掲示板・スレッド詳細
雑談掲示板
0. tagami - 17/09/20 16:46:15
ここはもんぱら全般に関する雑談をするための掲示板です。
人格批判、煽り、挑発など、他の利用者が不快になる書き込みは控えて下さい。
お互いに丁寧な言葉遣いをするように心掛けましょう。
指摘や議論をする際にも、挑発的な発言にならないように注意して下さい。
荒らしはスルーが原則です。
769.名無し - 22/04/04 01:52:26 - ID:81AKNL7ZlA
発売が遅すぎて終章発売した頃には誰も話題にならなさそうなゲーム
もともと化石みたいなプラットフォームだし
770.名無し - 22/04/04 04:25:00 - ID:pmOexkP4Dw
話題だからやってるわけじゃないしなぁ。
771.名無し - 22/04/04 21:15:10 - ID:o/Ev9YiFZw
黒狸のお姿をはよ拝みたい。タレ目の包容力ばつ牛ンなお姉さんを妄想している
772. - 22/04/04 22:58:47 - ID:RBDFu2Lhyw
黒狸は実はもう立ち絵あるんだよ。
ci-enの2019年5月4日のキャラ詳細に。
773.名無し - 22/04/05 00:01:04 - ID:o/Ev9YiFZw
>>772
知らなかったありがとう!!サムネというか小さい画像データしか残ってなくてあんまわからんかったけど
これはたまもと同じお姉さん形態がありそうな気配がしたので期待しちゃう、無くても全然いいけどもね
774.名無し - 22/04/05 07:45:40 - ID:uSNy59WPnQ
まあ同人だし自己満で作ってるわけだからゆっくりでええんよ
775.名無し - 22/04/07 21:11:07 - ID:R2+s+zNQ4Q
このサイトを参考にしながら死神チャレンジ混沌無しでやってるんですけど相当な時間溶けますねこれ…
776.名無し - 22/04/07 23:16:45 - ID:uSNy59WPnQ
混沌とかチャレンジ系に足入れたらもう戻れない
育成と混沌でほぼ時間費やしたし周回ゲーだな
777.名無し - 22/04/07 23:31:43 - ID:A8XwKz/+dg
何だかんだで1日でプレイ時間7時間超えました…沼過ぎる…
778.名無し - 22/04/07 23:50:26 - ID:oGeungVMDA
まあコンプ要素あるRPGだしね、課金型のソシャゲじゃないだけましって思う
779.名無し - 22/04/07 23:52:51 - ID:o/Ev9YiFZw
混沌未侵入のメダルに関して取り返しがつかない事ってことでウサギが警告してくれるけど
某技の回数って何もないのかな
780.名無し - 22/04/09 23:13:57 - ID:T/nH9/PmpA
全開放のスイッチがどこにもないんですけどどうしたらいいですか?
781.名無し - 22/04/10 01:10:24 - ID:gA99xzrw2w
あら、2021年8月24日のブログに書かれている事をご存じありませんの?
うふふふふふふ……。
782.名無し - 22/04/10 18:54:07 - ID:T/nH9/PmpA
助かりましたありがとうございます
783.名無し - 22/04/10 18:59:51 - ID:YLGaaWgsug
死神混沌無し4億行きました
まだまだ更新出来る…
784.名無し - 22/04/10 19:06:46 - ID:D3o89Jn2PA
兆の間違いじゃなくて?
たしか混沌なし1兆超えはできた気がするぞ
785.名無し - 22/04/10 19:30:52 - ID:nCx5gmB3ig
死神チャレンジ報酬使ってでだけどサブイベの記事見ると1000兆見えてるらしいね
786.名無し - 22/04/10 22:14:25 - ID:uSNy59WPnQ
育成かなり進めたから難易度パラドックスより上実装して欲しいな
エスト配ってる時点でかなりインフレしそうやが
787.名無し - 22/04/11 10:47:27 - ID:ICbpQqx1Bg
なにぶんPCデータ移行に失敗して最初からやり直してるものでして…
788.名無し - 22/04/11 15:25:58 - ID:Agb5c+5aKQ
謎の言い訳
789.名無し - 22/04/12 22:25:39 - ID:iWbQi1vCNQ
そこそこやってたデータ消えたら萎えません?
データ消えてから半年以上放置してましたよ…
790.名無し - 22/04/12 22:28:30 - ID:iWbQi1vCNQ
というか1000兆近いって凄いですね…
種ドーピング有りなんですかね?
791.名無し - 22/04/14 21:06:35 - ID:uSNy59WPnQ
ci-enの過去記事見るだけでも楽しいな
結局大人プロメスティンは登場するかの…?
気掛かりじゃ…
792.名無し - 22/04/15 20:52:23 - ID:gA99xzrw2w
玉藻様、お賽銭を漁るのは犯罪では?笑
いや、狐神社なら自分の神社だからいいのか……?
793.名無し - 22/04/15 21:38:25 - ID:fWNgVnyOog
今月のブログも鋭意制作中か……まだまだ出そうにないね…
794.名無し - 22/04/15 22:40:05 - ID:uSNy59WPnQ
3枚目の画像、左側の黄色のマークはなんだろう
智の同盟本部とか?
795.名無し - 22/04/16 03:39:52 - ID:UQgwiRAX+g
つけものって名前みたらボーボボしか思い浮かばん
796.名無し - 22/04/16 06:44:44 - ID:gC24Ss6D+A
普通にスルーしかけたけど、
1箇所にエデンさんが3人って異常過ぎるわ。
797.名無し - 22/04/16 16:16:51 - ID:o/Ev9YiFZw
三人目のエデンはどこ出身なんだろうね、なぜか若く見える
798.名無し - 22/04/16 16:32:44 - ID:ME1eHRTPWg
ぱら、天使勝利世界、邪神勝利世界の三人のはず
799.名無し - 22/04/16 16:49:43 - ID:o/Ev9YiFZw
邪神勝利世界だけど天使勢が全滅したわけじゃなくてエデンは少なくとも生き延びてゲリラ的な事してる感じかな
800.名無し - 22/04/16 18:48:53 - ID:uSNy59WPnQ
イリアス大好き忠犬ハチ公のエデンがどういった経緯でイリアスと決裂したのか
マキナっぽいものを持ってるのも理由がありそう
801.名無し - 22/04/16 19:45:23 - ID:RGuVzAXRzQ
だけど、ブログの更新してくれるだけでもありがたい。
ここ最近マジでもんぱらに関しては音沙汰なかったし。
802.名無し - 22/04/16 20:02:46 - ID:D4yEWgdLcw
>>800
盲信をやめてイリアスを一個の存在として正しく認識したってことかもしれない
ブログのセリフから神でなくても私は貴女にお仕えしますと繋がってもいいし
逆にこれまでの信仰心の反動で敵対してもいいけど3人のエデンシーンあるし仲間入りはしそうだし
蛭蟲との対決は3人VS蛭蟲で形勢不利、3人が1つとなりスーパー神社モード解禁とかなりそう
ぱら(数十年の結界維持)、女神世界(天界の大地維持)、邪神世界(長年のゲリラ活動)とどのエデンさんも全力出せないだろうし
803.名無し - 22/04/16 20:37:28 - ID:aO6qZa9YAg
「女神イリアス」ではなく「イリアス個人」として見るようになったって感じなのかな。
蛭蟲の口調、そういう感じなのね。
もうちょっと子供っぽい感じかと思ってたから意外だった。
804.名無し - 22/04/16 20:57:11 - ID:uSNy59WPnQ
>>802
なるほど
過去記事見るとイリアスの予言を信じて抗戦してるとも書いてるし決裂した訳ではなさそうやね
ネタキャラではなくなったか…
805.名無し - 22/04/25 12:42:45 - ID:R7jLkfbUjg
冒険者ってどちらかと言えば、インディーなアレみたいに鞭や拳銃、短剣がメイン武器だと思っていたけど
このゲームだとブーメランメイン武器だったりして、どこが元ネタだったりします?
806.名無し - 22/04/25 21:46:44 - ID:MqI+eTwzyg
公式サイトの敗北データ取れないのですが自力で進めるしかないのでしょうか?
データ消えてまた1からやるのがめんどくさくて...
807.名無し - 22/04/26 07:37:38 - ID:bj5CM1pnww
この類いの書き込みする人って、何で頑なに過去コメ見ないんだろうな。
敗北シーンと全解放で言葉が違うから分からなかったとか言うんだろうか。
808.名無し - 22/04/26 14:30:16 - ID:95lmP2VM+w
昔のセーブデータの記事は見つけられるのに新しい全開放の記事は見つけられないのな
809.名無し - 22/05/11 22:36:55 - ID:br5GD6O5bQ
もんぱら待ってる間にいろいろエロRPGやったけど最近これっていうのがなくて困り気味
男主人公、ゲームとして面白い、逆レ(これは絶対じゃない)で面白いのある?コラボしたのはBORF以外はやった BORFだけラグナロクオンラインしらんからやってない
810.名無し - 22/05/12 00:55:54 - ID:gA99xzrw2w
・ドミネーションクエスト
・Attack it! Devil legion
・Escape From monster girls
・出逢う女の子全てに犯されるRPG
・ショタコンクエスト〜僕のおち〇ちんが狙われている!〜
個人的にはこの辺りがおすすめ。
811.名無し - 22/05/12 10:40:58 - ID:kJtcuTjIGA
傭兵の冒険、blacksoulsシリーズ、サークルだぶるす*こあの3作品、sequelシリーズが自分的にはおすすめです
sequel以外は女性上位じゃないけど、もんむす好き、RPG好きだったら大丈夫だと思う…
ROBFはラグナ知識無いけど、ラグナロクバトルオフラインやっていたので、ニヤニヤしながらプレイ出来たな
812.名無し - 22/05/12 23:04:48 - ID:br5GD6O5bQ
>>810
ok体験版やってみるわ
>>811
black soulは名作だったな 割と気があいそうだし期待して検索してみる
2人ともサンクス
813.名無し - 22/05/15 10:02:43 - ID:9T0Ui1Gb1g
>>809
・プロナントシンフォニー(ストーリーがとにかく良い、マルチエンディングになっているがどのエンディングも素晴らしい、オリジナルBGMもあったり曲の使い方もいいなぁと感じた。ただ逆レではない
キャラクターもすごく愛着が湧く。大きく分けると悪√、善√に分岐してそこからさらに細かく分岐するのだがやるのであれば是非悪√を見てから善√をしてほしい。)
・リメインズリバース(安定した感じの面白さ。逆レはそんなになかった気はする。RPGとして普通に楽しめた。)
・アルフィミアの塔(逆レ、Mシチュ好きならボリュームも多くて抜けるしストーリーもそこそこ面白いと思う。)
この三つが上から順におすすめ、抜きならアルフィミアでストーリーならプロナントシンフォニーかな。
合わんかったらすまんね
814.名無し - 22/05/17 06:57:19 - ID:VtWDV6RfFw
もうすぐ5年か…
815.名無し - 22/05/23 04:36:52 - ID:P4a4QD8e5A
もう5月も終わりだし新情報来ないかな
816.名無し - 22/05/29 02:17:15 - ID:RGuVzAXRzQ
先月は15日に更新あったけど、今月は末になるかそもそも無しか……
817. - 22/05/29 13:26:10 - ID:BHuaZ8XZOA
そもそも、ブログの方の更新が不定期になるってのは
12月の時点で出てるけどな。
818.名無し - 22/05/29 22:42:12 - ID:/fV6Vi6ORQ
んー、また有料プランの更新か〜...
819.名無し - 22/05/30 01:52:06 - ID:RGuVzAXRzQ
もんぱらの更新はまたしばらく無いかもねぇ。
820.名無し - 22/05/30 13:10:23 - ID:jrSPTU5dZQ
ブログ更新来たけどタイトルが「アップデート」ってなってる時点でもんぱらじゃないって察しちゃうよね
821.名無し - 22/05/31 02:16:36 - ID:RGuVzAXRzQ
ぐうわかる。
822.名無し - 22/05/31 07:39:57 - ID:xn0UzDoThQ
活動報告=生存(健康)の証でもあるから俺は嬉しいけどね
まあでも不定期更新なのはわかってるけどツキイチでもんぱら記事期待しちゃうのもわかる
キャラ紹介の他に終章の内容に振れない範囲での前章・中章裏話とかもみてみたい
823.名無し - 22/05/31 10:51:56 - ID:keOzslVjhw
六祖と七大天使の紹介が出てきたときに期待していた時期が懐かしい。
ラファエラの紹介が1年半前で、魅凪に至ってはもう3年も前だよ。
824.名無し - 22/05/31 13:56:19 - ID:d7f4ExjjNQ
終章がようやく進みそうなので、今日初めてもんむすくえすと買ったんですけど
敗北シーンを閲覧しようとすると「・・・・・」って表記が出てすぐにスキップされちゃうんですけど、なにかの設定だったり原因がわかる方いませんか?
825.名無し - 22/05/31 17:18:41 - ID:RWv8YIUhzA
このwikiでピンポイントに項目を探せとは言わない。
ただ、最低限ダウンロードしたフォルダのテキストファイルは全部見なさい。
826.名無し - 22/05/31 17:40:36 - ID:d7f4ExjjNQ
>>825
前章で登場したキャラは中章だと見れないってのは分かってたんですけど、どのキャラが前章登場なのかまでは把握してなかったんですよね・・・
前章だから最初の方に出てきたのが該当するのは当たり前ですよね。ありがとうございます
827.名無し - 22/06/01 07:33:00 - ID:97kuDop7UA
該当キャラが前章か中章かわからないってのは理解できる
でもそのキャラのページを見に行くどころかこのスレを「シーン」で検索することもしない
ほんとこの手の質問する人やるべきことやらずに書き込むよね
828.名無し - 22/06/01 10:39:37 - ID:ilijFmnLoQ
このwikiのデータ各種の所の仲間の欄に前章、中章、コラボ別の仲間一覧のページがあるからそこ見れば大体わかるはず。
829.名無し - 22/06/16 23:27:49 - ID:iVU8Uj4mhg
不躾な質問すみません
このゲームってウインドウサイズを拡大することは出来ませんかね?
フルスクリーンにすると画質が下がるので1.3倍くらいに大きくしようと画策しているんですが...
830.名無し - 22/06/17 02:43:35 - ID:ZSkjE3QdSQ
>>829
PCの設定の システム→ディスプレイ から「テキスト〜のサイズを変更する」をいじればできます 他のツクール系のゲームもこれでやってます
831.名無し - 22/06/17 10:05:10 - ID:iVU8Uj4mhg
なるほどその手がありましたか
有難うございます!画質の劣化を抑えつつウインドウを大きく出来ました
832.名無し - 22/06/25 17:50:41 - ID:VtWDV6RfFw
中章発売から5周年過ぎたけど何もなしか
残念だけど、もう何時になるか全く分らんね
833.名無し - 22/06/25 20:30:11 - ID:ev3S3/z9XA
まだまだかかるのかもね、先月ももんぱらの更新はなしだったし。前章→中章の間が2年と考えると終章のボリュームに期待してハードルがどんどん上がってる
834.名無し - 22/06/26 07:33:59 - ID:CyQCpb0F1Q
あと半年程度で、無印中章発売〜ぱら中章発売と同じ期間になってしまう。
流石にそろそろ、着実に進んでます以外の進捗が聞きたいな。
835.名無し - 22/06/27 17:16:33 - ID:XwbrFh3nKA
ほいだらあと数年でハンター休載期間に並ぶのう。
836.名無し - 22/06/27 23:00:05 - ID:D4yEWgdLcw
ぱら前章とぱら中章のリリース早かったのはもんくえリリース途中から開発してたからやで
んでもって終章はぱら前+ぱら中よりボリュームあるって話
この二点でザル計算するともんくえ中orもんくえ終〜ぱら中以上の開発日数はかかりそうなんだよな
そこにコロナが年単位で悪さしてるわけで……そこらへんも考慮しようぜ
はやく終章やりたいのはみんな同じさ
837.名無し - 22/06/29 08:43:32 - ID:eEdpyskTFw
どんなゲームも最初のヌキ所で果ててしまい、それ以降全くやる気が起きず投げ出してきたこの俺が、最後までやりたいと期待してるゲームだ
途中で見放したりせず、気長に待っていこうではないか
なんならしばらくぱらのことは忘れて他のことに没頭するのも手だぜ?欲求不満が長く続くと体によくない
838.名無し - 22/07/01 19:03:12 - ID:67d5ghO39A
俺、終章が発売されたら一番最初からやり直すんだ…
839.名無し - 22/07/01 22:11:49 - ID:bKBMEmPLeA
6月の投稿も搾精トラップの更新か、所詮同人ゲームだから文句を言っちゃいけないんだろうけどやっぱり心のどこかで残念さを感じてしまうなぁ。
840.名無し - 22/07/02 11:32:33 - ID:L7Jc63FUMA
>839
残念なのは君の頭
841.名無し - 22/07/03 15:58:51 - ID:cLm9s1ifdg
あまり間が空きすぎると終章が出ても皆忘れ去ってて売り上げ減っちゃいそうなのが怖いな
842.名無し - 22/07/05 11:52:13 - ID:LDoKlA1eVg
今時aceだもんねぇ
843.名無し - 22/07/05 17:42:54 - ID:0lf3NktAdg
VX Aceってもう10年以上前のツールなんだな。調べて驚いたわ
844.名無し - 22/07/06 04:13:19 - ID:RGuVzAXRzQ
なんやかんやそれでもここの掲示板には人が居るってのは凄いよなぁ。
しかし、日が経ちすぎてるのも確かでストーリーの細かいところとか自信なくなってきたな…
どっかの小島(?)みたいなとこにある日記の謎とかも一切あかされてなかったんだっけか。
845.名無し - 22/07/06 06:13:35 - ID:BEPQ5gQd1Q
小島の日誌と別の小島の石碑は世界がおかしくなってるってフレーバー的なものってだけの可能性もある
サラーン住民の台詞が変わっりとかと同じで
846.名無し - 22/07/06 14:53:58 - ID:ZSkjE3QdSQ
よく固有アビリティとかで出てくる「瀕死」の定義ってどこかで確認できます?
残HPが黄色になっても「瀕死」ではないようなのでなんともはっきり分かりません。
847.名無し - 22/07/06 17:13:05 - ID:Khl5bsdxYg
瀕死は現在HPが最大HPの20or25%以下or未満の状態
最大HPによっては画面の表示は黄色だけど内部(小数点以下)的には以下or未満の条件を満たしていなくて瀕死時◯◯が発動しない
とかそんなんだったきがする
20or25とか以下or未満はうろ覚えなのですまんな
848.名無し - 22/07/07 22:52:49 - ID:LtR31J1WQQ
なるほど、物語の鍵とか大きなポジションじゃないけど世界観とかの表現になるのかな。ありがとう。
もう昔の話だからなぁ…
849.名無し - 22/07/09 22:30:48 - ID:ZSkjE3QdSQ
>>847
ありがとうございます
850.名無し - 22/07/10 17:59:22 - ID:ByPaZZDdpQ
オリンピックが終わった頃には終章出るだろうってコメントを前見たけどそれ以上とは思わなかった。これだけ年数経つとさすがに同人ゲーを卒業した人も多いだろうな。ぶっちゃけの進み具合を正直知りたいところ。
851.名無し - 22/07/13 20:33:30 - ID:1rMzye27OQ
>>850
その昔、公式が具体的な進捗報告したら関係者に迷惑凸した奴がいてな
その一件の影響で今後は具体的な報告はしません(できません)ってなったんじゃよ
あと>>836な
852.名無し - 22/07/14 01:40:30 - ID:RGuVzAXRzQ
迷惑凸ってマジか……そんなヤツおるんやなぁ。
だから現状「全く先が読めない&追加情報すら数ヶ月単位でしか貰えないファン」と「超絶多忙&各種ケアをしつつも適宜情報を絞って流す運営」って感じなのか。
結果としてもんぱらのサクラダファミリア状態になってwin-winどころかLOSEーLOSEになりつつあるのはなぁ。
ただ、ここでこういうこと言うと、ファンに袋叩きにされかねないってもあるけど
853.名無し - 22/07/14 06:02:00 - ID:utnufmFXGQ
ファンに叩かれるどうこう以前に攻略wikiに来てまでする話じゃねーけどな
5chにでも引きこもっててくれっつーか、最近似たようなネガり方してる奴は5chで相手されなくなったあらしか?ってくらいワンパターンですげえ鬱陶しいわ
854.名無し - 22/07/15 09:47:13 - ID:1eL9KMME/A
どんな大作だろうと進捗定期的に上がんねぇと忘れ去られていくから。
まだ出てないんだとかエタったとか言われてる現実ぐらいは見たほうがいいと思います。
855.名無し - 22/07/15 15:32:19 - ID:308FXDO4Eg
856.名無し - 22/07/15 22:45:48 - ID:jrSPTU5dZQ
俺はもんくえが好きなだけのただのファンだから上から目線で現実見た方がいいとか偉そうなこと言えねーわ
他の全員が忘れようがエタったと言われてようが俺は待ち続けるからよ
857.名無し - 22/07/16 00:42:41 - ID:RGuVzAXRzQ
前章→中章は2年強だけど中章から終章は5年こえてるからな。
まあ個人的にはボリュームのことは前々から告知あったし、時間がかかるのは分かるんやけど、せめて近況報告ぐらいは欲しいんだよなぁ…
流石に「〇〇年の〇月頃には発売できます!」とかは無理だろうし望んでないけど、せめてブログの更新くらいはあってもいいんじゃないのか……
858.名無し - 22/07/16 02:34:14 - ID:lHSsdEiqmg
そんな義務はとろとろにはねえずら
859.名無し - 22/07/16 08:10:14 - ID:aPa42Hn8Jg
>>857
>>836
あとブログの更新自体はあるだろ
ぱら記事じゃなけりゃ更新じゃないとか毎月ぱら記事上げろとかはただの傲慢
860.名無し - 22/07/18 08:31:49 - ID:jrSPTU5dZQ
お前ら喜べ!PV来たぞ!
861.名無し - 22/07/18 08:53:43 - ID:E1GkZpymZA
PV見た
前章と中章を合わせたぐらいのボリュームがありそう
もしかしたらそれ以上…?
あと後半はイベントCGあんなにバラしちゃうのか
862.名無し - 22/07/18 08:55:18 - ID:vX2hHUnxSQ
分岐してるのやべーな、そりゃ時間も2倍かかるわ
863.名無し - 22/07/18 09:31:02 - ID:dhizlNxcGA
封印系統は最上級職の右に追加か〜と眺めてたら
しれっとマスタリー+とかいうのが追加されてて笑った。
864.名無し - 22/07/18 09:56:44 - ID:KZIS0yV+gw
前にci-enで出た熾天使2人の殺し合いの1枚絵、
付け加えられた台詞見たら涙がでた。
865.名無し - 22/07/18 10:16:50 - ID:jrSPTU5dZQ
ノイズで映ってる内容
十六の破壊事象
〜 壱 〜
暴走したヒト原種、破滅をもたらす恐怖の大王
アンゴルモア
〜 弐 〜
万物の原罪、全てを呑み込む欲望の渦
七つの大罪
〜 参 〜
来歴不明、正体不明の異次元触手群体
次元侵蝕者
〜 肆 〜
太古の誘惑者、万物と交わる楽園の淫蛇
エキドナ
〜 伍 〜
世界を海に沈める者、憎悪と破滅の終末人魚
ワールドドロウン
〜 陸 〜
史上最強にして最凶、抹消された零番目の六祖
虚竜
〜 漆 〜
惑星を焼き尽くし輪廻に還す宇宙波動生命
ダークフェニックス
〜 捌 〜
真理に達した究極至高魔導師、混沌世界を招来す
全てを識る者
〜 玖 〜
歴史を無に帰す破壊の翼、星に宿った守護神蝶
コスモス
〜 拾 〜
マキナの支配者、人が造りし究極知性特異点
シンギュラリティ
〜 拾壱 〜
外宇宙の飛来者、深き海で滅びの夢を見る
名状しがたきもの
〜 拾弐 〜
任務は文明抹消、女神が造りし究極の暴走ウェポン
マガツオオカミ
〜 拾参 〜
全ての生者を埋葬する、不滅の反生命存在
ノーライフキング
〜 拾肆 〜
無限増殖するゲシュタルト・ハイブマインド
バアル・ゼブブ
〜 拾伍 〜
惑星を丸ごと喰らう星間捕食者
星喰い
〜 拾陸 〜
三神の闘争、星を灰燼の帰す
ジハード
866.名無し - 22/07/18 11:18:43 - ID:mBVn7F3Xiw
やっぱ第三ルートありますな!?
867.名無し - 22/07/18 11:24:23 - ID:Oa7sBkntPA
うおおおおおおおおおおおおおおお遂にきたあああああああああああ
868.名無し - 22/07/18 11:25:40 - ID:7eyk+Hlu3g
テンション上がりすぎてプルプルしてきた。こりゃ5年かかるのもそりゃそうよって感じだな!?
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