掲示板・スレッド詳細
wiki編集掲示板
0．
tagami - 17/09/20 17:37:55
Wiki編集に関する議論する掲示板です。
wiki全体、編集者や該当記事に対する提案、要望、質問等にお使い下さい。
煽り荒らし厳禁。
その言い方、トゲがありませんか？
投稿する前に一度読み直してみましょう。
386．名無し - 23/11/28 12:41:35 - ID:FMH2O+n+Xg
要議論ってしてた指摘用コピペの件はどうする？
俺はそれで最新50件埋まるならコピペなくても回答不可な質問ばかりで情報≒回答の少なさは変わらんと思うから不可にする意味ないと思ってる
387．名無し - 23/11/28 13:09:26 - ID:A4VBCMG5CA
そこは意見は割れてるけどコピペ指摘のみ例外でただの指摘は荒らしとするなら、コピペはどんなコピペがいいと思う？
388．名無し - 23/11/28 14:01:54 - ID:FMH2O+n+Xg
＿人人人人人人人人人人人人人人人人人
＿＞以下のルールを厳守してください＜￣
Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y￣
〜ここにテンプレ〜
こんな感じかな〜と思ってる、推奨のとこはカットでもいい
389．名無し - 23/11/28 14:15:30 - ID:a9gsRkdUuA
俺もコピペ指摘含めて禁止でいいと思う。だって「荒らしに構う奴は荒らし」てのがルール無視の質問に回答する行為を嫌う人たちの根本にあるわけじゃん
ならルール守ってない質問にルール守れと構う行為も同じ荒らしに構う行為として嫌う人もいるだろうから。
仮にコピペのみ可能にするとしてもそんな大袈裟すぎるのはどうかと思う。テンプレ載せるってことは一つ一つの指摘コピペがむっちゃ長文になるわけだし、あきらかに見辛くねーか。
390．名無し - 23/11/28 14:22:54 - ID:a9gsRkdUuA
荒らしに構う行為は基本反対だけどもし、コピペで荒らしに関わるのをよしとするなら細かい言葉使いはともかく「利用ルールを確認した上でルールに則って再度質問しなおしてください」くらいでいいと思う
391．名無し - 23/11/28 14:46:41 - ID:FMH2O+n+Xg
荒らしに構う奴も荒らし論者ってその理論だと(荒らしに構う)荒らしに構ってるから自分も荒らしになる自己矛盾の塊だけどそこまで優先するべき意見？
推奨辺りのいらんとこカットすりゃそこまで見辛くはないと思うけど、それでも見辛いなら1コメに貼っといてアンカとか？
って思ってたけど書いてるうちに投稿されてた>>390のほうが良さそうかな〜
392．名無し - 23/11/28 15:02:56 - ID:a9gsRkdUuA
自分の意見に賛同された後にひっくり返す様であれだが、コピペ指摘ありとするなら安価もいいかもって思った。1コメはよくある質問として使われるから2コメ（今の板ならルール追加後にテンプレコメを書きそれを安価）
それなら
>>390
「>>366を確認し質問し直してください」
と安価含めたコピペするだけで、間延びせずに詳しく注意書きや守らない質問には答えない決まりであることも盛り込めるような。
一応個人としては全部禁止でもいいと思ってる立場ではあるけども。
393．名無し - 23/11/28 16:28:24 - ID:A4VBCMG5CA
暫定で改めてまとめてみた。
誤字やより良い言い回しがあれば指摘お願いします。
■注意！ 質問の際は以下の項目を必ず厳守してください。これらが守られていない質問は違反行為としてアクセス規制等の対象となることがあります
�ー遡笋虜櫃鷲�ず【質問本文】【○章 ver：◯◯】【ストーリーの進行状況】を記載してください
��>>1のよくある質問には記載されてない内容でしたか
��Q＆A及びバグ報告の本文は確認しましたか
�ぜ遡箏納�板の最新の50件に同様の質問が無かったか確認しましたか
■より回答がつきやすくなる為には。
・回答相手も人間です。該当しそうなワードでwiki内検索やブラウザの文字検索機能、関連ページを活用したうえで、それでも自力で解決できなかった点も記載すれば回答がつきやすいかもしれません
・抽象的ではなく具体的に質問しましょう
■禁止行為 該当する場合は違反行為としてアクセス規制等の対象となることがあります
要議論
既存案
・雑談や指摘含めた質問回答以外の一切の書き込み行為
コピペ指摘OKとする案
・テンプレでの指摘を除く質問回答以外の一切の書き込み行為 →違反する質問を注意する際はこちらをコピペし利用「>>xxxを確認し質問し直してください」
・ルールを遵守していない質問に対して回答する行為
・マルチポストや暴言、荒らし行為
394．名無し - 23/11/28 18:14:09 - ID:67d5ghO39A
コピペ指摘用のテンプレ案です
〜〜ここから〜〜
質問の形式が必要事項を満たしていません。
詳細は>>0の記載内容をご確認ください。
〜〜ここまで〜〜
私としては、意図的な荒らしとここのお作法を知らないことによるやらかしを区別した上で、後者は場合によってはフォローしても良いのではないかと考えていますが、言われてみればフォローするにしてもこの程度の文言で十分ですね
395．名無し - 23/11/28 18:19:58 - ID:67d5ghO39A
ありゃ、アンカが>>0だと上手い事リンクにならないのか
この辺は>>393さんがまとめてくださっている注意事項を0コメに書くか2コメに書くかで調整した方が良さそう
396．
tagami - 23/11/28 19:02:59お世話になっております。
私事で頻繁にお返事出来ませんが流れは気にして確認しております。
推敲中の>>393の新規ルールについても概ね問題ないかと思います。
半ば丸投げのような状態になってしまい恐縮ですが、微調整していただきたいです。
>>0の修正は管理人でも出来ないようなので、場合によってはルール改変に伴う質問掲示板の新設も予想されます。
引き続き宜しくお願い致します。
397．名無し - 23/11/28 19:22:11 - ID:A4VBCMG5CA
お疲れ様です。
修正は難しいなら新設に賛成です。いつか分かりませんが、近い将来終章発売すると利用者も質問も劇的に増えるでしょうし、新規の質問が少ない今の段階で作り直すのはタイミングとしても悪くないと思います
398．名無し - 23/11/28 20:55:56 - ID:/f6mEjZaqQ
>>0が安価としてうまく機能しないのを前提にスレ立て時の文（レス番号0になる)を構成するのもありかもしれませんね
スレ立て時の文にはスレの目的の軽い説明や重要事項は>>1（〜>>n）あるので必ず目を通してくださいとか記載して、テンプレートなどは>>1以降に記載して安価付き案内時にはそちらを使用する、など
399．削除 - 23/11/28 23:35:13
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400．削除 - 23/11/29 12:03:35
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401．削除 - 23/11/29 14:36:36
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402．質問板の発起人 - 23/11/29 15:00:39 - ID:jImjbvinWg
皆さん、管理人さんありがとうございます。
大まかには>>393を採用し、要議論のところは全面禁止を最初に提案した私としても、質問者に対するにコピペでの指摘のみ可とする案でいいと思います。テンプレは「質問の必要要件を満たしていません。
詳細は>>2の記載内容をご確認し再度質問してください」などで。
その場合、393を微調整したものをコメ番号0にテンプレとして記載していただき、
1コメによくある質問
2コメに0コメのテンプレ中央部分+これらを満たし改めて質問する様に促すコメント
ルールを満たさない質問には
安価をつけて「質問の必要要件を満たしていません。
詳細は>>2の記載内容をご確認し再度質問してください」
とコピペでのみ誘導する流れ
と言った感じでどうでしょう。
403．削除 - 23/11/29 17:06:22
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404．削除 - 23/11/29 18:00:51
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405．削除 - 23/11/29 18:05:03
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406．削除 - 23/11/29 18:12:54
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407．名無し - 23/11/29 18:21:45 - ID:A4VBCMG5CA
>>402
管理人さんの承諾というか確認もあるしこれでいいと思う。もう3日以上経つし頃合いかと。
私はこの案での新設に賛成
しいていえば>>1に書くよくある質問を思いつく人がいたら今のうちに追加した方がいいかなと思う。
408．削除 - 23/11/29 19:18:31
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409．名無し - 23/11/29 20:25:40 - ID:qCve8ChLOg
ますます削除理由不明の削除ですね...
そんな暴言らしきものもなかったと思うしなぜ削除したのか一言でもほしいところです
410．
tagami - 23/11/29 21:06:41恐縮ですが、自覚の有無、言葉遣いに関わらず、他者を言い負かすことに終始していると見受けられる発言は建設的とは思えず、場が荒れる要因になると考えられます。
投稿を削除された方は、今後同様の行為を繰り返した場合に規制対象となる警告とご理解下さい。
宜しくお願い致します。
411．名無し - 23/11/29 21:31:08 - ID:z9pThbfS/A
ご指摘ありがとうございます
つまり間違った発言は訂正せず管理人に直接連絡し対処してもらう他ないということでしょうか？
412．名無し - 23/11/29 21:39:25 - ID:Ya8QnAoVlQ
管理お疲れさまです。
ただ>>409も消すべきだと思われますが如何でしょうか？
理由は>>408までの流れがあった上で多数が削除されたのにも関わらず、また似たようなこと(削除に対してなぜなに)を投稿しており、削除された流れの発端を繰り返しているのが建設的であるとは思えないからです。
また、それについて触れ、削除を促している私のこのレス自体も削除対象足りうるものであるため諸共に削除していただいて構いません。
413．名無し - 23/11/29 21:54:34 - ID:qCve8ChLOg
>>412
これに関しては一つの提案として上げただけで別件です
むしろなぜ一緒くたに削除されてしまったのかわからないですよ...
改めまして、今回管理人がしてくれたように削除理由を明記していただけると後に起こりうる荒れを回避できるのではと思い、提案させてもらいます
管理人としてはやることが増えてしまうので嫌かもしれませんが、今回のように何度もお手を煩わせる可能性を減らす、という意味では一手間かけることでその後の手間を減らすことができるのではないかと思います
これは議論というよりかは管理人にそうしてもらえるか否かだと思うのでどちらかというとお願いに近いでしょうかね
414．名無し - 23/11/29 21:59:57 - ID:oJmEiNgADA
もういいじゃん。建設的に〜とかいうなら管理人が問題ないと判断して自分への疑問に答えてる以上、たとえ気に入らないとしてもとやかく言わないでいいでしょ。
何より管理人への疑問を問答無用で削除してたらそれはいい意味で周りに映るわけがないわけでもっと大ごとになるだけなのよ。
これ以上余計な仕事増やしてあげるな…
415．名無し - 23/11/29 22:15:00 - ID:+a9hFs5a6Q
無言削除しなかった理由くらい察してやれ
416．名無し - 23/11/29 23:12:58 - ID:yvQC0MdC0w
結局また似たような流れ作ってる上に管理人の考え自体は>>410で語られてるのに変な要求もしてるし…
>>409以降のこの一連の流れも削除してほしいなあ本当に
417．名無し - 23/11/29 23:33:47 - ID:DQN3j9mN2A
どこが似たような流れなんですかね...
削除された部分とは全く違う荒れてるともいえない状態だと思うけど
418．名無し - 23/11/30 00:31:56 - ID:OVBayDMtkw
>>416
410の管理人の判断以降1番要求してるのは412じゃん。突っ込まれてるのも412。本人じゃないならなぜそれはスルーなのよ。
管理人が対応した以上、無視して削除対応じゃなく答えた方がいいと判断したわけで、いつまでも管理人の裁定が不服だからと削除しろ削除しろ騒ぐな
なぜ察しろって言われてるか考えてくれ
419．名無し - 23/11/30 06:49:12 - ID:+OlAcO9Xjg
いい加減しつこい
荒れた流れを削除するのに中途半端に残す(ツッコミレスを残す)と意味がないから一括で削除されただけでしょうに
んで管理人が>>410で丁寧に削除の基準上げたんだからそれで今回だけでなく今後もそうなんだなと納得しときゃいいのになぜ削除されたかわからないとか今後は削除理由明記してほしいとかさ一人の一人の頓珍漢なレスに対するツッコミと
よっぽど理不尽ならわかるけどそうじゃないことにまで要求することじゃないんだよ
んで結局一人の迂闊なレスに対するツッコミへのツッコミへの……とまさに管理人が言った削除対象の基準に該当する流れになってるんだよこのレスも含めてな
420．名無し - 23/11/30 08:41:22 - ID:pDksO6AFrg
もう相手にするなって…
421．名無し - 23/11/30 08:48:54 - ID:DwtjEvDTvA
おまいう
422．名無し - 23/11/30 09:52:05 - ID:1vleq6ioJg
裁定不服で全部削除しろって言い続けてる人除いてほとんどの人は変な人の相手させられた心中察してるしそのままでいいよ。普通わかるはずのQに改めてアンサーとして注意喚起したというログが形として残るのが重要。
423．名無し - 23/11/30 10:00:15 - ID:1vleq6ioJg
まあ411以降はどうでもいいけど。
409 410のQ&Aは似たようなこと言い出す人の今後のために取っとく方が処理が手っ取り早い
424．名無し - 23/11/30 20:29:23 - ID:A4VBCMG5CA
質問板の件は追加案も出ないし完成でいいんじゃないだろうか。
425．名無し - 23/11/30 20:53:55 - ID:A4VBCMG5CA
暫定まとめ長文失敬
0コメ
質問掲示板です。
本wikiは不特定多数の有志の利用者よって成立しています。
ゲーム内仕様等については必ずしも正確ではない可能性をご承知おき下さい。
■注意！ 質問の際は以下の項目を必ず厳守してください。これらが守られていない質問は違反行為としてアクセス規制等の対象となることがあります。
�ー遡笋虜櫃鷲�ず【質問本文】【○章 ver：◯◯】【ストーリーの進行状況】を記載してください。
��>>1のよくある質問には記載されてない内容でしたか。
��Q＆A及びバグ報告の本文は確認しましたか。
�ぜ遡箏納�板の最新の50件に同様の質問が無かったか確認しましたか。
■より回答がつきやすくなる為には
・回答相手も人間です。該当しそうなワードでwiki内検索やブラウザの文字検索機能、関連ページを活用したうえで、それでも自力で解決できなかった点も記載すれば回答がつきやすいかもしれません。
・抽象的ではなく具体的に質問しましょう。
■禁止行為 該当する場合は違反行為としてアクセス規制等の対象となることがあります。
・マルチポストや暴言、荒らし行為。
・ルールを遵守していない質問に対して回答する行為。
・テンプレでの指摘を除く質問回答以外の一切の書き込み行為。ルールに違反する質問を注意する際は下記テンプレをコピペし利用。
「質問の必要要件を満たしていません。詳細は>>2の記載内容をご確認し再度質問してください。」
煽り荒らし厳禁。
その言い方、トゲがありませんか？
投稿する前に一度読み直してみましょう。
1コメ 既存質問板の1コメコピペ
2コメ
質問の必要要件を満たしていないと指摘された場合は、質問のルールを確認した上でルールに則って再度質問しなおしてください。
質問の前に確認する項目
�ー遡笋虜櫃鷲�ず【質問本文】【○章 ver：◯◯】【ストーリーの進行状況】を記載してください。
��>>1のよくある質問には記載されてない内容でしたか。
��Q＆A及びバグ報告の本文は確認しましたか。
�ぜ遡箏納�板の最新の50件に同様の質問が無かったか確認しましたか。
426．発起人 - 23/11/30 21:56:03 - ID:CJCq4fBeCA
まとめてくださりありがとうございます。
問題なければこちらの案でお手数ですが管理人さんにお願いしたいと思います。よろしくお願いします。
427．
tagami - 23/12/01 00:06:38お世話になっております。
まとめていただいた内容で新規の質問掲示板作成しました。
告知のうえで移行していただくかたちをイメージしております。
元の掲示板は質問と回答があるので削除まではしない予定ですがいかがでしょうか。
428．名無し - 23/12/01 06:29:47 - ID:g6nfWvp8nA
新たな質問掲示板の作成と誘導お疲れさまです。
旧質問掲示板ですが、専用の場所を設けても利用され無いなど、棲み分けのための細分化がスルーされる事例が多々ありました。
ですので、旧質問掲示板への書き込みを不可能にする処置をしていただくことはできますでしょうか？
あるいは、残り800弱もありますが「質問掲示板新設による移行のための埋め」作業をしてもよろしいでしょうか？
埋め立てる際は上記の「」で括った文章で統一(同文連続投稿不可なら多少変化)して埋めようかと思います。
429．発起人 - 23/12/01 09:08:59 - ID:xRBq8qeXOA
議論に加わっていただいた皆様、管理人さまありがとうございました。
430．名無し - 23/12/04 15:56:29 - ID:GLfwgo+6fA
そういや質問スレのルールに厳密に従うなら回答に対する礼も言えないのか
ルール作りって難しいね
431．名無し - 23/12/04 18:04:06 - ID:CIDUU7l+TA
そこは質問者が回答・アドバイスした方に感謝の気持ちを忘れなければ気にすることでもないのでは？
紆余曲折を経てルールが改訂されたのですから、それ真摯に受け止めているのならお礼の書き込みがないから感謝されていない！と憤慨する方もいないでしょうし
まあ、別件で何度か質問する場合は以前お答えいただき助かりました、ありがとうございますみたいなのはあってもいいかもですが
432．名無し - 23/12/04 18:13:42 - ID:67d5ghO39A
回答で質問者の疑問が解消されたかどうかが分からなくなるのでお礼も例外的に認めても良いかもしれないとは思いましたが、
例外を増やすとなし崩しにルールが守られなくなりそうという懸念も分かるので、難しいですね…
何か上手いやり方があれば良いのですが
433．名無し - 23/12/04 19:16:54 - ID:WaWS1dhHiA
解消されてないならアドバイスを試したor確認したけど解決できませんでしたみたいな反応あるでしょ
そんときゃテンプレ使いつつアドバイスレスに安価つけてこちらを参考にしましたが〜とかすりゃ問題ないし
434．名無し - 23/12/04 19:26:05 - ID:PEu44fgl6A
ルールでガチガチに縛りつけて結局自分らの首を絞めてないか？
アホなこと言ってしまえば質問スレのレス番13のゲーム本編に関わりのない質問ってのもルールに記載されてないし
当たり前だろと言われるだろうけど世の中には色んな考えを持つ人がいるからね
じゃあゲーム本編以外でももんぱら関連の質問はどうすんのって言われたら？
それでも今のルールは絶対だと言うなら質問スレのレス番12の謝罪すらアウトになるし
とどのつまりルールには遊び、余裕がないとこうなるって思うんだが
もちろん2〜4行目は本気で言ってるわけじゃないからそこは悪しからず
435．名無し - 23/12/04 19:28:20 - ID:PEu44fgl6A
>>434
2〜5行目に訂正
連投失礼
436．名無し - 23/12/04 23:09:07 - ID:9VzkVinXqQ
テンプレの【ストーリーの進行状況】は質問の内容によっては必要無い場合があるけどそこはどうなるんでしょうか？
例えばアビリティの計算やスキルの分類などの質問にストーリー進行状況による変化はないはずです
そういう質問するなということなら仕方がないですが
437．名無し - 23/12/04 23:33:12 - ID:43ZEnghfNQ
>>436
【ストーリーの進行状況】関係ない質問なので割愛
って書くのはどうでしょうか。
テンプレは使っていることになるし。
438．名無し - 23/12/04 23:33:41 - ID:w29JuDJOIQ
質問掲示板Part2の11によるとそれでも書かなきゃいけないみたいですね
役所よりお役所仕事な感じもするがルールを遵守するほうが大事らしい
一度>>364あたりで却下されてるけど新たに質問掲示板を作るのではなく元の質問掲示板をフランクな質問場にするっていうのはどうだろうか
同じ質問があっても嫌なら見るな、答えてもらえなくても気にするな、くらいの感覚で
439．名無し - 23/12/04 23:59:33 - ID:67d5ghO39A
書くのが大変な項目でもありませんのでそういうものとして受け入れて書けば良いだけではないかと思ってしまいますね
書くとしても「中章クリア済み」とか「終章体験版クリア済み」とかその程度で十分な項目ですし、逆になぜ書きたくないのかを聞いてみたいくらいです
あと、こうした項目は掲示板のルールを守る気がある人なのかどうかを判別するフィルターとしても機能する面があります
事情があるとしてもルールを遵守していない人に荒らしが絡んでいたケースが元の質問掲示板では少なからずありましたので
そうした問題を防止するための予防線と考えれば書くことに抵抗も少なくなるのではないでしょうか？
440．名無し - 23/12/05 06:24:33 - ID:pjwSffOOnQ
テンプレ使用の遵守に至った経緯をしってればいまさら質問内容に関係ないのにテンプレ埋める必要あるの？とか言うはず無いのでpart２の>>0にあるとおり規制などの対象者として通報すればいいだけ
441．名無し - 23/12/06 06:41:31 - ID:j+7X6dCXUg
新たに作成された質問掲示板ですが、しょっぱなからテンプレ不使用、左記の質問へ答える、テンプレ引用の注意に対しての拒否、質問掲示板での議論などなどルールで禁止されていることのオンパレードですが、レス削除も違反者の規制も無く何のお咎めも無しでは前スレより厳しくするために建て直した意味がないのではないでしょうか
442．名無し - 23/12/06 15:38:48 - ID:N8nNHtPt+A
IDが変わってるかと思いますが>>441です。
例の件に対処していただきありがとうございました。
443．名無し - 23/12/21 17:16:20 - ID:1eL9KMME/A
アビリティのAP変更、カテゴリ変更や装備ステータス等の終章体験版の仕様変更について
これ終章来たら完全にデータ差し替える前提で考えてるのかな?
終章じゃない環境で遊んでる人から
これのデータ違うんですけどみたいな質問とかバグ報告がきそうなのは予想できるんだけど
これに対する対策何かいい方法ありますかね?
今すぐに編集するわけではないですが、ある程度その辺考えておかないと
絶対にもめそうなので問題提起として挙げさせていただきました。
444．名無し - 23/12/21 17:58:32 - ID:xowyASzWOQ
そこは折り畳みで対応できると思うよ
あとこの手のwikiでやっちゃいけないのが編集段階での削除
文頭に//をつけると実ページでは表示されなくなるコメントアウト機能を使うのが○
445．名無し - 24/02/20 23:15:12 - ID:+9eQiAtoQg
お疲れ様です。
雑談掲示板が埋まっていたので新しく立てました。ただ、早々にくだんから気に入らない話題は雑談の範疇でもみとめないと主張している方と思われる人が冒頭に自己ルールの押し付けをする荒らしコメを残してるので削除していただけますか？よろしくお願いします。
446．名無し - 24/02/20 23:37:05 - ID:K0tshfz5xA
あなたこそ勝手に必要以上に強い文言を付け加えないでください
２つの板は両方消してもらってまともな板を作ったほうがいいです
447．名無し - 24/02/20 23:46:57 - ID:tBJuJGJERA
記事乱立してる人いるけど最初ので問題ないでしょ。なんで乱立させてるの？荒らし？
448．名無し - 24/02/20 23:55:59 - ID:K0tshfz5xA
２つ目の板は論外として、最初に立ったものも先に言ったとおりの理由で不適当だと思ったまでです
「必ず」なんてつけてしまえば話の流れで質問が出てしまうような場合もわざわざ板を変える必要が出てしまう、またそのような場合にルールを盾に騒ぎたてる輩が出る可能性を考えると不必要な付け加えであると考えます
私も筆が立つほうではありませんが、ネタバレ板の文章を踏襲し、少しの差違ではありますがより適切な>>0になるようにしたつもりです
449．名無し - 24/02/20 23:57:13 - ID:UdcKTAVYFg
質問板は改修の経緯が経緯だからあれくらいの文言で妥当だと思うけどね
特定の雑談をするな！ってのと違って雑談で質問することは前から問題視されていて質問板が出来て、弱い文言じゃ効果がなかったから質問板が改修されたって経緯があるのよ。
まぁなんにしろ乱立してから人によって受け取り方が違うであろう細かいニュアンスに対して文句言うんじゃなく、立てる前に異議を出すべきだとおもう。それじゃ2番目の人とやってること自体は同じだよ。
450．名無し - 24/02/21 00:02:18 - ID:K0tshfz5xA
それを言ったら前スレが埋まるとはいえここで相談せずに1人の意見だけで>>0に付け足して新スレを作った+9eQiAtoQgも同じようなものですよね
451．名無し - 24/02/21 00:12:21 - ID:qCve8ChLOg
少しの違いだけどどっちの板を使いたいかと聞かれたらID:K0tshfz5xAのほうを使いたいかな
理由も妥当だと思う、特にルールを盾に荒らす奴がいるってのは前の質問板で見てきたし
452．名無し - 24/02/21 00:15:13 - ID:A4VBCMG5CA
別に最初の人もそこまで逸脱してないと思うけどなぁ。2人目の人が最初の人だったらスレ立て後に事後報告でもいいと思うけど999まで埋まってる状態でここ最近の傾向を鑑みた修正は良し悪しあれど、それを論ずる前に乱立させていい理由には弱いと思う。
453．名無し - 24/02/21 00:20:56 - ID:5PLtFn/zgg
乱立は紛れもなく荒らし行為なのは間違いないな。そこは反省するべき。どっち利用するかはどっちでもいいや。
どっちにしろ質問はアウトってルールみたいだしどっちも変わらんと思うわ
454．名無し - 24/02/21 00:21:40 - ID:qCve8ChLOg
まあだから少しの違いってことね
タイミングが悪かったともいえるけど
最初の板の1は明確に荒らしだし2もかまっちゃってるしでしょっぱなから削除されましたで始まるよか板自体を消せるなら消したほうがいいような気が...
こういうこと言うとK0tshfz5xAのほうも荒らされる気もするけどそんなことしようものならアク禁にでもしてほしいところだけど
455．名無し - 24/02/21 00:26:28 - ID:A4VBCMG5CA
何の問題もない2コメまでかまってちゃんとレッテル張って中傷するの、他人へのアク禁要望しつつやることじゃ無いだろ。
456．名無し - 24/02/21 00:28:43 - ID:5PLtFn/zgg
空気悪くならないようなコメントするとかまってちゃん扱いとかルールがどうとか持ち出す前に自分がルール守った方がいいわ
自分がルール守る気ハナから皆無やん
457．名無し - 24/02/21 00:29:49 - ID:qCve8ChLOg
ええと...
なんか読み違いしてる？
新スレの2は荒らしである1にかまっちゃってる＝荒らしをスルー出来てないって言ったんだけど...
458．名無し - 24/02/21 00:31:31 - ID:A4VBCMG5CA
>>457申し訳ない。読み違えた。
459．名無し - 24/02/21 00:34:30 - ID:SLyoQfGg8A
とりあえず2番目は荒らし確定だと思う。
一スレ荒らして、気に入らないからともう一つ私怨で立てた。
460．名無し - 24/02/21 00:49:11 - ID:SLyoQfGg8A
いい機会だしもし変えるなら今の方がいいから、一応触れとくけど、
特定の雑談のジャンルに対して不愉快に思う人が出たらその話題禁止にすべきか、雑談の域を出なければok、でたらアウトとするべきで議論分かれてるみたいだけど、
俺は後者に一票。
理由は特定の人が不快に思ったら禁止する方向にルール定めちゃうとキリがないから。雑談でもあったけど、今回は続編の発売日の話題だっただけで、特定のキャラの話題で同じ人が出るかもしれない。
あくまでそれに煽りやどの超えた表現（たとえばエログロの極地みたいなやつとか）などが含まれるかで判断すべきだと思う。
461．名無し - 24/02/21 01:00:23 - ID:SLyoQfGg8A
雑談はまぁ乱立はいただけないけど、ルール自体は変わらんし、1でも3でも意見の多い方でいいと思う。雑談内容の条件付けをどうするか次第ではあるけど
462．名無し - 24/02/21 01:25:05 - ID:gg8WBjhiLQ
元々発売時期の話題するなってって言ってた人たち情弱だの下等だの言ってたし、挙げ句、今回新規スレ荒らしやスレ乱立までしてるので、少なくとも今は議論に値しないかと。今後その手法が通ると思われても困るので
意見が分かれてる1か3かは ID:K0tshfz5xAさんに乱立させてしまうことは良くないことだとご理解頂いた後に3を採用するのはどうでしょう。
個人的には3でいいと思うのですけど、埋まる寸前だったことかつ意見が割れる程度の文言の差で独断で乱立してしまったことは批判が多い上、まだ ID:K0tshfz5xAさんのスタンスとしてはそこを悪いとは思ってないようですし。そのまま採用というのもちょっと違うかなと。
463．名無し - 24/02/21 21:43:46 - ID:vfhLMcZvMg
言葉が荒い人が居たのは事実だけど○○と意見してる全員がそうであるかのようないいかたはちょっと…どうなの？
464．名無し - 24/02/22 02:13:29 - ID:qCve8ChLOg
誘導されたのでこちらに書きこみますが
>ここの管理人さんは前からそういうスタンス
これは以前の管理人の言動と矛盾しています
些細なことは何も言わずに対処していることもありましたが、お知らせスレを作成、活用しており自分は当時は快適に利用させていただいておりました
また、トップページのコメント欄にも「管理の方向性を見直したいと思いました」「今後は故意の荒らしはより厳正にアクセス禁止等の処分を取らせていただきます」などの報告や対処を厳しくする旨を表明しています
それが今は別人のようになってしまっているので疑問の声をあげているわけです
この書きこみが管理人の目に留まったなら今の管理方針が以前のものと乖離している理由をお聞かせ願いたいです
正直、現在の対応はあまりいいものとは思えません
465．名無し - 24/02/22 02:40:56 - ID:GARhOsh3nw
個人的には不満はない俺みたいなのもいる。
全ての人にとっていい対応は難しいでしょうし納得できない人がいるのも間違ってないと思う。だからあくまで個人の意見だけど、俺自身は誰をアク禁にしたかとか、以前より厳しく取り締まってるかを利用者に対して報告の義務なんてないし、要求しちゃいけないと思ってるし、もちろん方針から乖離してるとも思わない。
仕事で管理人してるわけじゃないし全ての利用者にとっての完璧を求めるのは無茶だと思う。
別に報告の義務化は問題ないに一票。
466．名無し - 24/02/22 02:45:34 - ID:GARhOsh3nw
最後おかしかった。
逐一報告がなくても問題ない の間違い
もちろん誰が見ても明らかに暴走してるような対応の場合は別です（ないと思いますが）
467．名無し - 24/02/22 03:03:05 - ID:GARhOsh3nw
「報告や対処を厳しくする旨を表明しています」ってあるけど、トップページのコメ欄見たかんじ対処を厳しくする表明は書かれてるけど、報告を怠らない表明は探し方が悪いのか見つけられなかった。いつのコメントのことですか？
468．名無し - 24/02/22 21:27:54 - ID:ylRJ0TZ4iA
屁理屈が過ぎるな
今、荒らしが沸いて出てる状態で不満がないというのであれば感性が変だと言うほかない
報告する義務はなくても管理人になった以上はやることはやらなくてはいけない
ただ問題箇所を削除するだけじゃ何も解決にならない
469．名無し - 24/02/22 21:44:58 - ID:67d5ghO39A
> 報告する義務はなくても管理人になった以上はやることはやらなくてはいけない
この辺の感覚が人によって違うんじゃないでしょうか
このWiki設立時の流れを思い出すと旧Wikiの惨状を見かねてここを立ち上げてくれた管理人さんには感謝しかないわけで
リアルに負担がかからないように無理のない範囲で運営してもらえればそれで良いと私なんかは思ってしまいます
荒らしコメにはきちんと削除対応してくださってるわけですし、報告したところで荒らしが居なくなるわけでもありませんし
（どうせ終章発売までは大してネタもないんだからとやかく言うような状況でもないかなとも）
470．名無し - 24/02/22 22:06:31 - ID:1JGNyG8zJg
え、終章発売元までとやかく言う状況でもないって荒れててもいいってこと？考え方が恐ろしいわ
削除しただけじゃ荒らしはいなくならないがアク禁すれば少なくともそのIPで荒らしは書き込めなくなる
VPNなり使ってても共通部分でぶちこめば巻き込みはあるけどそれで終わり
昔は荒らしをしっかりアク禁してたのになぜ今はやらないのかが不思議
471．名無し - 24/02/22 22:49:33 - ID:qCve8ChLOg
旧wikiの二の舞にならないよう管理人を労わるのも必要ですが管理不足(あくまで個人的にそう思うのですが)になるのも良くありません
コメント・書きこみの削除とアク禁の操作の面倒さがどれだけ違うかはわかりませんが以前はアク禁もされていたのですし今はできないってことはないと思います
たしかに報告を怠らない表明はしていませんがアク禁の操作をしていたのであれば報告をすることで新たな荒らしの抑制につながるのでできるならするべきだと思います
472．名無し - 24/02/22 23:51:02 - ID:A4VBCMG5CA
自分も基本報告はいらないと思う。管理人は報告を怠るべきじゃないってのは企業wiki以外で言うべきじゃない。
ストローマン論法持ち出してる人は議論する気があるならいったん冷静になって落ち着いたほうがいい。
相手の感性が変と決めつけたり、荒れてもいいと言ってるとかただ自分を正義にしてそれ以外を否定したいだけに見えちゃってる
473．名無し - 24/02/22 23:57:18 - ID:ACp6byUOjQ
いまいち何が気に入らないのかわからないんだけど、要は
「管理人は誰をアク禁にしたら俺らにも分かるようにしてほしい。管理人なら報告は必須です」って事よね。
正直何様なの…って思っちゃうんだが。そもそも利用者が知る意味なくね。報告した相手がアク禁されるかしりたいっていう自己満足の世界じゃないか？
474．名無し - 24/02/23 00:01:08 - ID:ACp6byUOjQ
>>470
君決めつけでやたら攻撃的にコメしすぎじゃね。
そもそもなんでアク禁一切してない、管理人は仕事してないって決めつけで怒ってるのよ…
475．名無し - 24/02/23 00:28:35 - ID:r104STY+rA
前はしてたのにしなくなったのなんで？って言ったのに報告必須だの仕事してないだの話が明後日のほうに飛んでくのか意味がわからん
>>471もできるならするべきと言ってるだけで必ずやれなんて言ってないでしょ
したならお知らせスレに書きこんでもらえればなにも言わないさ、そういう面でもしてもらったほうが余計ないさかいをうまなくてすむ
ただ、荒らしがまだ書きこんでる以上アク禁されてない可能性が高いし、してるなら別IPで書きこまれてるんだから対処不足
完全に別の端末を大量に持ってない限りはいくつかの書きこみのIPを見て共通部分を弾けばたんびに削除する手間も省ける
476．名無し - 24/02/23 00:38:59 - ID:r104STY+rA
ID変わってるけど470ね
どちらかと言えば主張をねじ曲げて決めつけだと言ってるのは>>473, >>474のほう
じゃあ>>472は>>469の最後の一文を見てどう感じたの？
自分には荒らしがいようがなんだろうが知りませんって言ってるように見えたけど
477．名無し - 24/02/23 00:44:20 - ID:+KQjowkbPA
本文
いや普通に考えてアク禁にしても荒らしもip変えてんじゃねーの？それも防止するには荒らしコメント一つに対して同じ携帯回線や自宅回線をドメインごと超広域で全部アウトとかにしないと無理やで。あとvpnはどのサービスも国内と分からない回線が多いから基本このサイトだと規制されてて使えないよ。
id:qCve8ChLOg氏もid:1JGNyG8zJg氏も ID:ylRJ0TZ4iA氏も三人が三人共に最近の管理人は昔と違って今はもう全くアク禁してないっていう怠慢前提のような批判してるのかが分からない。
事実として削除もしてるんだから酷いのは今まで通りアク禁もしてそうって普通思うと思うんだが
その上さらに納得できるよう報告にまで時間さけって文句つけられて可哀想だわ。
478．名無し - 24/02/23 00:52:37 - ID:A4VBCMG5CA
>>476
真意は本人しか分からんけど自分はこの話題の大本である「発売時期の話題を禁止すること」に関してのことだと思った。
こっちも聞くけど470で「昔は荒らしをしっかりアク禁してたのになぜ今はやらないのかが不思議」って474の言うように今は規制してないって決めつけて言ってるよね？
それでなんで自分は決めつけてないって言えるのか教えてほしい。
479．名無し - 24/02/23 01:07:56 - ID:r104STY+rA
VPNも通さずIPを完全にホイホイ変えられるようじゃ意味がないと思うんだが...そんな簡単にできるもんなのか？
広域規制に関しては>>470でもう言ってるけどそこまでしっかり管理人がやりたがらないなら結局荒らしを野放しにしてるようなもんじゃん
今アク禁をしてないであろう理由は>>475で書いてるけど
荒らしが大勢いて完全に別物のIPが多数あるなんて無理な仮定をしない限り、荒らしがまだ書きこめてる以上アク禁はされてないか一つまたはわずかな部分だけの規制しかしてないかと言うことになる
付け加えるなら前はアク禁したらお知らせスレに報告も一緒にしていたからわかりやすかったけどそれがないこと
やってたことをやらなくなったって部分を、他はやってるからそれ以外もやってると思うか、見えない部分をやらなくなってると思うかは人それぞれかもしれないね、自分は後者と思ったが他の人は前者とみたようだけど
480．名無し - 24/02/23 01:08:13 - ID:+KQjowkbPA
できるならするべきって理論でいえば忙しくて削除までで手一杯だったんじゃない。
必ずするべきって主張じゃないならそんな目くじら立てなくていいのでは。忙しかったんかなで納得して終われる。
481．名無し - 24/02/23 01:14:02 - ID:A4VBCMG5CA
>>479
そんな簡単にできるもんなのか？ って…現にあなたも470からID変わってるでしょうよ…
片っ端から広域規制でしっかり管理人が規制しないなら荒らしを野放しにしてるのと同じってだいぶ無茶なこと言ってるよ。
482．名無し - 24/02/23 01:15:55 - ID:r104STY+rA
手間がどれだけ違うかはわからないからなんとも言えないけどサイト見て削除はしましたが規制は忙しくてできてませんでしたは完全に納得できるとは言いがたいかな...
483．名無し - 24/02/23 01:19:56 - ID:A4VBCMG5CA
>>479
すまん >自分は後者と思ったが他の人は前者とみたようだけど
ってことは同じ後者と思ってる2人?もID変わっちゃっただけで君って事なの？
484．名無し - 24/02/23 01:26:14 - ID:r104STY+rA
>>481
ここに表示されるIDとIPアドレスは別物ですよ
IPの末端が1変わるだけでIDは別物が生成されます
例えばですが
>>470のIPは123.45.678.90
>>475のIPは123.45.678.91
となる場合、123.45.678.までで規制をかけたならばこの端末からは全く書きこめなくなるでしょう
広域で規制をかけるとなると123.45.や123.あたりでかけるとこれも例えばですがソフトバンク回線が全体で書きこめなくなったりするわけです
自分も全部を理解してるわけではないので間違ってる部分もあるかもしれないけど、巻き込みはあれど荒らしを書きこめなくすることは十分できるはずです
485．名無し - 24/02/23 01:29:22 - ID:+KQjowkbPA
前＠ウィキ管理してたけど、、コメント削除する手間と、ip調べて、ip規制して、効果がなかったらさらに規制して、それが続いたら少しずつ広域で規制してっていうイタチごっこをしていく手間は雲泥の差があると言っていい。
例えばソフトバンクのスマホから煽りコメントがあったらソフトバンク回線は初手から全面アクセス禁止にする。
初手から広域で規制かけちゃえば手間は少ないけどそれはそれは明らかに避けるべき最終手段で初手からしたら管理人失格
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