クトゥルフ神話TRPGやろうずWiki

1．名無し - 13/07/20 02:05:15 - ID:XbG5MwAX1g

あなたの言う「過剰な武装」と言うのが具体的にどの程度の事なのか、良く分からないのですが…
まず、舞台が現代日本とは言え、どこまでがそのシナリオに沿う武装なのかを判断出来るのはKPだけなのでは？
ハードボイルド小説の世界であれば主人公は現代日本でコルトパイソンを持っていますし、ミリタリー色の強いラノベであれば、現代日本の高校生がアサルトライフルを持っています。
「そんなの現実的じゃない」と思われるかも知れませんが、TRPGなんですからそのシナリオの世界観はKPによりけりです。
その卓の雰囲気と世界観を参加者に事前に伝え、そのシナリオに相応しい探索者を作ってもらい、適切な持ち物を選ぶようにPLと話し合う、と言うのはKPの務めですし、それは事前にシナリオの全容を把握しているKPだけにしか出来ない事だと思うのですが。

3．ナナシ＝サン - 13/07/20 08:04:45 - ID:ySPAbnMu2Q

横から失礼しますよ。
探索者作成に自由にしていいよと書き込みがちなKPです。
最近過剰武装で乗り込んでくる人が確かに多いですね、人を殺したことがあるから･･･などの理由を付けて提出されることもあります。(拳銃を5丁とか･･･)
しかし、この問題はやっぱりPLの常識と配慮によるものじゃないでしょうか?
私が自由と書くのも、PLの常識に任せて最大限作って欲しいというのが大きいです。
確かに私がこの探索者はそぐわないから･･･ってやってしまうのもありでしょうが、ここはPL側の人間が、実際にセッションをしたらこのPCではどうなるか?と考えるように誘導させたいです。
まぁ、私にはそれができてないんですがね(白目)
(KPがうるさく言って、PLの意欲を下げてしまうのでは･･･といつも不安です･･･)

5．名無し - 13/07/20 13:54:16 - ID:6/g/w7mM8Q

「自由に」と言われると、逆に「自由ってどこまで？」と不安になるPL専です。

既に触れておられる方もいらっしゃいますが、過剰武装に対する最も手っ取り早い対策は
「そのシナリオの世界観に沿った探索者作成について、例示すること」だと思います。
スレ主様は「特に世界観を指定していない」シナリオを想定しておられるようですが
その場合でしたら「リアルに近い現代日本です」「銃刀法が適用されます」など
「普通であること」を、募集ページに明記してみてはどうかな？と思います。

あえてこのように述べる理由は、PLの「常識」も人それぞれだと思うからです。
特にCoCは、探索重視から脳筋まで色々な遊び方ができるTRPGシステムなので
たとえば募集ページに「現代日本です」「戦闘あり」とだけ書かれていた場合
「『戦闘＝死』と考えて、戦闘を避けるため、探索に特化した探索者を作る」
「戦闘で神話生物を蹴散らすシナリオを想定して、戦闘に特化した探索者を作る」
どちらの考え方をするPLがいてもおかしくないと考えられます。

「常識」という、人によって捉え方の違う言葉に頼って、後でもやもやするよりは
多少堅苦しく見えても、誰にでもわかる指針を示して探索者を作成させる方が
KPの手間も省けますし、PLの側も安心して探索者データを作成できるかと思います。

7．名無しのナンシー - 13/07/20 18:00:34 - ID:6hxCEiC2mg

そういえばこないだ飛行機で海外旅行に行くって設定なのに
日本刀やら手榴弾やら持ち込もうとしてた人がいましたね。
空港で危険物のチェックあるっての知らないんでしょうか。

とりあえず他の方も言ってますけど、「銃刀法」をチラつかせて
最悪、逮捕ＥＮＤの可能性もありますって書いておけば
持ってくる人は…そうそういないかと。
注意文読んで無い人もいたりするので完全には防げませんが。

9．にょぼろ - 13/07/20 21:47:57 - ID:MEwWMZvATw

シナリオへの導入において合わない（非番の警官が拳銃持つ、友人に会うだけなのに爆発物所持などなど）のであれば、バッサリ切り捨てていいかと。

話は変わりますが、自分がPLやるときには戦闘が入るシナリオでも、必要武器はシナリオ中で手に入るだろうと思って、最低限のものしか所持していきませんが、他の方々はどうなんでしょうか？
最初の所持段階で格差が付くのもどうかと思いますし、自分のような意識があれば、最初に武器をどーんとは所持していかないと思ったので。

11．スレ主 - 13/07/21 02:32:45 - ID:M5ZehBzxdg

皆さん、様々なご意見ありがとうございます。
思ったより、多くの意見が出てきて大変うれしく思います。

>>10
「最低限の武装」というところも「卓にそぐう」と同様に、個々人の感覚に拠るところですので
やはり基準とするには厳しいでしょう。

私自身きちんとしたラインを示せるとは思っておりません。
なので、議論と言うよりは多くの方の意見をいって頂く場として、ここを活用していただければと思います。
最初にも書きましたが、他の人の意見を知るというのは、非常に大切なことです。
特にTRPGというコミュニケーションによって成り立つ部分が多いゲームではなおさらかと。
ですので、ここで出た意見を元に各KP、PLでそれぞれ考えを膨らませていって頂ければと思っております。

＞ところで、スレッド主の発言を見返しますに、武器だけでなく本来は持ち物全般を問題にするべきではないでしょうか。
なにも「そぐわない」のは武装だけではないはずです。

はい、その通りです。
ただ、私がこのスレッドを立てるきっかけになったのが、丁度そういった探索者を見たというのと、主にこういった出来事は武装関係で多くみられることから、武装についてを例として挙げさせていただきました。
もちろん、それ以外のものについての意見などもドンドン言って頂ければと思います。


それとめがねさんの意見の後半に関しては少々今回の話題から飛躍しているかなと。
現状の意見では一人も「困PL」「地雷」というワードは出しておりませんし。
それにここは意見を言う場です。
武装を多く持ち込む方にも、それ相応の理由があるのでしょう。
そういった方の意見ももっと出てきてほしいと思います。(私の書き方も良くなかったかもしれないので、書き込みずらいと言うのはあるかもしれませんが
せっかく匿名でも意見を言える場なのですから。

13．ななし - 13/07/21 17:59:23 - ID:5ZGPBVEsnA

匿名で失礼します。
武器だけでなく技能や設定でそういう困ったＰＬが参加している場合、どう対応すればいいでしょう？
出会い頭のＮＰＣすべてに武道を使い単独行動し、職業の設定で万物をゴリ押しするようなＰＬです。例：ディレッタントの金や警察の権力
その人とはお話して滞り無く終わらせましたが、気に入られたのか次の募集卓でも同じ継続探索者でエントリーしているので、冷や汗が止まりません。

15．名無し - 13/07/21 19:54:27 - ID:elrpQ7f/SA

>>1
「現代日本」これが意外に曲者ですよね。
探索者が脆いCoCで武装したいのは当然の心理ですが、リアル日本で日常的に武装（安全レベルですら！）している人なんていないわけで。
またプロフィールで武装してもおかしくない理由を作ると、余程秀逸なバランス感覚の持ち主でない限りラノベ的なぶっとんだキャラ（リアル日本なら良くて変人レベル）になってしまうわけで。

・・・「リアル」って言葉は便利だと思うのですよ。
「リアル現代日本」「リアルな設定」「リアルな所持品」リアル志向と一言書いておくだけで、装備を断る理由になりますし、変なキャラ抑止にもなります。
じゃあどこまでがリアルなんだ、と聞かれそうですがリアル日本で日常的に銃を持ち歩いている人なんていませんからね。（本当に日常的に危険物を持ち歩いているなら、警察がマークしているはずです。それで捕まった人も実際いますから。リアル日本警察は有能ですよ！）

>>13
後援勢力の可否はKP次第なので、はっきり言った方がいいと思います。「前回は許可したけど今回からはなしね」など。
もしくは職業の設定と言っても、良い物ばかりとは限らないでしょう。
警官なら組織には逆らえませんし、権限外のことを（警察として）したら普通に訴えられます。
ディレッタントなら政財界に敵がいるかもしれません。同レベルの金持ちでしょうから妨害工作は何でもできそうです。

こうしたことを暗示、もしくは実際に何度かイベントを起こして、もしくはメタに「そういう行動してると死ぬよ」とKPとして警告。
それでも聞かなかったらPCロストでいいのではないでしょうか。
どんな超人でも即死級の衝撃や、完全な不意打ちには対抗できませんから、理由だけ提示して判定させずに死亡という形で。
文句を言われても「警告はしたよ？」で済むでしょう。あくまでPLではなくPCを攻撃する感じで。
その後、実際はどう行動したら良かったかフォローするともっといいと思います。
確信犯でやっているのか、動画の影響等でそういうキャラなのかわからないので、この程度の回答に留めます。

>>出会い頭のＮＰＣすべてに武道を使い
理由もなくいきなり殴り倒したということでしょうか？普通に逮捕ENDコースだと思うのですが・・・・。

17．ななし - 13/07/22 00:45:12 - ID:5ZGPBVEsnA

>>15
>>理由もなくいきなり殴り倒したということでしょうか？

そうです。もっと食べたいの石沢裕美ポジションに当たるＮＰＣ相手にです。
家の中を調べるのに事情を知らないＮＰＣが邪魔ということで、友人の妹キャラ相手に説得や言いくるめではなく武道で気絶させると言い出して聞かず、頭を抱えました。
しかたなく彼女は古武術の使い手だよ、と手出しできない設定を後出して説明してもそれもまた一興と止まる気配無し。
武道を却下させると今度は金持ち設定を持ち出し何が何でも金で解決させようと行動し他探索者とも協調性がなく自分のターン以外は地蔵という徹底ぶり。
……スレの趣旨からズレて愚痴っぽくなって申し訳ないですが、ここのアドバイス見て次はバッサリ「これ以上卓の雰囲気を壊すことは禁じます」と言ってみます。

19．0000s - 13/07/23 09:19:14 - ID:Y/qfFERX7A

横から失礼します。
スレタイとコメントの内容から恐らく自分と同じ経験をされてると思いました。
武器に関してですが意外に抜け道があり、一般人レベルでも殺傷能力の高いものを揃えられるんですよね。自分がKPの時は論破されました。後、そういう人に限って出会い頭の無意味な殺人がデフォだと思います。
なので最初から武器禁止、暴力禁止と告知して置くべきかと、やりすぎと思われる方もいると思うので武器を指定して他を禁止にするとかですかね?
オフセでそのメンバーと成功させた時は、ぶっ飛んだプレイをする人に最初から戦闘行動は3回まで(これは回避や受け流し含みかつ例えば拳3回使えば以後戦闘不可という縛り)という制限を設けました。
実際回避を3回しか行えないのでややぶっ飛んだ行動には出られたものの無事成功できましたよ。

21．らっきー - 13/07/23 11:10:22 - ID:gxp3za4FIA

NPCをむやみやたらに殺す人がいるという発想におどろきですが
気絶させるつもりでも不意に死んでしまったりする可能性があると
最悪の状況をつたえるべきなんじゃないでしょうか

それでもやったりするようなら警察に逮捕させていいと思います。懲役○○年をもらい探索者として2度と活動できないくらいいってもかまわないかと
また海外だったら不意をつこうとしたら先に銃でうたれ返りうちに合いましたくらいでもかまわないかなと思います。
また判定はなくてもＫＰ権限でいいかと

でも一番いいのは募集の時点で卓そぐわないと判断したならばお断りするべきかと思います

23．めがね - 13/07/24 07:41:47 - ID:gKme9Iu60A

>３．アメリカでシナリオをやれば、拳銃を持っていても特に問題はない。
これ自体は共通の認識としてあるかもしれませんのでなんとも言えませんが、

>また向こうのリアル言いくるめに対する理論武装として、「軽犯罪法」、「火薬類取締法」、「銃刀法」あたりは実際の条文を目を通しておくのもいいかなー、と思います。
これは結構危険だったりもします。
アメリカでも一般市民が拳銃を持っていて問題がないわけではありません。
というか、パンピーのコンシールド・キャリーは(アカン)とか州によって色々違う訳ですね。
その上で敢えてシナリオ中では全く問題なしとして許可してしまった場合、「都合の良いところだけリアルの事情を採用している」ととられてもおかしくないかと。
ですので、本当に一貫して現実の法律を適応するのでない限りかなり問題のある対処法かと。
細山田さんが書かれている通り、あくまで「KPの裁量で許可しない」という形にしておくべきでしょう。

25．名無し - 15/04/24 09:19:45 - ID:srb6OuG12g

オフの身内でやった方針ですが

「会社か学校で、その探索者がリアル友人だと話して
あなたの頭の心配をされないか考えて作ってね
もし設定ゴリ押しするなら
『なんかあの人、友人に○○なひと（拳銃5丁とか）いるとか
大まじめに言ってたんだよね』
って言いふらすよ？」

って対応したことはある

何にしろきっぱりNOというのが重要じゃないでしょうか

27．Mazzn - 15/04/25 13:29:54 - ID:bX36+UvKZw

「その卓を開催するKP」が基準です。
よって継続で前卓のKPがok出してるかどうかは意味をなしません。
あくまで一般基準ならば常識とシナリオに沿うのが良いでしょう。
登山シナリオに革靴と名刺しか持たずに挑んで滑落して死ぬのも、現代日本シティにエベレスト登山装備で挑んで職質から1日ブタ箱、その間にバッド確定もどちらも自業自得です。
一概に装備満載=悪ではありません。装備を整えるべき場所で整えないのもやはり悪手です。武器も同様。

一般人がCOC的な事象に際し、生還を目指す点だけを考えると実は火器の装備は理に適っています。
人知を超えた化け物に対して肉弾戦を挑む方が不自然で、効果が有るかは別にせよ文明の利器を利用する方が一般人らしいとは思います。
然し現代日本では火器は一般人は装備出来ない。
この矛盾に対する答えとしては地域により、探索者が対応可能な事象のレベルには差異があるという考え方です。

つまり「アメリカ程度には銃が入手しやすい環境でなければ生還不可能なCOC的事件」が「現代日本」で発生した場合、生還不能なのでその被害者はひっそりと犠牲になり事件は明るみに出ず、結果「日本を舞台にしたその事件はシナリオにはならない」という物です。
一般市民が持てる火力や対応力に差があるなら、舞台が変わるとそれは無理ゲーなのでシナリオとして存在しない。
逆説的に、日本を舞台にしたシナリオでは日本で手に入るもので生還出来る事件しかおきない、という割り切りで考えると色々スッキリします。

また火器についてはまともな方は設定として書いてある、というケースがあります。
刑事pcで「銃の使用許可が下りる場合はこの銃です。普段は署で管理」というような物や、「制服警官が警邏中に事件に巻きこまれたので装備としてミネベア持ってます」等。
こうした設定が出来る方は、使用許可がkpから降りても無闇にぶっ放さない&使用許可がkpに絶対異存するので問題ありません。
最期はその卓を開催するKP次第ですが、何の設定もなく火器満載みたいなPCは異常以外の何物でも無いです。
但しそれに対する注意等は外野が行う事でも無いのです。

29．鳥海 - 15/05/02 05:01:54 - ID:r8HMcfmlJA

>>28
そうだね、素直に言ってくれた方がお互い助かる物はある
この舞台はそう言う設定だから〜って言われても｢何で？｣ってなるし
そう言う言い訳するとまた色々ややこしい事になるからね、素直が一番だよ

ショットガン、マシンガン、ライフルetcこんなに持ってたら流石にツッコミはいれるけど火器というか武器に対して神経質すぎるのもどうかなーとは思う
このスレ全体に言える事だけど火器は｢所持｣していることが問題じゃない｢それを使う｣事が一番の問題で持っててダメって事は無いと思うんだよ
法律じゃあ厳禁だけど派手にやらかさない限りはじゃあ誰が訴えるの？って話だしね
極論になるがバレなきゃ犯罪じゃあないんですよ
まぁそう言う冗談を抜きにしても
火器のメリットはダメージボーナスの無いもしくは−のキャラでも安定した火力でダメージを与える事が出来るって言う点だ、しかも技能をそれほど振らなくても命中率は高め
例えば、悪霊の家の様な避けられない戦闘に直面した時、深き物*3な状況があったとして戦闘要員一人だけだったりするとほぼそいつの独り舞台になるし他は暇だししかもその人死ぬと積むしで戦闘がgdgdになる
そう言った意味じゃ戦闘で各々に見せ場を作りやすいPLのモチベーションも持たせやすい
火器は現代日本シナリオ特にオンセだとあんまりいい目で見られてないところあるけど何事も匙加減で良い物語が作れることがあるんだ

31．名無し - 15/05/05 04:42:19 - ID:GoaZdsV/cw

現代社会で持ち歩いても不思議なないものって一文を募集ページに加えれば、いいのではないかと
それでも不足という場合は、特殊なものを持ち込むには納得いく理由と説明の付属とつけて
納得できないと判断した場合は却下します

と募集段階で警告するのが一番いいんじゃないかと

33．森安 - 15/05/06 10:40:28 - ID:9PKWu8Ag+Q

現代社会で持ち歩いても不思議ではないもので、「小型のナイフ、スタンガン、メリケンサック、催涙ガス」は不思議ではないと思います。
法律上持ち歩いていて問題ないもの、でしたら話は別でしょうけども。
幅たり5ｃｍ以上の刃物は銃刀法違反になりますが、それ以下でも軽犯罪法に触れるのはご存知だとは思いますが、正当な理由がなければただの棒きれだろうが釣り竿だろうがなんだろうが、警察はしょっぴくことは可能ですし、法律を基準にするのは少し難しそうです。
ゆるりさんは、探索者に武器を持たせたいのでしょうか、持たせたくないのでしょうか。これが重要だと思います。
持たせたくないのであればいっそ禁止にする方がいいです。ある程度許可したいというのでしたら募集ページに持って行っていい武器を予め書いておくのも手だと思います。
そうすれば結果的にKPもPLの手間も省けますし、ストレスなくすんなりとお話が進む気がします。
私は主に1920年代でKPを務めていますが、ゆるりさんとは逆で非常に軽装備で来る方が多いので、推奨技能にショットガンやライフルを入れるようにしています。
そもそもゆるりさんが許可する不思議ではない武器が、他の人にとっての不思議ではない武器と一致する保障がない以上、ある程度明確な基準は設けておくのが安全ではないかと思います。

35．ゆるり - 15/05/06 15:16:48 - ID:ID6CQFNJeA

>>33
森安様
ご回答ありがとうございます
釣竿でも状況次第ではしょぴかれるのですね。それは知りませんでした。
KP初めて初期の頃は持たせたくないと言う気持ちだったのですが、
最近は持たせることで戦闘の時間短縮をしたいと考えが変わったという背景も今回ございました
募集要項は現在のスタンスで武器の所持を積極的に許可していこうと思います。
(もちろん拳銃や刀を持ち出してきたら拒否しますが…)

>>34
塾トマト様
おっしゃる通りです。
本当にリアルに考えれば人の家でタンスやクローゼットに目星してる時点で不審者扱いになってしまいますね
そこはゲームだからと割り切って武器の所持に関しては許可しようと思います。

37．名無し - 15/05/06 18:51:53 - ID:XbG5MwAX1g

探索者の持ち物を制限するのに警察を持ち出すのはいいけど、あまり恣意的にKPに都合良く警察を動かし過ぎないようにね。
「この世界の警察はシナリオ上都合の悪い探索者の違法行為は見逃しません。ただし神話的怪異やカルト教団相手には全くの無力・無能です」、じゃKPの怠慢と思われても仕方ないからね。

39．防人 - 15/05/06 19:26:34 - ID:LL/2VWaYfQ

>>37
若干、話がそれますがそのあたりもＫＰによりますね。
たとえば、カルト教団が『平凡な見せかけ/仮面』『似姿の利用』『記憶を曇らせる』あたりを使っていた場合、警察は完全に無力になります。
それを踏まえてＫＰに都合の良いように動かしすぎるのは拙いというのには同意できます。

41．トリ - 18/10/27 15:02:07 - ID:HQb/47C5ow

この前やったシナリオの時は女性PCが軍用の懐中電灯(警棒にもなる頑丈なやつ)防弾チョッキを着ていてKPが「なぜ防弾チョッキを？」と聞いたら「兄がいるのですが、その兄が凄いシスコンで軍用懐中電灯と防弾チョッキをプレゼントされてこれを常に所持するように言われました、防弾チョッキは常に着けて慣れてるので動きが阻害されることはありません」と答えました

勿論KPは駄目と言ったんですがその人は「折角考えたキャラ設定を否定するんですか？RP否定ですか？」も言ってきて結局許可貰ってました
勿論一人だけ貰うダメージが少なく懐中電灯で与えるダメージが大きかったです

43．とめり - 20/12/09 12:43:10 - ID:5okX0kEJ+Q

私がKPをする場合は基本的に持ち物はオッケーにする傾向にあります。シナリオによっては道中で銃を拾って持ち物に加えたまま次のシナリオに行くこともあり得ますし。
ただ、現代日本在住の探索者であるなら各種銃にポイントを振るのに制限をかける場合が多いです。

本題ですがバールの持ち込みもオッケーにします。ですが探索者も常識があるはずなので、武器は荷物の奥の方にあるとして、戦闘開始時取り出すのに1ラウンドかかるということにしています。むき身で歩き回っていたら職質にあうこと間違いなしなので。
異常な行動を取ったら場合によっては職質に発展することもあります。1度しかありませんが。