もんむす・くえすと！ Wiki

804．名無し - 17/07/26 01:25:10 - ID:iIWmpw41+Q

白兎は経緯を説明してるまでで、「世界を救え」「カオス化を食い止めろ」とは言ってなかったと思うんだ
ものすごいうろ覚えなんだけどね

というただ一点で妄想したのが、白兎はぱら世界のルカさん達が本来辿るべき歴史へ導いてるまでで、
その過程で、ルカさん達はくえ世界の正史と偶然にも同じ歴史を辿るかもしれないけど、
ルカさん達が色々知って、その後なんやかんやあって、世界はカオスに飲み込まれました。っていう
「平行世界としての正しい歴史」へ導こうとしているんじゃないかと。

だから、プレイヤーが望むハッピーエンドを「すべての平行世界（少なくともぱら世界）が救われる」とした場合、
マルケルスの考えは恐らくプレイヤーと近いものだから、白兎が敵。
ネロネリの目的は解らないけど、白兎を敵とするならこれも近い考えだろう。と

だとすれば、エンジェルハイロウを盗まれるのもそれは援助であって、
エンジェルハイロウは「歴史を正しく辿る」ためには不要なもの？
イリアスルートでは手に入らないから？じゃあ「歴史」ってぱら世界の歴史のこと？
っていう解釈が出来るかなあって

806．名無し - 17/07/26 07:43:04 - ID:IJTOiQUang

>>805の続き

その１つに、正史の断片イリアス（ミニイリアス）ですら見る事が適わない「冥府の鍵」。
姿が小さくても仮にも正史の神である。最上位の存在であるはずの神が認識出来ない概念が存在しているにも関わらず
それを人間であるルカが何故か認識出来てしまうという事実。

ここで改めてルカの血統を紐解くと

父：マルケス（レミナ王族末裔）
母：ルシフェナ（創生の堕天使）

であるが、マルケスの先祖であるハインリヒとエディナ（レミナ王族）の結婚により
ルカにレミナの血統が入る事になるのは知っての通り。
また天使の力は前章時からその根拠が明確化している。

では、「平行世界を行き来したり冥府を認識出来るルカやマルケスの能力」の起源とは。
この秘密こそ「ハインリヒの血統」に隠されていると推察される。
※ネロ・ネリスは知っての通り「正史世界からやって来ているルカの血族」なので同様の能力を秘めている

ここで、その血統の考察に加わるのが
前章の前半に登場した鎧の狂戦士版ハインリヒにだ。
あのモードは知っての通り「天使と戦い続けた結果聖素に蝕まれた姿」だ。
つまり、このルカの世界においても「イリアスに反逆したハインリヒ」が絡んでいる事になる。

だが、あの鎧の狂戦士版ハインリヒが「何が原因で反逆したのか」が一番の肝。
そしてその反逆先が「天界（女神勝利の平行世界）のイリアス」なのか否かが重要となる、
※天界（女神勝利の平行世界）のイリアスは、ソニアカオスに敗北する事で会える

こうした

・ハインリヒの血統の謎（ルカの平行世界移動能力や冥府認識能力の謎）
・鎧の狂戦士版ハインリヒの反逆先

が、天界勝利世界にしかない「部品」の理由や根拠に深く関わる気がする。
またこうした背景事情を知る者が、ルカが古代神殿を訪れる事を知った上で施設を転送したのだろうけれど
ラ・クロワに託された異世界のノートの内容も、ここに関わって来ると予測。

808．名無し - 17/07/26 08:11:56 - ID:IJTOiQUang

>>807の続き

◆白兎⇔ネロ・ネリス

しかし白兎は、アリスを導くと謳っているにも関わらず
正史世界の存在であるネリスを消し去ろうとするがネロに阻止されている

これにより白兎の導く対象の中に「正史世界のネロ・ネリス（正史世界のアリスの子供達）」は含まれていない事がはっきりと分かる。
つまり、白兎とネロ・ネリスの利益は真っ向から対立するものとして見て間違いなく
そしてその関係性は明確である


◆白兎-ソニア・ヌルコ

白兎は「アポトーシス」と「混沌の精霊」をわざわざ雪の大陸に連れて来るという奇妙な行動に出ている
※アリスルート・イリアスルートそれぞれでソニア加入をせずに冒険して雪の大陸に来た場合に発生

ソニアカオスの混沌化はどちらのルートでも阻止されるが、決定的なのが

・イリアスルート：ソニア消失（残ったのは虚像のみ）
・アリスルート：混沌の精霊によりソニアカオス中和で抑制
（元のソニアそのまま残る様に見えるも、イリアスルートの虚像化映像が滅びの地でルカに流れ込む）

という差異。イリアスに混沌の精霊であるヌルコを遣わせなかった理由は何なのか。
逆に言えば、何故「導き対象のアリス16世には混沌の精霊を遣わせたのか」。
この差異が、「導きの行き先」と「天界・魔界の差」に繋がると思われる。

810．名無し - 17/07/26 13:20:58 - ID:aSigUg7+gw

アポトーシスの親玉が混沌の神黒のアリスっていう描写ってあったっけ？確かに黒のアリスが混沌の神となると同時に発生したけど操ってる描写はなかったように感じた。自分の考えだとアポトーシスは世界の法則の一つであって、混沌の神黒のアリスによるカオス化の影響で発生したものを消すために現れたと思ってた

812．名無し - 17/07/26 14:37:17 - ID:x9oe81c/fA

＞イリアスに混沌の精霊であるヌルコを遣わせなかった
これが白兎の意志であるかのように言ってるけど、あそこら辺は白兎絡んでなくない？
出てきたっけ？

814．名無し - 17/07/26 18:00:27 - ID:IJTOiQUang

>>812
雪の大陸の洞窟イベント

・イリアスルートでソニア加入をしなかった場合
→白兎がソニアのみを連れて現れ強制加入+ポケット魔王城get

・アリスルートでソニア加入をしなかった場合
→白兎がソニア+ヌルコを連れて現れ強制加入+ポケット魔王城get

816．名無し - 17/07/26 18:22:27 - ID:IJTOiQUang

>>810>811
正史世界のイリアスですら認識出来ない冥府には
ルカの記憶が蓄積される仕様になっているが
そこにはアドラメレク等のアポトーシスも蓄積されていっている

しかしそれを死神は「冥府にまでカオスが満ちていく、いずれはここも」と嘆いている
そもそもルカが生身で冥府に来る事は死神からすると想定外だったようで
「生身でここに来ただと？白兎の仕業か」と呟くもルカを冥府から排除する素振りは見せない

冥府にアポトーシスが蓄積されカオスが入る込む事を死神は何故か嫌うも
自身で使う技の中にゼロユニバース（カオスの力）やカオスドライブ等
どうみても封印種であるカオスの力としか考えられない能力を使っている事から

・死神は力としてカオスを用いるが、冥府内にカオスが満ちる事は冥府の存在を脅かす為否定的

だと分かる
そして決定的なのはイリアスは反省会で死神に敗れた時に
死神を認識出来ずエラーを吐いている事
これは天界・魔界の神々であっても認識していないものなのかが気になる
死亡時の復帰位置を未設定の場合、何故か冥府（冥府の鍵を拾う前であっても）にデフォルト設定されている（反省会の還網の術からの転送先）理由も謎だ
死神は間違いなく白兎以上にルカの冒険をサポートしている存在となっている
何故ルカの魂を導くのか

これもハインリヒの血統がその秘密を握っていると思われる

また、アポトーシスは存在ではなく法則であり現象であると
数体のモンスターが戦闘中で会話に応じている

またアドラメレクは反省会中の還網の術の中にも出現出来た（前章ラストでアドラメレクに敗北すると発生）事から
アポトーシスの特性として

・アポトーシスはルカが到達する事の出来る反省会や冥府にも移動可能

だと解釈して間違いないと思われる。
※XX型覚醒前のソニアには冥府が見えていなかったようだが

神ですら制御不能と白兎が述べていた混沌が
まさかまさかの「1属性にすぎない」という衝撃の事実（アリスルート中章ラスト）
これはつまり

・混沌は神々ですら認知していなかったエレメント

である為、アポトーシスの力は当然それに基いている事から
上記に見られる特異な特性を秘めているのだと推察出来る

818．名無し - 17/07/26 19:44:36 - ID:IJTOiQUang

>>817
そこで気にかかるのが天界・魔界のそれぞれが用いるルカの呼称

天界：審判の子ルカ（イリアスルート中章ラストで天界エデン曰く）
魔界：世界の破壊者ルカ（天界エスタ時の沙蛇曰く）


決断の時とはつまりどちらかの世界の賛同者としてルカが選択し動く事を意味するのは明らかだが
何故こうも呼称が異なるのか

そうしたルカによって起動されるように設定されていたヒルデは
聖+魔の聖魔融合機としての特性のみならずそこに何故かアポトーシスの組織まで組み込まれているという謎がある

アポトーシスが現象・法則という概念でありながらも実際は細胞を採取出来
しかもそれを聖魔融合機に科学的に組み込めるという事実

プロメスティンでさえその事実には驚愕していたようだが
このヒルデのマスターとは一体何者でルカに何を託しているのか
88年後の未来で一体何が起きているのか

この辺りが物語りの核心になるのは間違いない

820．名無し - 17/07/26 21:06:30 - ID:45G4wnXBAg

>>814
イリアスルートでもヌルコは連れてくるで

822．残念なアラクネ - 17/07/26 21:52:04 - ID:k/P//aY+PA

今回邪神サイドの並行世界の移動手段がわかったのでこれをイリアス様に応用すると
天界勝利世界のイリアス様と正史世界イリアス様を合一化させ
うまくいけば正史世界の記憶が戻った完全なイリアス様が正史世界へなんとかして戻り、聖魔バランスを戻してでめたし
失敗すれば天界勝利イリアス様が正史世界・これまでぱら世界での経験の記憶を基に「審判」(便宜上天界サイドの計画の名前)を進めて行く

といったイリアスルート内での分岐がありそうだなと妄想してみる

824．名無し - 17/07/26 23:43:27 - ID:XK94+VLcvw

世界の破壊者と呼んでる理由って、自力で時空の壁越えれたりするルカさんに並行世界をぶっ壊して貰って消滅させ、反省会システムで消滅した世界の住民の魂を邪神世界に連れて行くとかいう脳筋な理由だったり？

826．名無し - 17/07/27 02:18:44 - ID:IJTOiQUang

>>819
ラプラスの事完全に思い出したわ
つまり88年後の未来にはラプラスがルカ達のいる「最初の平行世界」上に存在しているって事になるな

>>820>>821
なるほどヌルコの件完全把握

>>822
残念ながらそれは考えられない
合一化はあくまで魔界側の世界的事情な上
上でも書いたが天界側は既に平行世界を自由に行き来可能な技術を持っている
つまり正史イリアスが天界に訪れても、エデンの時の様に存在は合一化しない

というのも天界イリアスがまたドブ川の雰囲気を秘めているからだ
正史イリアスを無視して自分が唯一のイリアスであろうとする可能性が大きい

>>823
ルカ達の世界である「最初の平行世界に出現した鎧の狂戦士ハインリヒ」の事を
「正史世界500年前のハインリヒの成れの果て」だとは一言も俺は断言してない

あくまで鎧の狂戦士ハインリヒが別の平行世界から紛れ込んだ可能性を言っただけで
それも天界側のイリアスに対してそうした反逆状態になっているのではと睨んでいるのだ

それも突如シルフがいた森に現れるという謎に包まれた出現場所
ネロからするとそこにそれが現れる事を知っていたようだし
「貴方にとってその姿は本望ではないだろう」とハインリヒについてネロは知っている様子

ネロがシルフの森で言及した、本望ではない姿でルカ達の前に現れたハインリヒ、とは
「どの世界から紛れ込んだ鎧の狂戦士ハインリヒ」の事を指しているのか
ここも今後大きく関わる事かと思う

828．名無し - 17/07/27 03:01:23 - ID:IJTOiQUang

>>827の続き

■イリアスルートのマルケルスの行動：
正史世界イリアスと冒険を進めると天界側の「選別」を選択するようにイリアスも同調しているが
マルケルスはこれを良しとしていないからが故にアリス15世を殺さずにいる？？
→魔界からは女神が完全に失われているから魔界に導かれ合一化されると正史イリアスが滅ぶ

■アリスルートのマルケルスの行動：
最初の平行世界の邪神の血族と冒険を進めると魔界側の「虐殺」を選択する方向に傾きそうだが
マルケルスはこれを良しとしないからが故にアリス15世を殺した
→天界からは邪神が完全に失われているが合一化されないので天界に導かれてもアリス16世は滅ばない

完全にこちらの勝手な推測となるがマルケルスの目的は

「正史イリアスの完全消失」+「最初の平行世界のアリス16世の生存」？

何故なら今回のゲーム舞台で正史世界から完全消失したはずの正史イリアスが
相変わらず「最初の平行世界」に存在している事こそが
カオス化の第2の理由として絡んでいるのでは、とさえ思ってしまう。
正史世界はバランスを失ったとしているが

・「バランスを失う事が正史世界の結末である以上、正史世界としては問題は無い」

という事になる。むしろ、問題となっているのは正史世界に根付く

・「混沌より生まれた聖の神と魔の神のシステム及び世界維持の為の仕組みそのもの」

である。正史世界に根付くそのシステムにそもそもの問題が潜んでいるという事が一番の問題で
この問題もおそらくだがハインリヒの血族であるルカがキーとなって解決するのだろう

830．名無し - 17/07/27 08:25:27 - ID:XK94+VLcvw

イリアスルートでも15世はマルケルスに討たれたけど、モリガンがいないから討たれたという情報が入っていないだけという可能性もある

832．名無し - 17/07/27 09:25:29 - ID:MhWHc5AP6Q

そういえばレミナでは第三の神を召喚してしまう前からアポトーシスについて研究してたのか
プロメスティンが技術供与してたとしてもタルタロス発生以前にどこからアポトーシスを調達してたんだろう

834．名無し - 17/07/27 11:01:53 - ID:MhWHc5AP6Q

>>833
レミナの研究者が素体になってるルクスルがアポを研究してたっぽいことを言ってるのがね
どっかの平行世界のレミナの犠牲者かもしれんが

しかし、全部記憶を保ってる元研究者のアポトーシスが仲間にいるなら色々聞けないものか

836．名無し - 17/07/27 13:30:41 - ID:aSigUg7+gw

アリスルートだと研究員のポケットからカードキーが落ちてルカが拾ってる。返そうとしたけど白兎が持ってけば？っいってそのまま持ってったって感じだったはず

838．名無し - 17/07/27 17:43:57 - ID:mtZiUT6ZGA

wikiだしできる人がどんどんやっちゃえ
しかも考察とか見たい人だけ見るしページ分けて情報多くなっても全然構わんやろ

840．名無し - 17/07/27 23:13:00 - ID:IJTOiQUang

>>839
そういえばそうだったな
という事はやはりというか

・正史イリアス+ルカで冒険中のルートは正史から暫定でずれている
（中章結末時点では。何故ならマルケルスはアリス15世を殺していない）

という事になる。となると、白兎は


◆「正史イリアスルート」で導く場合：正史とずれが生じていても暫定で放置
◆「アリスルート」で導く場合：正史とずれがほぼ生じておらずほぼ正史通りに誘導


となり、「アリスを導く」の意味合いがこれでほぼ確定化する。


◆白兎は「アリスを導く」→白兎は「正史通りにアリスを導く」


となると、やはり「最初の平行世界」に存在している正史イリアスは・・・
やはり消滅するのが正史通りであり必然になってくるな。

正史世界といえど、世界を司る森羅万象が不完全である事に
正史世界の邪神・イリアス双方とも無自覚。

どちらかが失われれば、因果律が崩壊している事をあらかじめ知っていれば
聖魔大戦なんて馬鹿げた茶番をそもそも起こすはずがない。
故に、正史世界の邪神・イリアス双方とも、世界の仕組みについて（混沌・冥府・死神等）
神という立場でありながら全く把握してないという事で確定するわ。

所詮、「神といっても混沌から生成された1存在に過ぎなかった」という事だな。
到底創造主とは呼べる存在ではない。真の創造主とは混沌だったのだ。

だからこそ、ルカが神の領域を超えて行使可能な力で以ってこの先、終章にかけて

・正史世界の問題システムそのものを解決していく

のだろうと予測。ハインリヒの血統に何があるのかがやはり気になる。
これらが封印種や封印職にも繋がるのだろな。

842．名無し - 17/07/27 23:45:29 - ID:7r9/ENOScg

>>836
じゃあ結局のところレミナからカードキー持ち帰ることを白兎は容認してるってことになるのか
このレミナは過去の断片で干渉することも歴史を変えることもできないって繰り返し言ってるから引っかかるけれど

可能性としてはあの実験当時に実はルカ一行がその場にいてカードキーを持ち帰る因果はできていた、くらいしか思いつかないな

844．　 - 17/07/28 00:22:31 - ID:U/3Cg6iUlA

二人が来れないのはアリスは当代魔王だからくえ世界の統治を優先してる＆そもそも渡れないからじゃないか？　くえルカさんは渡れるかもしれないけど、無茶したら今度こそ消滅しかねないので周りに止められてそうだ。エンディング中のサラマンダーとの会話的に。

今の断片イリアスは黒のアリスに飲み込まれる前の記憶しかない。正史世界の歴史、人物を知り尽くしているイリアスが、である。つまり、聖魔融合イリアスになった経験がそもそもない可能性がある。ここから考えると、正史世界では黒のアリスと共に霧散したイリアスを形作っていた聖素の一部が、黒のアリス召喚と共にぱら世界に移動→再びイリアスという形をとったのかもしれない。あのタイミングに降ってきたのは、アリスにハイロウパンチされて負傷という因果律に引っ張られたからと考えられる。天から落ちてきたところ、ルカさんと出会うってのは正史のアリスとの出会いを彷彿させるし。

ハインリヒの召喚については縦割り行政の結果って言われてなかったっけ？
魂召喚でも発電でもなんでもよかったってレミナの科学者が言ってたし。

846．名無し - 17/07/28 01:51:17 - ID:r4q0JSxdDg

・疑問１
何でたまもは魔王決定戦に参加したの？
自分が魔王になるつもりだったら本気出せば簡単に勝てただろうし
魔王になるつもり無いんだったらそもそも決定戦に参加しなければいい訳で
手加減して戦ってたとしても、もし自分が勝っちゃったらどうするつもりだったのか
その場合たまもが魔王の座に就くの？

848．名無し - 17/07/28 02:26:40 - ID:r4q0JSxdDg

・疑問２
イリアスが反省会で巻き戻して再戦させてたのはゲームの都合ではなく正史に実際にあった術として組み込まれてしまったわけだけど
最終形態の一つ手前のイリアス通常形態戦で負けた時にも巻き戻しが行われるのはどういうわけなのか
イリアス側から見ればこの時点で既にイリアスの目的は達成されているのでルカを倒した時点でイリアス一人勝ちエンドで巻き戻す必要性は全く無い
反省会空間にはイリアスだけがいて最終形態戦の時と違ってルシフィナもいない。にもかかわらずなぜか巻き戻って再戦が行われる
「何度挑んだところで返り討ち」とイリアス本人が言っているのでこれで終わらずこれから何度も挑まれることを自覚もしている
何でせっかくイリアスが完全勝利できたのに巻き戻されてわざわざ再戦させる必要があるのか

850．名無し - 17/07/28 02:46:27 - ID:IJTOiQUang

>>849の続きだが>>845を書いて気付いた事がある。

■正史世界での確定事項：イリアスを吸収した黒のアリス消滅→黒のアリス消滅後復活したイリアスが再度消滅
↓
■正史世界が抱える問題点：聖or魔の神の片方でも喪失すると、正史世界の因果律が崩壊する仕様
↓
■正史世界が抱える問題点により発声した問題：正史世界での確定事項が変更された

カオス神黒のアリスが混沌の力を使い平行世界を生み出し続ける惨事以前に、上記の正史世界の仕様が一番の原因。
そもそも正史世界が邪神アリスフィーズと女神イリアスに世界の安定性を依存し切っている事が問題で、それさえ無ければ例え女神イリアスが正史世界から失われても
因果律が崩壊し確定事項が変更される事は起き得なかったという事実。
いくら正史イリアスが還網の術を使いまくったからといって、それだけで聖の神が失われただけで
因果律が容易く崩壊してしまうなんて、正史世界という割りにシステムがザル過ぎる。

この辺を「神々より遥か昔から存在しているとしか考えられない死神や白兎」は、ある意味「頭痛の種だった」とか明かしそうな予感がするが
死神は白兎登場前からルカを何故かごく当たり前に現世に転送し助けている。
（帰還地点を無設定にしていると、反省会後の帰還先が冥府で、ルカは現世に戻る前に冥府を経由している事実が分かる）

852．名無し - 17/07/28 03:00:10 - ID:IJTOiQUang

更に書くと、ぱらどっくすの場合
「反省会である還網の術の経由をパス出来る」という
一見流されがちな重要な事実が存在している。

つまり

■ルカが何かのもんむすに敗北→反省会→冥府→現世

というパターンではなく

■ルカが何かのもんむすに敗北→冥府→現世
（イリアスの声が聞こえる･･･反省会に出ますか？　はい　→いいえ）

が前章及び中章で成立しているという事実。これは

『イリアスの還網の術を経由せずとも、ルカは冥府と死神によって現世に巻き戻されている』

という重大な事実を示している。
自分は前章の冒険当初から帰還地点を無設定にしたままだった上
前章当初にParadox難易度を設定しLv1でフィールドに出た為この気付きを得た。
当然白兎登場前である。（冥府の鍵未所持状態で確認済）

こんな展開を迎えると思ってなかったので普通に書かずにいたが
今の段階では書いても問題無いと思える状況だったので書いた。

854．名無し - 17/07/28 03:38:55 - ID:IJTOiQUang

>>853
カオス神黒のアリスがもしルカの血に混じっているとしたら
マルケルス-ルシフェナよりも前の世代になる。
可能性として最も高いのはハインリヒだが、ハインリヒはエディナと結婚している。
「最初の平行世界」におけるハインリヒ-エディナの結婚が現在の所破られている形跡が無い。
よってこの線は考えにくい。

だが、ルカの血統に混沌の力が入っている事は間違いないと自分も思っているので
それがカオス神黒のアリスによってもたらされたものなのか、はたまたハンイリヒの血統によってもたらされたものなのか
判別可能な着眼点がたった１つだけある。

それがシルフの森で現れた鎧の狂戦士。
こいつがどの世界のハインリヒなのかが肝だ。

もし、この狂戦士が「最初の平行世界」のハインリヒではないのであれば
ハインリヒの血統に時空間移動能力が存在している事が確定となる。

856． plgxknxv - 17/07/28 13:47:37

考察（もんぱら）ゲーム内情報を作りました
これまであった「ゲーム内情報書き起こし」は考察（もんぱら）に項目名だけ残して、中身を移してあります

858．名無し - 17/07/28 15:55:12 - ID:qPK7aHq2Lg

敗北時の事ばっかり書かれてるけど、おねだり死亡でも反省会無しで冥府辿って復活する

860．名無し - 17/07/28 16:55:28 - ID:45G4wnXBAg

>>857
まったく理解できんｗ
帰還地点の未設定にこだわってるから、設定ありとなしで戻り方に差異があるってことだよな？
俺には差異があるように見えないんだが
・復活ポイントあり
敗北→反省会に出る→冥府→現世（復活ポイント）
敗北→輪廻に戻る→冥府→現世（復活ポイント）
・復活ポイントなし
敗北→反省会に出る→冥府→現世（神殿or裏山）
敗北→輪廻に戻る→冥府→現世（神殿or裏山）

862．　 - 17/07/28 19:52:30 - ID:/srVMPGMEQ

流れを切るが
3淫魔はパラ世界で目覚め、パラ世界で死ぬとまで言い切ったのだから他世界には行けないこと、殺った候補はパラ世界の誰かになるよな

まぁ候補多すぎて誰なのかはまだはっきりしないが
サバサ王→サラ洗脳ありきで穴に落とした疑惑があるから殺ったと決めるのも早計

となるとロストルム崩壊に繋がりそうなアルフォンスや死が他人の証言上では、はっきりしてるカレンなどが候補かなってなるんだけど…経過時間が合わん気がすんだよな。ううむ…

864．名無し - 17/07/28 20:52:29 - ID:45G4wnXBAg

>>863
ネロ＆ネリスはそうとも言えなくて、少なくともネリスが暴れたのは数か月前
これはプランセクト村の会話で聞ける
でもこれおかしいんだよね
アリス16世は数日前に退行魔術かけられたって自分で言ってるのに、じゃあなんで数か月前に起きた各地の出来事何も知らんの？ってなる
その頃は魔王やってたろうに

866．名無し - 17/07/28 21:03:09 - ID:OPZzhs+yAg

まあその辺は反省会は還網の義の機能の一部で会って還網の義≠反省会なんだってだけじゃあいの
作中でも直接的に両者をイコールで結びつけた表現はないし。

868．名無し - 17/07/28 22:22:30 - ID:NhXsQc5Gyg

本来一つだけの世界は無数の平行世界に分裂してしまって、一つに戻ろうとしているのがカオス化だと思ってるんだけど。

それでカオス化だと既存の生命が消滅しちゃうから、どの陣営も世界を存続させたい。
で、陣営ごとに方法が違うんじゃないの？

マルケルスは前章で『他の世界は俺が守る』と言ってるから全ての平行世界を救って、現状の分裂したままで世界を維持したいんじゃないかな。方法は分からんけど。

邪神とかは自分の世界を基準にして無理矢理に分裂した世界を一つに戻そうとしてるように見えるし。

870．名無し - 17/07/29 00:01:16 - ID:IJTOiQUang

>>860
なるほど、今まで一度も帰還地点を設定した事が無かったのだが
帰還地点を設定しても冥府を経由しているのかー
こちらの認識不足。納得。
混乱させて申し訳ない

>>861
敗北した時点でルカは最初の平行世界から消失するので
その時点で選択を迫られる還網の術を経由するか否かの時点では既に現世ではない

いずれにせよイリアスの還網の術を経由せずとも
ルカは冥界及び死神に手厚く保護されている形となっている
というのが、最初の平行世界にて判明した新事実

>>865
その「還網の術を経由せず即再戦」も
冥府・死神により時間を巻き戻されていたフラグにしか見えない

>>867
ルカを現世に転送してくれる死神は先にも書いたけど
白兎と同等の上位概念（神々より上の存在）なので
死神、と言っても複数存在している、と予想

872．名無し - 17/07/29 00:12:27 - ID:r4q0JSxdDg

この世界の召喚魔法ってどういう扱いになっているのか
ゴブリンと四精霊はおなじみのが出てくるがそれ以外の連中はいったいどこにいてどうやって召喚されて来るのか?
そもそもあの連中はもんむすくえすとのキャラと言えるのか?
フェニックス、ラミア、スキュラ、ドラゴン、それに>>867のやつはそういうもんむすがいるにもかかわらずぜんぜん違うのが出て来る
それ以前にフェニックスとドラゴンと>>867のやつと神竜なんかは「もんむす」じゃない
見ての通り他作品に出て来るような普通の「モンスター」そのものなのだけれど
この世界のどこかにこういう非もんむすのモンスター連中が普通に生息している場所が存在するのか
それとも全く別の異世界から呼んでいるのか幻術や術者の妄想具現化の類か

874．　 - 17/07/29 00:43:26 - ID:U/3Cg6iUlA

>>857
元々の反省会システムは”イリアス様の有り難いお言葉をいただいた後、時間が巻き戻される”というものだったのに、ぱら時空では”イリアス様の有り難いお言葉をいただく”だけのシステムになってるっていいたいのかな？

これは一番重要な反省会のシステム、”時間の巻き戻し”が勝手に行われている訳で術の神たるイリアスが気づいていないとは言い難い。おそらく、自分が時間の巻き戻しをしなくても自動（イリアス視点）でルカが戻ってくるのに気づいて、巻き戻しの機能をカットした後、アドバイスのところをプログラムして自動化したんだと思う。イリアスは聖素循環とか勇者の洗礼とかの本人にしかできない仕事があって結構忙しいし、反省会はその最たるものだし。

くえだと時間の巻き戻しはそれぞれのケースにごとに行わなければならなかったから手動一択だったけど、ぱらでは時間の巻き戻しを外部でやってくれるから、同じ方法で負けない様にアドバイス送るだけでいいし、自分の知りうる限りのもんむすの分の反省会データをいれれば後は勝手にやってくれる。なんらかのエラーを吐いた時にはすぐに修正できるようにそばにはいるみたいだけど。

それにこれだと別の世界のイリアスが反省会開いても、時間の巻き戻しに支障がない理由になるんだよね。通信だけが残ってる世界からの反省会でもちゃんと復活できてるし

876．名無し - 17/07/29 01:14:54 - ID:vvZwkZcmXg

カスタムソードを強化したのでミランダに装備させようと思ったら装備出来なかったのですがカスタムソードのシリーズって装備出来るのルカだけですか？

878．名無し - 17/07/29 01:24:50 - ID:3IGXc5Kx1w

今さらかもしれんけど世界観について
推測もだいぶ混じってるかもしれないが

世界は元々混沌＝無だった
その中に、聖素の偏り（イリアス）と魔素の偏り（アリスフィーズ）が生まれた
おそらくこの偏りこそが物質であり、物質で構成されているのが世界
この偏りがなくなることが世界が無（＝混沌）になるということだと思う

聖魔融合とかカオス化とかっていうのは
物質を元の混沌に戻しているということ

880．名無し - 17/07/29 01:36:51 - ID:IJTOiQUang

>>878
自分も上でも書いたけど

・正史世界に存在する脆弱性

がそれ。聖の神もしくは魔の神のどちらかが失われると、正史世界の因果律が破綻するという裏仕様。
これについては白兎と同様の上位概念が
「こうした脆弱性を抱えるに至った正史世界の構成を定めた」と考えている。

正史世界の女神イリアス・邪神アリスフィーズ
どちらもこうした正史世界の重要事実をとても把握しているようには見受けられない。
だからこそ互いを意識し、伝説の宝具で殺し合おうとしたり
聖魔大戦なんて馬鹿げた事もしでかしてる訳だ。

これでイリアスは創造主なんて自称しちゃってるから笑えるよ。
「創造主はお前じゃないよ」とルカ先生が一言言ってあげれば良いのになと。

882．名無し - 17/07/29 01:51:33 - ID:3IGXc5Kx1w

>>880
白兎のような上位存在が下位世界で何が起こると困るのかっていうのを
確定する要素がないから、そこで推測が大きく変わる感じするね

884．名無し - 17/07/29 02:09:28 - ID:3IGXc5Kx1w

>>880
あと一つ思ったのは片方の消滅だけでは
世界にとって致命的とは言えないかもしれない

正史イリアスが反省会で時空連続体にダメージを与えていて
その状態で消滅したのがパラドックスの原因だから。
片側の消滅そのものがそこまで致命的な感じはしない
（ただ世界が脆弱なのはそうだと思う）

アリスの話だとたまもは白兎について知っていた可能性はあるし
聖魔戦争当時の二人も、今の天界勢・邪神勢も
そこまで事情に疎いとはあんまり思えないんだよな
ルカさんたち以外は全部わかっててやってるんじゃないかなぁ
全部推測でしかないけど

886．名無し - 17/07/29 03:01:25 - ID:7r9/ENOScg

>>876
イリアスヴィルの鍛冶屋のおじさんがルカ用にカスタムしたものなのでまさしくルカ専用

888．名無し - 17/07/29 12:07:56 - ID:pxmc8CpdEA

なんというか、考察するのはいいけどゲームで提示された事実と自分で考えたことが
ごっちゃになってる人がいる気するなぁ。あと＞＞880でイリアスに創造主じゃないよと言えば〜
って言ってるけど、イリアスが創造主自称してるのって人間に自分崇めさせるためじゃないの？
少なくとも自分が創造主ではないのは知ってるはず。

あと反省会についてだけど、反省会飛ばせるのは単にゲームの都合の可能性があるから置いとくとして、
ちょっとした考察というか妄想。パラルカが他の世界の反省会に引っ掛かる理由だけど、
邪神がパラ世界に仕掛けてる環網の術が他の世界の反省会を巻き込んでいる、あるいは利用している可能性。
環網の術は魂の回収(過去に戻すのも？)機能があって邪神はそれを使って邪神世界に合一させてる。
でもルカはおそらく邪神世界にいないので合一できず、かつ反省会システムの対象なのでそちらに
優先して引っ張られる。と、そんな感じの妄想です。

890．名無し - 17/07/29 12:28:25 - ID:pxmc8CpdEA

人間を生み出したって意味なら半分正解かな？イリアスが進化の促進、調整して人間生まれたっぽいし。

892．名無し - 17/07/29 15:23:17 - ID:NhXsQc5Gyg

環網の術って正史世界のイリアスが世界にかけた術式じゃないの？

並行世界に分裂したときに術式も分裂して反省会システムで全並行世界が繋がってるんだと思ってたんだけど。
ぱらルカが別世界の反省会に引っかかるのもそもそも反省会システムが全並行世界と繋がってるからだと思ってたわ。

その繋がりを利用して邪神はぱら世界に三姉妹を送り込んでるだとばかり。

894．名無し - 17/07/29 15:59:43 - ID:pxmc8CpdEA

自分の考察は正直妄想レベルですからねー。当たってるとは思ってませんが。
取り敢えずハインリヒの時には既に環網の術が有ったみたいですが、いつ頃から有るのかも
分からんですし、情報が足りないですねぇ

896．名無し - 17/07/29 17:22:39 - ID:IJTOiQUang

で、アドラメレク敗北時の「還網の術により形成された共有亜空間」での
イリアスとアドラメレクのやり取りが実は貴重な事実を示している

この時、イリアスはルカを転送前にアドラメレクに「第二種断界接触に該当、削除する─」
と台詞を吐かれた後、「アドラメレクの攻撃によりカオス化（無）」に至っている

しかし、実際ルカはどうなるかというと
塔内にそうした状況にも関わらず無事巻き戻された上に転送されている

ここで嫌でも気付くのだが、この時「イリアスに替わり何が巻き戻し及び転送を行ったのか」のか
言わずがな

■冥府の魔法陣が行った

である。そして、何故「還網の術により形成された共有亜空間」でカオス化（無）に至ったはずのイリアスがその後
還網の術にて再登場しているのか。

これも考えれば簡単で

■冥府が巻き戻し対象にイリアスも含めているから

である。こうした上位概念による時空間操作の対象にイリアスが含まれている事実は七尾の宝物庫でも確認されている。

ネロ：白兎のカオスドライブの中で動けた　※ルカの特性を保有故
ネリス：白兎のカオスドライブの中で動いてはないものの停止中に起こった出来事を見ていた（中二発言認識）　※ルカの特性を保有故
イリアス：白兎のカオスドライブの中で動けない所か停止した事実すら認識出来ない　※神にも関わらずこの有様

898．名無し - 17/07/29 19:28:55 - ID:NhXsQc5Gyg

未熟というよりは特性の問題じゃないの？
確か魔素は生命の改良に向いてて、聖素は魂の操作に向いてるんだっけ。
それと同じで時空操作に向いてるのが白兎・死神なんだろう。

あと白兎のカオスドライブの認識はルカもできてないけど、ルカが認識してないのは未熟だったからという見解かな？

900．名無し - 17/07/29 20:14:50 - ID:MhWHc5AP6Q

正史イリアス（白兎にすら六祖大呪縛でも説明できないほどの劣化っぷりと言われる）
下級天使程度の力しか持ってないのとガチ女神状態は一緒にしないほうがいいんじゃないかな

902．名無し - 17/07/29 20:38:42 - ID:45G4wnXBAg

>>895
あん？邪神と天界世界の番号ってどっちがどっちって確定してたか？