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考察（もんぱら）雑談スレ
0．
plgxknxv - 15/09/11 18:52:21
※注意
このスレッドはネタバレを含みます。
考察（もんぱら）に関する雑談スレッドです。
・理由や根拠は特に思い付かないけどこれはこうじゃね？
・こんな見方があってもいいんじゃね？
・こんな情報を見つけた。
・編集できる人や該当記事に対する提案、要望、質問。
等々。
煽り、荒らし、ダメ絶対。
743．名無し - 17/07/20 18:33:29 - ID:PS4NkeJ7aQ
オセロは挟むと相手を取れるゲームだ。
そして角を取るとそれで勝てるわけではないが挟みやすくなる。
カオス化とは別に、聖魔大戦世界は対立世界を消しにかかっているのだろうか？
744．名無し - 17/07/20 20:10:00 - ID:cdZ4h96f5A
そういえば神アリスって中に正史イリアスが詰まってる筈だよね
745．名無し - 17/07/21 13:44:46 - ID:6++FxjAaCA
2.10アップデートで考察にも大きな影響のある情報が来てるね
746． - 17/07/21 15:58:45 - ID:kVcWyk6jrQ
中章のクリア後イベでクロワに託したノート
↓
クロワとその仲間たち(大人プロメスティン)で対混沌化の計画
↓
未来で正史にあったようなラプラス(研究所管理AI)と研究所の誕生
↓
仮説１）未来で混沌化の阻止に失敗したので研究所を過去に転送
仮説２）未来では既に手遅れなので過去改変を目当てに転送
・ラプラス・プロトコル=計画失敗時における研究所過去転送
・クロワと大人プロメスティンが発見されるのがカギ
・ヒルデにはラプラスが組み込まれている可能性有
仮説３）過去に存在した人物(混沌化の原因)の抹殺の為転送(ヒルデターミネーター)
・イリアスのように混沌の中核もしくは原因人物の抹殺
・上記とすると該当する人物に遭遇した場合にプログラムが目覚める
747．名無し - 17/07/21 18:41:11 - ID:zrJ5jg2D5Q
アドラメレクが何回倒しても強くなって戻ってくるのはあれも反省会やってたりするのかね
748．名無し - 17/07/21 19:42:40 - ID:+KTD2M0mkA
>>747
その発想はなかった
たしかにありえるかも
749．名無し - 17/07/21 21:37:08 - ID:kaaC5Zgegw
くえではルシフィナが反省会開いたり
ぱらでも反省会の術式を応用したのが邪神勢の手札だからイリアス専用ってわけじゃないしね
750． - 17/07/21 22:12:32 - ID:kVcWyk6jrQ
はたして天使側が持ってる異世界間を移動する”部品”ってなんだろうな。
まさかとは思うけど別世界のルカを・・・
751．名無しさん - 17/07/21 22:24:24 - ID:HBrkeYACEA
でもさ疑問に思ったんだけど
三姉妹がパラ世界から出れないなら
イリアス√では何処に撤退しようとしてたの？
どの道巻き込まれて死ぬよね？
752． - 17/07/21 23:08:26 - ID:sZkDZq/72A
「強大な存在なら二つの身体を操作できるかも」は黒アリまわりの展開への布石かしら
753．名無し - 17/07/21 23:52:42 - ID:HOVCzh9KWA
天界勝利世界だと多分ルカさん部品になってそう…
邪神勝利世界じゃ「造れない」ってルシフィナがいないからな…
最悪脳髄だけシリンダーに入ってるかも
んで向こうのルシフィナさんは壊れちゃってるとか？
部品と化したルカさん見て、ロリ川さんやルシフィナちゃんが
ブチ切れて袂を分かつ展開くると面白いな
754．名無し - 17/07/22 01:46:13 - ID:3IGXc5Kx1w
反省会・還網の術とは何かと考えてみる
ある人物が死んだ時に発動して
その人物の魂を平行世界のその人物と合一させる術
くえ世界でこれが使えたということは
平行世界はもともと存在したか、これを使うことで生まれるのか
前者だとしても元々は正史と同じ平行世界しか存在しなかったのだろう
（時空連続体が劣化していないというのはこの状態を指すのだろう）
しかしこの術を使ってしまうと
対象者が死亡した世界と合一して生存している世界の
二つのパラレルワールドが生まれてしまうはず
つまりイリアスは、意識的にか無意識的にかはわからないが
何らかの方法で死亡世界を消去して
世界を1パターンに保っていたのではないだろうか
（アポトーシスが正史から離れた世界を消去する仕組みを利用したとか？
生存世界を正史と認識させる方法を知っていたのかもしれない）
イリアスが消滅したことにより、（すべての？）死亡世界は消滅しなくなり
別の歴史を持った平行世界として存在することになった
こんなところじゃないだろうか
755．名無し - 17/07/22 02:05:52 - ID:iIWmpw41+Q
メタな事情かもしれないけどふと思ったのが
人が全員天界に連れていかれた町にはもんむすが一人もいなくて
みんな敬虔なイリアス教徒だったっていう普通の理由だったのではないか
手駒になりそうなエンリカやスノウヘヴンが放ったらかしなのはもんむすと仲良しだからで
まあスラムやポルノフ、ももんむすいないけどあそこの奴らはああだし
756．名無し - 17/07/22 03:43:19 - ID:5n/xNzKI2A
>>750
マルケルスも移動できるから必要なのはハインリヒとレミナ王家の混ざった血なのかと思わなくもない
邪神勝利だとハインリヒが旅に出ることもないから存在しなくなる
757．名無し - 17/07/22 05:49:53 - ID:PS4NkeJ7aQ
アドラメレクの反省会は意外と核心をついてるかもしれない。
なにしろルカたちとの初戦ではその反省会に乗り込んできたわけだし。
758．名無し - 17/07/22 11:19:58 - ID:XGqxw/C8eA
そうアポトーシスは世界移動ができるんだよね
これは前章からずっと考えてたことでちょつと長くなるんだけどアポトーシスってのはタルタロスからのカオス化が進行した結果周囲の動植物の遺伝子の変異が始まりそれが人間にも達した結果ある段階を越えるとアポトーシスになる
これは前章管理者の塔の回想で遺伝子がアポトーシスのモノに書き換えられてるってことから
判断できると思う
ここからは中章の話になるけどレミナは大災厄によって壊滅しけどレミナ王家の血筋であるマルケルスとルカは存在している
つまりマルケルスとルカは遺伝子の一部にアポトーシスのモノを持っていてそれが世界移動の鍵なんじゃないかなと考えてるんだけど
759．名無し - 17/07/22 12:03:08 - ID:MhWHc5AP6Q
そういえば正統な王族の血筋で勇者の末裔が
なんで大陸を挟んだ向こう側の僻地のイリアスヴィルなんぞに住んでたんだろうね
760．
plgxknxv - 17/07/22 14:37:15アップデートで追加された古代遺跡調査の会話内容をゲーム内情報に入れました
中章の新規謎は
・天界勝利世界にしかない「部品」とは何か？
・石碑の孤島の存在
・謎の大容量データ「ラプラス・プロトコル」
このくらい？
他にこんなのあるよってあれば次に自分が編集する時に追加しておきます
761．名無し - 17/07/22 14:42:20 - ID:JTgeKRRyPQ
ロリアスがどのタイミングでぱら世界に飛ばされたのか考えてたんだけど
黒アリスがレミナに召喚されて神アリスになって吸収される際に
ある程度良心がある部分だけ弾き出されたのかな？だから微妙に性格丸いとか。
でもルカと最終決戦した記憶があるから違う気もする・・
それにあの女神にマトモな良心があるかどうかも怪しい・・
762．名無し - 17/07/22 14:50:24 - ID:JTgeKRRyPQ
天界勝利世界でルカが部品になってるという予想は合ってそう。
崩壊イリアスヴィルで冒険やめたルカをわざわざ天使が殺しに来てるわけだから
あの世界の天使もルカを部品にしに来たんじゃないかと思う。
763．名無し - 17/07/22 15:43:15 - ID:qPK7aHq2Lg
天界勝利と邪神勝利の時空移動手段が判明して、白兎とアポトーシスは時空超えられるのが基本能力っぽいのでそれを除外したら、あと手段が不明なのはマルケルスとネロネリだけか。
両者ともルカと血族だからっていう理由もあるかもしれないけど、ただやっぱり気になるのが白兎のこの言葉なんだよね。
＞偶発的に扉の向こうに飛ばされるケースはまれにあるけど……自分の意志で行けるなんてのは、前代未聞だよね。
これをそのままの意味で解釈したらマルケルスもネロネリもそういう行き方ではないって事になるけど……。
＞魔力が高い者だったら、二つの肉体を制御できるかも
これ神アリ→ぱら黒アリの事じゃ……
ロリアスも当て嵌まりそうだけど、元となる正史イリアスは死んでるからなぁ……
もしかしてロリアスって絵師繋がりで天界勝利世界のイリアスに若干操られてたり、とか……ないか。
764．名無し - 17/07/22 21:48:46 - ID:sZkDZq/72A
※763
俺もそう思ったけど、この「魂だけで移動する」方法って邪神勝利世界勢だけの技術で、平行世界全体の普遍の技術じゃないから、他勢力にはあんま関係無い気が
神様勝利世界はゲートっぽい技術持ちだし、神アリは普通に平行世界の壁ブチ抜けそうだし
765．名無し - 17/07/22 23:15:07 - ID:HOVCzh9KWA
>>761
性格の丸さは普通に縛呪のせいでロリ化した影響だと思われる
長い年月を寂しさとか色々拗らせたから、ドブ川さんになってしまった
だけで元々はまともな性格だったと予想
一応くえ最後で聖素を消してくれるとか女神らしいことしてくれたし
腐ってたら最後に助けてなんてくれないでしょ
766．名無し - 17/07/23 01:35:47 - ID:XK94+VLcvw
ルシフィナちゃん反省会か何か経由してないかな
追加サブイベで、前のルシフィナさんの記憶持っている様な台詞あったし
767．名無し - 17/07/23 06:25:11 - ID:iIWmpw41+Q
イリアス様はくえで死ぬ直前に浄化されてたはずだからロリアス様は最終戦後のイリアス様だと思う
同じ過ちを繰り返すのかって呟くけどドブ川の時の欠片だったら過ちとは言わないんじゃないかなと
768．名無し - 17/07/23 07:52:08 - ID:ljEct+VhAw
もんくえやってりゃわかると思うけど
イリアス様の性格自体たいして変わってない
変わったのは周囲の環境と自分の力と物の見方
イリアス様のもんくえでの所業の原因は元々絶対的な力の存在だった事と
人間をデザインしたのがそもそも自分だから人間と対等の目線に立てない事
自分の周囲にイエスマンしかいなかった事
だから強制的に天使サイズまで弱体化させられて千里眼も失いルカと一緒に直接世界を見て回る過程で弱者の視点から人間の目線や他人の意見を聞いて自分が導かなくても人間は大丈夫だという結論に達したし過去の自分の行いについても省みることができた
769．名無し - 17/07/23 10:02:41 - ID:n1hM+8VGlQ
仲間一覧見てて気づいたんだが
アポ馴染みは村長の家行かなければ仲間にならんのよね
仲間にいない場合のストーリーってどうなってんのか
別に1から進める気力が沸いたらやってみるか・・・
770．名無し - 17/07/23 14:45:44 - ID:kVcWyk6jrQ
女神の恐ろしい計画ってなんだろう。
771．名無し - 17/07/23 15:20:03 - ID:BYXOCH7+uQ
>>769
それやってる人多いからやってみるといい
772．ななしさん - 17/07/23 17:26:23 - ID:RhnFALvTxg
ここの人達が考察してるルカが部品と言うのは
なるほどと思ったけどさ
ドッペルルカを部品だと駄目なのかなやっぱり
773．名無し - 17/07/23 18:46:19 - ID:PS4NkeJ7aQ
>>772
くえすとでも「完全な複製には失敗」となってるから、一番肝心な異世界間移動能力はコピーできないんじゃないだろうか。
774．名無し - 17/07/23 20:27:02 - ID:XGqxw/C8eA
>>772
確かに天使連中ならルカをパーツにしてもおかしくないってのはそうだと思うけどまだそうだと判断するには材料が少な過ぎるだろう
考察にある遺跡でのモリガンとの会話を読むと
タルタロスを通って移動できるのはルカとマルケルスというの邪神勢も知っているみたいだしルカに拘る理由がわからない
ルカの体が必要だからルカを殺したって意見もあるけど体が必要なら殺すよりも拉致した方が早くないだろうか？それに手こずるほど崩壊イリアスヴィルのルカが強かったとは思えない
775． - 17/07/23 20:45:06 - ID:MhWHc5AP6Q
ルカさんはぱらでは起きてないが
戦闘中に眠りかけたらルシフィナから受け継いだ力が暴走するから
トリニティ辺りが運悪く寝かせちゃって堕天使モード入ってヤバかったのかもしれない
776．名無し - 17/07/23 21:44:40 - ID:wfS4v9+P0w
モリガンの説明のおかげで今まで死亡退場してた面々が、別の世界への移動手段としてやってたんじゃないかって気がしてきた。
ミカエラもアリス15世もひょっとしたらルシフィナも。
改めてラザロおじさんのメモの内容が気になってきた。勝手にソニアのお母さんの墓のことかと思ってたけど違うのかも。
777．名無し - 17/07/23 22:20:15 - ID:qPK7aHq2Lg
>>776
ラザロの「あいつ」はもうマルケルスかカレンでほぼ確定だと思ってるなあ
ルシフィナやミカエラ、アリス15世とかは「あいつ」って言えるほど親密では無さそうな感じがする。
モリガンが邪神世界の内情についてゲロっちゃったので、15世についてはぱら世界の人物なのはたぶん間違いないと思う。
モリガンに白兎やネロネリ、黒アリ辺りについてちょっとでもいいから言及してほしい感
778．名無し - 17/07/23 22:22:52 - ID:XGqxw/C8eA
>>モリガンの話だとただ死ねば良いってだけじゃないみたいだしわざわざ戦って殺されたりする理由も疑問ではある
ラザロの手紙の件は自分もソニアの母であるカレンさんだと思ってるな
まだ材料が少な過ぎて妄想の域はでないけど
戦う事以外に無駄な機能のあるヒルデと急に姿の変わったソニアさらにもんくえの記憶を共有し消された時間を認識したり世界移動できるルカはアポトーシスという単語で繋がっているんじゃないかと考えた
779．名無し - 17/07/23 22:38:33 - ID:45G4wnXBAg
>>774
俺も同じ意見で、会話見てると直感的に「ルカかな？」ってなるけど、ルカならそこらの並行世界にゴロゴロいるわけだけだし、ぱら世界のルカを真っ先に狙ってもおかしくないんだよね
だから「邪神の世界にない物」というより「女神の世界にしかない物」のような気がする
あとこれは勘だけど、その部品のヒントはすでに作中に出てる、と思う
780． - 17/07/23 22:41:01 - ID:kVcWyk6jrQ
あっ・・・・
無印もんむすラストでイリアスに放った一撃、
用いた武器はエンジェルハイロウ、
エンジェルハイロウは魔素を封印、
781．名無し - 17/07/23 23:26:46 - ID:c4DpxPcDpg
そもそもルカの構成素材の天使と王家の血はイリアス様が作った物だからなあ
それだけなら当然イリアス様にしか作れない筈…
まあまだ他に混ざってるんだろうけどそれが天使世界しかない物なのか…
782．名無し - 17/07/23 23:31:52 - ID:DWfNndSdAA
よくよく考えると聖魔大戦で天使が勝つと魔王がいなくなるからハインリヒひいてはルカも生まれなくなるのかしら
783．名無し - 17/07/23 23:32:31 - ID:EA1v6j/z8Q
>>780
何が言いたいのかわからないけど、エンジェルハイロウは魔素以外も封印できるよ
784．名無し - 17/07/23 23:38:23 - ID:0tSzsl6FSg
正史だと思ってるもんむすクエストの創世の女神イリアス（最終形態）の反省会のセリフから察するに、ぱらっどくすを知ってる滅びたロリアス様のアドバイスという可能性もあると思った。
それを前提で終章の考察をガチでしようとしたが…伏線がカオス過ぎて妄想が追い付かなかったｗ
785．名無し - 17/07/24 00:44:33 - ID:2s430njrTA
職業技とか種族技って他の種族や職業に変えても
変える前の技は使えますか？
786．名無し - 17/07/24 01:16:40 - ID:mtZiUT6ZGA
部品が普通に有り得そうな天界勢への信頼感
ぶっちゃけ魔界勢よりやばい印象が某ゲームやら無印やら何やらのせいで強い
終章を全裸で震えて待つしかないな……正直すごく楽しみです……
>>785
転職後の職とか種族でその技のジャンル（剣技とか）が使えるなら覚えた技は使える
例としてマキナ覚えてマキナ使えない職や種族だとマキナ使用可能のアビリティつけない限り使えない
例外として例えばルカは常時勇者技使えるから勇者技覚えて他の職業でも使える
ここから飛べる解説書にも書いてあるから次からは気をつけようぜ（質問板ないし誘導する場所もないから答えたがどうすればよかっただろうか）
787．名無し - 17/07/24 02:14:20 - ID:iIWmpw41+Q
イリアス様には魚の餌や植物の肥料にもなる万能勇者と呼ばれ
法王様ですらネジ…騎士にしたがるぐらいだからマキナか何かの部品にもなれるんかね
788． - 17/07/24 09:53:52 - ID:JCMDeBAl1Q
しかしメタ的観点から言うと「ぱら世界を救え」というぱらイリアス、修羅ケルスの方針と
邪神世界の救済(＝ぱら住民皆殺し)、女神世界の一部救済(＝選民)はどうあっても食い違うよな
となるとルカさんの性格的に第三の選択肢にいかざるを得ないわけだが
どうやったら丸く収まるのかさっぱりわからんゾ
対策を取らず放っといたらカオス化が進行するってのは、じゃあ元を断てばどうよと考えられるが
神アリ倒せばその進行が止まるのかどうかも判明してないし
今思えば白兎が冥府への鍵を持ってるのは繋がりはともかく
鍵と冥府を認識できるのがぱら世界のルカだけってのも明らかに変だし
ぱらルカにもまだ何か謎があると思う
789． - 17/07/24 12:57:00 - ID:NrKwbXpb6w
第三種断界遭遇ってA、B、Cって世界があったらAの世界でBとCが戦闘することを禁止するって解釈でオッケー？
カオス化的には何があかんのかよく分からんけれど。正史にもともといない人たちが戦ってもカオス化は進まないのではないのか（淫魔達の遠回りな行動や前章船の上のやつを見ながら）
790．名無し - 17/07/24 13:56:03 - ID:mtZiUT6ZGA
断界乖離の少ない状態のAの住人のBとCの直接介入による要因での排除じゃないかな？
791．名無し - 17/07/24 16:53:14 - ID:4Eal7Bo8zg
勝手な想像・・。
ルカさんがもんくえ正史を認識出来るのは、邪神側の方法で正史からやってきたルカさんが混ざってるからだったり・・・？
そう考えたら正史映像が頭の中で見れてしまうのも納得。。
もしそうならば、終章でぱらルカさんが正史のルカさんと統合されて謎が全て解けるとか・・・。
792．名無し - 17/07/24 18:40:52 - ID:uIdQgi1Pow
並行世界に行く方法まとめ
・血統（ルカ）
・魂化（邪神一派）
・転送（プロメスティン、ヒルデ）
・謎システム（女神一派）
・召喚ゲート（黒のアリス）
・不明（父ケルス、ネロネリ、白兎）
けっこういっぱいあるネ！
793．名無し - 17/07/24 21:58:32 - ID:zafVzoF9pg
中章ＰＶの後半、冒険の果てに少年は答えを知り、の所の最後の絵の右下にいるのって白兎なのかな？
やっぱり敵として戦う事になるんだろうか
794．最下位アポトーシス - 17/07/25 00:02:27 - ID:9+tAys0ThQ
マルケルスが映ってるCGのことかな？白兎はネロとマルケルスが自分を目の敵にしてるって言ってたから、アドラの時みたいにバッサリ斬殺したともとれるけど。右下のは生首、とか。
「歴史を正しく辿る事で、時流の乱れを抑えられる」と言ってたマルケルスが、「アリスを正しい歴史に導く」白兎を敵視してるっていうのは気になる。
795．名無し - 17/07/25 00:33:18 - ID:/kF1SGlrNQ
アプデで邪神側は、並行世界を自由に行き来できないってわかったけど、イリアスルートの最後の方でこの世界から撤退するみたいなこと言ってたよね
魂化以外にもなにか方法があるんだろうか
796．名無し - 17/07/25 00:35:31 - ID:XK94+VLcvw
ぱらルカさんに正史ルカさんが邪神勢の要領で混ざってるっていうのあり得るかもしれない
もし混ざってるとすると、正史世界もパラドックスの影響があって、その被害を食い止めるためにルカさんの魂だけをぱら世界に飛ばす
ネロネリは父親を助けたくて追いかける
ネリスが正史では母であるアリスにあんな態度なのは、ルカの魂をぱら世界に飛ばすのを止めない＝見殺しにしたから
とかかな
797．名無し - 17/07/25 01:34:14 - ID:iIWmpw41+Q
マルケルスやネロネリをプレイヤーが望む結末に導くキャラだと仮定して、
そいつらが白兎を敵視するからには何か理由があると思う
ぱらイリアス様も消えかけた体でわざわざ消し炭にするような奴だし
何度も繰り返された議論だと思うけどそれぞれの言う「正史」とは何かって話で、
マルケルスが「くえ世界の正史」であるのに対し、白兎は「ぱら世界/平行世界の正史＝消滅」なんじゃないかと
そういう風な、世界の理、現象であるからどこにでも現れる
白兎がアリスではないアポ馴染み達を連れてくるのもぱら世界の正史に彼女らが必要だからじゃないかな
798．名無し - 17/07/25 03:13:34 - ID:DWfNndSdAA
ネロは白兎を明らかに敵視してるから最終目的が異なるのは確かですよね。正直イリアスの雷はただウザかっただけな気もします。
メタ的になりますが、プレイヤーが望む理想の結末は全ての平行世界が救われる事と考えます。
白兎も正史をなぞらせようとしてる以上は世界を守ろうとしています。
じゃあどこの世界?って言うと白兎はぱら世界の白兎なので自身の属するぱら世界ではないかと。
そう考えると、それぞれの世界を守りたい天使邪神白兎と全てを守りたいネロネリスって対立に思えてきます。
前のレス参考に強引に妄想してみました。
799．名無し - 17/07/25 15:11:33 - ID:TteNNWMhZw
リリスの会話洗ってたら「箱船計画」っていう新たなワードが出てきた
女神側の動きをそう言ってたけど、なんとなく女神の目的が見えてくるね
あとアルマエルマはやっぱり美凪の直系だった
リリスのほか熾天使二人の戦闘会話を追加しておきました
800．名無し - 17/07/25 15:31:15 - ID:3IGXc5Kx1w
白兎はすべての世界に共通する法則みたいなもんだろうから
「ぱら世界の」とかはないんじゃないか
正史こそがすべての世界の根本であるとすると
「正史の」ということにはなるかもだけど
「歴史を正しく辿る事で、時流の乱れを抑えられる」っていうのは
即消滅することを防ぐためにすべての勢力がやってることだから
マルケルスが特別というわけではない
白兎もルカに精霊を習得させたりとか正史に沿った行動をさせてる節があるから
他勢力と同じく少なくともしばらくは消滅させたくないのだろうと推測できる
各勢力は正史に沿った行動をしつつ
細部で自分たちの計画を遂行しているのだろう
801．名無し - 17/07/25 19:42:55 - ID:9+tAys0ThQ
マルケルスが特別〜とかじゃなくて、白兎を敵視する理由は何だろうって話では。
単に出会ったことがないだけかもしれないけれど、天界、邪神勢力は特に白兎を殺そうとしたりはしてないはず。
なのに、ネロや正しい歴史の重要性を理解しているはずのマルケルスも白兎を敵視してる。「アリスを正しい歴史に導く」という行為の先に何が待っているのか理解していて、それではルカや世界を救えないと考えてるから敵対している、と考えることもできるわけで。
その辺から、ネロネリスやマルケルス、白兎の狙いも見えてくるかな、という話なのでは。
802．名無し - 17/07/25 22:42:54 - ID:XK94+VLcvw
そもそも白兎は世界を救おうとしているのかどうかなんだよね。
白兎がやっているのは「アリスを正しい歴史へと導く」。正史を辿る事で混沌化は抑えられるけど、あくまでも滅びの先送りであって回避はできない。
世界を救うには正史には存在しない行為をしなければならず、その時に白兎が障害になる。
だから世界を救おうとしているマルケルスや、ルカ達を助けているであろうネロネリスは白兎と敵対していると推測。
803．名無し - 17/07/26 00:37:12 - ID:K4lkBRkWYw
イリアス神殿の冥府の奥に繋がってる場所ってくえ世界のイリアス神殿かな？
ぱら世界から分岐した世界に行くのに通るタルタロスの冥府とは逆の形だから分岐元のくえ世界なんじゃないかと思うんだけど
804．名無し - 17/07/26 01:25:10 - ID:iIWmpw41+Q
白兎は経緯を説明してるまでで、「世界を救え」「カオス化を食い止めろ」とは言ってなかったと思うんだ
ものすごいうろ覚えなんだけどね
というただ一点で妄想したのが、白兎はぱら世界のルカさん達が本来辿るべき歴史へ導いてるまでで、
その過程で、ルカさん達はくえ世界の正史と偶然にも同じ歴史を辿るかもしれないけど、
ルカさん達が色々知って、その後なんやかんやあって、世界はカオスに飲み込まれました。っていう
「平行世界としての正しい歴史」へ導こうとしているんじゃないかと。
だから、プレイヤーが望むハッピーエンドを「すべての平行世界（少なくともぱら世界）が救われる」とした場合、
マルケルスの考えは恐らくプレイヤーと近いものだから、白兎が敵。
ネロネリの目的は解らないけど、白兎を敵とするならこれも近い考えだろう。と
だとすれば、エンジェルハイロウを盗まれるのもそれは援助であって、
エンジェルハイロウは「歴史を正しく辿る」ためには不要なもの？
イリアスルートでは手に入らないから？じゃあ「歴史」ってぱら世界の歴史のこと？
っていう解釈が出来るかなあって
805．名無し - 17/07/26 07:41:46 - ID:IJTOiQUang
>>760
＞・天界勝利世界にしかない「部品」とは何か？
＞・石碑の孤島の存在
＞・謎の大容量データ「ラプラス・プロトコル」
まずそれらを考える前にルカの「血統」について考察した方が良いかも
というのは、まずモリガンの言うとおり
・魔界（邪神勝利の平行世界）の存在＝還網の術でしか平行世界に渡れず渡った場合、渡った先で魂は融合し元の世界では存在消滅＆二度と元の世界に戻れない（玉藻のみ例外）＆タルタロスを通れない
・天界（女神勝利の平行世界）の存在＝タルタロスを通れる移動手段があり魂は融合されない（イリアスルート中章ラストのエデンがその例）
こうした仕様がルカ達の世界には存在する。
しかし、白兎と同様にルカは、タルタロス内の隔絶された時空の扉を開け、平行世界を渡れる。
この性質はルカの父マルケスも同様（前章ラスト）。
なお、ゲームの舞台となっているルカの事を白兎は「特別製」と呼んでいる。
この「特別」とは何なのか。
806．名無し - 17/07/26 07:43:04 - ID:IJTOiQUang
>>805の続き
その１つに、正史の断片イリアス（ミニイリアス）ですら見る事が適わない「冥府の鍵」。
姿が小さくても仮にも正史の神である。最上位の存在であるはずの神が認識出来ない概念が存在しているにも関わらず
それを人間であるルカが何故か認識出来てしまうという事実。
ここで改めてルカの血統を紐解くと
父：マルケス（レミナ王族末裔）
母：ルシフェナ（創生の堕天使）
であるが、マルケスの先祖であるハインリヒとエディナ（レミナ王族）の結婚により
ルカにレミナの血統が入る事になるのは知っての通り。
また天使の力は前章時からその根拠が明確化している。
では、「平行世界を行き来したり冥府を認識出来るルカやマルケスの能力」の起源とは。
この秘密こそ「ハインリヒの血統」に隠されていると推察される。
※ネロ・ネリスは知っての通り「正史世界からやって来ているルカの血族」なので同様の能力を秘めている
ここで、その血統の考察に加わるのが
前章の前半に登場した鎧の狂戦士版ハインリヒにだ。
あのモードは知っての通り「天使と戦い続けた結果聖素に蝕まれた姿」だ。
つまり、このルカの世界においても「イリアスに反逆したハインリヒ」が絡んでいる事になる。
だが、あの鎧の狂戦士版ハインリヒが「何が原因で反逆したのか」が一番の肝。
そしてその反逆先が「天界（女神勝利の平行世界）のイリアス」なのか否かが重要となる、
※天界（女神勝利の平行世界）のイリアスは、ソニアカオスに敗北する事で会える
こうした
・ハインリヒの血統の謎（ルカの平行世界移動能力や冥府認識能力の謎）
・鎧の狂戦士版ハインリヒの反逆先
が、天界勝利世界にしかない「部品」の理由や根拠に深く関わる気がする。
またこうした背景事情を知る者が、ルカが古代神殿を訪れる事を知った上で施設を転送したのだろうけれど
ラ・クロワに託された異世界のノートの内容も、ここに関わって来ると予測。
807．名無し - 17/07/26 07:59:32 - ID:IJTOiQUang
>>806の続き
それから混沌について
現在カオスを撒き散らして並行世界を生み出しまくっているのはお馴染み黒のアリスだが
この黒のアリスは聖魔融合を成し遂げた最初の存在である。
※聖魔融合機のそれとは意味合いが違う
つまり簡単に言うなれば、聖+魔=混沌（カオス）を生み出すという事で
白兎いわく「神ですら制御不能」。だがカオス神黒のアリスは、これを制御出来ている模様。
この黒のアリスも、正史の断片イリアス（ミニイリアス）と同様に正史世界から来た存在である。
だが、ゲームの舞台となっているルカの世界は「最初の平行世界」である。
にも関わらず、カオス神黒のアリスは正史世界より、この最初の平行世界に拘りを見せている。
（玩具箱に天界と魔界からの使者達がやって来て楽しいお茶会になりそうと喜んでいる）
カオス神黒のアリスの目的が
１、無数の平行世界を生み出し続けた上で、全ての世界が潰れる事が望みなのか
２、あくまで正史世界に戻った時に自分が絶対無二の存在として君臨する事が望みなのか
３、１・２以外の別の目的があるのか
簡単に考えられるだけでも上記１−３があるが現時点では不明。
不明ではあるが、カオス神黒のアリスを巡るそれぞれの思惑は透明化出来る。
◆白兎⇔カオス神黒のアリス
白兎は基本的に、アリス16世を導く役目だとしているがイリアスも導いている
しかし、上位概念であるにも関わらずカオス神黒のアリスを危険視している
※30年前の過去レミナを回覧中でカオス神黒のアリスに認識された時、「まずい、認識された」とこぼす
これにより白兎の導く対象の中に「カオス神黒のアリス」は含まれていない事がはっきりと分かる。
つまり、白兎とカオス神黒のアリスの利益は真っ向から対立するものとして見て間違いなく
そしてその関係性は明確である
808．名無し - 17/07/26 08:11:56 - ID:IJTOiQUang
>>807の続き
◆白兎⇔ネロ・ネリス
しかし白兎は、アリスを導くと謳っているにも関わらず
正史世界の存在であるネリスを消し去ろうとするがネロに阻止されている
これにより白兎の導く対象の中に「正史世界のネロ・ネリス（正史世界のアリスの子供達）」は含まれていない事がはっきりと分かる。
つまり、白兎とネロ・ネリスの利益は真っ向から対立するものとして見て間違いなく
そしてその関係性は明確である
◆白兎-ソニア・ヌルコ
白兎は「アポトーシス」と「混沌の精霊」をわざわざ雪の大陸に連れて来るという奇妙な行動に出ている
※アリスルート・イリアスルートそれぞれでソニア加入をせずに冒険して雪の大陸に来た場合に発生
ソニアカオスの混沌化はどちらのルートでも阻止されるが、決定的なのが
・イリアスルート：ソニア消失（残ったのは虚像のみ）
・アリスルート：混沌の精霊によりソニアカオス中和で抑制
（元のソニアそのまま残る様に見えるも、イリアスルートの虚像化映像が滅びの地でルカに流れ込む）
という差異。イリアスに混沌の精霊であるヌルコを遣わせなかった理由は何なのか。
逆に言えば、何故「導き対象のアリス16世には混沌の精霊を遣わせたのか」。
この差異が、「導きの行き先」と「天界・魔界の差」に繋がると思われる。
809．名無し - 17/07/26 08:30:43 - ID:IJTOiQUang
>>808の続き
こうした>>806>>807の白兎の行動とカオス神黒のアリスの行動を照合すれば
混沌に対するカオス神黒のアリスの思惑が浮かび上がりそうではある。
直接手を下して何かをしたいのであればアポトーシス（ソニア・アドラメレク）
を使って回りくどい事をする理由が特に見当たらない
何故なら全アポトーシスの親玉はカオス神黒のアリスだからだ。
■正史世界ネロ・ネリス→最初の平行世界のルカ達を助ける目的で来ているが、天界・魔界との接触は今の所は見られない
■カオス神黒のアリス→とりあえず混沌の力を楽しみたい？？？
■白兎→アリス・正史イリアスの双方を導くが、「混沌の精霊の存在」を正史イリアスには隠し、ルカには冥府を明かす
■魔界→還網の術で全魂の存在消滅を回避し、邪神世界に融合させる事が目的
■天界→選別した者のみを女神世界に誘導する事が目的（存在重複あり）
そして恐らくだが、白兎は天界のイリアスと魔界のアリスフィーズのそれぞれの本音と目的も把握している思われる。
カオス神黒のアリスおよび正史世界ネロ・ネリスがそれらを把握しているかどうかは不明。
ただ、カオスが敵として完全に立ちはだかったとき
天界と魔界はとりあえず共闘はした（vsアドラメレク）が
そうでなければ、これら双方は平行世界でもあるにも関わらず
互いに敵視しており互いに消滅を望んでいる。
また、ソニア→ソニアカオスとなったように、アドラメレクも何かの人間が素体となっている可能性が高い。
それがイリアスヴィルのラザロ宅にある例のメモに関連があったら尚面白いが。
聖魔融合は世界を崩壊させるトリガーである以上、天界・魔界はそれに手を染める事はないとは思うが
互いが互いを消滅させようとする以上混沌に匹敵する何か力を欲するのは必然。
それぞれの神は、カオス神黒のアリスの力を使わずしてどう立ち回るつもりなのか。
考察ここまで
810．名無し - 17/07/26 13:20:58 - ID:aSigUg7+gw
アポトーシスの親玉が混沌の神黒のアリスっていう描写ってあったっけ？確かに黒のアリスが混沌の神となると同時に発生したけど操ってる描写はなかったように感じた。自分の考えだとアポトーシスは世界の法則の一つであって、混沌の神黒のアリスによるカオス化の影響で発生したものを消すために現れたと思ってた
811．名無し - 17/07/26 14:19:07 - ID:Vq3JFTYsug
神黒アリが新たな混沌という属性の神に→混沌化の影響で発生した・・・というより混沌そのものから自然に生まれているように見えるのがアポトーシスって感じだな
>>810の言うようにもっと高次元の新しい概念なのではないかと思う
812．名無し - 17/07/26 14:37:17 - ID:x9oe81c/fA
＞イリアスに混沌の精霊であるヌルコを遣わせなかった
これが白兎の意志であるかのように言ってるけど、あそこら辺は白兎絡んでなくない？
出てきたっけ？
813．
plgxknxv - 17/07/26 16:45:44戦闘中会話追加しました。
15世の陰謀はたまも以外の四天王は何も知らんらしい。
あとストーリー考察興味ない人用にネタ考察の項目を作ってみました…。
814．名無し - 17/07/26 18:00:27 - ID:IJTOiQUang
>>812
雪の大陸の洞窟イベント
・イリアスルートでソニア加入をしなかった場合
→白兎がソニアのみを連れて現れ強制加入+ポケット魔王城get
・アリスルートでソニア加入をしなかった場合
→白兎がソニア+ヌルコを連れて現れ強制加入+ポケット魔王城get
815．名無し - 17/07/26 18:05:44 - ID:xw74BWp5Mg
ルカの計算能力が高いのって天使の血が云々ってより、平行世界へ跳躍する為の座標計算や物理演算に凄い負荷がかかるからじゃないかなぁ
ぱら世界でヒト古種の設定が急に出てきた事もあるしひょっとすると高い演算処理や平行世界への跳躍や時空間の支配がヒト古種としての能力なのかも
ヒト古種としての血が目覚めたグランゴルド王も職種や種族関係なしに時魔法使えるし
816．名無し - 17/07/26 18:22:27 - ID:IJTOiQUang
>>810>811
正史世界のイリアスですら認識出来ない冥府には
ルカの記憶が蓄積される仕様になっているが
そこにはアドラメレク等のアポトーシスも蓄積されていっている
しかしそれを死神は「冥府にまでカオスが満ちていく、いずれはここも」と嘆いている
そもそもルカが生身で冥府に来る事は死神からすると想定外だったようで
「生身でここに来ただと？白兎の仕業か」と呟くもルカを冥府から排除する素振りは見せない
冥府にアポトーシスが蓄積されカオスが入る込む事を死神は何故か嫌うも
自身で使う技の中にゼロユニバース（カオスの力）やカオスドライブ等
どうみても封印種であるカオスの力としか考えられない能力を使っている事から
・死神は力としてカオスを用いるが、冥府内にカオスが満ちる事は冥府の存在を脅かす為否定的
だと分かる
そして決定的なのはイリアスは反省会で死神に敗れた時に
死神を認識出来ずエラーを吐いている事
これは天界・魔界の神々であっても認識していないものなのかが気になる
死亡時の復帰位置を未設定の場合、何故か冥府（冥府の鍵を拾う前であっても）にデフォルト設定されている（反省会の還網の術からの転送先）理由も謎だ
死神は間違いなく白兎以上にルカの冒険をサポートしている存在となっている
何故ルカの魂を導くのか
これもハインリヒの血統がその秘密を握っていると思われる
また、アポトーシスは存在ではなく法則であり現象であると
数体のモンスターが戦闘中で会話に応じている
またアドラメレクは反省会中の還網の術の中にも出現出来た（前章ラストでアドラメレクに敗北すると発生）事から
アポトーシスの特性として
・アポトーシスはルカが到達する事の出来る反省会や冥府にも移動可能
だと解釈して間違いないと思われる。
※XX型覚醒前のソニアには冥府が見えていなかったようだが
神ですら制御不能と白兎が述べていた混沌が
まさかまさかの「1属性にすぎない」という衝撃の事実（アリスルート中章ラスト）
これはつまり
・混沌は神々ですら認知していなかったエレメント
である為、アポトーシスの力は当然それに基いている事から
上記に見られる特異な特性を秘めているのだと推察出来る
817． - 17/07/26 18:55:50 - ID:ukCAaLci8A
結局イリアスの死を止めなければ
神アリス殺しても根本的解決にならない
しかも止めた場合下手したらクエ世界以外消滅の
可能性も充分ある
なら想定される終章の物語はクエ世界での
イリアスを復活させつつ
自分達の世界と同調させるのが天界及び邪神陣営の
目的になるのかなぁと想像する
818．名無し - 17/07/26 19:44:36 - ID:IJTOiQUang
>>817
そこで気にかかるのが天界・魔界のそれぞれが用いるルカの呼称
天界：審判の子ルカ（イリアスルート中章ラストで天界エデン曰く）
魔界：世界の破壊者ルカ（天界エスタ時の沙蛇曰く）
決断の時とはつまりどちらかの世界の賛同者としてルカが選択し動く事を意味するのは明らかだが
何故こうも呼称が異なるのか
そうしたルカによって起動されるように設定されていたヒルデは
聖+魔の聖魔融合機としての特性のみならずそこに何故かアポトーシスの組織まで組み込まれているという謎がある
アポトーシスが現象・法則という概念でありながらも実際は細胞を採取出来
しかもそれを聖魔融合機に科学的に組み込めるという事実
プロメスティンでさえその事実には驚愕していたようだが
このヒルデのマスターとは一体何者でルカに何を託しているのか
88年後の未来で一体何が起きているのか
この辺りが物語りの核心になるのは間違いない
819．名無し - 17/07/26 20:33:31 - ID:cJYLha6cSg
ヒルデのことに関しては推測に推測を重ねるしかないけどラプラス・プロトコルの存在から前章での考察通りマスターは消去法でラプラスだろう
その他の無駄な機能も予想はできる
ヒルデには戦闘以外にも感情や生殖機能がついているがヒルデ自身が最初からルカ以外には起動出来ないように仕組まれていた
ストレートに解釈するならヒルデにルカとの子孫を残して欲しかったととれる
さらにヒルデにはアポトーシスの細胞(遺伝子)が組み込まれている
つまりラプラスはアポトーシスの遺伝子を持った子孫をヒルデとルカの間に作って欲しかったもしくは作ったという事実から発生する世界線が欲しかった
理由は明白だろうカオス化に対抗する為だ
アポトーシスは単純な力だけではどうにも出来ないが同じアポトーシスか混沌の力を扱える者には対抗できるのはソニアとヌルコを見ればわかる
最終的にラプラスはカオス化に適応した次世代の人類のいる世界が欲しかったといのが自分の予想というか妄想かな
820．名無し - 17/07/26 21:06:30 - ID:45G4wnXBAg
>>814
イリアスルートでもヌルコは連れてくるで
821．名無し - 17/07/26 21:20:07 - ID:45G4wnXBAg
あ、ヌルコってNull子って意味か
なるほど
822．残念なアラクネ - 17/07/26 21:52:04 - ID:k/P//aY+PA
今回邪神サイドの並行世界の移動手段がわかったのでこれをイリアス様に応用すると
天界勝利世界のイリアス様と正史世界イリアス様を合一化させ
うまくいけば正史世界の記憶が戻った完全なイリアス様が正史世界へなんとかして戻り、聖魔バランスを戻してでめたし
失敗すれば天界勝利イリアス様が正史世界・これまでぱら世界での経験の記憶を基に「審判」(便宜上天界サイドの計画の名前)を進めて行く
といったイリアスルート内での分岐がありそうだなと妄想してみる
823．名無し - 17/07/26 22:24:36 - ID:45G4wnXBAg
>>805-810
いくつか突っ込んでもいいかな？
＞鎧の狂戦士の反逆先
あれはハインリヒの残留思念のようなものが実体化して暴れ回ってるだけで意思とかそういうもはないって認識だけど、あれ自体に意志があるってこと？
それとも500年前の時点で天界世界に反逆したってこと？
500年前だと正史世界になるけど、正史の段階で天界世界が存在していたという前提の話？
＞神・黒のアリスの目的
「全ての世界を、この手に掴むために……」じゃね？
＞ネロ・ネリス天界・魔界との接触
一応、玉藻戦で顔は見せ合ってる
向こうは何も知らん感じだったね
あとタイプミスだと思うけど、マルケスじゃなくてマルケルスね
824．名無し - 17/07/26 23:43:27 - ID:XK94+VLcvw
世界の破壊者と呼んでる理由って、自力で時空の壁越えれたりするルカさんに並行世界をぶっ壊して貰って消滅させ、反省会システムで消滅した世界の住民の魂を邪神世界に連れて行くとかいう脳筋な理由だったり？
825． ↓ - 17/07/27 02:00:44 - ID:ukCAaLci8A
きっと全ての平行世界のルカを倒して
最後自らが倒される事により
平行世界の崩壊を止めるんだよ(適当)
826．名無し - 17/07/27 02:18:44 - ID:IJTOiQUang
>>819
ラプラスの事完全に思い出したわ
つまり88年後の未来にはラプラスがルカ達のいる「最初の平行世界」上に存在しているって事になるな
>>820>>821
なるほどヌルコの件完全把握
>>822
残念ながらそれは考えられない
合一化はあくまで魔界側の世界的事情な上
上でも書いたが天界側は既に平行世界を自由に行き来可能な技術を持っている
つまり正史イリアスが天界に訪れても、エデンの時の様に存在は合一化しない
というのも天界イリアスがまたドブ川の雰囲気を秘めているからだ
正史イリアスを無視して自分が唯一のイリアスであろうとする可能性が大きい
>>823
ルカ達の世界である「最初の平行世界に出現した鎧の狂戦士ハインリヒ」の事を
「正史世界500年前のハインリヒの成れの果て」だとは一言も俺は断言してない
あくまで鎧の狂戦士ハインリヒが別の平行世界から紛れ込んだ可能性を言っただけで
それも天界側のイリアスに対してそうした反逆状態になっているのではと睨んでいるのだ
それも突如シルフがいた森に現れるという謎に包まれた出現場所
ネロからするとそこにそれが現れる事を知っていたようだし
「貴方にとってその姿は本望ではないだろう」とハインリヒについてネロは知っている様子
ネロがシルフの森で言及した、本望ではない姿でルカ達の前に現れたハインリヒ、とは
「どの世界から紛れ込んだ鎧の狂戦士ハインリヒ」の事を指しているのか
ここも今後大きく関わる事かと思う
827．名無し - 17/07/27 02:56:47 - ID:IJTOiQUang
それから白兎が何故
・イリアスルートではヌルコが混沌の精霊として発現せずソニアが消滅し虚像だけ残る様になる事を知っていて導いたのか
・アリスルートではヌルコが混沌の精霊として発現しソニアが消滅せず生き残る様になる事を知っていて導いたのか
アリスは混沌の精霊を認識し、イリアスは混沌の精霊を認識出来ていない状況
という状況に導いた白兎の真の目的が不明だし、また
・（アリスルート限定）マルケルスはアリス15世を殺した＝魔界の還網の術を用いた合一化を阻止
つまり事実上アリスは魔王城に向かう動機を消失
そしてイリアスはアリス相変わらずオーブを使い魔王城に向かう動機が残ったまま
マルケルスも世界を救う為に動いている前提を考えれば
当然少しでもこのゲームの舞台である「最初の平行世界」のカオス化を抑えるべく
なるべく正史世界の史実に合わせる形でずれを極力抑える事を最優先事項としているはずだ
これらを考察すると
◆ルカ＆アリス→魔界の還網の術を用いた合一化はマルケスにより阻止される事情がある
◆ルカ＆イリアス→魔界の還網の術を用いた合一化はマルケスにより阻止されなかった事情がる
これを別の見方で書き直すと
◇ルカ＆アリス→ハインリヒの血族＆「最初の平行世界」の邪神の血族
◇ルカ＆イリアス→ハインリヒの血族＆「正史世界」の女神本人
828．名無し - 17/07/27 03:01:23 - ID:IJTOiQUang
>>827の続き
■イリアスルートのマルケルスの行動：
正史世界イリアスと冒険を進めると天界側の「選別」を選択するようにイリアスも同調しているが
マルケルスはこれを良しとしていないからが故にアリス15世を殺さずにいる？？
→魔界からは女神が完全に失われているから魔界に導かれ合一化されると正史イリアスが滅ぶ
■アリスルートのマルケルスの行動：
最初の平行世界の邪神の血族と冒険を進めると魔界側の「虐殺」を選択する方向に傾きそうだが
マルケルスはこれを良しとしないからが故にアリス15世を殺した
→天界からは邪神が完全に失われているが合一化されないので天界に導かれてもアリス16世は滅ばない
完全にこちらの勝手な推測となるがマルケルスの目的は
「正史イリアスの完全消失」+「最初の平行世界のアリス16世の生存」？
何故なら今回のゲーム舞台で正史世界から完全消失したはずの正史イリアスが
相変わらず「最初の平行世界」に存在している事こそが
カオス化の第2の理由として絡んでいるのでは、とさえ思ってしまう。
正史世界はバランスを失ったとしているが
・「バランスを失う事が正史世界の結末である以上、正史世界としては問題は無い」
という事になる。むしろ、問題となっているのは正史世界に根付く
・「混沌より生まれた聖の神と魔の神のシステム及び世界維持の為の仕組みそのもの」
である。正史世界に根付くそのシステムにそもそもの問題が潜んでいるという事が一番の問題で
この問題もおそらくだがハインリヒの血族であるルカがキーとなって解決するのだろう
829．名無し - 17/07/27 07:10:30 - ID:cJYLha6cSg
マルケルスがイリアス様の完全消滅を狙ってるならわざわざ前章でルカと会った時にイリアス様を放置してるのが謎
それにイリアスの合一が無理な理由に大勝利イリアス様が拒否してるかって理由を上げてるけどそれは理由としてはかなり弱いと思う
そもそも三姉妹だってほとんど無理やり魂を回収してるのだから相手の合意は必要ないと考えられる
なら天使勝利世界で大勝利イリアス様を撃破すれば同じ理屈で合一化は可能に思える
830．名無し - 17/07/27 08:25:27 - ID:XK94+VLcvw
イリアスルートでも15世はマルケルスに討たれたけど、モリガンがいないから討たれたという情報が入っていないだけという可能性もある
831．
okaso411 - 17/07/27 08:40:49みんなすげえな…
こっちはもうずいぶん前から考察合戦に付いていけなくなったのに…
832．名無し - 17/07/27 09:25:29 - ID:MhWHc5AP6Q
そういえばレミナでは第三の神を召喚してしまう前からアポトーシスについて研究してたのか
プロメスティンが技術供与してたとしてもタルタロス発生以前にどこからアポトーシスを調達してたんだろう
833．名無し - 17/07/27 10:06:23 - ID:qPK7aHq2Lg
>>832
レミナの研究内容ってアポトーシスじゃなくて聖魔融合だったよね？
アポトーシスと混沌＝聖魔融合は違うよ
834．名無し - 17/07/27 11:01:53 - ID:MhWHc5AP6Q
>>833
レミナの研究者が素体になってるルクスルがアポを研究してたっぽいことを言ってるのがね
どっかの平行世界のレミナの犠牲者かもしれんが
しかし、全部記憶を保ってる元研究者のアポトーシスが仲間にいるなら色々聞けないものか
835．名無し - 17/07/27 11:56:11 - ID:7r9/ENOScg
イリアスルート終わったばかりだけど、干渉できないはずの30年前レミナでイリアス様がカードキースリ取れたのは何故？
アリスルートだとカードキー取得はどういう流れなんだろう
836．名無し - 17/07/27 13:30:41 - ID:aSigUg7+gw
アリスルートだと研究員のポケットからカードキーが落ちてルカが拾ってる。返そうとしたけど白兎が持ってけば？っいってそのまま持ってったって感じだったはず
837．
plgxknxv - 17/07/27 15:43:24あうう……
ついに「本文の文字数が多すぎます。」と出て記事編集できなくなりました……
こんなエラーあったんだね……
ページ分けようと思うけどいいですか？
前章の考察とか削れるところはあると思うけど、結局またパンクしそうな予感……
838．名無し - 17/07/27 17:43:57 - ID:mtZiUT6ZGA
wikiだしできる人がどんどんやっちゃえ
しかも考察とか見たい人だけ見るしページ分けて情報多くなっても全然構わんやろ
839．名無し - 17/07/27 22:04:13 - ID:zafVzoF9pg
正史ではマルケルスのパーティが１５世を倒してたからそれにならって今回もマルケルスがやったんだと思ってたわ
840．名無し - 17/07/27 23:13:00 - ID:IJTOiQUang
>>839
そういえばそうだったな
という事はやはりというか
・正史イリアス+ルカで冒険中のルートは正史から暫定でずれている
（中章結末時点では。何故ならマルケルスはアリス15世を殺していない）
という事になる。となると、白兎は
◆「正史イリアスルート」で導く場合：正史とずれが生じていても暫定で放置
◆「アリスルート」で導く場合：正史とずれがほぼ生じておらずほぼ正史通りに誘導
となり、「アリスを導く」の意味合いがこれでほぼ確定化する。
◆白兎は「アリスを導く」→白兎は「正史通りにアリスを導く」
となると、やはり「最初の平行世界」に存在している正史イリアスは・・・
やはり消滅するのが正史通りであり必然になってくるな。
正史世界といえど、世界を司る森羅万象が不完全である事に
正史世界の邪神・イリアス双方とも無自覚。
どちらかが失われれば、因果律が崩壊している事をあらかじめ知っていれば
聖魔大戦なんて馬鹿げた茶番をそもそも起こすはずがない。
故に、正史世界の邪神・イリアス双方とも、世界の仕組みについて（混沌・冥府・死神等）
神という立場でありながら全く把握してないという事で確定するわ。
所詮、「神といっても混沌から生成された1存在に過ぎなかった」という事だな。
到底創造主とは呼べる存在ではない。真の創造主とは混沌だったのだ。
だからこそ、ルカが神の領域を超えて行使可能な力で以ってこの先、終章にかけて
・正史世界の問題システムそのものを解決していく
のだろうと予測。ハインリヒの血統に何があるのかがやはり気になる。
これらが封印種や封印職にも繋がるのだろな。
841．名無し - 17/07/27 23:21:35 - ID:IJTOiQUang
それから、ここでこのスレッド閲覧者全員に問題提起
１、正史世界のネロ・ネリスはやって来ている。ではルカ・アリスは何故来ていないと思う？
２、正史世界で完全消失したはずのイリアスが何故、そしてどうやって最初の平行世界に断片として現れたと思う？
３、「最初の平行世界」における30年前のレミナで研究者達が「最初の平行世界の500年前のハインリヒの魂」を何故召還しようとしたと思う？
この３つを考えあぐねても全く理解出来ない。
考察求む
842．名無し - 17/07/27 23:45:29 - ID:7r9/ENOScg
>>836
じゃあ結局のところレミナからカードキー持ち帰ることを白兎は容認してるってことになるのか
このレミナは過去の断片で干渉することも歴史を変えることもできないって繰り返し言ってるから引っかかるけれど
可能性としてはあの実験当時に実はルカ一行がその場にいてカードキーを持ち帰る因果はできていた、くらいしか思いつかないな
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2024-04-24