWAjQ
ちょと確認したいんだけど
外洋で左右方向(西東)は一周できるけど
上下方向(南北)は山脈?が邪魔してできないですよね
この山脈の存在についてゲーム内で情報ありましたっけ?
深い意味は無いですが、単純に気になったので
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2024-05-12