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wiki編集掲示板

0． tagami tagami - 17/09/20 17:37:55

Wiki編集に関する議論する掲示板です。
wiki全体、編集者や該当記事に対する提案、要望、質問等にお使い下さい。

煽り荒らし厳禁。
その言い方、トゲがありませんか？
投稿する前に一度読み直してみましょう。

  • 1． tagami tagami - 17/09/20 23:21:02

    wikiの内容についてですが、意図的に移転していない項目がいくつかあります。
    特に考察や用語集などの主観性が強い記事に関しては見送りました。
    後顧の憂いを断つ、という意味でも完全なコピーはなるべく避けたいと考えています。
    ただし、これは強制するものではありません。
    編集に協力して下さる皆様には負担かと思いますが、頭の片隅にでも留めておいていただければ幸いです。

  • 2．nyarnu - 17/09/21 15:09:17 - ID:em+XNpzAAw

    今後の為にメンバー参加させて下さい
    宜しくお願い致します

  • 3． tagami tagami - 17/09/22 00:04:38

    まだまだ穴だらけの状態なので、ご協力宜しくお願い致します。

  • 4． yuro yuro - 17/09/23 21:38:55

    現在一部の仲間は台詞集がありますが、キャラによっては「魔王城会話集」だったり、また別のキャラは「会話集」と表記がぶれておりますので、この際「会話集」に統一するのはどうでしょうか？
    魔王城会話集ではないのは、魔王城〜だとポ魔城のものに限定されるがただの会話集ならポ魔城以外の会話も取り扱えるためです

  • 5． tagami tagami - 17/09/23 22:10:46

    手間になるかと思いますが、表記の統一には賛成です

    現在スキル一覧の編集中なのですが、やはり記事によって記載内容にブレがあり、内容の追記しつつ修正中です。
    やはり同一カテゴリ内ではテンプレート的に揃えたいと考えています。
    そのせいで、編集作業が遅れていますが……

  • 6．名無し - 17/09/23 22:18:08 - ID:euw8MCmkAA

    「戦闘台詞集」もあるはずだったと思う
    まあどうするにしても表記ぶれである事は間違いないし、些細な表記の違いでも混乱が起こるかもしれないですもんね

  • 7．名無し - 17/09/27 21:34:00 - ID:wYdesSQy9Q

    念のため事前に確認させていただきますが、
    各キャラの構成例等をこちらに追加していって構いませんよね？

    私事にて実際に追加し始めるのは来週以降になるかとは思いますが。

  • 8． nyarnu nyarnu - 17/09/27 23:10:52

    管理者様は主観性が強い記事を見送る形を取りましたが
    これは強制という訳でありませんので、編集して下さる方の善意ならば良しと個人的には思います。
    ですが、旧wikiで荒れる原因となってしまった例もありますし管理者様の願いもありますから
    育成や構成の考察などの情報は一旦、検証・情報共有掲示板の方で整理してから改めて各キャラのページに掲載、もしくは他のページを作る等の相談をするべきでしょうか。

    まずは掲示板にてお気軽に相談、情報提供をして下さい。

  • 9． tagami tagami - 17/09/27 23:54:14

    運用法や構成例に関しては編集していただいて一向に構いません。
    nyarnu様の仰ったような事例で論争になる可能性もありますので、不安な点がありましたらご相談下さい。

    私が危惧していたのはこのwikiが分離前のwikiの単なるコピーサイトになる事です。
    データ各種などのプレイ中・検証で得られるは情報は、記法は違えど最終的にどのサイトも同じ内容・結果に辿り着く筈です。
    私が使った「主観性の強い記事」という表現は、編集者によって内容が大きく変動する情報群を指すものです。
    シナリオ考察やゲーム外で発展した用語集が最たる例ですが、各キャラの運用法や構成例もここに含まれていると思います。
    このwikiが分離前wikiと「別物」に発展していける形が一番望ましいと思っていますので、
    私個人の見解としては、新たなアイディアとして構成例等を提案していただく分には構いません。

    言葉足らずの表現で申し訳ございませんでした。

  • 10．7 - 17/09/28 00:08:52 - ID:tw8WY1+5zA

    ご回答ありがとうございます。

    とりあえずは掲示板活性化の期待も込めて検証・情報共有掲示板に書いて様子を見てみようかと思います。
    そこで抜け漏れの指摘や新しい観点が出てくると助かりますし。
    （黒アリの速度特化構成はコメ欄の書き込みを見るまで思いついていませんでした）

    それでは今後ともよろしくお願いいたします。

  • 11． yuro yuro - 17/09/28 07:06:54

    >>7＆10さん
    構成案に関しては前例の諸問題から念のためSeeSaaアカウントを取得してユーザーIDでの編集をした方が無難かと思います
    一緒に編集頑張っていきましょ〜……なかなか自分は編集できてないですが（＝＝；

  • 12．名無し - 17/10/01 19:54:30 - ID:Iefg/YF1+w

    旧wikiの方にあったマップっていうページ地味ながらかなりの需要があると思うの
    自分もあれ見るためにちょいちょい旧の方見に行くし
    あれをそのままこっちに持ってくるってのが無理なら
    こっちで新しくマップを作るってのはどうかな？

  • 13．　 - 17/10/03 14:57:14 - ID:Ok4hsMZSMw

    やはり、最終的には旧wikiのもんぱら関連の情報・機能を全てこちらに吸収・移転するのが理想かと思います
    あちらを今でも利用されている考察班や議論班、その他一般ユーザーの方々にも全員こちらに移っていただくわけで
    まあ、こちらの充実度があちらを上回れば、おいおい自然にそうなっていくとは思いますが
    ただやはり、問題は考察ページのように、ただコピーして持ってくるだけでは済ませられない記事なんですよね…

  • 14． towatta towatta - 17/10/03 15:14:29

    失礼します
    デリケートな問題かと思い、編集の前に質問させていただきます
    メインメニューのリンクに旧wikiを「もんむす・くえすと！wiki」か「前作wiki」の名義で加えようと思っています
    いかがでしょうか？

  • 15．名無し - 17/10/03 17:50:22 - ID:S3DPu0Zl/w

    自分的には反対です
    名義に関係なく、こちらに旧wikiへのリンクを貼るなら、旧wikiにこちらへのリンクを貼られる可能性があります
    現状ではこちらのwikiの内容は旧wikiのコピーしただけに過ぎず新しい記事が少なく、本格稼働に至っておらず騒動のもとになりそうです
    貼るとしたらもう少し独自性が出てからが良いと思います
    次回のアップデートあたりからが勝負ではないかと思います

  • 16． tagami tagami - 17/10/03 18:54:38

    >>13様
    当wikiは「もんぱらwiki」という形を取っていますので、現状ではもんくえ関連の情報の取り扱いは予定しておりません。
    理由と致しまして、主体に定めたもんぱらの情報の完成を優先したいこと、
    前作wikiに関する内容は完成しており、現状でも利用可能であることが挙げられます。
    しかし、何らかの要因でもんくえwikiが利用困難になった場合、避難先として受け入れる姿勢にはあります。
    同シリーズの情報、何より先人が築いてきたものが失われるのは大変に残念な事だからです。
    あくまでも私見として、ですので利用者の方々の意見が多いようであれば検討致します。
    当然ですが、利用者の方々にも選択する権利がありますので、私としては当wikiを選んでいただけますよう、
    管理運営と内容の充実に努める所存です。

    >>towatta様
    私見を述べさせていただきます。
    「もんむす・くえすと！ Wiki」か「前作wiki」の表記であれば、記載していただいて結構です。
    当wikiの目指すところはもんくえwikiからの独立にあると考えています。
    他の方の意見にもありますが、現状ではその目標からは程遠いのが実情です。
    こちらからの一方通行のリンクは問題ありませんが、towatta様自身での相互リンクは御控えいただければ幸いです。
    wikiの性質上、不特定多数の利用者が編集可能であり、向こうの編集状況まで干渉できない点に関してはご了承下さい。
    内容の充実に関しては、私としても鋭意努力をしていきますので、ご協力よろしくお願い致します。

  • 17． towatta towatta - 17/10/03 20:01:35

    ご意見やご返答、ありがとうございます
    状況を鑑みて、今すぐの性急な追記は見送ることにいたします

    お騒がせして申し訳ありません

  • 18． towatta towatta - 17/10/03 21:43:42

    事後報告になってしまい、申し訳ありません
    仲間ページのバトルファッカーを除くキャラ名欄を全て「○○会話集」でリンク化するように編集したのですが、いかがでしょうか？
    不都合などあるようでしたら、一旦差し戻して既にリンク化されているもののみ「○○会話集」に直すようにいたします

  • 19． tagami tagami - 17/10/03 22:14:37

    表記のぶれは以前より議題に上がっていたので、統一していただけたなら助かりました。
    既に作成されている記事に関しては管理側で対処しますので報告いただければ幸いです。

  • 20．　 - 17/10/05 17:46:18 - ID:wPKLQMYcmg

    「エメス」の記事についてですが、検証・情報共有掲示板のほうで指摘のあった単語の修正と、一部表現の整理を行いました。

    また、２点質問させていただきます。

    �々柔�例などの記述に関してはあくまで育成、運用における一つの例であり、あまり断定的な書き方はなじまないように思えるのですが、皆様はいかが思われるでしょうか？

    ��個別の記事の更新報告を掲示板で行う場合、検証・情報共有掲示板とこちらの掲示板のうち、どちらに報告したほうがよいでしょうか？

  • 21．名無し - 17/10/05 18:39:06 - ID:dPBQnc43gA

    ��
    断定的な書き方はよくないと思います
    ��
    wiki編集掲示板です


    今回のような今後こういう形で書いていこうという（テンプレート）確認は情報共有の意味で「検証・情報共有掲示板」の方が良いかと思いましたが、
    「検証・情報共有掲示板」の内容が「もんぱら内における各種データの検証とその結果報告や議論の場」というように検証に対してのスレッドということなので
    wikiのことは「wiki編集掲示板」に書くのが妥当だと思います。

    もしくは、今は必要ありませんが今後コメントが増えたときのために、決まっと共有内容を見返せるように、どこかに情報共有ページがあると良いかもしれません

  • 22．　 - 17/10/05 19:31:19 - ID:KGKaWoGjvg

    剣技とか黒魔法とかのページに武器相性とか対応武器ブースターあると便利そう

  • 23．名無し - 17/10/05 22:18:48 - ID:em+XNpzAAw

    例文の書き方、例えば履歴書に
    「山田太郎だろうか」「２０歳だと思われる」
    なんて書きますか？
    まぁこれは極論ですが。
    他に、料理のレシピブックに
    「〜だろうか」「〜だと思われる」「〜かも知れない」
    なんて多用されているでしょうか？
    数多くある料理のレシピ、ひとつひとつが１例であり参考程度でもあります。
    憶測ばかり書かれている料理レシピなんて参考にしたいと思いますか？ 少なくとも私はそんなの参考にしたくありません。
    他にも、構成の考察が無数にある本場となる場所「ポケモン対戦考察まとめwiki」では憶測まじりな書き方した構成など削除対象です。多くのプレイヤーは断定的な書き方した構成例の数々を眺め、参考にし、熟考を重ねています。
    運用におけるひとつの例だとはいえ、構成例のひとつならば完成形をちゃんと提示して下さい。曖昧では参考になりません。
    他に選ぶ自由があるならば他に候補となるものを挙げて「〜お好みで」と付け加えれば良いです。

    wikiにとって曖昧な書き方はデメリットばかりです。
    記載する情報は断定した書き方にしましょう。

  • 24． serotonin serotonin - 17/10/05 23:04:35

    論文でも今後の展望等の正しいことを証明できない事項は断定ではない形式で記述されていますので、
    断定した書き方の方が良いかどうかは文字通り「場合による」としか言えないかと思います。

    …と言いますか単純にトラブルの元になりますし。（上の文章の最後を断定した書き方に変更した場合の印象の差を比べていただければわかりやすいかと）

    ただし、これはあくまで私個人の文章観ですので、他の書き方を否定するつもりはありません。
    より良い（伝わりやすくトラブルの原因にもならない）書き方があるようでしたらそのように修正していただければ良いと思います。

  • 25． nyarnu nyarnu - 17/10/05 23:42:21

    完成形というのが大事になります。
    論文形式は分からない事に対する「個人の視点を重視した」探求ですので、確かに憶測な言葉が多くなります。
    成果を上げた論文には憶測な言葉は勿論、減ります。
    そもそもwikiに論文を書く事自体が間違いです。製品に憶測な言葉は付きませんから。
    wikiに論文の文脈は合いません。
    製本の文脈の形式が最適です。

    論文としては成功でも、製本としては失敗です。

    論文ですので製本に置き換えられていない主観性が強い記事ですから、万人向けに崩す必要があります。
    「場合による」とは即ち万人向けに置き換える事でしょう。
    多くのwikiの汎用的な例と、個人の主観による書き方、どちらが正しいのかは一存では決められません。
    ただ、より大勢が集まって構成されたwikiは自然と相手にストレスを与えない文脈で構成されていますので参考にして頂ければ幸いです。
    荒波を立てないようにするには汎用的な文脈にする事が推奨されます。

    より良い伝わりやすくトラブルの原因にもならない書き方は、まだまだ勉強中の身です。一生かけても成果は氷山の一角がやっとかも知れません。

  • 26．名無し - 17/10/05 23:45:42 - ID:dPBQnc43gA

    確認ですが、前の記事は断言できるとところは断言し、断言できないところは「〜だろう」で書かれていたわけですが、それを「〜お好みで」を使っていいから全部断定形にしろということですか？
    でも記事が「具体的な構成例」は「育成後の構成検討」という検討の中に入っているので、まだ検討の段階なのでは？
    もちろん断定してこれがベストだと言えるならそうした方が良いでしょうが、そういう段階ではないと思います
    それとそもそも「〜お好みで」を使えば良いと仰っていますが、「〜お好みで」も「〜だろう」も決まっていないという意味で使い方は同じだと思います

    例えば、「戦技APは二刀流。他は攻撃力30%アップと会心率50%と通常攻撃聖属性が良いだろう。」という文があったら不自然ですか？候補が挙がっていて親切だと思いますが
    これを「戦技APは二刀流。他はお好みで。」としますか？場合によっては少し投げすぎに感じると思います
    また、「戦技APは二刀流。他は攻撃力30%アップと会心率50%と通常攻撃聖属性などからお好みで。」という使い方なら実質、上記の「〜だろう」と同じだと思います
    つまりこれは編集者の言い方の好き嫌いではないですか？
    それに曖昧では参考にならないと仰っていますが、それは曖昧すぎる場合です

  • 27． nyarnu nyarnu - 17/10/05 23:59:04

    似たような文でも、同じ内容だとしても
    決して同じ印象とは限りません。
    印象はとても大事です。疎かにしてはいけません。

    ＞つまりこれは編集者の言い方の好き嫌いではないですか？
    今現在でも波が荒れています。
    つまり、悪い印象を抱いた人が居る訳です。
    ハインリッヒの法則という有名な法則がありますが、１の重大事故の背景には29の軽微な事故と300の危機的状況があります。
    些細な事と侮るな、という意味ですね。

  • 28． nyarnu nyarnu - 17/10/06 00:18:35

    「確証を得ない検討段階の情報」
    これはそもそもwikiに記載せずコメントのみにするべきですね。
    机上の空論だとしても、確証さえ得られれば記載に値する事もあり得ます。
    机上で確証得るには満場一致の票を得る必要ありますので容易く記載されて良い情報ではありません。
    百聞は一見に如かずという諺にもあるようにです。

  • 29．名無し - 17/10/06 00:35:28 - ID:dPBQnc43gA

    「お好みで」なら荒れない保証もないわけですが、いつの間に「お好みで」の方が優れた文体になったんですか？
    あえていうと自分は「〜だろう」「〜だと思われる」「〜だと考えられる」の方が好きです
    「お好みで」と書かれていた場合はお好みって何やねんって思いますし、なにより子供っぽいです
    公の文章という意味で、「お好みで」なんて使いますか？ふざけてるのかと思います
    「〜だろう」の方が一般的だし、むしろこちらが推奨されます
    こう自分は考えます

    とりあえず自分から言いたいことは以下です
    ・現状の構成検討や構成例で「〜だろう」を消して曖昧な表現を禁止するのは無理だし情報量が低下する
    ・情報量を低下させないために候補を挙げて「お好みで」を使い無理やり断定形で書くくらいなら、最初のままの「〜だろう」の推量形でいい
    ・（理由はどちらも曖昧な表現だし、だろうの方が一般的だと思うから）
    ・つまり断定形と推量形が入り混じった現状で問題ない
    ・もしくは曖昧な表現（「お好みで」と「〜だろう」）は全て廃して決定できることだけ断定形で書く（でもこれは記事として面白くない）

  • 30． nyarnu nyarnu - 17/10/06 00:54:29

    「〜だろう」という言葉は多様されるようなものではありません。
    ウィキペディアや23の言う「ポケモン対戦考察まとめwiki」などでは、ほぼ使われていません。
    「〜だと思われる」「〜だと考えられる」も同様です。
    「お好みで」は料理レシピの話なのでしょうかね。

    wikiは確証を得た情報を、大勢と共有する為に、分かりやすく、簡潔に述べるべき場所と考えます。
    個人の論文の為にある場所ではありません。
    推量形は極力廃止すべきです。

  • 31．名無し - 17/10/06 01:21:45 - ID:dPBQnc43gA

    >>30
    一理ありますが、それだと以下のパターンで今まで�△世辰燭發里鬮，砲靴覆�てはなりませんね

    >3．今後同じような内容の編集を行う際、下記二つのパターンのどちらが良いと思われますか。
    >　�〆２鵑里茲Δ坊納�板にて事前に確認を行った上でキャラ詳細ページを編集する
    >　�▲�ャラ詳細ページを直接編集し必要に応じて掲示板にて指摘を行う

    でも、�△世塙融，箋掴世覆鵑討靴討�れる人自体が少ないですから、そこが問題だと思いますよ
    そこで、とりあえず�△膿篶矛舛△蠅念戝凝蟾討靴董▲灰瓮鵐藩鵑之覯未鮟个靴討�れる人がいたら適宜編集するというのはどうですか？
    もしくは曖昧な表現を一定以上含む記事が駄目だと言うなら「具体的な構成案（検討中）」「具体的な構成案（未完成）」のような形に変更すれば納得されますか？

  • 32． nyarnu nyarnu - 17/10/06 01:39:53

    よりマニアックな情報も欲しい人も居るでしょうし、推量形を含む記事には（未完成）を付け加える形にするのが良さそうですね。
    旧wikiでは育成論というページが消されましたが、ここではあっても良さそうです。
    手っ取り早く強い構成の情報も欲しいですし。

    何にしても、荒波立たない形が理想です。

  • 33． yuro yuro - 17/10/06 07:01:07

    なんにせよ、基本的にキャラ愛が先で強さとかはあまり重視してない人達も結構いるので「最強」だの「〜〜の下位互換」だの他のもんむすを貶めるような表現はしない方が良いと思う
    断定的な書き方……例えば「このキャラは〇〇構成で■×運用が最適だ」見たいな場合は「現状では」や「筆者の運用した限りでは」等の文があれば別の構成・運用例も出しやすいですし、アップデート等で環境が変わった場合も「ああ、今の環境に即してないけどこれは以前の環境での記事だからか」と一目瞭然ですし
    もちろん、だからといってきつい言葉遣いがOKというわけでもありませんが

  • 34． - 17/10/06 10:54:48 - ID:93a3UZ7ANQ

    育成論を作るなら編集者の主観だけに基づいた自己満足にならないようにして欲しいです。
    また、いかに内容が合っている・間違って無いとは言え濃ければ濃いほどいいという考えでない人も一定数存在するということも考慮して欲しい。

  • 35． - 17/10/06 11:03:57 - ID:93a3UZ7ANQ

    自分でもよくわからない文章になったので補足です。
    「情報は少しでも多い方が嬉しい」「てっとり早く強いキャラを作りたい」という人もいれば「こんな論文どうでもいい」「長文ばっかで面倒くさい」という感じる人もいるということです。

    このwikiを「単なる事実と情報の集積場(=プレイヤー個人のキャラ愛などの感情は二の次)」とするのであれば後者を考慮する必要はないと思いますが。
    皆様ご存知とは思いますが、登場するキャラに対して強い感情を持つプレイヤーが多い作品ですので、この辺りの扱いもはっきりさせておいた方がいいと思います。

    連投申し訳ありません。

  • 36．名無し - 17/10/06 13:11:57 - ID:E27cmovlAA

    欲しいページのイメージがあるなら他人任せにせず自分で作ってみれば良いと思いますよ。
    どんなページが良いと思っているのか相手に伝えられていない状態で、ほかの人が作った情報を「自分の考えと違うから駄目だ！」というだけの理由で排除するくらいならそもそも見に来なければ良いだけですから。
    折りたたみ可能になってるので見たくない人に配慮はされているようですし。
    というか（どうしても一定数はいる荒らしも含めた）プレイヤー全員が受け入れられる内容でないと記事を書いてはいけない、とかだとハードル高すぎでしょうよ。

    記事を読みたいと思う人が記事を読み、読みたくない人は記事を読まず、読みたい記事が無い場合は自分で作る。
    自分の感性と違う記事があってもお互い大人の態度で尊重しあう。
    Wikiを利用するならこの辺は最低限必要かと。

    個人的にはここでうだうだ言う暇があるなら情報なり記事なり追加しろよと思いますけど。

  • 37． - 17/10/07 04:56:49 - ID:93a3UZ7ANQ

    私は自分が気に入らないからそれを排斥したいという表現はしたつもりはありません。誤解を与えてしまったのなら謝罪します。

    100人が100人全員が協力してうまくやっていけるのが理想だとは思います。が、それが難しいのも事実だと思います。
    「協力や納得できない人は来るな・見るな」という話しではなくある程度でもいいのでwikiの方針や方向性を定めて「ここはこういう場所です。（なので意に沿わない人もいるだろうけど文句は言わないようにね）」的なものはあってもいいんじゃないかと思っただけです。

    おかしな例えかもしれませんが
    「うちは辛党向けに辛い料理を提供しています。（甘党の方も来ていただくのは歓迎ですが、注文した後に「辛すぎる、甘いものも欲しい」という文句は言わないでくださいね）」
    という店の方針やそれを示した看板はあった方がいいのでは？ということです。
    もちろん辛党甘党どっちも満足できるのが理想ですけど、一皿で辛党甘党どっちの要望を満たすのは難しいですよねってことです。
    辛党と甘党がぶつかって諍いが起こってしまうのが最悪の事態だと思いますし、前のwikiではそれが起こってしまっていたのでこちらではそうならないようにある程度の予防線があってもいいんじゃないか？という提案です。
    実際尊重しあえない人が複数存在してしまうのが悲しい現実です…


    >個人的にはここでうだうだ言う暇があるなら情報なり記事なり追加しろよと思いますけど。
    お気持ちはわかりますが
    >Wiki編集に関する議論する掲示板です。
    >wiki全体、編集者や該当記事に対する提案、要望、質問等にお使い下さい。
    ということなのでここはこういう場所だと認識して書きました。いけませんでしたか？

  • 38．名無し - 17/10/07 06:14:56 - ID:CdfDZbfgzA

    いや少なくとも"（未完成）"の表記を強要するのはおかしいだろ
    そんなレッテル貼って編集者の記事を貶めたいのか？自分がやられても平気か？
    "（検討中）"ではなく"（未完成）"を選んだところに悪意を感じる…完璧主義者か？
    記事に考察書いたらいけないのか？

    職業・種族・装備・スキル・アビリティが膨大で、しかも費用対効果が不透明なナップサック問題を解くようなものなのにポケモンの育成論と比べられてもな
    考察する人数も全然違うのに、一人に押し付けて不確定な情報では役に立たないとか笑わせるわ
    それと甘党辛党の人は、すでに構成"検討"とか、構成"例"とか、十分気を使ってるのが見えないのか
    "論"じゃないんだよ、はぁ〜もうなにこれ？

    これでも嫌なら読むな！
    自分で記事書け！

  • 39．名無し - 17/10/07 06:17:44 - ID:CdfDZbfgzA

    あ〜あと、どうしても気に入らなかったとしても、
    推量部分を断定系に編集するのは編集者の意図した情報をねじ曲げる行為だから明らかな記事改悪行為
    断定したところはあなたが責任をもって検証したんですか？
    それなら消した方がまし

  • 40． nyarnu nyarnu - 17/10/07 10:34:02

    郷にいりては郷に従えという諺があります。
    規則とまでは行きませんがマナーとしては守って貰いたいものがあります。
    wikiとは、一般人が参加して記事を展示する場所です。展示する記事にもやはり、配慮は必要です。
    コミックマーケットでは隠れたマナーとして
    「展示品を買う時はお釣りが出ないようにする」
    というものがあります。
    購入者にも配慮が必要です。
    コスプレにも
    「コスプレをする際は必ず会場内で登録の上、更衣室で着替えてください」
    とあります。来場、帰宅時にもコスプレしたまま一般道に出てはいけません。
    性的なものを展示したい場合は１日目と２日目は展示禁止で、３日目のみ許されます。性器の描画には(C92)から大幅強化となってしまいました。

    「ちょっと位ならいいだろう」
    という発想は、自動車免許の資格が取り消される「だろう運転」と思った方が良いです。
    最悪な事故に繋がります。

    参加者にはマナーという配慮が必要です。
    決して独り善がりではいけません。

    配慮とは気遣いの事。
    重い物を持ち上げるのが大変そうな時に「手伝います」と言ったり
    傾いて倒れそうなものに手を添えたり
    目に見えている落し物は拾って届けたり掃除したり
    ただ、善意とは複雑なもので、時には「余計な事」となったりしてしまいます。その時には気遣いとして教えて支え合い「余計な事だった」「こうすれば良い」と答えを見付けます。

    気付かなかった所は、人として気遣いし合う。参加者達で配慮が出来たら最も理想的です。

  • 41． nyarnu nyarnu - 17/10/07 10:55:15

    ＞断定したところはあなたが責任をもって検証したんですか？
    実際に使ってみました。
    疑問に思った所を検証し、導き出してみました。
    再編集するさいは、改悪にならないよう実際に使ってから行います。

    再編集だけでなく新しい型も構築してみるようにしてみます。

  • 42． serotonin serotonin - 17/10/07 12:01:24

    シニファのゾンビ型の運用は元の文章をそのまま残しましたがいまいち運用イメージが出来ていないので、
    どなたでも構いませんがそちらの構成例を検討して追加していただけると助かります。

  • 43． - 17/10/07 13:41:51 - ID:f1DqtnMqzw

    反対者がいる案を頑なに押し通そうとすることは独善ではないのですか？
    お互いが歩み寄れる折衷案は模索しましたか？
    耳障りの良い言葉を使って正論めいたことをのべる前に自身の言動を見返して下さい
    現状ではあなたが人々の疎む波になっているように感じます

  • 44． nyarnu nyarnu - 17/10/07 14:16:47

    残念ながら過失があった以上は対策が必要になります。
    旧wikiにて育成論のページは独善で構築された為に制裁を受けました。
    改善と対策が無いままこのwikiに提示すれば再発してしまう可能性があります。

    この事から対策案として
    確証を得た情報を、大勢と共有する為に、分かりやすく、簡潔に述べるべき
    改善案として
    推量形は極力廃止すべき

    この二点は配慮として心に留めておいて下さるとありがたいです。
    また、もっと良い改善と対策があるならば是非提案して下さい。

  • 45． serotonin serotonin - 17/10/07 15:06:31

    > nyarnu さん
    あ〜あんまり言うつもりはなかったんですが、文体どころか構成自体はっきり変えられた上に未完成とまで書かれてるので言っときます。

    人の書いた記事を自分の思う形式に変更するのではなくて、
    自分の思う形式に準じた記事を自分で作成するようにして頂けませんか？

    そうすれば、両者を比較してどちらが分かり易いかと示しやすいですし、最悪の場合でも記事自体は充実していきます。詳細が寂しいキャラもたくさんいますしね。
    現状では、nyarnu の主張は伝わりましたが残念ながら私を含めた他の方の同意を得られていない状態ですよ。
    旧Wikiに関しては、キャラページの構成例は荒らしが騒いでかつ私がそれに反応してしまったのが騒動の原因ですし、内容は残念ながらほとんど議論の対象になっていません。むしろ、「最終的な〜」等の断定するような書き方はやめた方が良いとの話になってました。一時的に作成された育成論ページのことを指しているならば、それは編集者が独断で記事内容を移動したことが原因です。
    改善（断定的な書き方の回避）も対策（管理者による荒らし排除）もされているとの認識です。

  • 46．名無し - 17/10/07 15:37:45 - ID:Iefg/YF1+w

    > serotonin さん
    自分はあんまり戦力面やら構成やらの記事は好きじゃないけど書きたいんなら書いてもいいと思うよ
    ただ書くならきちんと話し合ってお互いが納得できる形に落ち着いてから書かないと
    あなたの書いた記事は争いの種にしかならないと思います

  • 47． nyarnu nyarnu - 17/10/07 16:03:57

    ＞内容は残念ながらほとんど議論の対象になっていません。むしろ、「最終的な〜」等の断定するような書き方はやめた方が良いとの話になってました。
    いいえ、文章をなるべく削れという話しがあった筈ですよ。勝手に削るなって意見もありましたが、削るのは流石にやり過ぎですね。
    そもそも元々廃人向けと書かれた記事です。
    最強じゃない廃人向けだと仰いましたが、廃人向けならば尚更、門の狭い場所で行う必要があります。
    断定しない言い方が良いという話しもありましたが、wikiとしては論文そのまま載せるのは間違いでしかありません。製本のように分かりやすい文面にすべきなのです。

    未完成という表現が駄目だったならば検討中に直します。
    下方に置いたのは纏めるには丁度良かっただけですよ。

  • 48． serotonin serotonin - 17/10/07 16:16:36

    自分の書いた記事が争いの種になるのは嫌ですので、
    とりあえず問題になっている点を整理します。

    ■キャラ運用の考察記事に推量形を使うことは許されるが否か。
    A．問題ない。断定にこだわるとむしろトラブルの元になる。
    B．許されない。断定できない情報を書くなら「未完成」等をつける必要がある。

    一部妙な方向に膨らんでいる部分もありますが、問題になっているのはこれだけですよね？
    認識に誤りがあれば指摘して修正してください。
    （合意が形成されていない状態で記事の作成や大幅な変更を加えることの是非は別として）

    皆様は A と B のどちらの意見に賛同されますか？

    ※ なお、記事の掲載自体の是非については本掲示板の7〜11で、掲載の手順については検証・情報共有掲示板の4〜20あたりも参照していただければと思います。

  • 49． serotonin serotonin - 17/10/07 16:39:00

    あ〜、一応こちらも書いておきますけど、
    >>24 の論文云々は「場合による」ケースの例として書いてるだけですのでそこに拘らないでください。
    論文ではなくても断定が好ましくないケースなんていくらでもあります。
    そもそも私は自分の記事が論文のようなものだとは欠片も思っていません。（形式から内容まで論文を思わせる要素はありませんし。）

    > いいえ、文章をなるべく削れという話しがあった筈ですよ。勝手に削るなって意見もありましたが、削るのは流石にやり過ぎですね。

    そうでしたっけ？確認してみます。
    …と思いましたが、「削るのはやり過ぎ」と書かれている点から察するに、記事に反映するに値する内容ではなかったと考えてらっしゃるようですね。でしたら確認する意味もありませんか。

    >>8 で書かれているような、寛容な態度を維持されることを願っています。

    …ついでに検証・情報共有掲示板の >>1 の情報なんか非常に有用な情報ですから記事に反映していただけないかな〜とか。何なら時間のある時にこちらでやっときますよ？

  • 50．名無し - 17/10/07 16:51:46 - ID:Iefg/YF1+w

    どちらが正しいと言えるような問題じゃないからそこらへんはなんとも言えないね
    記事作成者の主観が入っているので断定はできません的な一文を入れるだけでもかなり印象が違うんじゃないだろうか

    それと記事を書く場所も問題があると思う
    たとえば現状のシニファの記事なんかはキャラ詳細のすぐ下にあるせいで記事を開くと嫌でも目に入るし
    ウンディーネの記事みたいに下の方に目立たないように書くのが一番だと思うよ
    なによりwikiは不特定多数の人が見る場所なので棲み分けが大事だよ
    見たい人が見れて見たくない人の目につかないような書き方が理想だね

  • 51． nyarnu nyarnu - 17/10/07 17:07:30

    推量形はウィキペディアを始めとした多くのwikiでは、ほぼ使われていない事を提示しておきます。
    Ｂを主張します。
    分かりやすく、簡潔に述べるには推量形は極力廃止すべきと考えます。

    装備の属性強化
    記事に反映するにはひとつひとつ弄る必要あったので
    面倒臭がってやっていませんでした
    いつかはやろうと思って、結局やらず終い
    装備検証の、他のついでに手直そうかと…
    まぁ、手が遅いにも程がありますね…

  • 52． tagami tagami - 17/10/07 18:04:16

    議論が思わしくない方向に白熱しているようですので、介入させていただきます。
    指摘・議論の範疇を超えた個人批判、編集合戦の発端となり得る言動は御控え下さい。

    管理人としての見解を述べさせていただきます。
    まず初めに記事テンプレートを明示しなかったこと、利用ガイドラインに不備があった事を謝罪致します。
    より多くの利用者に編集していただけるよう、明確なルールは設けないつもりでしたが浅慮であったと反省しております。
    そこで皆様に幾つかの方策を提示します。

    �〆２鵑琉瞳錣亡悗靴憧浜�運営アンケートで皆様の意見を聞き取った上で精査し、利用ガイドラインを改定する。
    アンケート内容は以下の二点。
    1.仲間/キャラ運用に関する文体について　(推量形・断定形の是非)
    2.仲間関連記事の新テンプレートについて　(構成例等の位置)
    ��管理人の裁量によってガイドラインの改定をする
    ��ガイドラインの改定は不要

    第一段階として皆様のご意見をお聞かせ下さい。
    ガイドラインが改定された場合、該当する記事群の編集にご協力いただく事になる点には事前にご了承下さい。

  • 53． yuro yuro - 17/10/07 18:20:17

    nyarnuさんはやたらと「多くのwikiでは推量形がほぼ使われてない」を理由にしてるけど、このゲームはポケモンみたいに対人要素がある(上位陣に勝つにはガチの情報が必要な)わけでもなく、このwikiは辞書的なwikiのように主観的な部分を排して客観的な事柄だけを載せるwikiでもない　簡単に言うと「他所は他所ウチはウチ」
    アイテム等のきっちり締めた書き方しなきゃいけないのがあるのは当然だけど、育成例や運用方法なんて人によっては全く違う方向性の考え・組み合わせもあるから断定でガッチガチに書く必要はないと思うよ　多少余裕持たせた方が別の案や例を出しやすくもなるし
    案や例を出す以上は実際に運用してってのは前提だけど、その場合でも「自分はこれが最適と思っててこういう運用してるけど、もしかしたら自分が気づかないもっと良い構成があるんじゃないか？」って疑問があったら断定はできないと思うよ
    っていうかぶっちゃけ「文頭あたりに一言「他に良い例や案があれば追加や追記お願いします」があればいいかもしれません」で済ませばよかったのに、何でここまで大事にしてるん……

    あと、元wikiの方で「断定的な書き方をしたことが原因で荒れたことがある」から、断定的な表現を避ける人がいるってことも一慮してもらえると嬉しいかなぁ

  • 54．名無し - 17/10/07 18:23:40 - ID:Iefg/YF1+w

    その中なら�，���かのどっちかだね
    できれば話し合ってどちらも納得できるのが一番なんだけど

  • 55． nyarnu nyarnu - 17/10/07 18:46:40

    管理者様のお手を煩わす事を心苦しく思います。お騒がせして申し訳ございません。
    仲裁にお出向いて下さり、感謝致します。
    �△牢浜�者様に重い責任が課せられてしまいますので�，任�願いしたいです。

    1.は双方が決定を飲み込める形を取りたいと思っております。きっぱりと意見分かつには現状だとどちらに傾いても遺恨が残ります。
    2.はページの最下部に「考察」を置き、検討中の旨と、yuroさんの言う「他に良い例や案があれば追加や追記お願いします」の注意書きを掲示すべきと思います。

  • 56． yuro yuro - 17/10/07 18:54:53

    >>52に関して自分は��ですが、場合によっては�，發笋爐鯑世覆い�なぁ……といったところです

    あと>>50の位置についてですけど、現状の折り畳みでも十分なんじゃないかなーと個人的には思います
    その手の情報ほしい人からすればキャラページに飛んで割とすぐに開ける場所に置いてあって、要らない人は開かずにスルーすればいいですし

  • 57． nyarnu nyarnu - 17/10/07 19:06:43

    旧wikiではこのようなページもあります。
    常体、または攻略本口調で統一願います。という旨があります。
    つまり製本と似た口調で記事を書く事が推奨されていました。
    一応、参考までに。

    編集に際し統一事項
    最終更新： sinekas sinekas 2011年12月21日(水) 23:57:08履歴

    当wiki編集に際しての統一事項。
    基本的に自由に編集して構いませんが、最低限の統一事項を設定します。
    異論ある方は連絡願います。

    文体の統一
    トップページ、F&Qおよびこのページを除き、敬体は使用しません。
    常体、または攻略本口調で統一願います。
    用語の統一
    一つの事象に対し複数の呼称がある場合、用語を統一します。
    基本的には作中で使用される呼称で統一しますが、そうすることが不自然な場合、作中に登場しない用語の場合はこちらで用語を設定します。
    まだ統一された用語はありません
    その他統一事項
    あれば。

  • 58． yuro yuro - 17/10/07 19:16:55

    元wikiは元wikiであってこっちはこっちであくまで別wikiなのじゃが……
    文章をより正確にしたい、提供する情報はより精査に　というのは正しいし気持ちもわかるけど、あんまり強硬な姿勢でいると正しくても受け入れられなくなってしまうよ……

  • 59． nyarnu nyarnu - 17/10/07 19:18:37

    ページの最下部に「考察」を置く
    これを行った理由は纏めるには都合が良いのと
    他の人が手を加えるさいに、余計なページを触らず編集出来るという利点があります。

    記事を見ずに済むという理由で最下部に置いた訳ではありません。
    むしろ分かりやすく目立つ位置に置きたかったのです。

  • 60． serotonin serotonin - 17/10/07 19:27:49

    >>52について、基本は�，任垢�、意見をまとめる手間がかかるようなら�△任睥匹い�と思います。
    はやいところ記事の編集に専念したいですね。

    もとは
    > 文脈について、乗せる上で
    > 「〜だろう」「〜と思われる」「〜かも知れない」
    > という憶測めいた言葉は避けるでしょうか。
    というだけの指摘だったのにどうしてここまで大事になってしまうんでしょうか…。

    編集する側から少し言わせていただくと、編集内容に関していただいた意見を全て反映すると矛盾する場合もあるので、どうしても選択的に意見を反映する必要が出てくることは理解してください。
    現状に不満があるから意見を言う人もいれば、現状に不満がないから意見を言わない人も必ずいます。
    お互いに尊重し合うことを忘れないでください。
    （私も自分の記事が「未完成」扱いされなければnyarnuさんの編集内容を尊重して何もしないつもりでした。）

  • 61．名無し - 17/10/07 19:31:28 - ID:9lvCjAnFPw

    ��
    1.推量形・断定形の是非
    キャラ詳細は断定形を心がける
    構成検討や構成例はあまり多くなければ推量形も可とする
    （ただし、事実は断定形で書く）
    2.構成例等の位置
    既に折りたたみになっているので移動は不必要
    読みたくなければ読まなければ良い
    （現状で読みたい人と読みたくない人の両者に対して十分な措置をとっていると判断）

  • 62．名無し - 17/10/07 19:32:40 - ID:9lvCjAnFPw

    上記>>61の�，里茲Δ坊茲泙譴弌癖埆玄圓凌瓦�け次第なので）ガイドラインの改定は不要

    構成検討や構成例については、
    ・編集者が現状考えられる中で適当な記事になったのなら、項目に「（検討中）」や「（未完成）」は不要
    　（単に記事の編集中なのかとも考えられる）
    ・ただし、投稿時に「他に良い例や案があれば追加や追記お願いします」と同じような旨をコメントするか、
    　文頭に書くと良いかもしれないが、これは「全ての記事に共通している」ことなのでほぼ不要

  • 63． nyarnu nyarnu - 17/10/07 19:39:54

    61-62
    現状維持で遺恨が残る事をお忘れなく。
    位置取りも、現状だと他の人が既に完成された部分も触る必要があるので
    *考察
    で区分けすると見やすく分かりやすく
    他の人も追記しやすくなるので区分けしたいのです。

  • 64．名無し - 17/10/07 20:05:21 - ID:9lvCjAnFPw

    >>63
    >現状で読みたい人と読みたくない人の両者に対して十分な措置をとっていると判断（>>61引用）
    あなたは読みたくないのかもしれませんが、読みたい人にも十分な措置を取って下さい

    >位置取りも、現状だと他の人が既に完成された部分も触る必要があるので
    書くのを忘れましたが、あなたの言う完成された記事（全て断定形）の場合は、今まで通り（キャラ詳細の下）に書いても問題ないということでしょうか？
    つまり、全て断定形に直すなら今まで通りでOK、推量形を混ぜるなら最下段に移動させて注意書きをてんこ盛りに入れろということでしょうか？
    自分が捻くれてるのかもしれませんが、どうも自分の気に入らない記事を排斥しようとしているように見えます

    あなたのように推量形は許さず、事実のみをコンパクトにまとめた記事が好きだという人も他にいらっしゃるようです
    しかし、事実とは別に、推量形ありでも多くの情報を得たいという人が私のようにいることをお忘れなく

  • 65．名無し - 17/10/07 20:13:14 - ID:DFE+oN4K7w

    普段はROMってるだけなんだけどさー
    なんでnyarnuって人はいちいちいちいち他人に喧嘩売るような言動なの？
    未完成表現を強攻したり、〜をお忘れなくとかさぁ
    いっちゃ悪いが嵐にしか思えんぞ

  • 66．名無し - 17/10/07 20:53:36 - ID:Xttg4XimAQ

    管理人さんは�，竜賃蠅箸靴�
    >1.仲間/キャラ運用に関する文体について　(推量形・断定形の是非)
    >2.仲間関連記事の新テンプレートについて　(構成例等の位置)

    を挙げていますが、
    この2つについて同時に議論するのではなく、
    まず、1（推量形・断定形の是非）について話し合った方が良さそうですね

    何故なら、単に「記事が上にあると嫌でも目に入るし、下にあったほうが目立たなくて良い」という考えとは別に、
    「未完成な記事は完成された記事とくっつけたくない」と考える方がいるためです

  • 67．名無し - 17/10/07 21:20:10 - ID:Xttg4XimAQ

    >>66はちょっと間違えました

    �，�1.の意見（推量可／不可）をまず示し、
    �，�2.については、「推量可の場合〜である」、「推量不可の場合は〜である」と分ければ同時に議論しても良いですね

    自分の意見は
    1.推量も可
    理由:全部断定だと記事を作る人が減る、検証できなかったところは後で検証した人が結果と共に断定形で書き直せばよい
    2.推量可の場合移動の必要なし、推量不可の場合移動の必要なし
    理由:見たくない人には折り畳みで十分配慮されていると考える
    仮にそれでも邪魔だと考える人が多数なら移動には消極的賛成だが、ウンディーネの記事のように、最下段に大見出しとして区切ってまで分離する必要はないと考える

  • 68． nyarnu nyarnu - 17/10/07 21:34:33

    1.は、>>61の様な形式が理想的でとても良いと思います。
    2.に関しては「*考察」のような記入さえあれば良しと思います。「*考察」のようなものさえあれば今までの位置も良いと思います。最下部は編集する上で都合が良く、他の人も追記しやすいので良いと思いました。多分、見辛くなるでしょうから。

    そもそも考察に「完成」など元々ありません。あり得ません。
    考察故に「未完成」は常識ですから自分自身の用意した考察も含め、未完成と記しましたが、余計な争いの種を産んでしまいました。本当、ごめんなさい。
    ですが、一生懸命考えた考察は「完成」に近い形となる筈です。自信を持って「断定」して欲しいです。一生懸命考えた考察ほど「〜だろうか」と疑問を挟む言葉は使って欲しくありません。退路を容易した「甘え」に見えてしまいます。
    >>63での完成という言葉には誤解を孕んでしまいました。編集の都合上、「*」を使って区分けすれば編集部分を省略出来るので、これから頻繁に追記するであろう考察部分には「*」を設けたい、考察以外の部分には触れにくくしたいという願いが含まれていました。

  • 69．名無し - 17/10/07 21:58:17 - ID:9lvCjAnFPw

    この場合、考察も検討も同じ意味では？
    構成検討で十分だと思います

    「*」の大見出しが「ウンディーネ」でこれは1つだけだったところを、ウンディーネと同じ大見出しで「考察」を作ると両者は分裂しているように感じますね
    ウンディーネと考察は等価ではなく、ウンディーネの中に考察が入るべきです
    もし移動させて見出しを付けるなら「**」が良いと思います
    位置はどうすれば良いかわかりませんが……、これはとりあえず移動させるべきかが決まってからが良いですね
    その前に推量うんぬんを決めるべきでしょうが

  • 70．名無し - 17/10/07 22:02:58 - ID:sl0fM/pO7Q

    >そもそも考察に「完成」など元々ありません。あり得ません。
    考察故に「未完成」は常識ですから自分自身の用意した考察も含め、未完成と記しましたが、余計な争いの種を産んでしまいました。本当、ごめんなさい。
    こういう物言いもあなたが余計な争いの種を蒔いてるって自覚してね
    これじゃ悪いと思って謝ってるよりも、根拠があって自分は正しいことしてます（自分は一切悪くない）が、争いの種になったから謝りまーす……と、自分に非はないと主張してるように感じられるんだけども

  • 71． - 17/10/08 11:25:05 - ID:y1eQYJxQcg

    長過ぎてさっぱり分からない

  • 72．名無し - 17/10/08 14:42:58 - ID:Iefg/YF1+w

    最初はもっと単純な問題だったけど話が拗れてめんどくさいことになってる感じだね
    なにより問題点が各々の感じ方の違いの問題だから難しいね　

    相手を論破したり言い負かすんじゃなくて共感や同意を得れるようにしてお互いの妥協点を探さないで
    意見をねじ伏せて無理やりに従わせようとすると口論が終わっても仲が悪いままになるからね
    煽ったり揚げ足を取ったりしたくなる気持ちも分からなくもないけど冷静になって話し合うことが大事だよ

  • 73．名無し - 17/10/08 16:09:30 - ID:b13lYDy7qA

    そもそも『完成・未完成』は誰がどのように判断するんですか？
    nyarnuさんが裁定するんですか？今回はあなたが独自の判断でされたみたいですが。

    このゲームは未発売の終章もありますし、中章までに限定するにしても大型アップデートの予告もされています。
    そんな状況で『完成』であることにこだわりすぎても表現の可能性を削ぐだけだと思います。

    ということで、1.仲間/キャラ運用に関する文体について　(推量形・断定形の是非)については、
    現状維持（特に規定は設けない）で良いと思います。
    強いて言うならば、断定の強要は論外だと思います。
    このゲームを完全に熟知している（という自信がある）ユーザー以外何も書くことができなくなりますから。

  • 74．名無し - 17/10/08 17:03:03 - ID:zrVIa7ITkA

    〜だろうっていう表現なんて大半の場所で使われていないし事実、ここの考察だけが異質に映る
    使わないに越したことない
    下手な表現なんだよ実際

  • 75．名無し - 17/10/08 17:11:47 - ID:zrVIa7ITkA

    主観だらけの記事はそもそも回避するものなんじゃないの？
    独り善がりな考察文が良いなんてありえない筈
    幅広い層に向けるなら、一部でしか使われていない文脈は避けてちゃんと汎用的な文脈にするべきだと思うんだが

  • 76． tagami tagami - 17/10/08 18:45:51

    第一段階の確認としては、管理運営アンケートを実施すべきという意見が多く見られた為、準備致します。

    アンケートを実施するに当たり、前以て注意点が御座います。
    集計したアンケートを精査し、新たなガイドラインの作成を行いますが、
    管理人の主観を完全に排除できない点にはご容赦下さい。
    意図せず、特定の人物の意見を採用されたように見える可能性があります。
    最終的な決定はあくまでも「管理人が行ったこと」なので、
    決定に関して他利用者への批判等は御控え下さいますようお願い致します。

  • 77． yuro yuro - 17/10/08 23:34:19

    了解であります
    ところで、管理運営アンケートのスレッドにてアンケ取ってる方がいますが、あれはOKなのでしょうか？
    あちらのスレ立て時の文言(本スレッドはwikiの管理運営に関する案件を利用者の皆様にアンケートする為のものです。 )から、tagamiさんがwikiの管理運営に関して利用者にアンケ取るための場だと思っていましたが……
    また、アンケ内容もこちらで話題に挙がっていた文体についてと特定記事の記載場所についてなので、広義に解釈すれば運営に関してますが、厳密には編集方法に関してなのであちらではスレチなのでは？と感じました　こちらでの事前報告もないですし

  • 78． yuro yuro - 17/10/08 23:36:29

    すいません、読み違えが合って勘違いしてました……
    上記の発言は取り下げます……なんで見間違えたのかほんとすいませんでした

  • 79．名無し - 17/10/10 21:05:48 - ID:Iefg/YF1+w

    世界地図からのリンクで街やダンジョンの詳細が見れる奴あれ街とダンジョンの基準どうなってんのかな
    大雑把に街っぽいなら街ダンジョンっぽいならダンジョンなんだろうか、それともはっきりとは決まってないのかな
    たとえばひつじの森とかミトラ封印城とかは街なのかな敵の有無？それともNPCや店の有無？

  • 80．名無し - 17/10/11 05:07:18 - ID:EKKeH6wfKQ

    >>79
    予想だと
    ハーピィの羽が使えれば街
    それ以外はダンジョン
    使えるところと使えないところがある場所はダンジョン

  • 81．削除 - 17/10/11 20:10:59

    この投稿は削除されました

  • 82．削除 - 17/10/11 20:19:28

    この投稿は削除されました

  • 83．削除 - 17/10/11 20:34:03

    この投稿は削除されました

  • 84．削除 - 17/10/11 22:00:01

    この投稿は削除されました

  • 85．削除 - 17/10/11 22:55:15

    この投稿は削除されました

  • 86．削除 - 17/10/11 23:05:17

    この投稿は削除されました

  • 87．削除 - 17/10/11 23:05:56

    この投稿は削除されました

  • 88． tagami tagami - 17/10/12 06:22:16

    大変恐縮ですが、看過できないレベルでの誹謗中傷等が見受けられましたので、投稿を削除させていただきます。
    また、nyarnu氏に関しては苦渋の決断でしたがアクセス禁止措置を取らせていただきました。

    ガイドライン作成につきましては、遅くとも今週末までには準備致します。
    今後とも当wikiをよろしくお願い致します。

  • 89．名無し - 17/10/12 22:34:33 - ID:y1eQYJxQcg

    本当真面目な話トップページのコメント規制したら？
    害しか無いと思うけど

  • 90．　 - 17/10/13 08:16:36 - ID:Ok4hsMZSMw

    アカウント取得した人以外コメント出来ないようにするとかした方がいいかもですね
    コメント者は大幅に減ってしまいますが、記事編集の報告ならここでも出来ますし、
    そもそも、名無し雑談所としての機能は未だ旧wikiのトップページが圧倒的に盛んです
    ここのが匿名で使えなくなっても今なら大した問題はないと思います
    当然、あっちが荒れればいいという意味ではありませんが…

  • 91． - 17/10/13 11:24:11 - ID:93a3UZ7ANQ

    雑談などコミュニケーションメインは向こう。情報など攻略メインはこっち。
    このようにユーザーの住み分け/使い分けのような形でもいいんじゃないかと思います
    新wiki作ったから旧wikiは用無し！情報はすべてこっちで整えて向こうは更地に！とする必要も無いでしょうし
    向こうは結局管理人不在のままという問題は残ったままですが…そこも含めてユーザー自身が選択すればいいのでは
    wikiが並立すると情報が分散してしまうリスクもありますけど。

  • 92．削除 - 17/10/14 01:52:58

    この投稿は削除されました

  • 93． serotonin serotonin - 17/10/14 05:26:21

    管理人様、お疲れ様でした。

    テストがてら、アビ名の誤字が気になっていたシニファの記事にテンプレートを適用してみました。
    実際に試してみることで改善点や問題点が新しく出てくることも良くある話ですので、
    気が付いた点や気になった点等を積極的に話し合っていければと思います。

    ■テンプレート適用に関して
    ・書式等について、テンプレートで指定されている部分はテンプレート準拠、指定がない場合は元の書式をそのまま使用しています。
    ・構成例＞アビリティに「（括弧内のアビは任意） 」の記述を追加しました。
    ・構成例＞ステータスの「器用」を「器用さ」に変更しました。

  • 94． serotonin serotonin - 17/10/14 05:54:30

    以下、個人的に気になった点です。

    ・構成例の項番（�´�等）は、バージョン変更等で入れ替えがあった場合に振り直すのが手間になるので無くしても良いかと思います。
    ・今回とりあえず「備考」に書いてますが、「会心率」や「回避率」等はステータスに書いた方が比較しやすいかと。
    ・参考ダメージに関して、ウンディーネの記事に書いたようなバフ使用を前提にしたダメージもありますので、一行に全て納めるのではなく何行かに分けられるような形式の方が書きやすいです。

    その他あれこれと

    ・どなたでも良いのでシニファのゾンビ運用の構成例の追記をお願いしたいです。
    ・参考ダメージを出す際の私のやり方ですが、属性耐性がほとんど100%の犬娘相手に会心なしのダメージを12回集計し、最大値と最小値を除いた10件の数値を平均しています。平均した結果が5千刻みで±1500程度の範囲内ならば「約〜」、それ以外の場合は万刻みで「〜強（弱）」と書くようにしています。
    （例：1万8500〜2万1500⇒約2万、2万1500〜2万3500⇒2万強、2万3500〜2万6500⇒約2万5千、2万6500〜2万8500⇒3万弱）
    と書いといて何ですが、この辺は適当で良いんじゃないかな〜位に思ってます。
    ・召喚をバフとして使用する場合等は犬娘以外を相手にすることもあります。快楽属性等はクモ娘ですね。

  • 95． yuro yuro - 17/10/14 08:18:42

    テンプレート作成お疲れさまでした＆ありがとうございました
    ステータスの項目がありますが、種強化してある場合は「構成例�　�v**** 構成例の型名」に続ける形で(種強化分を含む)と記載するか、(種強化のためステータス無記入)として記載しないか、でしょうか
    前者はストーリー中に手に入る少量の種くらいならそこまで大きな差ではなくある程度は参考になるため、後者はステータスカンストやそこまでいかなくても大幅な強化がされてると参考にし辛いため
    構成例�　�v**** 構成例の型名(種強化有or無)も考えましたが、強化してない場合編集に余分な手間がかかることを考えると、「強化してある場合のみ記載する」方が編集される方の負担が少しでも減るかな？と思ってます

    話は変わりますが、会心や回避などは備考欄の方がさっと見られてわかりやすかったです
    それと、一部表現を当たり障りのないものに変更しておきました

  • 96． tagami tagami - 17/10/14 19:09:54

    ご意見ありがとうございます。
    やはり実際に活用してみなければ分からない点もありますので参考とさせていただきます。

    構成例の項番に関しては名称の代わりに使用したつもりでしたが、誤解を招きそうなのでテンプレートから削除しておきます。

  • 97． serotonin serotonin - 17/10/18 01:32:40

    そのうち個人的に使いたい目的で
    属性強化の逆引き（火属性を強化する装備はXX、等）を作ろうかと考えていますが、
    ダメージ計算のページに追加する感じで問題ないですかね？
    新ページを追加したほうが良いかどうかで若干迷ってます。

  • 98．名無し - 17/10/18 07:10:54 - ID:McIma8wJbQ

    ダメージ計算のページにはバフとかも載っていますし、
    ダメージをアップさせる手段が載っているページということで追加するのは問題ないと思います
    とりあえず追加しておいて、新しくページが作りたくなったらそのときに作れば良いと思います

  • 99． serotonin serotonin - 17/10/18 23:26:17

    ご意見有難うございます。
    ダメージ計算のページに追加しようと思います。

  • 100． serotonin serotonin - 17/10/19 01:17:55

    各種アビリティの内容が最新化されていないようなので
    編集にご協力お願いします。

    ※見た感じ最上級種での習得がまだ反映されていない感じです

  • 101． serotonin serotonin - 17/10/20 08:41:17

    昨晩から気になっていた点がありますので問題提起として。

    種族の情報が「人間系」等の系列ごとのページと「最上級種」等の等級ごとのページの二か所に記載されているわけですが、結構差分ができてしまってるんですよね。（どちらかしか最新化されていない等）
    データ管理の点からいえば、各種族の個別ページを作ってそちらを読み込む形にするのが定番ですけど、そこまでやる価値があるかどうか、でも誤記修正とかの際に両方のページを確認して直すのも面倒だしなぁ、等とつらつら考えております。
    あと属性耐性と異常耐性の記述も一般種/上級種/最上級種で異なってるんですよね、気になります。

    うだうだ考えずにさくっと作ってしまえば後は楽なのは間違いないんですが、見た目に変化はないとはいえ内部的には結構大きな変更になってしまうので、まずは皆様や管理人様のご意見を伺おうかなと。

    どう思われますか？

  • 102．名無し - 17/10/21 16:29:40 - ID:RqP/xdmM0w

    そもそも別ページのデータってリンクして表示できるんですか？

  • 103．名無し - 17/10/21 16:40:27 - ID:E27cmovlAA

    できるはず。
    #include だったかな？
    別ゲーだけど某千年戦争するゲームのWikiとかで使ってるの見る

  • 104．名無し - 17/10/21 17:04:02 - ID:E27cmovlAA

    バージョンアップまでは更新も活発ではないだろうし
    やるなら良いタイミングだとは思うけどね

    さすがに管理人さんの許可は必要だろうけど

  • 105． tagami tagami - 17/10/21 17:36:25

    上記にあります提案ですが、実施していただいて構いません。
    皆様のご助力が必要となりますが、どうかよろしくお願い致します。

  • 106． serotonin serotonin - 17/10/22 01:04:02

    許可していただき有難うございます。
    種族情報の最新化と並行して実施していきます。

    新規ページが大量に作成されることになりますが
    情報自体は基本的に既存のものをそのまま流用しますのであまり気にしないでいただければ

  • 107．名無し - 17/10/24 03:54:27 - ID:oDzVzXYTug

    どうせこの掲示板で相談するのならガイドラインの
    “記事の編集、新規作成に関して”の第一項
    ＞既存のページの大幅な改編はコメント欄での相談や報告を行って下さい。
    について変更を加えたら如何でしょうか
    コメント欄はやはり荒れやすいですし、文体云々に関して二度手間になることもあるため大幅な改編に限ってでも当掲示板で相談や報告するようにすれば管理もしやすいのではと思うのですが

  • 108．名無し - 17/10/24 04:37:54 - ID:oDzVzXYTug

    またもう一点ですが、伏せ字されるべきものの範囲です
    もちろん編集者の良識に任されるといったらそれまでですが、現存するページでも例えばソニアの追加される種族が一見伏せられているようですが、構成例ではしかと明記されていますし、他にも特に中章クリア後要素について腑に落ちない点が多くあります
    いっそのことネタバレを防止していくのはチャート及びボス攻略のみに限り、他ページに関してはそれを厭わずに改編し、同時にトップページにその旨を明記することを提案したいですが如何でしょうか

  • 109．名無し - 17/10/24 13:51:34 - ID:euw8MCmkAA

    >>108
    ソニアの項目の場合はネタバレ注意の表記もあるし、十分・・・かはわかりませんが、伏せられてはいるかとは思います

    どうするかとかはピンとこないので何も言えないですが、伏せておく場合だとどういうのかネタバレに当たるのだろうか?ってのがあるかも

  • 110．名無し - 17/10/24 21:06:51 - ID:y1eQYJxQcg

    正直発売から1週間しか経ってないゲームで堂々とネタバレ書いてたらオイオイとは思うけど
    攻略も煮詰まりきってエンドコンテンツを待つばかりのゲームでネタバレに気をつけると言っても…
    表面上隠してネタバレ注意と書けばもう充分だろう

  • 111． serotonin serotonin - 17/10/25 00:02:05

    ガイドラインの変更は賛成です
    コメント欄は基本匿名ということもあって気楽な雑談以外には使い辛いと感じるんですよね…

  • 112．名無し - 17/10/25 17:19:57 - ID:oDzVzXYTug

    >>110様
    なにぶん数ヶ月前に始めたもので、すみません
    とはいえ終章含め中章アプデでもストーリー性のあるイベントが追加されるよう（結婚イベント？）ですし、それらに備え、ネタバレ・伏せ字に関するルールを明確化すべきではと思ったため提起させていただきました

  • 113．名無し - 17/10/26 07:13:00 - ID:XhTDKhAVKg

    数ヶ月前に始めたのは皆同じでしょ
    ルールばっか使ってないで好きに書かせてくれ

  • 114． tagami tagami - 17/10/29 11:20:38

    議題に上がりましたガイドラインの一文ですが、wiki編集掲示板での相談・報告が管理しやすいと判断した為、
    一部変更致しました。
    ご意見ありがとうございます。

    ネタバレに関する見解ですが、記事の内容上どうしても避けられない場合がある為、
    編集者の良識に任せるという現状維持が妥当と判断します。
    シナリオ上の楽しみを阻害してしまう恐れもありますが、記事の質向上には避けて通れないものかと思います。
    トップページの利用上の注意に一文を追加する対応に留めさせていただきます。

  • 115． - 17/11/01 10:36:40 - ID:93a3UZ7ANQ

    構成例の形式、フォーマットについて

    アリストロメリアのページにて話題に挙がったのでここへ持ってきます。
    基本的には全キャラで統一した方がいいと思うのですがいかがでしょうか？
    全キャラ確認しているわけではありませんが、最低でもここ最近編集されている構成例の形式はほぼ統一されているように感じます。
    これらの形式と比べるとアリストロメリアのそれは大きく異なっています。

    �―饉阿鯏�一するべきか否か（極力同一の形式を維持する、統一の必要はなく各編集者に一任する　etc.）
    ��統一した方がよい場合、アリストロメリアの構成例の改編はどうするか


    ご意見をいただけると幸いです。

    個人的には形式は極力統一した方がいいと思っています。
    理由１　編集者個人の裁量とした場合編集者によって差が生まれる。また「この記事は俺が作った」的な一種の縄張り意識が生まれる可能性があるため。
    理由２　キャラによって形式が違うと単純に見づらく感じると思われるため。

    アリストロメリアの形式をその他に合わせて編集するか迷いましたがガイドラインの
    　>既存のページの大幅な改編はwiki編集掲示板で相談・報告を行って下さい。
    の大幅な改編にあたるレベルの編集になると思ったため文章のみの小規模の編集に留め、形式自体の変更は行っていません。

  • 116．名無し - 17/11/01 14:56:12 - ID:DQ//K2aZsw

    基本的には古い記事も統一した方が良いでしょうね
    しかし記事によっては丁寧に統一しなければ問題が起こる場合も考えられます

    アリストロメリアの記事に関しては、作りが丁寧なので弄ると受ける側によっては改悪になりかねませんね
    というのもバージョン情報とステータス以外の情報はちゃんと載っていて、装備やアビリティに関しては一つずつ数値や備考、入れ替え候補が載っています
    また、運用面の説明が詳しく、特にサポート面に関してはスキルごとに効果や重複するかなどの説明があります
    つまり、玄人向けには説明過多ですが、初心者用にはわかりやすいと思います

    これを削ったりしてフォーマットを統一するのは勿体無いと思います。
    もちろん前の編集者さんがいらっしゃって頂けるのが一番ですが…
    週末くらいまで待ったほうが良いかとは思います

  • 117．名無し - 17/11/01 14:59:28 - ID:DQ//K2aZsw

    前の記事を削らないようにフォーマットを合わせると
    こんな感じになると思います

    構成例 v2.11　素早さ特化・種族特攻型
    ・職業/種族
    　　「神弓手／巨人殺し」
    ・装備
    　　「キングオブハート/魔手甲ヘカトンケイル/祝福のベール/天使闘衣/身代わり型代」
    　　改行して、元の記事の[装備]の折り畳み文を追加
    ・アビリティ
    　　元の記事から抜き出して追加
    　　改行して、元の記事の[アビリティ]の折り畳み文を追加
    ・ステータス
    　　調べて新しく追加
    ・参考ダメージ
    　　「カイザーフェニックス」約32万（16万×2）、「プロミネンス」約25万（12万5千×2）、「メテオ」約5万（2万5千程度×2）
    　　改行して、元の記事の[火力面]の折り畳み文を追加
    ・備考
    　　冒頭の説明をこちらに移動
    　　サポートに回ったときの動きとして、元の記事の[サポート面]の折り畳み文を追加

  • 118．名無し - 17/11/01 16:29:23 - ID:DQ//K2aZsw

    元の記事はそのまま残す形で>>117の編集案を載せました

  • 119．名無し - 17/11/01 18:08:49 - ID:AS8zR95eYg

    >>115
    フォーマットが決まった以上、古い記事であってもフォーマットに揃えるべきなのは当たり前のことだと思います
    というかわざわざ聞くまでもないことだと思います
    問題はどう編集するかですね

  • 120．名無し - 17/11/01 18:12:29 - ID:DQ//K2aZsw

    >>115
    よく考えたら意見を募っている最中に割り込み気味に編集してしまいました
    念のため元の記事は残しつつ編集案を掲示したので、元の編集者様には配慮したつもりではありますが、
    今回の議題の提示者様への配慮を忘れていました
    申し訳ありません

    この編集案で大丈夫そうなら、一旦週末まで待ちます
    そこで元の編集者様から了解をとる、もしくは元の編集者様が現れなかった場合、
    フォーマットの統一という観点で、元の構成例は今回の編集案に統合するという形で掲載しようと思います

    とりあえず、アリストロメリアの記事に関しては
    以上の方針で大丈夫でしょうか？

  • 121．名無し - 17/11/01 18:36:48 - ID:AS8zR95eYg

    ところでいくつかの記事でバスタードマグナがマキナになってる

  • 122．名無し - 17/11/01 18:38:32 - ID:AS8zR95eYg

    >>120
    良いと思います

  • 123． serotonin serotonin - 17/11/01 19:00:28

    >>121
    おっと私の記事ですね
    ご指摘ありがとうございます、直します

  • 124． - 17/11/02 11:15:01 - ID:93a3UZ7ANQ

    対応ありがとうございます。
    あと>>120の方針に私も賛同します。

  • 125． serotonin serotonin - 17/11/02 19:26:53

    > 管理人さんへ

    どうも前々から私に粘着している荒らしが「仲間/テンプレート」のコメント欄に来ているようですので
    お手数をお掛けして申し訳ございませんがご対応のほどお願いいたします。

    また、荒らしの書き込み内容自体はまともに取り合うに値しない下らない内容ではありますが、
    こうも続くと控えめに言って気分が良くありませんのでコメント欄の廃止等についても今一度ご検討いただければ幸いです。

  • 126．名無し - 17/11/02 20:08:17 - ID:0w7niLggCQ

    >>125
    アンチに対して味方もいるはずなので大丈夫だとは思います
    得てして反対意見の方が大きいのは宿命というか、有名税だとでも思って気楽にして頂けたらと思います
    そうでないとちょっとのミスでも叩かれるので、やっていけないと思いますよ

    このwikiは結局排他的な政策は取らなかったわけですから、
    コメント欄は今まで通り、来るもの拒まずで良いのではないでしょうか
    コメント欄ならではの有益な情報もないとは限りませんし

    ただ、誤字脱字であっても、単純に「修正しました」の報告で済ませられないのならば、
    いっそのことテンプレート系に関しては全て管理人様にお任せするというのもありかもしれません
    と、書いていて気付きましたが、そこら辺が決まっていないのが問題だと思います
    （もし、管理人様以外は編集してはいけないと決まっていたらすみません）
    管理人様以外は編集してはいけない、もしくは控えるのが暗黙の了解なら、
    最初から管理人様以外は編集出来ないようにしておけば問題は起きないと思います

  • 127． serotonin serotonin - 17/11/04 03:17:51

    キャラ詳細のテンプレートにSPが追加されましたが、
    SPは最大値と初期値のどちらを記入する想定ですか？

    キャラ詳細の編集がやり辛いので、
    追加を希望された方でも良いので早めにご回答いただければ幸いです。

  • 128． tagami tagami - 17/11/04 08:05:41

    そのアビリティ構成例における初期値/最大値の表記でお願いします。
    説明が足りず申し訳ありませんでした。

  • 129． serotonin serotonin - 17/11/04 10:40:05

    >>128

    ご回答ありがとうございます。
    私が編集したキャラの記事に加えてステータスを代理で記入した蜘蛛之皇女の記事に修正後のフォーマットを適用しました。

    また>>125の件についてもよろしくお願いいたします。
    （無意味な個人攻撃コメントの削除、可能であればアクセス禁止処置をとって頂けるものと期待しております）
    荒らしは相手にせずスルー安定とはいえ不愉快なものは不愉快なんですよね…。

  • 130．名無し - 17/11/04 13:58:15 - ID:Fj78CQNc9w

    スレチで申し訳ないんですけどserotninさんは自覚のある無しに関わらず傲慢に見えてしまうことがある
    そのせいで敵視されやすいんじゃないかなって
    自分は間違えてない、正しいことをしていると強く自覚してしまったりしていませんか？
    注意や指摘をされるとまず最初に自分は正しいことをしているのに文句や不満を言われるのはおかしい、相手が間違っていると感じたりしていませんか？
    もしそうならその立ち振る舞いを変えないとこれから先も同様のトラブルは何回でも起こりうると思います
    その度にアク禁とか言い出したらキリが無いですよ
    前のwikiからも含めて何度も似た事案が起こるということは絡まれる方にも何らかの原因が存在していると思った方がいいです

  • 131． - 17/11/04 20:55:38 - ID:93a3UZ7ANQ

    今回の件だけを見ると
    テンプレートの編集は一度議論を挟んだ方がいい SPの項目必要ですか？
    に対して
    誤字修正程度でいちいち議論とか面倒 自分の構成例を変えられたくないだけじゃないの
    と噛み付かれてるので、絡んだ側が10割黒って感じがしますね。
    今回の件だけを見れば。

    絡んだ人は「前からそういうところがあるし」と言っているので、それが旧wikiでの騒動を指してるなら根が深いでしょうね

  • 132．名無し - 17/11/04 23:09:30 - ID:lPjSe26v3Q

    「Wiki全体に及ぼす害悪の度合い」という面で考えると、
    煽りを入れないとコメントできないようなユーザーの方がよほど邪魔だと私は思いますね…。
    ああいう手合は横から扇動を加えて事態を余計にややこしくしますから。

    前Wikiの惨状を省みても、愉快犯・便乗犯には厳しくした方が良いと思います。

  • 133． serotonin serotonin - 17/11/05 18:10:42

    雑談スレの方が良いかもしれませんけど一応こちらで。

    >>130 さん
    私も良い歳なんで何を仰っているかはわかります。
    気を付けていてもそういった印象を持たれてしまう場合もあるでしょうし私が正しい場合もあれば間違っている場合もあると思います。
    ですのでご批判があれば真摯に受け止め改善するべき点があれば改善を躊躇うことのないようにしたいと考えております。

    ですが内容が明らかに理屈が通っていなかったり、人の態度を批判する側がそれこそ無意味に傲慢なケースがあり、それらがいわゆる「荒らし」ではないかと認識しています。
    また、モニターの向こうにいる方がどういった方か分からない以上は最低限守るべき節度や礼儀はあって然るべきではないかとも考えています。
    （口調が乱暴でも道理に適ったコメントもありますので丁寧さは最重要ではありませんけど。）

    今回アクセス禁止処置を希望した方の振る舞いは、上記に挙げたような考え方からして典型的な荒らしであり、周囲（私を含めたユーザーや編集者やWikiそのもの）に害悪しか振りまかないものであると考えたためにこのような希望を出させていただきました。
    もちろん自分の考えだけが正しいと主張する積りは毛頭ありませんし、異なる考え方もあって当然です。その上で、同様に一ユーザーの意見としてある意味当然の権利として私の考え方を主張させていただいた次第です。

    それにまあ、私も人間ですから妙な言い掛かりをつけられたらムッとしてつい攻撃的な反応をしてしまうこともあるんですよｗ
    そのあたりは相身互いということでご容赦いただければ。

  • 134． tagami tagami - 17/11/05 19:51:13

    利用者の皆様の荒らしへの不快感・不安は重々承知しております。
    しかしこういったやり取りすら荒らしに余計な油を注ぐことになりかねません。
    荒らしに関して利用者の皆様へお願いしたい対応は「スルーする」ということです。

    こちらでも逐一監視はしておりますが、荒らしの通報等がある場合は掲示板を使用せず、
    ページ下部にあります「wiki管理人へ連絡」にて直接連絡をいただければ幸いです。
    ただし、通報から即刻対処という訳ではなく、判断はこちらでさせていただく点についてはご了承下さい。

    今後とも当wikiをよろしくお願い致します。

  • 135．名無し - 17/11/06 00:14:02 - ID:3wg4hsB6Lw

    先日のアリストロメリアの記事の件についてご報告します。

    仲間の記事のテンプレート（仲間/テンプレート）の作成によって、
    これまで様々な物議を醸した「構成例」などのフォーマットが出来ました。

    これに伴って、特にテンプレートと大きく相違のある当該記事の構成例に対する修正案を提示しました。
    提示後、約5日間ほど経過しましたが、構成例の作者様からのご連絡はございませんでした。
    従って予め宣言した通り、フォーマットの統一という観点で、元の構成例は今回の編集案に統合するという形で掲載致します。

    なお、編集案自体は元の構成例をテンプレートに合わせて最適化した形になっていますが、
    テンプレートに合わない部分についても備考欄に折り畳み文として移動し、残してありますのでご安心下さい。
    また、現在ステータスが推定値となっているため、正確なステータスがわかる方がいらっしゃいましたらご協力お願いします。

    以上、よろしくお願い致します。

  • 136．名無し - 17/11/06 17:37:12 - ID:qg1Bd+T21A

    >>133
    私も人間ですから妙な言い掛かりをつけられたらムッとしてつい攻撃的な反応をしてしまうこともあるんですよw

    気持ちはわかるけど草生やす内容じゃないし、これから先も同じ状況になったら同じ対応をするとも取れるね。
    いかに相手が無礼な輩だったとしてもこっちも攻撃的・高圧的になっていい理由は無いよ。
    荒らしに対して厳正な対処をするのは当然として、こういう人も要注意じゃないかな。

    これ以上トラブルが起きないことを願うよ。

  • 137．名無し - 17/11/11 08:45:15 - ID:ehOh+vpMwg

    喧嘩は議論じゃないのでいい加減スレチ
    それより質問なんですが、旧wikiの状態如何によってADVもんくえwikiをこっちに移設（新設）するという話が以前出てました
    その場合、URLのmqpってなんとなく気に入らないのですが、これって変えることできるんですかね
    もちろんユーザのブックマークとかもありますし、可能なのかどうかだけ知りたいです
    この質問は、移設して欲しい&URL変えてくれという要望ではなくただの興味本位の質問なので悪しからず

  • 138． tagami tagami - 17/11/11 19:15:43

    >>137様
    wikiの機能上、新たに独自ドメインを設定することは可能です。
    新ドメイン取得には金銭が絡んでくる可能性がありますので、
    現状では容易に変更しない方針にある点についてはご了承下さい。

  • 139．名無し - 17/11/14 04:30:45 - ID:E27cmovlAA

    キャラ詳細の変更履歴をざっと確認してみたけど、いくつか気になる点が

    ・単なる誤字修正でもないのに「更新日時をスキップ」を使う必要ある？
    ・一部に文章が前より変になってしまっていると感じる部分がある（読点多すぎというだけではなく）

    文章をより良く改善しようとすること自体はなんら問題ないけど本当に改善されたのかを確認できるようにする意味でもサイレント修正は勘弁して欲しい
    あと純粋に国語の問題として、無意味に読点が多いと意味の切れ目がぼやけて文章自体の質が下がる。読み辛いしね
    まあ↑はあくまで俺の意見だから他の人には別の意見もあるかもしれんけど、そういう検証をするためにも修正を加えた場合はきちんと履歴に出るようにしてくれ
    別に後ろめたいことをしてるわけでもないんだからさ

  • 140．名無し - 17/11/14 10:48:24 - ID:10VHvPZhyQ

    >>139
    基本は他人が書いた記事を何の断りもなく改変するとか有り得んよね
    ただいちいち確認を取るのも大変だから、「明らかなミスとわかるものの修正」や「単なる情報の追加」なら断りを入れずに編集もＯＫという慣例はある

    それで話題に挙がったサイレント修正についてだけど、自分の意見としては、「自分で作成した記事のサイレント修正」もしくは「上に書いた2点のサイレント修正」ならしても良いと思う
    それ以外では、「文の内容の変更」はサイレント修正の是非の前にそもそも掲示板等で確認入れろというところだけど、「文章表現の変更」についても確認なしの修正はほぼアウトだと思っている
    少なくとも、事後でも良いから「気になる点修正しました〜」てな感じで編集したことを報告する義務はあるとは思うんだよね
    だからサイレント修正なんて論外もいいところだわ

    しかも記事見たけどまじで読点が多いね
    読み手次第かもしれないけど、自分は改悪に感じるかな
    以上、長文失礼しましたっ！

  • 141．名無し - 17/11/25 18:29:48 - ID:GJRh6MVqwA

    テンプレートの改変を求みます。

    現状戦力面については閉じた状態ですが、開くと非常に長い文で読みにくく分かりづらいです。
    最初に三行もしくは200字以内でまとめ上げた説明を設けて欲しいです。
    長い文はそのまま閉じた状態で充分です。
    折り畳みの形を、全部を閉じるだけにせず多くのブログで見るような感じで使って欲しいです。

    構成を分けて見出しを付けて、戦力面についてとは別にして置いて欲しいです。
    現状は無駄に長い長い文の下にあり全然見えない場所な状態です。
    構成ひとつひとつに折り畳みを1回開くだけで簡単に見れるようにして下さい。コンセプトなどの説明は頭に付けず足に付けるだけで充分です。

    アビリティにカッコは見辛いです。
    任意で付けるアビリティは---で分けて置くようにして欲しいです。
    ステータスの攻撃力などはスキルに使われている力や魔の省略式で良いと思います。

    現状では主観性の強過ぎる無駄に長い文ばかり目に入り、纏まりが悪過ぎます。

  • 142． - 17/11/25 19:13:47 - ID:U12YJ0ddJw

    煽りでも何でもなく、何が言いたいのか、どうなって欲しいのかが良く分からないので、
    このスレで断りを入れた上で実際のキャラ詳細ページなりテストページなりで
    こんな感じになって欲しいという具体例を実際に作ってみた方が良いですよ。

    >>141の書き込みだけだと現状に対してあなたの改善案だとどう変わるかが伝わりにくいので
    賛成する反対する以前の状態になってしまっているように思います。

    あと「三行もしくは200字以内でまとめ上げた説明」を書くのは結構手間がかかると思うので
    ご自分で執筆されることも念頭に置いた方が良いかと。

  • 143．名無し - 17/11/25 20:23:23 - ID:ITnqPhsI9A

    >最初に三行もしくは200字以内でまとめ上げた説明を設けて欲しいです。
    >構成を分けて見出しを付けて、戦力面についてとは別にして置いて欲しいです。
    >構成ひとつひとつに折り畳みを1回開くだけで簡単に見れるようにして下さい。

    邪魔だという意見もあって文章全体を折り畳むことになったので、文章を外に出す、別の見出しを設ける等は、難しいと思います
    現状のテンプレートは、戦力面や構成例などが欲しいという人と邪魔だという人の両者の意見を考慮した折衷案ですので、
    変更には多くの賛成意見と、反対派の説得が必要かと


    >現状では主観性の強過ぎる無駄に長い文ばかり目に入り、纏まりが悪過ぎます。

    具体的にどの記事ですか？
    自分が見た限りでは、どの記事も冗長的な記述であったとしても、主観性が強いということはないと思います


    >アビリティにカッコは見辛いです。
    >任意で付けるアビリティは---で分けて置くようにして欲しいです。
    >ステータスの攻撃力などはスキルに使われている力や魔の省略式で良いと思います。

    試してみないと一概には言えませんが、任意のアビリティを小段落に記述するのはありかもしれません
    行数は長くなりますが
    ステータスについては仰る意味がちょっとわかりません
    >>142の言うとおり、具体例を作成して頂けると助かります

  • 144．名無し - 17/11/25 21:00:47 - ID:nGPl2eIfmA

    分かりやすく主観性が非常に高い部分の具体的な箇所はアリストロメリアの育成後の構成検討を開いた後の部分ですかね。
    記者の思想部分が面倒臭く書かれていますので正直に邪魔だと思います。

    三行もしくは200字以内というのは要点を纏め上げたブログの見出しという形です。現状では非常に長いので、構成だけ手っ取り早く見たいというのに開くと鬱陶しくなってしまいます。
    三行で、というのは言いたい事を纏める時に使う謳い文句ですね。特に決まりはありません、流石に長過ぎる説明が多いので言いたくなりました。

    ステータスの表記は攻撃力防御力でなくスキル説明で使われている力防魔精速器の方が纏まりあって見やすいと思います。

  • 145．名無し - 17/11/25 21:36:08 - ID:/eelwXwOog

    >>144さんは、構成例だけを手早く見たい、他の記述は見たくないから邪魔に感じる、ということなのかな？

    見たくないから消せというのは見たい人もいるよで終わるだけの話ですが、構成例を見るまでに折り畳みを開く回数を減らすのはありかもですね。

    「アリストロメリアの育成後の構成検討」は確認しましたがむしろ主観は極力省かれているように感じます。どうも主観という言葉を私とは違う意味で使っているようですね。まあ見たくないという気持ちは伝わりました。

    とりあえず良い悪いは別にしてどんな文章や構成になって欲しいのかを共有する意味でも具体例待ちですかね…

  • 146．名無し - 17/12/14 20:30:58 - ID:Ok4hsMZSMw

    既にご存知の方多いと思いますが、コメントの名前欄に何も入れずに書き込むとIDが表示されるようになってますね
    今後、コメントの際にはルールで名前欄を空白にすることを義務付けてみてはいかがでしょう？
    遺憾ながら、新wikiでもトラブルが起こるとお祭り騒ぎになるのは、例のカレが暴れた時に証明されちゃってます
    そういったものを抑制するためにも、一度試してみる価値はあるかと思います

  • 147． serotonin serotonin - 17/12/17 15:49:22

    「通常形態」と「女王形態」で二種類のキャラ詳細があるプリエステスの記事に「戦力面について」を追記しましたが、形式はこんな感じで良さそうでしょうか？
    個人的には元からあった「関連情報」の中見出しが「キャラ詳細」「戦力面について」「関連情報」と良い感じに並んでいたので他のキャラの記事に適応するのもありかな？ と思いました。

    あと、>>141さんの
    > アビリティにカッコは見辛いです。
    > 任意で付けるアビリティは---で分けて置くようにして欲しいです。
    を試しに「構成例 v2.11 ダメージ重視」に適用してみました。
    「---」で分けるのはかえって見辛くなったように思いますが、カッコをなくすのは横幅も減るのでなくはないかな、と。

    まあもしテンプレートを修正するとしても手が空いた時に手が空いた人がゆっくりと、という感じになるかとは思いますが、せっかくの改善案ではあったので他の方の意見も伺ってみたいところです。

    ※以下蛇足
    年末ですしストックも全部なくなったしでキャラ詳細の更新ペースの維持がそろそろ厳しく…
    全キャラ埋めてみたいなと秘かに思ってたりしますが、今のペース（週3キャラ）でも軽く1年以上かかるんですよねｗ
    軽い息抜きと思って終章が出るまで気長に埋めていきますかね

  • 148．名無し - 17/12/27 16:12:24 - ID:lPjSe26v3Q

    ついに混沌の迷宮Ver2が実装されますが、現在の混沌の迷宮ページはどうしましょう？
    混沌2での大幅な仕様変更・追加と、中章での追加要素・レベルキャップもろもろの開放を考えると、
    攻略に関する情報はちょっと古くなってしまったと思うのですが。

    現在のページは前章オンリーの情報として残して新規ページを作るべきか、
    現在の情報は切り捨てて改めて中章前提で書き直すか、どうするべきでしょうか？

  • 149．名無し - 17/12/27 17:09:30 - ID:BjVgKeIY0A

    新混沌は試練(ショート)と迷宮(ロング)に分割されているようなので、旧混沌はロングに流用すればいいのでは
    勿論情報は現環境に合わせて書き換える必要はあると思います

    新混沌を一ページにまとめるとかなり長くなりそうなので試練や秘装備は別個に記事作るべきですかね？

  • 150． serotonin serotonin - 17/12/28 01:33:05

    今Ver.2.2をDL中ですがとんでもないことになってるみたいですねｗ

    必要な情報がどれくらいの規模になるのか見当もつかないので
    とりあえずは混沌2用の掲示板をたててそちらで情報を集めるとかでも良い気がします

  • 151． - 18/01/02 09:15:00 - ID:93a3UZ7ANQ

    新混沌の迷宮関係の編集についての提案
    現状「混沌の迷宮について」「混沌の迷宮」「混沌の試練」と3つありますが、
    「混沌の迷宮について」と「混沌の迷宮」と統合し、「混沌の迷宮」と「混沌の試練」の2つにした方がいいように思います。

    現状「〜について」で概要と基本システムを載せ、そこから「迷宮」「試練」それぞれの項目にわかれていますが基本的なシステムは共通しており、
    今後旧迷宮のようにボス攻略などが充実するであろうことを考えると煩雑になると予想したからです。
    今は「試練」の方にショートイベントやお助けキャラが載っていますが「迷宮」の方にも出現する共通システムです。
    「迷宮」の方にも同じ内容を載せるのは無駄が大きいですし、かと言って「〜について」に移し、今度も共通項目（ボス攻略など）もここに載せるとした場合、
    「〜について」が一番大きくなることになり、記事として見にくくなるのではないかと思いました。

    「〜について」と「迷宮」と統合し、基本的な攻略はすべてこちらに載せ、
    "混沌の試練"に関わるの内容（ショートダンジョンの説明、各試練の内容など）のみ「試練」のページに載せるのはいかがでしょうか。

  • 152． serotonin serotonin - 18/02/11 02:28:59

    力尽きたので虫食いが多い状態のままですが、秘装備の銘の一覧表を追加しました
    残りは有志が埋めてくれるはず…

    とりあえず素の状態のまま表にしていますが、
    何か良い見せ方とかあったら自由に編集してしまってください。
    （属性強化とかスキル強化とかの種類別に分ける、等。）

  • 153． serotonin serotonin - 18/02/12 12:28:41

    情報を補完してくれた方に感謝を。

    ざっくり分類して項目を分けてみましたがあまり見やすくなった気がしません…
    なにか良い見せ方があれば変更してしまってください。
    ※ 検索しやすいように折り畳みはしない方が良いとは思います

  • 154．名無し - 18/02/16 09:29:38 - ID:00CnzFegxA

    提案なんですが、キャラページの固有アビリティのところに、
    (中章v2.20現在)
    とか、書き込んでいいですか？
    今の書き方だと、最新のデータか分かりにくいです。

  • 155． serotonin serotonin - 18/02/17 01:53:03

    良いんじゃないでしょうか？
    2.20で変更されてないキャラも最新データであることを示すために2.20と書いてく感じですかね

  • 156．名無し - 18/02/22 11:21:26 - ID:kRIwVCRllA

    >>155
    ええ、そうです。
    では、こんな感じでやらせてもらいますね？

    固有アビリティ：魔導師ごっこ
    (中章v2.20)
    闇属性攻撃の威力がアップ
    「黒魔法」「時魔法」「闇技」を使用可能
    「黒魔法」「時魔法」が二連続で発動
    「黒魔法」「時魔法」の消費MPが大幅にアップ

    なにか改善案(中章v2.20の位置や表記法など)があれば、変更しますのでおっしゃってください。
    特に修正意見、反対意見が出ないのでしたら来週ぐらいから編集し始めたいと思います。

  • 157． towatta towatta - 18/04/04 22:02:14

    旧wikiの会話集と戦闘台詞集関連の記事をこちらにも作りました
    旧wikiでは、会話集の記事名が統一されていなかったので、全部こちらに「〇〇会話集」に統一して移せたと思います

  • 158．名無し - 18/04/13 21:37:45 - ID:xXhLMQlS+Q

    仲間の各キャラ紹介の形式について相談です。
    サブタイトル？の【戦力面について】
    がキャラによってあるものとないものがあるのですが、今後編集する場合はどのキャラもこれを差し込んで編集した方がいいのでしょうか？
    説明やテンプレートを見落としているだけならすみません。

  • 159． tagami tagami - 18/04/13 22:32:37

    >>158様
    見出しの「戦力面について」 についてですが、
    現状では「キャラ詳細」はキャラのプロフィールや性格等をメインとし、
    触り程度の戦闘力については言及も可、というように規定しています。
    キャラによってはより深く運用法や育成についての考察が為されている記事もあり、
    そうした部分は別個に「戦力面について」の見出しを付けた上、
    長文に及ぶ場合には折り畳むのが現状のテンプレートとなっております。
    よって、>>158様が今後詳細な戦力についてを記事にする場合は、
    「戦力面について」の見出しを使用し、長文になった場合は折り畳み、という運用をしていただければ幸いです。
    また、バージョン情報を表記することによって、今後の更新などで実際の運用と齟齬が生じた際に誤解を生む可能性が少なくなる為、これも推奨とさせていただきます。

    仲間一覧の最下部にテンプレートもございますのでそちらを参照の上、実際の記事の構成を参考にして下さい。

  • 160．名無し - 18/04/13 23:50:16 - ID:xXhLMQlS+Q

    tagami さん具体的な長文ありがとうございます。今後そのように編集してみます。
    ただテンプレートの件ですが、仲間一覧を編集するためのテンプレートは存在しても、
    その先の個別向けのテンプレートを見つけることはできませんでした。すみません。
    もしまだ存在しないのであれば、今回説明して頂いたようなテンプレートページがあれば有り難いなと、ここの初心者として感じました。

  • 161．名無し - 18/04/15 22:10:08 - ID:xXhLMQlS+Q

    仲間一覧の最下部って左メニューのことだったんですね、仲間一覧ページ（ttp://seesaawiki.jp/mqp/d/%c3%e7%b4%d6%b0%ec%cd%f7）のことかと思っていました。

  • 162．名無し - 18/06/17 16:53:00 - ID:Nxo45z9rcg

    仲間一覧の出現場所で、「風光明媚の山」が「風光明媚の丘」になっています。

  • 163．名無し - 18/09/09 19:12:17 - ID:LqgpYiJyLQ

    仲間一覧(前章)にあるテンプレートに、会話集のテンプレートを追加しました。
    テンプレートの間違いや改善があれば、ご指摘お願いします。

  • 164．名無し - 18/09/10 15:28:18 - ID:LqgpYiJyLQ

    仲間一覧の種族分類はゲーム内にある［図鑑＞魔物図鑑＞種族］で分類するのでしょうか？
    仲間一覧(前章)のヴェータラが妖魔とアポトーシス両方に分類しています。

  • 165． tagami tagami - 18/11/30 22:18:43

    「ページ更新日時スキップ機能について」
    誠に勝手ながら、ページ更新日時スキップ機能を一時的に停止させました。
    理由は以下の通りです。
    ・中章最終verとなり更新頻度が安定すると思われること
    ・細かい修正で記事を浮上させない、更新履歴を増やさないというメリットもあるが、
    　不適切な編集を見逃してしまう可能性があるというデメリットが懸念されること

    また、終章発売等で更新頻度が上がる予想された場合、停止を解除させていただきます。
    機能停止にあたり、編集等に不具合が生じる場合は管理人までご一報下さい。
    ご理解とご協力を宜しくお願い致します。

    当wikiをこれからもよろしくお願い致します。

  • 166．名無し - 19/04/26 22:57:31 - ID:McINyiArXQ

    タイトルを間違って作成してしまったため、グランベリア（1回目）・グランベリア（2回目）のページ削除をお願いいたします。
    ご迷惑をお掛けしますがよろしくお願いします。

  • 167． tagami tagami - 19/04/26 23:06:40

    ご連絡ありがとうございます。当該記事は削除しました。
    今後とも宜しくお願い致します。

  • 168．名無し - 19/05/02 10:50:11 - ID:ho0JK9CzbQ

    ただのクレクレなので一蹴されても構わないのですが、捕食技の一覧ページを作っていただけませんか？
    そっちのフェチから入ってきたもので、捕食パーティをよく組むのですが、どれで食えるのか一覧で確認したいと思いました。

  • 169．名無し - 19/05/02 13:46:43 - ID:McINyiArXQ

    >>168
    全部あるかはわからないけど、ページ「台詞関連」の「捕食技使用時の台詞」の項にある

  • 170．名無し - 19/05/03 00:18:00 - ID:McINyiArXQ

    ほぼ一人語りですが
    カナン三姉妹の項目作ってて、ボニーとアシェルもまとめられたなと思ったけど二人組の呼称がないからいいかな
    先の話だけどウンディーネの項目は一部エルベティエから引っ張ってくるとして、エルベティエの項目から消す必要はあるでしょうかね？
    今は一日5〜10体くらいのペースで編集していきますがボスの項目はほぼデータのみで、詳細は項目全部作り終えてからやろうかと思っています(気力が残っていれば)……誰かやってくれないかなーﾁﾗｯﾁﾗｯ
    終章が待ち遠しいですねー

  • 171．　 - 19/05/20 10:23:31 - ID:AxAZ9aC5cA

    最近5chにて「混沌の道」の編集について相談してる人が居るようですが、これは良いのでしょうか？
    あちらの方が人が多い等の理由らしいですが、一応ページの編集についてはwiki内で相談するものとなってますし、ここも相談や編集に困るほど人が居ないというわけでもないので個人的にはどうかな？と思ってます

  • 172． - 19/05/20 10:36:15 - ID:93a3UZ7ANQ

    5ch利用者＝wiki利用者ではない以上wiki編集のことをスレで訊くのは私も違和感を感じますね
    スレで出た話題や情報をwikiに落とす、wikiで上がった話題をスレでも話題にする程度ならともかく、wikiの編集についてダイレクトにスレで話すのは控えた方がいいと思います

  • 173．名無し - 19/05/20 11:59:52 - ID:96gSIT2a5w

    ＞162最後尾の名無しさん＠３日目2019/05/20(月) 01:00:13.95ID:lD4CaFwx
    ＞wikiの混沌オススメキャラにアルマエルマ書いてさて次は誰書くか…　と筆が止まっちまった。
    ＞代筆みたいなもんでもやるんで誰かキャラplz

    これが問題になってるんだろうけどwikiの編集について相談してるって騒ぐほどか？
    一個前のスレでwiki内のいざこざである天塵剣を持ち込んだ方がよっぽど問題だと思ったけど

  • 174．名無し - 19/05/20 12:09:02 - ID:0W6AjkFKgg

    これは普通に質問なんですけどwiki編集の相談をよそにもちこんじゃいけないっていつから決まったルールなんでしょう
    「wiki利用ガイドライン」には目を通してあるんですが特に見当たらないのですが

  • 175． - 19/05/20 12:29:19 - ID:93a3UZ7ANQ

    先述のは私の個人的な意見なので、おかしな事だったら申し訳ありません。
    ルール、規約で詳細に決まってるかは存じません。

  • 176．名無し - 19/05/20 16:38:57 - ID:QbH4sqoqDQ

    ルール違反じゃなければ何をしてもいいわけでもない
    「wiki編集の相談をよそにもちこんじゃいけない」ルールがないならどこに持ち込んでもいいと解釈するのはおかしい

    5chの方からwiki内でやってくれと言われてたのに(同一人物かはともかく)また持ち込んだので問題になってしまった
    5chにも厳密なルールなんてないと思うけど5ch住民に嫌われたのなら5chに持ち込んでも相手にされないしもっと嫌われるだけだから無駄でしかない

  • 177．名無し - 19/05/20 17:56:58 - ID:AxAZ9aC5cA

    ガイドライン等にはないんですけど、昔旧wikiで相談もなしに記事の編集した人がいてその内容もあって荒れたんですよね
    それがこのwiki設立の一因にもなってるし、このwiki編集掲示板で相談してねって流れもできたのです
    なので、外部で案あったから編集した　はどうなのかなーと
    人数の多さ＝レスポンスの早さを理由にするにしても、上記の通り編集・相談に困るほど過疎ってるわけじゃなく、実際自分が疑問を呈してから他の方の返答を早くに頂いているわけですし

  • 178． tagami tagami - 19/05/20 21:30:04

    現行話題になっている案件に関して、見解を述べさせていただきます。

    現状では、wiki内の話題を外部でしてはいけないという規則はありませんが、
    ＞ガイドラインに明記されていること以外は常識的な範囲内で柔軟に対応して下さい。
    に該当する案件だと考えます。
    外部⇒wikiの話題が荒れる要因になった場合は、私の方で対処可能です。
    しかし、wiki⇒外部の流れに関してはwiki内で規則を作ったとしても、
    私は皆様に自粛していただくように『お願い』をすることしか出来ません。
    また、私個人の考えとして明文化した規則はあまり増やしたくないということもあります。
    理由と致しましては、規則がある以上は有事の際にはこれを是正していかなければいけないからです。
    規則で縛り、不測を排除することが必ずしも健全な環境と私は思いません。
    ただし、規則になくてもマナーとして、他者が不快に思うならそれを考慮した上で言動を省みるべきかと思います。
    お陰さまで当wikiのアクセス数も増加傾向にあり、以前よりも利用者様は増えていることと思いますので、
    管理人の立場としては各掲示板をご利用いただければ幸いです。

    今後とも当wikiを宜しくお願い致します。

  • 179．名無し - 19/06/05 00:22:32 - ID:9ksd+Zmf9Q

    >>170
    普通に「おさかな海賊団」とか「海軍ルートのボス」とかでよくね？もし一本にまとめるならさ

  • 180．名無し - 19/07/17 00:16:37 - ID:3x2zLDbgdg

    相談です。
    「混沌への道」という記事についてですが、
    混沌『へ』の道なのに混沌自体の攻略情報が増えてしまったので、混沌攻略の情報は他の記事へ移動させたほうが良いか、と思います。
    まあ、「混沌への道」の記事を作成したのは僕ではないので大きなことは言えないですが、
    少なくともボス情報の項目は僕が追加したのでこれは「混沌の迷宮について」のほうに移動させたくなりました。
    出来れば「混沌への道」の作成者様本人の意見も仰ぎたいところです。

  • 181． - 19/08/02 14:53:58 - ID:93a3UZ7ANQ

    半月待ってますけど反応がありませんね。
    項目作成者の許可が必須というわけじゃないので改編してしまってもいいんですかね。
    ただ改編するならするでどのようにするべきか、意見があると助かりますが。

  • 182． - 19/08/02 15:03:37 - ID:93a3UZ7ANQ

    更新履歴が残ってないので仔細の確認はできませんが、コメント欄を確認する限りそもそもID:XqxV0ZQIXwさんは立ち上げだけでその後はほぼ手をつけてないですね。

  • 183．名無し - 19/08/02 18:46:18 - ID:q19ZwOOYhA

    『混沌への道』の再編集の話が出ていますが、ひとまず「混沌ボスの情報を『混沌について』に移動する」はやっちゃっていいんじゃないかと
    事前準備以外の情報を全部移動するとなると大変だし、ちょい前まで涼しかったけど一気に暑くなったしで気が乗ったときにちょいちょい編集くらいでいいと思う

  • 184．名無し - 19/08/18 22:01:05 - ID:3x2zLDbgdg

    相談してから１か月も経ってしまいましたが、通常ボスの情報については一旦「混沌の迷宮について」に移動しました。
    続けて相談ですが、僕は、
    「混沌の迷宮について」：混沌の試練と混沌の迷宮共通の情報
    「混沌の試練」：混沌の試練に関する情報
    「混沌の迷宮」：混沌の迷宮に関する情報
    ・・・というふうに解釈しています。それを踏まえた上で、「混沌への道」の『Step.3　いざ混沌へ！』を以下のように振り分けたいです。
    『探索について』　⇒　「混沌の迷宮について」に移動
    『戦闘について』　⇒　「混沌の迷宮について」に移動
    『混沌の試練編』　⇒　「混沌の試練」に移動
    『混沌の迷宮編』　⇒　「混沌の迷宮」に移動
    『強ボス撃破編』　⇒　「混沌の迷宮」に移動
    そして、「混沌への道」の『Step.3　いざ混沌へ！』は残した上で「混沌の迷宮について」「混沌の試練」「混沌の迷宮」の３ページへリンクを張る、という方法。
    一応の提案なので、もっと良い方法や間違いなどあったら意見をお聞かせ願いたいです。

  • 185． - 19/10/25 15:46:40 - ID:93a3UZ7ANQ

    今更ながら混沌への道の一部記載を編集しました。
    基本的にはID:3x2zLDbgdg氏の提案に沿った形にしています。

  • 186．名無し - 19/10/26 17:36:58 - ID:3x2zLDbgdg

    >>185
    提案したけど反応がなかったので、関心がない話題なら無理に編集する必要もないかと思って放置してました。
    編集お疲れ様です。ありがとうございました。

  • 187．名無し - 20/01/31 14:14:55 - ID:vP/+1OjIgA

    メニューから旧wikiへのリンクが消されました
    それだけなら気にしなかったのですが
    編集したid・pasang_milaeは
    旧wikiを荒らしてるidと同じだったので報告しておきます

  • 188． pasang_milae pasang_milae - 20/03/20 02:26:13

    >>187
    詐欺ページやコメントを無視してください。
    （このコメントは 49.***.***.36:8080 のプロキシから投稿しました。）

  • 189．名無し - 20/03/20 15:34:43 - ID:xt+oEHQ2Vw

    管理人様
    既に暴れ始めているので早急に規制をお願いします。

  • 190． pasang_milae pasang_milae - 20/03/20 17:39:35

    >>189
    煽り厳禁

  • 191．名無し - 20/03/20 19:12:27 - ID:5dR7d8FFTQ

    いやいやあんたが煽ってるよね
    まあアク禁されたいなら好きにすれば？

  • 192．名無し - 20/04/13 21:45:45 - ID:HkgJhY85CA

    管理人さん、雑談掲示板にある172番及び175番の当方が投稿したコメントを消していただけないでしょうか
    私の迂闊な発言により、規約で禁止されている解析情報を載せてしまいました
    今後このようなことがないよう、発言にはより一層の注意を払います
    本当に申し訳ありませんでした

  • 193． towatta towatta - 20/04/16 19:09:08

    旧wikiからの移植がまだ完了していない考察関連の項目についてなのですが、こちらに移植してもよろしいでしょうか？
    現在、他の方が避難所に考察情報のページだけを移植してくださっていますが、こちらを本流とした方が考察班の方々も帰属先が明確になって分かりやすいかと愚考します
    また、旧wikiにある情報について話し合う掲示板「考察（もんぱら）雑談スレ」もこちらに新たに立てるか、こちらのメニューから旧wikiの該当ページに飛べるようするなどしたいと思っています
    長い間処遇が気になっていましたが、考察項目の独自性・特殊性を考えると、当方だけでは手に余る問題だと判断しました

  • 194．　 - 20/04/17 21:50:33 - ID:/tfP+eW/TQ

    こちらのwikiは設立経緯的に「考察などの主観的要素が大きいジャンル」は基本的に扱わず、「客観的なデータを主に取り扱う」方針だったと記憶しておりますので、移植未完了なのではなくあえて移植してないのだと思われます
    こちらの記憶違いでそんな方針は最初からない！という場合は申し訳ありません

  • 195． towatta towatta - 20/04/17 23:48:15

    なるほど、そういうことだったのですね
    恥ずかしながらこちらの新設に際して決められた方針などは詳しく存じ上げないものでしたので…
    そういうことならば、当方が手を出すべき問題ではありませんね…やはりご相談して正解でした
    現状のままとした方がいいでしょう
    お騒がせしました

  • 196．名無し - 20/05/29 12:45:19 - ID:XJyGpdJ8qw

    特定の人が大量に編集しているみたいなので編集は控えた方がいいですかね管理人さん？

  • 197．名無し - 20/05/29 15:14:45 - ID:XKWiuTxdwQ

    私は管理人ではないですが、間違った編集でなければ問題がないと思いますよ

  • 198．名無し - 20/05/29 16:18:33 - ID:XJyGpdJ8qw

    ＞197さん
    ご意見ありがとうございました。

  • 199．名無し - 20/05/31 22:01:51 - ID:zAeuRN0O1w

    スキルやアビリティの習得条件に「キャラ名＋初期」の物がありますが、
    職業や種族で習得できるもので、キャラの初期状態で習得条件を満たしているものであれば
    削除してもよいのではと思っているのですが、どうでしょうか？

  • 200．名無し - 21/05/09 19:40:54 - ID:l8Fv6nO7Hw

    コメント欄の編集は管理人しかできないのでここに報告いたします
    バグ報告の欄に荒らしが湧いていますので対処お願いします

  • 201．名無し - 21/07/04 18:34:00 - ID:sI4eFE6b0w

    黒のアリス敵時の戦闘台詞などはアリストロメリアのページにまとめていいのでしょうか？それとも、黒のアリスが仲間になるまで待った方がいいですか？これが有りになると、ソニアのページでソニア○○○も記載かのうになりそうなので、ネタバレ的な意味でやめた方がいいですよね？

  • 202．名無し - 21/07/04 18:39:06 - ID:McINyiArXQ

    「ボス/黒のアリス」のページにまとめられてはいかがでしょうか？
    あとは会話集を個別に作成するか、ですかね？

  • 203．名無し - 21/09/12 07:12:36 - ID:8VtGAZ9atg

    左側のメニューバーに〇〇系への直リンク一覧ってないよね？

    （例）人間系
    ttps://seesaawiki.jp/mqp/d/%bf%cd%b4%d6

    もしなかったらプロメスティンティンの転種一覧と○○系の直リンク集を合わせたページを作成すると便利じゃないかな？

  • 204．名無し - 21/09/12 08:46:42 - ID:k9ofG0JAsA

    仲間タブ開いたときに種族カテゴリがあってそれが○○系への直接リンクだしわざわざ新規ページ作るほどのものじゃないかな
    プロメスティンの転種一覧もサブイベページ見る、見辛いならわかりやすく編集するとかで十分だし

  • 205．名無し - 21/09/13 09:14:45 - ID:8VtGAZ9atg

    仲間タブのとこから直リンクになってるの気づかなかったわ
    これなら新規ページは必要ないね　センキュー　センキュー

  • 206．名無し - 21/09/16 09:40:05 - ID:tRXrVNCHDA

    管理人様へ
    2021年09月15日に僕がサブイベントに書き込んだコメントを削除して頂きたく存じます。
    内容はおおむね「中章のみ導入だと2.40イベントを発生させられない」というものです。
    既に指摘を受けましたが確かにこのwikiにそぐう内容ではなかったと反省しています。

    不快と迷惑を撒いた身で恐縮ですが、どうかよろしくお願い致します。
    本当に申し訳ありません。

  • 207．名無し - 21/09/16 22:27:31 - ID:qDTbM5jbGw

    サブイベントページのコメント欄が流石に見苦しいので、もういい加減伐採してしまった方がいいと思うんですが如何に。
    コメ欄自体の閉鎖なり制限も視野に入れていった方がいいような気がします、ここ最近の全体の流れ的に。

  • 208．名無し - 21/09/17 02:50:59 - ID:8VtGAZ9atg

    関係ない書き込みが目立っていたのはあれど
    それを指摘する側は暴言吐いても許されると勘違いしてる人らが多かったから
    起こるべくして起こった感じだな

    関係ないコメントしてる人には

    関連性のないコメントは避ける
    それぞれの記事のコメント欄では、そのページに直接関係しないコメントはなるべく控えて下さい。
    該当する記事がない場合には、雑談掲示板をご利用下さい。

    ↑のコピペを返信して削除されるまで放置

    暴言を浴びせる人には

    誹謗・中傷など、利用者が不快になる書き込みはしない
    誹謗・中傷や暴言、煽りなどの挑発行為は禁止です。荒らしや挑発に対して反応することも同様です。
    言葉遣いや表現方法によっては他者に不快に受け取られる可能性があります。
    お互いが丁寧な言葉遣いを意識し、攻撃的、挑発的な文章にならないよう心掛けましょう。

    ↑を返信のコピペを返信して削除されるまで放置

    関係ないコメントや暴言を繰り返す悪質なユーザーはアクセス禁止で良くないかな
    特に暴言吐いて指摘してる側は自分が荒らしになってる自覚なさそうだから
    これを機に悔い改めて

  • 209．名無し - 21/09/17 06:52:30 - ID:e9cv/6MBFA

    制限付与で段階踏めるなら
    場違いなコメント、調べればわかる既出情報に関する質問、攻撃的な物言
    ↓
    一ヶ月コメント禁止、制限解除後の再犯はコメント禁止(永続)

    記事の改竄、誰かを貶める記述、主観だけの記述
    ↓
    一ヶ月アクセス禁止、制限解除後の再犯はアクセス禁止(永続)

    とかも考えられるね
    一ヶ月なのは一週間等だと権限持ちの負担がかなり増えるため、コメントや編集が増える=新要素追加の時期に一ヶ月なにもできなくなるのは罰として十分な期間だと思うから
    権限持ちの負担考慮するなら初手アクセス禁止(永続)でいいじゃんだけども

  • 210．名無し - 21/10/04 22:06:54 - ID:+zl+8JiwPQ

    管理人様
    ヒップのコメント欄にて言い争いが続いており、釘はさしましたがこれ以上続くようであれば何かしらの対処をお願いしたいです

  • 211． tagami tagami - 21/10/05 01:02:56

    ご報告ありがとうございます。当該ページにもコメントさせていただきましたが、念の為こちらにも流させていただきます。

    ＞雑談について、あまりに議論が白熱して過激になることが問題であり、やり取りの全てを排除する意図はありません。
    相応しい場所で相応しい内容を、他者への思いやり、は原則であると思います。
    残念ながら収拾がつかない場合には止むを得ず規制や削除を行う場合もありますが、縛りを厳しくしたくないというのが本音です。
    何故なら、少しの隙も許さないのならそこから『面白さ』は生じないと考えるからです。
    ユーモアと良識を持ってこそ紳士淑女。そこに少しの余裕と寛容さを足していただければ幸いです。
    『良識』を振りかざして相容れない意見を貶めたり論破したりすること自体が目的となりつつあるのなら、それは咎められるべきと考えます。
    wiki内に新たに専用掲示板を立ち上げるという方法もありますが、現時点ではもんむすの魅力を語るなら個別ページ内が妥当であると思います。
    世間的に見てマイナーな嗜好を持つ者同士の交流の場は貴重です。
    何卒、ご協力いただけますようお願い致します。

  • 212．名無し - 21/10/16 15:08:04 - ID:YROZkhnmnw

    戦闘時に仲間にできる全キャラ（コラボシナリオ含）の仲間勧誘時の会話を追加しました。追加漏れや誤字等あればご指摘お願いします。

  • 213．名無し - 21/10/17 00:01:01 - ID:XgZVQera9Q

    外部掲示板の事ですが、wikiにリンクと過去ログがあるので一応こちらにて失礼します
    外部掲示板の本スレがpinkちゃんねるからしたらば掲示板へ移ったようです
    そのため、wiki内の該当ページにその旨の記載やレイアウトの多少の変更をしようと思っていますがよろしいでしょうか？

  • 214．名無し - 21/10/24 07:38:57 - ID:XgZVQera9Q

    1週間経ち特に反対もないようなので該当ページを編集いたします

  • 215．名無し - 22/09/02 12:29:18 - ID:4qjj0bBDrA

    終章Pvから結構経ってしまいましたが封印職や封印種のページを今のうちに作ろうかと思っています
    終章販売後にページ作成ですと被り作成も考えられますし、最上級からある程度流用するにしても今のうちに作って整形しておけばいざというとき編集しやすいですし
    しばらくまって特に反対がなければのんびり作成・整形を始めようかと思います

  • 216．名無し - 22/09/02 19:37:47 - ID:xT5NhCevow

    「封印職」や「封印種」のページを作るって意味ならそんな心配はいらないし、各職(種)の個別ページを作るって意味なら情報が無さすぎてスカスカのページが大量生産されることになるのでせめて発売日が決まってからにしたほうがいいかと
    そもそも個別の封印職(種)の名前ってどの程度明かされてたっけ？PVに出てたってことかな？

  • 217．名無し - 22/09/02 22:30:57 - ID:4qjj0bBDrA

    今ある一般・上級・最上級職（種）の一覧ページのように封印職(種）の一覧ページを今から作る形ですね
    個別でいちいち作るのはさすがに無駄が過ぎるので無いですね
    大まかなレイアウトは既存の職（種）一覧ページから流用してPVで判明してる分は書き換え、そうでない部分は徐々に空欄に置き換えていく感じをイメージしています
    もちろん注意書きとして終章発売後に向けた雛形作成である（中章Ver2.41時点では未実装である）ことやPVで判明している部分は記入してあるなどを明記する形で
    空欄でも枠組みさえ作っとけばいざ編集するって時だいぶ楽なんですよね　あくまで自分は、ですけれど

  • 218．名無し - 22/09/03 00:28:57 - ID:TgBBQj8X3g

    そんなふうに考えているなら自分のPCのWordなりメモ帳なりに下書きでもしとけばいいんじゃない？
    現状転職できないのに作成しても無駄ないさかいを呼ぶだけだと思う
    今さっきもくだらないことで言いあってたし

  • 219．名無し - 22/09/03 06:50:43 - ID:4qjj0bBDrA

    うーん反対あったから作成自体は断念しますね
    なにがしかの一覧の編集って記法多くつかってて作業量増えがちなので事前準備しておけば自分だけでなく他の編集者も楽になるなあって考えだったんですけどね……
    メモ帳だと実際の表示まで確認できないですし、プレビュー（実際の表示）確認のために既存ページの編集モードで……とかやるくらいなら実際にページ作ったほうが後につながるしで

  • 220．名無し - 22/09/07 18:25:57 - ID:McINyiArXQ

    注意喚起があったのでこちらに書きこみます
    まず私は今回の封印職や封印種のページ作成について積極的に反対したいわけではありません
    ただ今回の件においてはここで一度わずかではあるにしろ議題にされ、否定されたにも関わらずそれを無視した行為が行われ、ましてや内容も杜撰であることが問題だと思っています
    記事作成者がなぜこのようなことを行ったのか返答が欲しいところです
    丸一日以上反応がないので難しいかもしれませんが...
    語気が荒い、との指摘については自分の語彙不足で申し訳ないです

  • 221．名無し - 22/09/07 19:34:28 - ID:JTAfivpJrg

    ID変わってるかもだけど封印職・種の建て主だよ
    215からのやりとり見てみたけど作成断念はあくまで215の人の判断&216の人の意見も作成禁止を他人に強いるほどの理由じゃないと感じるね
    内容に関しては終章発売まだ決まってないしのんびりやってこうと思ってる&既存ページのコピペ(レイアウトの大まかな部分の流用)だけならすぐだけどそれやるなら記事頭の注意文とかもちゃんとやりたい→それには時間かかる(少なくとも自分はそう)　ってところだよ
    そこら辺最初に説明してなかったのはごめんね

    一応自分で期限切るなら今週の金土日くらいに手を加え始める予定だよ
    のんびりゆっくりだからそこで完成とはならないけどね

  • 222．名無し - 22/09/07 20:45:02 - ID:Zxyadasy0g

    なぜ作ったかの答えにはなってないよね
    波風たてるようなことをなんでしたのか
    荒らしと思われても仕方ないことをした自覚ある？

  • 223．名無し - 22/09/07 23:36:40 - ID:U/w6CWA+4Q

    いやそりゃ普通に封印職や封印種のページの作っておこうと思ったからだけど？

  • 224．建て主#テスト - 22/09/07 23:38:50 - ID:U/w6CWA+4Q

    あーまたID変わってるし　なんでコロコロ変わるんだ……
    Seesaawikiってトリップ使えるのかなあ……ちとテストするね

  • 225．名無し - 22/09/07 23:39:31 - ID:U/w6CWA+4Q

    やっぱSeesaawikiでトリップ機能はないか……
    余分なレス増やしてごめんね

  • 226．名無し - 22/09/08 02:06:23 - ID:nSgxq7rVNA

    理由を答えられないのかな？
    ・編集掲示板で否定された直後に建てた理由
    ・建てるにしても本文いじれる時間あるときに建てなかった理由
    最低限これらに答える必要がある
    >>218の無駄ないさかいに発展しかけてるんだから
    あと215からのやりとり見てみたけど、とか書いてあるけど知らずに建てたなんて言わせないよ？
    PV公開から2ヶ月近くたった今、偶然最近PV見て偶然封印職封印種のページ作りたくなって偶然その時掲示板でその議題が上がってたなんてありえないからね

  • 227．名無し - 22/09/08 05:26:59 - ID:u60obwOd9Q

    なーんか雑談であった流れとにてるなあ
    ただ叩きたいから叩いてるだけの人多くない？
    建てたタイミングや本文後回しなのは端から見て印象悪いが本人はやるっつってんだし、ページ自体も別に無駄にはならん奴じゃん

  • 228．名無し - 22/09/08 08:27:45 - ID:McINyiArXQ

    私としてはあくまで問題点は>>220で言ったとおりで、建てたいから建てたで議論無視するような人がいるならルール(と言うほど厳格なものではないですが)が意味をなくしてしまうことなんですけどね...
    やったもん勝ちになった前例を作ってしまうのはあまり良くないはずです
    これがもし、議論が元からされていなければそんなに目くじらたつこともなかった可能性もありますし、本当になぜ建てたのか説明が必要だと思います

  • 229．名無し - 22/09/08 10:42:54 - ID:QLSvUuMjyQ

    雑談掲示板ではあれだけルールルールと言ってこっちではやっちゃったもんはしょうがないは通らんでしょ
    一度削除してもらってから再度やり直すというのは一つの案でいいと思うが
    管理人に動いてもらうことになるのは大事みたいに見えるかもしれないけどそれこそしょうがない

  • 230．名無し - 22/09/08 11:59:24 - ID:cq5WE+9WFA

    そういうわりには混沌への道とかスルーされてたしなあなあで残ってるけど
    そもそもあんな短時間の、しかも二人だけのやりとりをwiki全体の決定にってのがそもそもおかしな話だが
    一旦削除依頼だして作り直しも意味不明
    結局また作るんなら消す意味ないし建てた奴への制裁になるわけもない

    雑談の方でもルールルール言ってたのにこっちでしょうがないは〜とかいうけどあっちはルルール言ってる方が叩かれた上に
    ．名無し - 22/09/05 00:33:41 - ID:7eyk+Hlu3g

    火種は油注がなきゃ勝手に消えんだよ。火種は火種、それを煽って燃やす人間がいなきゃボヤにもならんのだ。

    だったけどな
    雑談の流れを汲むってんならコメントで騒ぎ立てた奴も悪い、気にくわなくても黙ってスルーしろになるわけだが

  • 231．名無し - 22/09/08 12:21:58 - ID:cd7ZlxLDLw

    混沌への道はこのページと混沌への道を文字検索した限りでは特に否定されたわけでもなく建てられてその後多少議論されて今に至ってるから今回の話とは別物だけど？
    今回の議論も誰もwiki全体の決定なんて言ってないし220さんもわずかでは、と前置きしてるよね
    建てた人の制裁言うなら自分たちにできることはなく管理人が規制かけるなりになる事態にまで発展することになるんだけどそこまでお望み？
    消す意味と言うなら不完全過ぎるものを削除して少なくとも形のできたものを再作成するって意味で意味ないことなんてないと思うが
    一度削除されてまたすぐ建てるようならそれこそ荒らしみたいなもんだし
    雑談のほうの話でもそれが結論になったわけでもないでしょうに引用した意味がわからん
    話広げたいだけかな？

  • 232．名無し - 22/09/08 13:02:45 - ID:McINyiArXQ

    新しいページを作成する際に必ずここで議論しなければならないなんてことはないので混沌への道については話が違う気がしますね
    作成後もページ自体の是非はなくどのように棲み分けしまとめるか、が焦点になっていましたし
    >>230さんの「そもそもあんな短時間の、しかも二人だけのやりとりをwiki全体の決定にってのがそもそもおかしな話」とは言いますが私もそれが決定だとは思っていませんが、少しでも議論があったことは蔑ろにはできませんよね
    その上でページ作成されてしまったことが問題であると最初から言っています。
    雑談掲示板での言い争いは静観していましたが、雑談掲示板198のお互いルールを守れていない箇所があったのでそこを見直す、と言うのが落としどころではないでしょうか
    再度言いますが、今回はルールとまでのことではないですが否定された事実を無視したことが問題であり、一旦ロールバックし目途が経つまで動かさないようにするという案がありなのではないでしょうか
    このロールバックと言うのがこちら側で白紙化するなどではなく管理者に一度削除していただくことだと思っています
    あとは作成者の返答や週末にどこまで完成させるつもりかにもよると思いますが
    また上記の案よりもいい案があるなら提示していただくのも大いに結構です

  • 233．名無し - 22/09/08 19:14:12 - ID:t4Nsao0iGA

    そんな情報あったっけかなーと思ってPV見返してみた
    PVで判明した封印職
    説明とステータスが判明
    究極剣士
    名前のみ
    フォースマスター、終焉魔導師、銀河魔導師、太極魔導師、永劫魔導師
    PVで判明した封印種
    無し

    え、...これだけで記事にしようとしたの...？
    これなら十六の破壊事象と同じく雑談スレに貼るとかでよくない...？
    というか十六の破壊事象も前スレに埋もれてるからもっかい貼り直してくるわ

  • 234．名無し - 22/09/08 21:15:21 - ID:D3x27mu2tQ

    火種は放っておけば消える煽って延焼させてる方が悪いって論調の人いるけどもんくえwikiの惨状を知らん新参か？
    こっちのwikiの立ち上げの経緯を知ってる人は小さな火種であっても放置したらどうなるかってのを経験してしまってる。
    ちょっとくらいなあなあでもいいだろとは口が裂けても言えないだろうね。
    信号無視くらいで騒ぐなよ、事故になってないからいいだろ、文句言うなら事故が起きてから言えみたいな話に聞こえるんだよね。

  • 235．名無し - 22/09/09 06:31:50 - ID:J9EsnDGesQ

    >>234
    それいうなら雑談でそれ言ってた奴等が出たとき言ってやれよw

  • 236．名無し - 22/09/09 20:28:54 - ID:Oa7sBkntPA

    >>234
    火種を消すのは良いがそこで煽ったり強い言葉を使って油を注ぐ位なら放置した方がマシって話だろ
    質問前に調べろって指摘する奴の語気が荒くて質問される度に掲示板が荒れるのを繰り返してる
    こういうのが嫌だからまとめて質問掲示板作って隔離したいんだよ

  • 237．名無し - 22/09/09 21:05:06 - ID:vwYlD1iGiw

    編集直後ならID変わらないと思うので……建て主です
    作ろうと思った理由を答えてとのことなので
    ・PV見て昔見てたプレイ動画見直す→動画がスノウヘブンに差し掛かり封印職について話すヴァルキリーと会話→そういやPVで新情報あったな　wikiにまとめられてるかな？→wikiで全文検索やページ名検索しても封印職や封印種のページ無い→ならつくっとこ
    こんなところだよ
    タイミングについてはあり得ないと言われても……そうなったんだよとしか言えないよ
    一般〜最上級の延長線で特殊なページじゃないから作成許可いらないよねと思ってたし

    本文弄れる時間あるときに作らなかったのは中章の前回アプデから間が空いて編集する人も減ったからのんびりやればいいや〜程度のものだよ

  • 238．名無し - 22/09/09 21:13:04 - ID:Es4431NBzQ

    最初からそう言えばいいのに>>221.>>223で反発して「俺が悪いのかよ」みたいな空気出したせいでヒートアップしちゃったんだねえ

  • 239．名無し - 22/09/09 22:37:47 - ID:vwYlD1iGiw

    とりあえず両ページはひとまず完成です
    当初はテンプレートのテの字も思い至ってなかったのでもっと時間や日数かかると思っていたのですが、テンプレート作ってしまえばめちゃくちゃ時間短縮できますね……
    追加用テンプレートは既存の一般〜最上級で追加があった場合も使えると思います

    封印系はどんなスキルを覚えるのか、他にどんなのが登場するのか
    終章が発売されて実際にプレイできる日がめっちゃ楽しみですね

  • 240．名無し - 22/09/09 23:15:16 - ID:tTGujqzUOw

    俺は反対じゃないけど問題提起されて議論の最中なのにしれっと編集進めて既成事実作る根性すげーな
    あんたよく空気読めないって言われない？

  • 241．名無し - 22/09/10 00:14:43 - ID:zEy4JVjVZw

    言い訳ばっか、全く悪びれない、謝罪もしない
    wiki内検索するくせに掲示板は見てなかったなんて言い分が通るとでも思ってるのかよ

  • 242．名無し - 22/09/10 08:03:46 - ID:QJXv7+NR+w

    >>240
    空気読めてないのは君じゃない？
    ページ作るなら中身もちゃんとしろ(建て逃げするな)って言ってる人もいて、本人は元々あとから作るつもり&週末編集の宣言通りやったら既成事実を〜とかいちゃもんにもほどがあるやろw

  • 243．名無し - 22/09/10 11:02:50 - ID:AqINFrXiUg

    普段なら立て逃げは駄目だけど今回の論点はそこじゃないでしょ。
    むしろ待ったがかかってるのに無視して自分のやりたいことやってますって状態でしょ。
    宣言通り週末編集しましたじゃないんだよ。まずそこでストップかけられてるでしょ。
    めっちゃ楽しみですねとかはしゃいでる場合か？

  • 244．名無し - 22/09/10 11:03:47 - ID:fyjg7mc7jQ

    いやぁ流石に今回のは強引過ぎねぇかな…なんなら最初は反対意見あったんで辞めますね。なんて言っておきながらしれっと作って、それでそのまま強行って…
    別に作るなって言ってる訳じゃなくて勝手なことすんなって話だし。
    しかも、許可なんて不要だと｢思った｣って完全に主観で建てられんのちょっとどうかと思うんだが。

  • 245．名無し - 22/09/10 11:11:36 - ID:4qjj0bBDrA

    ちょっと待ってなんでウチが作った扱いされてんの

  • 246．名無し - 22/09/10 11:30:48 - ID:jrSPTU5dZQ

    4qjj0bBDrA氏は>>219で断念しますって言ってるから建てたのは違う人だね。そこがまたややこしいことになってるんだけど。


    結局このままグダグダになってそのまま記事が残っていずれまた同じことする人が出てきてこれを「前例」としてこれがOKだったんだからいいでしょとか言い出すんだろうな。
    コンシューマーから同人からいろんなゲームのwikiを利用してるけどどこでも同じことが起きるよ。そして必ずグダるよ。だからルールはちゃんと守ろうって言ってるのにどうしてわからないかな。

  • 247．名無し - 22/09/10 11:41:46 - ID:p42ma3ywYg

    別に新規ページ作る前に編集掲示板で確認なり承認もらうなりする必要があるってルールはないから誰もルール破ってなくね？
    議論あって一度流れたあととかいうタイミング最悪だったからこんなことになってるが

  • 248．名無し - 22/09/10 11:54:47 - ID:jrSPTU5dZQ

    それは「法律には反してないから問題ないでしょ」みたいな言い分じゃないかな。>>234が信号無視で例えてたけどさ。
    ルールじゃなくてもエチケットやマナーで言い換えてもいい。
    明らかに賛否が出てるのにそれを無視して勝手に事を進めるから問題になってる。そしてそういう人は無責任に見える。
    そういう無責任(に見える)人に編集に関わって欲しくないと思うのは当然だと思うし、こういうのは一回例外を受け入れるとどんどん悪化していく。
    〇〇がいいならこれもいいでしょ、△△が通ってるんだからこっちもセーフだろって言い出す人は必ず出てくる。なんなら言うこともなく勝手に動く人も増える。
    まさに「赤信号みんなで渡れば怖くない」ってやつ。そうなるとルールやマナーはどんどん軽視されてもっと悪化していく。
    そうなって欲しくないって思って言ってるんだけどね。

  • 249．名無し - 22/09/10 12:23:11 - ID:S6FG4ELJlw

    端から見てると議論無視してる！って主張の人等ももう少し冷静になった方がいいと思うけどね
    掲示板見なかったり議論しないで建てることもあるのにそれはあり得ないから意図的に無視してるっていい続けるのもどーよ
    ぶっちゃけ一部の人は叩いて荒らしたいからってだけにしかみえんよ
    そうでなく真面目に考えてる人もいるのはわかってるがね

  • 250．名無し - 22/09/10 12:25:45 - ID:waJ9/R47gA

    >>245 >>246
    本当に申し訳ない、そこ勘違いしてた。
    飛んだ濡れ衣やった。重ねて申し訳ない。

  • 251．名無し - 22/09/10 13:05:59 - ID:jrSPTU5dZQ

    >>249
    それはそう
    ただ今回の人は実際ここにも書き込んで会話にも参加してるから「自分が関わってる項目が問題にあがってる」と理解しているのにこの対応だから「無視してる」と判断はできるね。
    槍玉にあげて叩きたいわけじゃないけどこの対応もスルーしづらい。お互いが配慮して穏便にすむのが一番なんだけどね。

  • 252．名無し - 22/09/10 14:58:08 - ID:wI+HTUtTRQ

    建てたタイミングについていってる人、建てたあと議論されてる中で編集したことにいってる人
    ここでも人によって違うからまためんどくさいことになってるのよねえ
    真偽は別として前者は掲示板見てなかったらわからんし、後者は新規にページ作ったのなら中見ちゃんとしろって意見の人も居るしで

  • 253．名無し - 22/09/10 18:49:03 - ID:VdCHH7i80A

    これは終始作成者の態度に問題があると思うが
    >>238でも言われてるように自分は悪くないと思ってるんだろうから>>239のようにはしゃいでいられる
    お互いに配慮と言うならID:McINyiArXQ氏はコメント欄での言動こそ語気が荒かったものの十分配慮、と言うか譲歩してると思う
    たいして作成者はそれをいいことに好き放題してるから話を大きくしてる感がある
    ついでに個人的にはID変えてるのもマイナス、ID変わるのは自分が固定Wi-fi使ってないからでしょうが
    毎回外で書きこんでるの？家にWi-fi通してないのか？
    トリップ機能とかは知ってるくせにね
    まあここまで話が大きくなってしまったら管理人に判断を仰ぐのも一つの手だと思う
    自分としては今からページ削除でも遅くはないと思うね、最新コメント欄も封印種で埋めつくされてるし

  • 254．名無し - 22/09/10 19:58:07 - ID:64FenTtHvw

    俺おっさんだけど昔(Wi-Fi無かったころ)はそんなころころID変わらなかった記憶あるゾ
    PC環境あるならWi-Fi環境もと思いがちだがないところは無いからな〜件の人がどうかはしらないけど

    っつかコメント欄云々は他ページでコメント無いから更新無いだけだろ
    他ページでもコメントされてるのに例のページが荒れて書き込みされまくりで流れてしまうとかなら一言もの申すもわかるが

  • 255．名無し - 22/09/10 22:21:16 - ID:8LYb0rPuKw

    なーんかなあ
    相手が悪意をもってやった！これは絶対的な事実！だから諫める自分は正義！何を言ってもいい！って感じで暴走してる人達怖いわ
    相手が何言おうが何しようがこいつは悪意あってこうしたとか◯◯はありえないからわざとだとか
    ここはラダイト村やマギステア村じゃねーだろ・・・

  • 256．名無し - 22/09/10 22:36:02 - ID:jrSPTU5dZQ

    ここはラダイトでもマギステアでもないけど勝手に編集した人も狂信者でも男尊女卑の加害者でもない。
    暴走してるんじゃなくて諫めてるだけだよ。暴言や勝手な憶測だけで罵倒してるなら駄目だと思うけど。

  • 257．名無し - 22/09/10 22:46:57 - ID:iASwYezi4w

    その暴言や勝手な憶測だけで罵倒がちらほらおるがなってことやろ

  • 258．名無し - 22/09/10 23:09:48 - ID:jrSPTU5dZQ

    炎上手前の空気ではあるね。
    逆に言えばそこまで行きそうなレベルのことやらかしてくれてるってことなんだけどね。

  • 259．名無し - 22/09/11 06:54:33 - ID:M1JzNq7eNQ

    冷静になれと何度か言われても冷静な言動できてない＝自覚できてないのがいるから言われてるのわかってないのな
    荒らしたくてわざとでかい声で騒ぎ立ててんのかってレベルだぞ
    あと「ガチで議論掲示板見た上で無視して作った」とか「建てるだけ建てて中身作らず放置」ならともかく、一応本人は「ページ無かったから作った　掲示板で許可必須のルールではないので見てない」と言ってるし「建ててから何日も経ったあとだが中身は作った」んだろ？

    ルールに無い以上見てないこともあるかもしれないではなく、そんなことありえない　削除しろは凝り固まりすぎだろ
    もちろん見てない可能性あるなら見た上で無視した可能性も当然あるよ　俺だってその可能性はちゃんと考えてる

    それと過去に削除された「虚偽情報(ゲーム内にも公式にも無い情報)のページ」や「公式に情報は出たが現実に影響が出そうなため実装中止した要素のページ」と比べて、本当に削除までする必要があるのか？
    単にあいつが気に入らない・作ったページ消してやることで溜飲下げたい・悪に罰を与えた自分は正しいで削除削除言ってるだけにしか見えんわ

    繰り返すが、冷静になれといってるだけで封印職と封印種のページ作った奴は100%正しい潔白！と言ってるわけではないからな
    これでもまだ難癖つけたり凝り固まったまま暴走するならもう知らんわ

  • 260．名無し - 22/09/11 07:06:11 - ID:H5PdqYUj7g

    そもそも、実装されてない物を「それに関する記述」くらいならまだしも「専用ページ」を実装する必要があるのか？
    別に害は無いから必要は無いが問題も無い、と言えるかもしれないけど
    少なくとも誰も感謝しない以上「独り善がりの私物化」と取られても仕方ない事は理解しておいた方が良いんじゃないかな。

    ちなみに個人的にはどっちでもいい。最新コメント欄が無意味なページ関連で埋め尽くされたのが迷惑なくらいだ。

  • 261．名無し - 22/09/11 08:25:42 - ID:6jS5mUlPGw

    功罪一緒くたにしてるから平行線になってる気がするなコレ
    実装ほぼ確定してる要素のページの事前準備や編集が楽になるテンプレートの作成自体は悪くないことだろ？
    タイミングが致命的に悪かった
    エヴァに襲われる青年を助けたジャスティスカイザー以上に悪かった
    落としどころとしては新規ページ作った&編集した人は今後の編集や新規作成自重してとかじゃね
    できるかわからんけど管理者に該当者の編集権限ロックしてもらうとかでもいいが

  • 262．名無し - 22/09/11 12:07:48 - ID:Oa7sBkntPA

    モラルやマナーの問題って言っておきながら罰を与える方向に持って行こうとするし炎上目的としか思えんのだが
    そもそも仮に議論無視したとして本人の印象が悪くなる以外に何の問題があるわけ？
    ルール外でのペナルティ適用は迷惑行為に該当するかどうかだが終章のページを前倒しで作った程度では該当しないぞ

  • 263．名無し - 22/09/11 12:36:10 - ID:lDUKrF8/iA

    >>262
    >>234、>>248とかに書いてあるが
    あなたも〜としか思えん、とバイアスかかってるの気づいてる？

    ルール違反は管理人権限でBANなり対処できるが、モラルやマナー違反はそうはいかないけど見過ごすのも悪手だから色々と提案が出てるんだと思うよ
    今のところは
    ・記事の削除
    ・作成者に自粛を求める
    ・作成者への編集ロック
    あたりか
    穏便にすむのは自粛だけど当人の態度がアレだしID変え続けてるから素知らぬ顔で繰り返すことも考えられるし個人的にはあんま意味ないと思う

  • 264．名無し - 22/09/11 14:05:35 - ID:HGM4IinqrQ

    議論があった事を知らない、若しくは無視をしてページ作成した事と
    その事を指摘されてもなお作成を進める方向で強行したのが根本的な問題では
    これでは個人の身勝手がまかり通っているように見えてしまう…みんなで作るのがwikiなんだからこれは良くないよね
    ちゃんとしたごめんねができればよかったのに

  • 265．名無し - 22/09/11 15:06:03 - ID:Oa7sBkntPA

    ルール違反常習者に対して取る様な罰則を何でマナー違反で要求するわけ？
    マナーってお互いが気持ちよく利用するための心遣いでしかないのに
    罰則が発生する時点でもうマナーじゃなくてルールになってるよね
    明らかに行き過ぎた要求になってるからこれ以上は正義感振りかざすのやめてね

  • 266．名無し - 22/09/11 15:44:04 - ID:CivsDr12Yg

    へー、じゃあマナー違反なら空気悪くなるだけだからその後はだんまりでもいいんだ

    ルールだろうとマナーだろうと違反は違反だろ
    違反してもなんのお咎めもなしならそのルールやマナーがある意味とは？
    今回の奴の言動と態度はこのwikiに騒動を巻き起こした、好意的に捉えてる人は見る限り無し
    こんなになっても謝罪はおろか何も発言しない奴がのさばるようなwikiは今後も同じようなことを繰り返されるだけだな
    そうなる前に厳しかろうと何かしらの対応をすべき
    IP規制はコロコロID変える奴には効果薄そうだし擁護派の顔をたてるならマナー違反にしては厳しめだから記事削除が妥当じゃね？

  • 267．名無し - 22/09/11 16:44:29 - ID:PSBb/SldPA

    お咎めなしとかいってる時点でまともにレス読んでないな？
    ID変えてて他の制裁意味ないから削除といってるが、少なくとも記事自体は残してほしいって声もあるのにそれは無視かい？
    議論掲示板でのレスを無視するなんてまるで今問題になってる人物みたいだな

  • 268．名無し - 22/09/11 16:56:15 - ID:I5pWKY8SRQ

    >>264
    過去のレスで何度か指摘されてるけど記事を作るならちゃんと中身作れって声もあったの忘れてないかね
    こういう叩くのに都合が悪いレスは意図的に排除してるようなレス多いから正義感で暴走してるとか言われてるんだろうに

  • 269．名無し - 22/09/11 16:57:02 - ID:nMjq9PtB2A

    >>267
    君のほうこそまともにレス読めてなくない？
    それとも作成した人はすでに何かしらの処罰が下ってるのかい？ここで糾弾され居心地が悪くなっているであろうこと以外で

    たしかに残してほしいと言うレスはあるが反対に削除すべきと言うレスもあるんだけど
    では君には今ある意見を全て内包した最良の提案があるとでも言うのかな？

  • 270．名無し - 22/09/11 17:21:06 - ID:nMjq9PtB2A

    267, 268は共に対立する意見の一方だけ見て発言してるのわかってる？それこそ都合が悪いレスを意図的に排除してるじゃないか
    両方あるからどうするのがいいかこうしてぶつかり合ってるのに一方の意見があるからそれは絶対で他方は却下ねじゃ頭ごなしに否定してるだけで意味のないレスしてるだけじゃん

    何かしらの対処が必要と言う人達は違反には罰を、とかなあなあで済ますのは良くないとか色々と理由があるけど擁護してる人達はただ叩きたいだけだろ、とか冷静になれ、とか相手の意見の根拠を決めつけてるようなレスしてるばかりで何もしなくていいと言う根拠が見えてこないんだよね

  • 271．267 - 22/09/11 17:28:45 - ID:LL4fU94zvQ

    今外なんでID変わってるけど267な
    記事削除含め出てる制裁案は管理人に選択を委ねてる以上時間かかるものばかりだろ
    それを「お咎めなし」と判断してるから突っ込んでんだが
    生の会話じゃねーんだから誰も彼も即対応できるわけねーでしょ
    んで記事残してほしい意見とマナー悪い人への制裁の折衷案として本人への制裁案が出てるわけだが？
    それを勝手に意味ないと決めつけ、擁護派の顔を立てるといいつつ削除が妥当と矛盾
    意見完全無視のどこが顔を立ててるってことになるのやら

    ほんと削除削除言ってる奴は雑談で暴れた奴と同じことやってんのな

  • 272．名無し - 22/09/11 17:34:58 - ID:LL4fU94zvQ

    >>270
    最初に一方的なレスしてる奴へのつっこみで「こういうのあるだろ」ってもう一方の側のレスになるのはあたりまえだろ
    んでその上で折衷案とか出てるのに削除の一点張り
    どうするのがいいかぶつかり合ってるじゃないでしょ　削除以外認めないじゃん

    冷静になれとか叩きたいだけだろとかは憶測だけで叩いてたり言葉が荒い人へのレスだっただろ
    んで誰もなにもしなくていいとはいってねーし

  • 273．名無し - 22/09/11 17:41:12 - ID:nMjq9PtB2A

    ではあなたも何かしらの対処が必要だと思ってるってことでいいんですね？

    本人への制裁、つまりIP規制なんて一番厳しいんだから最終手段ではないのですか？
    もしかしたらそこにズレがあるのかもしれません
    自分としては>>263にある案の中で
    ロック＞削除＞自粛
    だと思っていたのですが

  • 274．名無し - 22/09/11 18:00:52 - ID:LL4fU94zvQ

    ロックは本人だけの影響、削除は残してほしい人的には困る
    だったら反省して自粛なんて殊勝な事はしないと貴方が仮定してる相手には本人への制裁をするでいいじゃん
    厳しい対応は必要といいながら擁護派をだしにしてロックは厳しすぎるから削除でーとか
    擁護派のがむしろ記事自体は残してほしいってレスしてる(処罰自体は否定してない)のにな

  • 275．名無し - 22/09/11 18:19:35 - ID:nMjq9PtB2A

    削除すべき派も残してほしい派も一定数いるのでむしろってのはおかしいですけどね
    そこで擁護派含めレス見返したのですが
    反対じゃないけど
    あっても問題はない
    テンプレートの作成自体は悪くない
    と否定はしないけど〜、な論調で残してほしいと言う思いは見当たらなかったのですが...
    見落としてたら申し訳ないですが、実際に件の記事は今本当に必要ですか？

  • 276．名無し - 22/09/11 18:25:30 - ID:LL4fU94zvQ

    将来的に絶対使うんだから残してほしいってことだろ

  • 277．名無し - 22/09/11 18:32:35 - ID:nMjq9PtB2A

    それはあなたが思ってるだけで全体の意見ではありませんよね

  • 278．名無し - 22/09/11 18:35:22 - ID:McINyiArXQ

    事が大きくなってタイミング逃して書きこみしてなかったんですが…
    自分も編集ロックは今ある提案の中では厳しめなほうだと思っています
    特に今回はIDが変わってしまうということは、IP規制をするにしても個人の特定IPだけロックするのではなく共通部分の規制をすることになると思うので巻きこみが発生してしまう可能性があります
    それにたいして記事の削除の場合は現状見てもたいした情報は得られないうえに、PV第2弾でも出なければこれ以上編集できることもないのであってもなくてもあまり変わらないのでコメント欄でも書いていました
    最初にコメント欄で発言したときはそこまで考えてはいなかったですが

  • 279．名無し - 22/09/11 18:45:31 - ID:2xXAEYBDvw

    ID:nMjq9PtB2Aこいつはもう相手しない方がいいだろ
    自分の意見ごり押ししか考えてない
    あっても問題ないって意見あるのに残してほしいって意見はないって都合のいい解釈してるし
    騒ぎに便乗して荒らしたいだけだろまじで　話し合い全然してねえもんこいつ

    ID:McINyiArXQさんはすぐ改めたし問題ないんじゃねーかな
    問題あるとした本当に最初にコメントした人(バカだの愉快犯的荒らしだの)や、言動注意しようねのあとも改めない人達とか削除って結論ありきで凝り固まってる人だわ

  • 280．名無し - 22/09/11 18:46:05 - ID:McINyiArXQ

    >>276
    今必要なのか？という質問に将来必要だからと答えるのはちょっとズレてます

    もう収拾がつかなくなってそうなので私は管理者にゆだねるのがいいのでは、と思っています
    私はこの件に関してはもう発言を控えます

  • 281．名無し - 22/09/11 18:50:52 - ID:nMjq9PtB2A

    >>279
    あっても問題はないと残してほしいじゃ許容と願望で全然違いますが
    都合のいい解釈をしてるのはあなたでは？
    論理的な反論ができなくなると相手にしないほうがいいとかそれこそ話し合いの放棄でしょう

  • 282．名無し - 22/09/11 19:08:41 - ID:nMjq9PtB2A

    自分は新しい案は出せないけど既出の案の中なら記事削除がいいと自分で考えただけですよ
    理由は
    ・封印職、封印種のページは今のところなくても問題ない
    ・作成者のIP規制は厳しすぎる措置だと思っている
    の主に二点
    削除しても必要になったらまた作るなり、あるいはサルベージとかできれば手間もそんなにかからないですし問題ないですよね
    IP規制のほうが軽いと言う意見も尊重しますがこれはMcINyiArXQさんの意見が真ならどちらが確実にどうとは言えないですし

  • 283．名無し - 22/09/11 19:21:52 - ID:4qjj0bBDrA

    うーん……私の提案とその議論がなければここまで荒れなかっただろうにってのを考えるとあんまりあちら寄りの意見を私が言うのは憚られますけど……
    最初に提案した身であり編集もする立場からすると残してほしいというのが正直な気持ちですね
    その上でご本人が自粛してくれればまあ一番なんですが……

  • 284．名無し - 22/09/11 21:37:56 - ID:HGM4IinqrQ

    煽り荒らし厳禁。
    その言い方、トゲがありませんか？
    投稿する前に一度読み直してみましょう。

  • 285． tagami tagami - 22/09/11 22:30:40

    本件に関しては現状ページ削除や規制までは考えておりません。
    相談の場である掲示板でのやり取りを、故意・過失かはさておき、結果として汲み取らず、こうした議論にまで発展する発端を作ったことについては編集者は十分反省していただきたいです。今後も同様のことを繰り返すのであれば処分の対象になりますのでご注意下さい。
    同時に、氏に対する批判のなかには過剰なものも見受けられ、行き過ぎればそれもまた『荒らし』と見なし対処せざるを得ません。
    何卒、皆様のご理解ご協力の程、宜しくお願い致します。

  • 286． tagami tagami - 22/10/15 18:55:35

    お世話になっております。
    他掲示板でも話題になっていますが、質問掲示板の要否について皆様の意見をお伺いしたいです。
    立てると仮定した場合の構想として、
    �〃納�板本文に、最低限「質問がある場合は関連ページ本文及びコメントをよく確認したうえで投稿下さい。」
    ��頻繁に質問にあがる事項とその返答、又は該当ページを掲示板本文に組み込む。

    近い用途のページとしてQ＆Aがありますが、現状としては雑談掲示板に質問がされている状態です。
    私個人の意見としてはあってもいいと思いますがいかがでしょうか。

    同時に構想�△里茲�ある質問と返答の事例も挙げていただければ幸いです。
    例:瀕死調整したいけど、装備やアビリティを見直ししてもHPが自動回復する。なんで？　→　難易度によっては自動回復する仕様だよ

    雑談掲示板にあがっていたアリス・イリアスの周回時の引継ぎ状態については、ひとまず各キャラ個別ページに一文を追記しました。
    他のよくある質問についても関連ページに追記していくことで質問自体が減るものと思われます。
    私事ですがPCに触れる時間が取れなくなってしまい、自分で記事編集する頻度が下がってしまいました。
    大変恐縮ですが、皆様にご協力していただければ幸いです。

  • 287．名無し - 22/10/15 19:50:23 - ID:qRTuZdyYhw

    雑談掲示板に質問が出る度に荒れてたらそれこそ有用な情報が流れるだろうし質問掲示板はあった方がいいと思う。

  • 288．名無し - 22/10/16 09:56:37 - ID:vRa1QGmKsw

    質問掲示板の作成に賛成

    それと質問掲示板のテンプレ、�，鵬辰┐�
    【質問内容】
    本文
    【ver：◯◯】
    【ストーリー進行状況】◯◯まで進行(アドラメレク撃破まで進行、コラボシナリオchapter9まで進行　等)
    【その周でのサブイベント消化状況】ポ魔城やアミラから聞けるものは全て消化済みかどうか
    【仲間状況】その時点で仲間にできる者は全員仲間にしてるかどうか
    等があってもいいかもしれませんね

    個人的には「掲示板の過去ログや関連ページとそのコメントを確認していない質問、テンプレートを使っていない質問、頻出する質問とその返答欄を見ていない質問には答えずスルーする(指摘もしない)」と、回答者にも少々厳しめのルールを設けてもいいと思います
    安易に答える方とそれを指摘する方で言い争いになるケースも多々ありますし、ルールを設けた上でそれらを無視する質問者や回答者、指摘する方はわざと荒らしてると言えますし

    �△良兔个垢觴遡笋箸修硫鹽�&誘導一覧には
    Hシーン全解放どうやるの？→2.40からはルカの自宅一階右端のベッドを調べる
    冥府で一部ボスと再戦できなくでシーン回想できない→タイトルメニューでシーン回想
    死神チャレンジの一兆できない→サブイベントのページに書いてあるように特定バージョンのみの結果
    あたりですかね

  • 289．名無し - 22/10/16 15:29:04 - ID:43ZEnghfNQ

    僕も質問掲示板の作成には賛成します。


    �，蓮◆峇慙▲據璽検廾奮阿法�以下も調べてもらうようにしたほうがが良いと思います。
    ・トップページのコメント欄。
    ・バグ報告ページのコメント欄。
    ・Ｑ＆Ａページの本文とコメント欄。

    ��
    ・○○（キャラ名）って強い？　→　育てれば誰でも強いです。
    ・育てれば誰でも強いっていうけど、それでも各キャラ強さに違いはあるでしょ？　→　キャラが多すぎるので、そこまでは誰も答えられません。コラボシナリオで仲間になるキャラはいずれもかなり強いです、くらいは言えます。
    ・○○（キャラ名）使いたいんだけどどういう使い方すればいい？　→　よくわからなければ、固有アビリティ生かせば問題ないです。ただ、アリスとイリアスは固有アビリティが弱いので、キャラのページをよく読むこと。

    ・蜜璃亜とアンティーヌ・アンが仲間から消えちゃったんだけど　→　蜘蛛乃皇女勧誘イベント時のバグのようです。もう一度仲間にするためには周回するか、バグ改善を待つしかないです。
    ・プロメスティンの転種イベントが進まない。サブイベントのページはちゃんと読んだ上で質問してます。　→　サブイベントのページには書かれていない条件が何かあるのかもしれません。「○○が仲間になっていなければならない」「他のサブイベントを□□まで進めなければならない」「本編を△△まで進めなければならない」等。細かい正確な条件は誰もわからないので、仲間にできるキャラは全員仲間にし、本編もコラボシナリオまでクリアし、サブイベントも終わらせられるものは全部消化してみましょう。


    ※間違ったこと言ってたらごめんなさい。

  • 290．名無し - 22/10/16 20:47:12 - ID:Oa7sBkntPA

    賛成に一票

    良く調べない人の誘導が目的だと思ってるからルールを厳しくすると逆効果なのでは？
    質問方法をガチガチに固めると敬遠されるし回答せずに放置したことで他にマルチポストされる方が困る
    本文に�´△�書かれていれば十分機能する思う

  • 291．名無し - 22/10/17 06:41:04 - ID:+etRM98+Hg

    ルールやマナー守らない人の誘導ってだけだとただの隔離施設だし、まともな人が質問することもあってそれ(ルールやマナーを守った質問)には答えても問題ないわけで
    「◯◯の質問には答えたのになんで自分には答えないのか」に対して「質問する側のルールやテンプレ守れてないから」で線引きできるのも大事だと思うぞ

    マルチポストは明確に禁止してやらかした奴は処分でいいでしょ
    ユーザー(特に新規)に優しくってのは大事だしわかるが、これまでマルチポストやらかした奴はほぼ全員反省の色なし、指摘する奴とそれに絡む奴とで荒れるんだから「これ(マルチポスト)はやったら駄目、絶対」にするしかないでしょう

  • 292．名無し - 22/10/19 08:50:35 - ID:zV12OvblWw

    質問掲示板を作ってもいいとは思うが
    状況は変わらないと思う。

    トップページの警告すら確認しない逆ギレの多いの質問者多い中、この文章読みません勢が掲示板が立った所で
    また同じことの繰り返しになると思う。

    トップページの警告は必読！てポップアップが出てきて
    悪質の場合処理させて頂きます位の厳し目でもいいと思う。

  • 293．名無し - 22/10/19 11:14:42 - ID:1eL9KMME/A

    質問掲示板は個人的にはいらないと思います。
    正直質問する側の大半がルールやマナーを守るとは思えないし、
    余計な確執を生み出すだけだと思います。

    wikiを読めない勢と
    攻撃的な一部のユーザーとの相性が悪すぎる。
    コミュニティとしては正直どうしようもない状況では?

  • 294． tagami tagami - 22/10/19 16:19:58

    ご意見ありがとうございます。
    意見をふまえて検討しましたが、質問掲示板を新設する方向性でまとめます。
    宜しくお願い致します。

  • 295．名無し - 22/10/22 18:08:11 - ID:HGM4IinqrQ

    個人的には「Q&A」のページ名を「よくある質問」あたりに変えた方がいいと思いました
    今しがた自分で探して見つけるのに時間がかかったので…

  • 296．名無し - 23/05/12 21:59:36 - ID:K2F4hUMzlg

    新規ページ作成可否について

    混沌の秘石一覧ページの攻撃力順等でのソートを見ていて、
    装備品でも同様な部位毎のステ値ソートが出来るようなページがあると便利かと思いました。
    ※例：攻撃武器、器用武器、速度武器、職業武器、頭防具、体防具毎にステ値ソート可能な一覧表を作成

    終章開始時に混沌武器は一時没収されるので需要はあるのかなと思いますが、皆様の意見をお聞きしたいです。

  • 297．名無し - 23/05/13 15:20:21 - ID:o888C6DIeQ

    >>296
    秘装備は補正値や付加能力でステータス上昇量が変わるので、ソートできるようにするのは難しいかと思います。
    書けるとしても「☆（大きく上がる）＞○（上がる）＞△（少し上がる）」程度になるかなと。

    レジェンド装備をカテゴリごとにページを分けるのはありかと思います。
    終章で増えるかもしれないので…

  • 298．名無し - 23/05/13 15:35:03 - ID:1eL9KMME/A

    よく読んで、秘装備じゃなくてストーリーで手に入る普通の装備のソートが欲しいって言ってる

    悪くはないけど、終章の装備もまとめることを考えつつのレイアウトになるのかねぇ

  • 299．名無し - 23/05/13 16:26:01 - ID:o888C6DIeQ

    おっと失礼しました。通常装備でしたか。

    通常装備ならメインで使用するスキルに応じた装備にすれば十分かと思うので、
    現状では追加ページは不要かなと思います。

  • 300．名無し - 23/05/13 16:29:04 - ID:Xg1sOCPPKQ

    うーん個人的には新規ページ作るほどでもないかなあって感じるかな
    基本的に後半に登場した装備の方が補正値高いし、武器はスキルとの相性で決めるところもあるので一概に補正値高いのを装備するわけではないし
    防具は種族で装備できるできないが決まってるので補正値ソートで一番高いのが着られないなんてこともあるからなあ
    〇〇装備可能アビリティで選択肢の幅は増えるけど装備カテゴリごとにどの補正値が高いかって傾向ははっきりしてるし

    ただ、既存ページは図鑑順っぽくて補正値高いのがページの下側いってるから、降順昇順切り替えられるようにするのはありかもしれないね
    その場合は装備カテゴリごとに番号1からふっていって番号によるソート＆降順昇順切り替えって感じになるのかな
    例えば短剣は
    名前 効果 価格 合成価格 入手方法 特殊効果 備考
    ダガー　以下略
    だけどこれを
    �� 名前 効果 価格 合成価格 入手方法 特殊効果 備考
    1 ダガー　以下略
    2 ダガー改以下略
    みたいにする
    他のも「装備カテゴリごとに」なので剣だろうがローブだろうがそれぞれのページごとに1からナンバリングしてくって感じね

  • 301．名無し - 23/05/14 14:29:25 - ID:K2F4hUMzlg

    意見ありがとうございます

    確かに装備させる娘がどんなスキルをメインに使っていくか等を明確にしてから装備探すことになるので
    現状の各装備毎のページで事足りそうですね

    そうすると各装備ページの一番下の装備を見れば現状の最強装備も確認できるので特に弄らなくても良さそうですかね…
    「効果」欄を武器秘石ページのように各ステ毎に分けたら見やすくなるかなとも思いましたが、通常武器の方は入手方法等も記載するので幅が足りなそうですし…
    なんなら終章で武器秘石無くなります、とブログの3月更新で言及されてますし秘石ページの見やすさも今後どうなるか分からないですしね…

    改めて、皆様ご意見ありがとうございました

  • 302．名無し - 23/07/14 16:15:52 - ID:owa6nyOmtA

    失礼します
    管理人さんに要望というか、提案が二つほどあって参りました
    まず、「編集者による編集報告コメントを禁止する」というルールを新たに設けるべきではないかと思っています
    ニッチな内容かもしれませんが、旧wiki時代から嫌う住民は一定数居り、揉め事の原因なってきた案件の一つです
    二つ目は、管理人さんも見たことはあると思いますが、編集垢のtowatta氏は膨大な回数の手直しが目立つなど編集の粗が非常に多く、誤情報記載の常習犯にもなっている方です
    さすがに目に余るレベルだと思われますので、この方の編集になんらかの制限をかけていただけると被害が減ると考えた次第です
    何卒ご一考のほど、よろしくお願いします

  • 303．名無し - 23/07/14 17:51:31 - ID:+mvNZpgdZQ

    禁止するほどのものでもないっつーか、編集報告自体は必要なときもあるぞ？
    間違ってた情報修正したけどその旨報告しない→間違った情報を正しいと思ってた人が差し戻す　とか多人数編集型wikiあるあるだし
    誤字脱字修正程度なら報告必要ないからそれに類する報告しまくるのは嫌がられるし、某人みたいに自己顕示欲強い人が嫌われる傾向にあるのはそうだけどね
    あと人間である以上どんなに推敲してもミスる時はミスるから手直し多くなるのもしかたない
    しかたないが、目に余る(誤情報修正にわざわざ出張ってくるなら普段から編集精度上げてくれ)ってのもわかるが
    っつーか垢作ったとしても普段からそれで活動する意味ほぼほぼないんだよなそれもあって悪目立ちしすぎてるからいらんヘイト買ってる感ある

  • 304．名無し - 23/07/14 18:46:28 - ID:1eL9KMME/A

    ログに同じ奴が並んでうっとおしいとか言うなら自分でも編集しろよ
    あくまでも善意でやってもらってるんだぞ…
    wikiの編集に制限かかってるわけでもないんだから

  • 305．名無し - 23/07/14 19:03:18 - ID:XtabyHjd7g

    件の垢はその手直しの頻度が尋常じゃないんですよね
    数時間前後で10回以上も一つの記事に凡ミス繰り返して手直ししてたこともありますよ
    そして、今回みたいに編集ミスの関連で名無しに怒られたこともありますし、自分も奴を怒ったことあります
    そんなことを旧wikiの時から繰り返して来た、目立たないながらもなかなかのクセモンですよ
    それだけ不注意で不用意で軽率な、精度を欠いたいい加減な編集をしているということです
    こっちに来てからも全く改善が見られませんし、ミス魔のくせに編集だけはよくやるって、これ俗に言う最悪パターンの「無能な働き者」って奴じゃないんですか？
    奴のせいで気付かれないまま放置されたミスや誤情報がどれだけ残ってるか見当もつきませんし、これはWikiの信頼性を根幹から覆しかねない事案になるかもしれません
    管理人さんが対処の必要がないと判断すれば引き下がるつもりですが、このまま放置するのは断じてオススメ出来ません

  • 306．名無し - 23/07/14 19:40:26 - ID:67d5ghO39A

    >>302
    管理人さんに要望を出したいだけならフッタに「Wiki管理人へ連絡」というリンクがあるのでそちらを利用した方が良いと思いますよ。以下、こちらに書いたのは他の方の意見を求めているからだとして私の意見を書かせていただきます。

    > まず、「編集者による編集報告コメントを禁止する」というルールを新たに設けるべきではないかと思っています
    > ニッチな内容かもしれませんが、旧wiki時代から嫌う住民は一定数居り、揉め事の原因なってきた案件の一つです

    これは明確に反対ですね。編集の意図を書かないと問題が生じるケースがあることは>>303さんが指摘されている通り。
    というか個別ページのコメントなんて基本的に見る必要ないものですから嫌う意味が私にはちょっと分かりません。
    雑談やスレ違いの質問、単発の暴言（「キモ……」等）よりはよほどマシな内容に思えます。

    > 二つ目は、管理人さんも見たことはあると思いますが、編集垢のtowatta氏は膨大な回数の手直しが目立つなど編集の粗が非常に多く、誤情報記載の常習犯にもなっている方です
    > さすがに目に余るレベルだと思われますので、この方の編集になんらかの制限をかけていただけると被害が減ると考えた次第です

    誰でも編集可能なWikiなので仕方がないことですし、迂闊な編集を禁止することで新規の編集者が減ってしまう弊害の方が余程大きいかと思います。現在のWikiの記事を見ても「神種の種」の経験値量が書かれていなかったり娼婦の状態異常耐性だけ折り畳みから外れていたりと編集が望ましい箇所が残っているようなので、編集者を減らすようなアクションは避けた方が無難ですね。
    >>304さんも言われていますが、善意の編集者にミスが多くても罵声を浴びせるのではなく、生温かい目で見守りながら修正してあげませんか。

    それはそれとして、towattaさんに編集ミスや短時間での大量更新が多いのは確かですので、保存ボタンを押下する前にプレビューボタンで修正内容を確認する癖は付けた方が良いですね、間違いなく。

  • 307．名無し - 23/08/07 18:22:43 - ID:8uT1qO8x9w

    キャラの「戦力面について」を読んでると情報が古いままになってるキャラが多いんですが、これって加筆修正しても大丈夫でしょうか？

  • 308．名無し - 23/08/08 18:01:24 - ID:BjHDw7jtmA

    過去バージョンのは折り畳みで格納するかコメントアウト(文頭に//つけると非表示になる)で残す形にすれば今のバージョンに合わせた加筆修正していいと思うよ
    個人的には混沌ダンジョン産(黒アリ試練報酬も)無しにして本編で手に入る装備(納入・スロット込み)で構築したほうが後追い勢が参考にしやすいかなって思う

  • 309．名無し - 23/08/08 22:22:35 - ID:8uT1qO8x9w

    回答ありがとうございます、今の無いように記述を追加する形で進めていこうと思います
    混沌なし良いですね、終章で予告されてる混沌に一度も入っていないメダルを取る場合にも役立つかな
    書けそうなキャラから書いていきます

  • 310．名無し - 23/11/12 18:46:10 - ID:tFyejkC/Eg

    トップページの公式の部分にCi-enのリンクを貼ったりはしないのでしょうか？
    現状そちらがほぼ公式となっているので

  • 311．名無し - 23/11/12 19:10:49 - ID:67d5ghO39A

    ちょっと意図が分かりません。
    サイドメニューの「リンク」の欄にある「公式ブログ」のリンク先は確認されていますか？

  • 312．名無し - 23/11/14 13:19:18 - ID:6ssqwUrXbw

    終章体験版に仲間になるキャラクターはまだ追加しない方がいいでしょうか？
    個人的には誰でも体験版がダウンロードできる状態ですし大丈夫かなと思っているのですが…

  • 313．名無し - 23/11/14 17:10:55 - ID:S9qhlw9tmQ

    >>312
    仲間ページ事態は作成して良いと思います
    ただ、製品版と体験版で仲間にできるできないが変わりますのでメニュー欄の
    +仲間一覧(前章+中小)
    　前章/中章/コラボ
    に終章体験版を折り畳みで加えて
    [+]仲間一覧(前章+中小)
    　前章/中章/コラボ
    [+]終章体験版
    といった形にしそこに格納するのがわかりやすいかと思います

    展開した場合は
    [-]終章体験版
    [+]魔獣
    [+]妖狐
    ……
    といった感じで折り畳みの種族分類の中にはそれぞれの項目リンクを納める感じです

  • 314．名無し - 23/11/16 07:02:14 - ID:qGoSTn/Gcw

    サブイベント項目の「気になるサボテン」にて本来サバサの「北東」にあるはずの恵みのオアシスが「北西」にあると誤記されていたので修正しておきました

  • 315．名無し - 23/11/19 00:07:24 - ID:WYonhUUn6A

    終章体験版の攻略チャートを作成してみますね

  • 316．名無し - 23/11/19 08:34:56 - ID:A1lsSdzsNg

    いやちょっとまてよお前さん
    作成してみますねじゃあないんだわ
    勝手にページ作成もあれだけどよりにもよって「終章体験版」の名前＝後々製品版の終章のページとして再利用できない形で作るとかまじさあ……
    何のための編集掲示板だと思ってんだよ
    ただの追記ならあとからいくらでも修正効くけどページの新規作成はそうじゃないんたから慎重にあるいは後々再利用できる形でってのが原則だろうに

    すまんけどお前さんの編集内容は差し戻しとコメントアウトさせてもらうわ
    夜中にレスして誰の反応もないのにすぐやらかすとかほんとまじにさあ……

  • 317．名無し - 23/11/19 13:13:01 - ID:WYonhUUn6A

    それは申し訳ないです

    では終章のページを作成し、その中に体験版の項目を折りたたむのが良いでしょうか

  • 318．名無し - 23/11/19 14:20:22 - ID:W4FntXv+2w

    正直今は不信感しかないししばらく編集に携わらないでほしいかなあ……って気持ちが……

    あとまあ、編集履歴からチャート内容みたけど2.41までで実装されてる範囲については終章のチャートにはいらんと思うわ
    コンバートタイミング次第では終章会議のあとに中章クリア後要素やることになるかもしれんが中章やサブイベントへのリンク案内ですませてチャート自体は純粋に終章会議からスタートでいいかなって

    それと履歴に残ってるチャートは中途半端だしきつねの里たぬきの里きつねの里たぬきの里みたいな見映えが悪いやり方ももうちょい考えてほしいかなって
    例えば小見出しは狐狸戦争とかにして里の往復含めた行動は本文でまとめておくとかさ
    あんまり小分けにしすぎるとあとがめんどうになっちゃうのよ
    あと改行は専用の記法あるからそっち使った方が追記修正するとき楽なのも

    なんにせよもうちょい慎重かつ丁寧に始めてほしかったかな
    記法抜きでいいからメモ帳かなにかで全文書き終えてからとりかかるとか、一ダンジョンずつの追記だけど見た目や本文のわかりやすさ見やすさに配慮してたとかさ

  • 319．名無し - 23/11/19 23:39:50 - ID:WYonhUUn6A

    では何方かチャートの編集お願いしますね

  • 320．名無し - 23/11/20 00:00:13 - ID:VV4hfLs5dg

    まるで反省していない……

  • 321．名無し - 23/11/20 08:59:57 - ID:pDksO6AFrg

    >>319
    おまえさんどうも話通じてないみたいだし、規制食らいたくなけりゃこれ以上何もせん方がいいぞ
    脅しじゃないで？おたくと御同類が手前勝手な編集を繰り返してアク禁食らった前例あるからな
    てかせんでくれや

  • 322．名無し - 23/11/20 12:28:07 - ID:8XFSKP6/pw

    いえ、元々319の時点でしばらく編集するつもりはありませんでした

    終章関連の話が進まないでしょうから、これ以上何かをするつもりもありません

  • 323．名無し - 23/11/20 15:37:59 - ID:yLXBfK/VQw

    >>322
    そういうことじゃねーんだよなあー
    なんか文句言われたからやめとこ程度の言動なのが終わってるって話な
    そういうつもりはありませんでしたとかいいわけにもならんから

  • 324．名無し - 23/11/25 21:48:27 - ID:A4VBCMG5CA

    >>323
    もう何もしないと言ってる時点で話は終わってるのにいつまでも繰り返してないで落ち着け
    ずっと追及して叩きたかっただけで荒らす気ありませんでしたってのも同じように言い訳にならんのだぞ。

  • 325．名無し - 23/11/25 22:19:52 - ID:lV0Ql1vmRA

    多分数日前からだと思うけどmenuの仲間の巨人の+−が開かなくなったみたい。
    menuに関わる部分の編集方法は分からないので報告だけなのはすまん

  • 326．削除 - 23/11/25 22:34:41

    この投稿は削除されました

  • 327．削除 - 23/11/25 22:36:19

    この投稿は削除されました

  • 328．名無し - 23/11/25 22:48:16 - ID:qCve8ChLOg

    >>325
    それはただ巨人の項目に何も書かれてないだけ

  • 329．名無し - 23/11/26 11:07:11 - ID:ndbmpQ97RA

    質問板が、ルールを全て遵守していない質問に対する煽り行為や無自覚な回答、さらにそれに対する煽りなどでしょっちゅう荒れているので、ルールの改定を提案します。
    具体的には「質問回答以外の一切の書き込み行為の禁止」
    「ルールを全て遵守していない質問に対して答える行為」
    この二つを禁止行為にするべきだと考えます
    前者は、ルール違反を盾に違反者に暴言を繰り返す人の抑制や利用者が利用者を板内で指摘し合うことが荒れる原因になっている事から、指摘するよりスルーして然るべき場所に報告して対応してもらうべきと考えたから。また、そもそも質問板に質問と回答以外必要ないため。
    後者は、たとえ親切心だろうと回答していたら誰もルールを守らなくなるから必要と判断。
    大元である、ルールを守りきれない質問者やネタバレ的な意味でサイトをくまなく調べられない初心者の出現を現実的に無くすことは難しいので、答える側が荒れない、言い合いにならないルールの整備が必要だとと思います

  • 330．名無し - 23/11/26 13:34:57 - ID:0LzV3NSk1Q

    自分は賛成
    いわゆる隔離病棟化させるならルールはなんなら緩和でもいいと思うけど、きっちり機能させるなら、質問回答以外の余分なコメントは一律禁止でいいと思う
    それと、質問の際のテンプレの本文、versionや進行具合をそのまま質問する際にコピペして質問する事を義務化した方がいいと思う
    あと、現段階で仲間にできるキャラは全て仲間にしましたか？という項目ってそれが関わる場面がかなり限定的かつ動線が分かりにくいのであそこに羅列しないでもいい気がするけどどうなんだろう

  • 331．名無し - 23/11/26 14:26:27 - ID:67d5ghO39A

    「質問回答以外の一切の書き込み行為の禁止」にテンプレへの誘導も追加で
    ルールを把握していない質問者は同じ誤りを繰り返す可能性が高いのでルールの周知も禁止対象外に追加した方が良いかなと
    それに伴ってテンプレにWiki内検索のやり方とか掲示板の検索方法とかも追加ですかね

    「ルールを全て遵守していない質問に対して答える行為」の禁止は現状のルールではさすがに行き過ぎだと思います
    今のルールでは完全新規の質問以外はどこかしらに情報があるので全てルール違反になってしまいます

    質問掲示板のやり取りをみるとルールを守らない質問に回答することを荒らしと同一視している方がいるようですが、ルールを守らない質問への回答が非推奨な理由は、質問掲示板が無い時期に少し調べれば分かる質問を繰り返すことによりログが無駄に消費されてしまう等の理由が主だったかと思います
    質問掲示板が作成された今では、多少ログが流れようがはっきり言って大多数の利用者には影響がないのでそこはもう考慮しないでも良いかなと

    あとは回答を付けても良いと思った人が回答を付けて、回答を付けるに値しないと思った人はスルーしておけば何も問題はないと思うんですけどね
    今回の騒動も単発IDの方の煽りをないものとして考えると、>>167までで質問回答のやり取りは特に問題なく終了しているように見えますが如何でしょうか

  • 332．名無し - 23/11/26 14:32:03 - ID:0LzV3NSk1Q

    あと「質問回答以外の一切の書き込み行為の禁止」は
    「質問回答以外は雑談や注意含めた一切の書き込み行為の禁止」と具体的に書いた方がいいと思う。しっかりかかなきゃ伝わらない人もいるし。
    「ルールの全て遵守」はウィキ検索は結果が人によって曖昧だから、
    関連ページ、Q&A 、過去ログ、サブイベ、バグ報告にないことの確認とversionとかの３つのテンプレを守ってればいいと思う。検索まで含めると〇〇って調べれば出るのに！ってなっちゃうと思うんよね

  • 333．名無し - 23/11/26 14:35:07 - ID:0LzV3NSk1Q

    >>331
    いや周知も禁止にしなきゃ意味がないと思う。そういうのをユーザーがやり出すと今の暴言吐いてる人たちの大義名分になるし、ルール違反の質問に逐一違反してるとコメントつけるより、注意も回答もなくスルーする方が見返す時に間違いなく楽だと思う
    ログの確認も条件になってるわけだし。

  • 334．名無し - 23/11/26 14:38:04 - ID:0F08q0qukw

    >>331に同意
    最初の提案だとマルチポストの温床にしかならんと思うしやるなら>>331くらいにしたほうがいいと思うし少し調べればの範囲も人によって違うしあんま縛っても良くなるとは思えない

  • 335．名無し - 23/11/26 14:46:55 - ID:A4VBCMG5CA

    「質問回答以外は雑談や注意含めた一切の書き込み行為の禁止」という部分は個人的には賛成として
    「ルールを全て遵守していない質問に対して答える行為」に関しては賛成だけどそのルール自体は緩和が必要だと思う
    緩和って言うと怒る人がいるかもだけど、現状のルールは・wiki内検索や各ページのコメント欄までの確認と曖昧だったり確認部分が多すぎるから他の人の言ってる通り確認すべき対象を簡潔かつ分かりやすくしたうえで「ルールを全て遵守していない質問に答える行為の禁止」とする方向の案に同。要するに緩和したうえで条件を徹底させるって方向で厳しくするべきだと思う

    【質問本文】【ver：◯◯】【ストーリーの進行状況】は必須というかもうこれをそのままテンプレとして強制利用してもらっていいと思う

  • 336．名無し - 23/11/26 14:55:22 - ID:wfOwEtB8cQ

    注意や指摘okにするともうそれ自体が仮に煽りじゃなく丁寧でもマルチポストってか連投かってレベルで増えるだろうし、その注意は平等にしないといけないしだから禁止でいいと思う。
    ルール守らない質問は絶対に出てくるから逐一コメントで指摘するよりスルーした方がいいよ。その為の新ルール2だろうし。
    あと単純な緩和じゃなく緩和した上でより厳しくするのにも同意。

  • 337．名無し - 23/11/26 14:59:09 - ID:wfOwEtB8cQ

    >>330
    全て仲間にしてますか〜とアミラから聞けるイベ云々はテンプレから消していいと思う、
    誘導先のqアンドaにどこいけばいいかわからないならアミラに聞けってのがあるし

  • 338．名無し - 23/11/26 16:02:18 - ID:wrNDWGPbjA

    遵守させるったってそれができてないからこうなってるんだしスルーしとけば収まるとも思えないな
    限界まで規制して""注意や指摘はルールコピペのみで文章手打ちはしない""くらいじゃないかな

  • 339．名無し - 23/11/26 16:07:38 - ID:OCnKcmiJoQ

    出先だったのでID違いますが提案者です。
    まだ6時間ほどなのでもちろん暫定ですが、
    「質問回答以外は雑談や注意含めた一切の書き込み行為の禁止」の追加が支持多め
    「ルールを全て遵守していない質問に対して答える行為」は厳しすぎる（追加しない方がいい?）という意見と、緩和した上で追加自体は支持という声で半々でそのまま追加は支持ほぼ無し。
    誘導先と重複するアミラや限定的な現在仲間にできるは仲間にしたかというのはテンプレから無くして簡潔にしたほうがいい
    【質問本文】【ver：◯◯】【ストーリーの進行状況】
    は答える上で必須なのに守ってない人が大半なのでコピペしてそこに書き込むよう明確に義務化するべき

    暫定ですがまとめるとこんな感じでしょうか。

  • 340．名無し - 23/11/26 17:37:07 - ID:8pkYgv/otw

    厳格化するってんなら　ルールを全て遵守していない質問に対して答える行為　も禁止すべきだと思うけどね

    今回ルールを厳しく改訂するにあたっての主な要因は
    1：wikiのルールや一般常識レベルのマナーが無い人の質問の横行(荒らし)
    2：荒らしとして処罰される可能性がある1へ安易に教える(ルール上荒らしになる)
    3：1や2に荒い言葉を使用する(荒らし)
    の三点で、1はルール順守質問以外はスルーが、3は質問回答以外は雑談指摘禁止がそれぞれ対応しているけど、じゃあ2に対応するのは？とな？と「ルールに則ってない質問への回答禁止」なんだよね
    これを採用しないなら三大原因の内一つだけ野放しってことになっていらん火種が残る
    悪因は等しく全部ダメ！をしないなら厳格化する意味ないよ

  • 341．名無し - 23/11/26 17:49:37 - ID:OCnKcmiJoQ

    >>340
    そもそもとして暴言とルール無視の質問はすでに禁止されてる行為だけどね。散々言われてるけど罰が等しくある必要性はない。
    ただそれだと不公平だから緩和した上で厳守させる方向しかないんじゃない?
    答える側質問側共にわかりやすいよう、よくある質問にある事は確定として他をどうするかってなるけど。
    例えばログにあるかってなると質問側はともかく回答者側にまで増える一方である過去ログを答える前に毎回まず調べさせるのかってなるし、検索方法によって変わるWiki検索は事実上難しいわけだし。
    具体的にどんなの想定してるのか参考にしたいから教えて欲しい

  • 342．名無し - 23/11/26 18:33:09 - ID:A4VBCMG5CA

    回答って属性としては荒らし行為じゃなく、基本善意で成り立ってるものだから、締め付けすぎても意味ないし、終章発売したら質問板含めてコメントかなり増えるのもあるし要件に過去ログに一度もないかを含めるのは反対だなぁ。というか無茶に近いと思う。
    かと言ってなんの制約もつけないのはおかしいから一目でわかる、
    【　】の３つがあるかと、
    バグ報告の本文にないか
    Q &A内に書かれてないか
    の３つの要件を満たしていない質問に回答したら荒らし扱いあたりがいいんじゃないだろうか。各ページコメ欄やウィキ検索に引っかからないかまで含めると回答者の負担が大きすぎるし火種になる。
    教えてもらう立場の質問者や煽り目的の人とそこはちゃんと線引きしないといけない

  • 343．名無し - 23/11/26 18:39:39 - ID:A4VBCMG5CA

    続き　【】とかの一目でわかる部分抜けてるものに回答する行為は意図的に、無視してる質問に答えてると言えるけど、質問板の過去ログにあったからと荒らし扱いするのは厳しすぎると思う。今でこそログが100件程度だから成立するけどさ。

  • 344．名無し - 23/11/26 18:45:11 - ID:OCnKcmiJoQ

    中途半端になっちゃうけど最新50件表示されるわけだしに最新の50件に同様の質問があるかどうかはってのはどうだろう。ログ全部確認しろは無茶だけど、50件くらいなら問題ないもおもうんだけど

  • 345．名無し - 23/11/26 19:00:59 - ID:UergJflJ4w

    ログは必要だと思うし、質問板の50件にあるかってのは普通にありじゃね
    あと思うのは言われてるけど現行ルールのバグ報告板のコメント欄を要件に据え置くのはやめた方がいいと思う
    終章発売前の現状ですら500件近くログがあるから質問板以上に過去ログ全確認はキツい。

  • 346．名無し - 23/11/26 19:15:06 - ID:UergJflJ4w

    自分はとりあえず
    【質問本文】【ver：◯◯】【ストーリーの進行状況】
    バグ報告の本文にないか
    Q &A内の本文に書かれてないか
    + 質問板最新の50件に同様の質問にないか
    の4つをつけることに賛成。締め付けすぎは良くないのはもちろん理解できるけど質問者にも連結してる分やっぱ最低限見えてるログの確認は必要よ
    「質問回答以外は雑談や注意含めた一切の書き込み行為の禁止」は自分も賛成

  • 347．名無し - 23/11/26 19:58:19 - ID:BmuaUzV04g

    そもそもの話、荒らしに構うな、構う奴も荒らしってのが昔から大前提としてあるんだけどね質問掲示板とか以前にさ
    だからテンプレやルール守らない人(荒らし)に答えてる人(構う人)も荒らしなんだよ
    無視すべき相手の世話を焼いてる時点で、本人は親切心のつもりでも事実として荒らし行為でしかないんだわ
    ルール遵守しない質問に答えるのも禁止ってのは、結局のところ複数ある無自覚荒らしの1パターン排除でしかないんだ

    あと質問板最新の50件は現在の
    質問がある場合は該当ページの本文及びコメントをご確認の上、質問掲示板をご利用下さい。
    ご協力宜しくお願い致します。
    も盛り込むなら賛成かな
    最新の50になくても関連ページみりゃ即解決って質問過去にもあったし
    追加案としてはPCならcontrol+Fで、スマホ等ならブラウザメニューあたりから「ページ内検索」(ブラウザに表示された文字列の中から特定の文字を検索、発見できる機能)の使用を推奨するくらいかな
    ぶっちゃけこの機能使えば最新50と言わず全部表示→ページ内検索とか、該当ページ→ページ内検索、該当ページコメント欄→ページ内検索と短時間でかなりのログさらえるんだよね
    過去にこういう機能あるから便利だよーっていったらキーボードのショートカット機能必須な時点で知るかよみたいな反応されたけど

  • 348．名無し - 23/11/26 20:03:50 - ID:UergJflJ4w

    該当ページと言っても明確にわかることならともかくそうじゃない場合あるからな。そこの全部をコメント含めて回答者にも確認させるのは反対。結構言われてるけど確認項目を広げまくるのはあまりに現実的じゃない


  • 349．名無し - 23/11/26 20:07:38 - ID:UergJflJ4w

    あと特定の文字で検索の特定の文字が人によって違うのもある
    Aさんは〇〇というワードで出なかったから質問した。
    Bさんは△△でけんさくしてでなかったから答えた
    Cさんは××で検索したら引っかかったから荒らしと思った。みたいになるし

  • 350．名無し - 23/11/26 20:07:54 - ID:q0rONMdy5Q

    「ルールを全て遵守していない質問に答える行為の禁止」に反対するメリットがマジでわからん……
    親切心云々言うなら「まともな言動で」質問前にやるべきこと(トップページの注意事項)の案内とかしてた人もそうだけど、注意OKにすると言動荒い人が出てきちゃうからで一律禁じてるじゃん
    質問者も、回答者も、ルール遵守しましょうね。守らない人は徹底スルーですよ！のなにが悪いのか、反対することで治安改善や抑止力になんのメリットがあるのか
    ほんとうにわからん……

  • 351．名無し - 23/11/26 20:08:11 - ID:wrNDWGPbjA

    ログ、コメント全確認はなしで本文と最新50件確認必須には賛成
    質問、回答以外禁止はルール、注意事項コピペのみ例外に入れたほうがいいと思う。コピペのみなら言い合い出来ないし

  • 352．名無し - 23/11/26 20:10:15 - ID:A4VBCMG5CA

    >>350
    最初の方に入るけど今の中心的な議論において「ルールを全て遵守していない質問に答える行為の禁止」に反対してる人いないと思うんだが...

  • 353．名無し - 23/11/26 20:12:47 - ID:A4VBCMG5CA

    >>351
    でも例がいつ来るとそれだと都度コピペしてたらおそらく50件設定したところで結構な割合で注意喚起コピペで流れるし見返すとき見づらいと思うんだよな
    ルールのところにしっかり書けばそれで十分だと思うよ

  • 354．名無し - 23/11/26 20:16:04 - ID:q0rONMdy5Q

    >>349
    それについては
    一つのワードだけでなく、類似する複数のワードで検索してみましょう
    例1　ドラゴンでヒットしない→竜に変えてみる、その次は龍
    例2　女神→イリアス→ロリアス→ドブ川
    とかそんな感じで具体的なやりかた
    併記すればいいんじゃない？
    その上で見つからなかったのならテンプレ埋めたあとに○○、□□、◇◇といったワードでページ内検索しましたが見付けられませんでしたって添えれば探す努力はしたんだなってわかりやすいし、答える方も回答しつつそれ△△ならヒットしたよーとか情報共有の一助にもなるね

  • 355．名無し - 23/11/26 20:21:16 - ID:q0rONMdy5Q

    >>339で『「ルールを全て遵守していない質問に対して答える行為」は厳しすぎる（追加しない方がいい?）という意見と、緩和した上で追加自体は支持という声で半々でそのまま追加は支持ほぼ無し。』だから、「ルールを全て遵守していない質問に答える行為の禁止」をそのまま適用することに反対の人がほとんどのようだが
    緩和した上で厳しくも具体的な案全然ないし

  • 356．名無し - 23/11/26 20:21:39 - ID:A4VBCMG5CA

    >>346
    自分はさっき3つの案で意見出したけど自分も追加で50件の確認の義務化と、確認させるページは本文に限るってのに賛成。
    関連してるページの全確認や検索の義務化は規模がでかすぎなので反対。
    いくら回答が善意だからってこのくらいの確認もせず安易に答える人は荒らし扱いでいいと思う。個人の調べ方に影響受けないし。

  • 357．名無し - 23/11/26 20:26:02 - ID:UergJflJ4w

    >>355
    今まさに「緩和した上で厳しくする」の中身をみんな議論してるのに全然ないってまともに議論する気もコメント読む気もなくないか?

  • 358．名無し - 23/11/26 20:30:02 - ID:UergJflJ4w

    というかそのまま追加するのに賛成の人いないというより現実的に不可能なことはわかるからそのままやりようがないだけでしょ
    現行だとほぼ全ての可能性ありそうなページの中身とコメント欄及び過去ログ確認しないと回答禁止だぞ
    それともそのまま無理難題設定のまま適応することにこだわりがあるってこと？

  • 359．名無し - 23/11/26 20:32:45 - ID:67d5ghO39A

    コピペでの回答に賛成

    >>350
    ルールを遵守しようとしているけど遵守しきれていない場合（コメントの検索まで出来ていなかった、等）については、ここ守れてないから次回からは気を付けましょうねという指摘（コピペで）をした上で回答する分には大きな問題にならないと思うんですけどね
    最初から守る意思がない人はスルー安定ですが、守ろうとしていても守り切れていない人はフォローしてあげて良いんじゃないかなと
    この辺はルールの緩和具合に応じても変わってくる（現状のルールはぶっちゃけ非現実的なので全部遵守することはほぼ不可能、というか全部遵守できるなら質問は発生しない）ので、そちらとの兼ね合いもあると思いますが

    デメリットは善意の回答者を締めだした結果、質問版に質問だけ大量にあるけど誰も回答を付けていないような状態になってしまうことですかね、嫌ですよそんな掲示板…
    回答したくない人はスルーもしくは質問掲示板を見なければ問題は生じないので、私には逆にそこまで嫌厭する心理が良く分かりません
    挙げられている回答してしまうことによるデメリットも他でカバーできる内容ですしね

    蛇足ですが、単発IDで毎回IDが変わってしまう方は名前を適当に付けて欲しいかな、暴言で荒らしてる方と区別つけづらいです

  • 360．名無し - 23/11/26 20:37:11 - ID:S4ORwg2buw

    【質問本文】【ver：◯◯】【ストーリーの進行状況】
    バグ報告の本文にないか
    Q &A内の本文に書かれてないか
    質問板最新の50件に同様の質問にないか
    おれもこの4つの案に賛成
    検索とかまだ盛り込むと複雑になるから円滑じゃなくなるし守られにくくなると思う。単純明快な方が荒らしの判断もつきやすいし管理も楽なはず

  • 361．名無し - 23/11/26 20:44:29 - ID:A4VBCMG5CA

    いろんな意見あるしそれならversionとか直近のログとかの厳守項目と、wiki検索等や関連ページのローラーとかの推奨項目を分けるってのはどうだろう
    回答は善意だから厳守だけ守ってる人より厳守+推奨も守ってる人に答えてあげたくなるだろうし、かといって厳守だけ守ってる限りは少なくとも叩かれる要素はない
    答える答えないも自由みたいな
    何か問題あるかな

  • 362．名無し - 23/11/26 21:02:38 - ID:A4VBCMG5CA

    あくまで1案のたたき台として。

    質問掲示板です。
    本wikiは不特定多数の有志の利用者よって成立しています。
    ゲーム内仕様等については必ずしも正確ではない可能性をご承知おき下さい。

    ■注意！　質問の前に以下の項目を必ずご確認下さい。
    ・質問の際は必ず【質問本文】【○章 ver：◯◯】【ストーリーの進行状況】を記載してください
    ・>>1のよくある質問以外の内容ですか
    ・Q＆A及びバグ報告の本文は確認しましたか
    ・質問掲示板にて最新の50件に同様の質問にないですか
    ■これらが守られていない質問はルール違反としてアクセス規制等の対象となる点をご留意下さい。

    ■より回答がつきやすくなるためには。
    ・該当しそうなワードでwiki内検索や関連しそうなページをまず確認してそれでもわからなかったことも記載すれば回答が付きやすいかもしれません
    ・抽象的ではなく具体的に質問しましょう

    煽り荒らし厳禁。
    その言い方、トゲがありませんか？
    投稿する前に一度読み直してみましょう。

    指摘や回答、などの禁止行為については今は保留として触れてません。
    細かな文言とかはともかく方向性としてこんな感じはどうでしょう

  • 363．名無し - 23/11/26 21:07:58 - ID:S4ORwg2buw

    いいと思う。ただ、厳守させたい部分は質問前に必ずご確認くださいじゃなく、そのまま、質問の際は必ず厳守してくださいでいいような。

  • 364．名無し - 23/11/27 00:59:06 - ID:Oa7sBkntPA

    今までの流れ踏まえても手間増やしたところで誰も守らんのにルール厳罰化するのか？
    また守らなかったアクセス規制だ、いや規制はやり過ぎだの流れで荒れるのが目に見えてる
    せっかくの新規勢減らしたくないから気軽に質問できるフリーの掲示板べつに作っての住み分けを希望する
    フリーの方は善意の回答者に任せればいいし元の質問掲示板はルールを決めて回答すればいい

  • 365．名無し - 23/11/27 07:54:51 - ID:lSXd0Z0bNg

    流石に質問板複数は反対。
    煽り行為を抑制しつつ今のガチガチすぎて事実上完璧に守るのが不可能なルールを緩和した上で守らせつつ、違反か違反じゃないか誰にも分かりやすくさせようって話になってきてるみたいだし一概に厳罰化しても意味ないってのは違うでしょ。最初から諦めて荒らしの都合のいいままにするのは良くないしこれから人も増えるだろうから改定は必要だとおもう

    wiki検索とかは強制してほしくないけど調べた上での方が答えたくなるって言ってた人の意見もわかるから>>362の方向に自分は賛成。

  • 366．発起人 - 23/11/27 08:47:47 - ID:Eo4ZTv3b/Q

    発起人です。24時間ほど経ちましたがいろいろな意見ありがとうございます。自分自身は最初は厳しめの案を提案しましたが、個人的には今は最新50の確認や、必須と推奨に分けるという意見にも賛同します。少しテンプレの真ん中の部分変えてみました。
    ■注意！　質問の際は以下の項目を必ず厳守してください。これらが守られていない質問はルール違反としてアクセス規制等の対象となることがあります
    �ー遡笋虜櫃鷲�ず【質問本文】【○章 ver：◯◯】【ストーリーの進行状況】を記載してください
    ��>>1のよくある質問には記載されてない内容でしたか
    ��Q＆A及びバグ報告の本文は確認しましたか
    �ぜ遡箏納�板の最新の50件に同様の質問にないですか

    ■より回答がつきやすくなるためには。
    ・該当しそうなワードでwiki内検索や関連しそうなページをまず確認してそれでもわからなかったことも記載すれば回答が付きやすいかもしれません
    ・抽象的ではなく具体的に質問しましょう

    ■禁止行為　該当する場合はルール違反としてアクセス規制等の対象となることがあります
    ・雑談や指摘含めた質問回答以外の一切の書き込み行為(ルールに違反する質問者への事前に作ったコピペでの指摘のみ例外とするべきという意見も2番目に多いので要議論)
    ・ルールを遵守していない質問に対して回答する行為
    ・マルチポストや暴言、荒らし行為

    これが正解というつもりも決定稿というつもりもないですが、362は現状は1番賛成が多い意見を取り入れた折衷案的なものだと思います、全ての人の意見を全て採用するのは難しいでしょうしここらへんでひとまず現行案として出来れば質問板を設立された、管理人さんのご意見を伺いたいです。よろしくお願いします。

  • 367．名無し - 23/11/27 11:54:13 - ID:QaTETsChlQ

    >>366
    まとめお疲れさまです
    細かい誤字脱字については省きますが、「ブラウザ機能としての表示されている文字列から指定した単語を検索する」については不採用と言うことでしょうか？
    『・該当しそうなワードでwiki内検索』のみ明記ですとwiki付随の検索ボックスを使ってと読み取れますし、また、事実として質問者に文字検索提案→(PCブラウザで)右上の検索ボックスでしょ？と通じなかったことがあり、さらに言えばその時の事例ではブラウザ機能としての文字検索を使えばずぐにわかることだった。という結末でもあったため、ブラウザ機能としての文字検索も盛り込んだ方が質問者にとっても回答者にとっても利があると思われます

  • 368．発起人 - 23/11/27 14:06:19 - ID:Eo4ZTv3b/Q

    >>367
    ご意見ありがとうございます。誤字ありますね笑すみません
    不採用というより、現状で反対多数だったり、賛成がないもの、意見交換が発展していないものは載せてないだけです。
    個人的には、ウィキ内検索と並列してブラウザの文字検索を利用を促すのはいいと思います
    必ず守るべき項目の方に人によって結果に差が出る検索系のような負担の大きい決まりを載せる事には反対意見が多数占めてますが、推奨と必須に分けるという案を採用した上でなら、wiki検索は問題ないけどブラウザ検索載せるのは反対って人はおそらくはいないかと

  • 369．削除 - 23/11/27 19:55:36

    この投稿は削除されました

  • 370．削除 - 23/11/27 20:37:35

    この投稿は削除されました

  • 371．削除 - 23/11/27 20:54:22

    この投稿は削除されました

  • 372．削除 - 23/11/27 21:18:49

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  • 373．削除 - 23/11/27 21:29:28

    この投稿は削除されました

  • 374．削除 - 23/11/27 21:34:07

    この投稿は削除されました

  • 375．削除 - 23/11/27 22:34:17

    この投稿は削除されました

  • 376．削除 - 23/11/27 23:04:51

    この投稿は削除されました

  • 377．削除 - 23/11/27 23:42:42

    この投稿は削除されました

  • 378．削除 - 23/11/27 23:44:15

    この投稿は削除されました

  • 379．削除 - 23/11/28 00:36:34

    この投稿は削除されました

  • 380．削除 - 23/11/28 00:53:00

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  • 381．削除 - 23/11/28 07:26:04

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  • 382．削除 - 23/11/28 08:35:10

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  • 383．削除 - 23/11/28 09:43:27

    この投稿は削除されました

  • 384．名無し - 23/11/28 11:50:49 - ID:A4VBCMG5CA

    質問板のは一方的じゃなく可能な限り多数の方向の意見組み合わせてあるし賛成と比べて目立った反論も少ないし、採用でいいんじゃないか。

  • 385．名無し - 23/11/28 11:59:15 - ID:A4VBCMG5CA

    ここでも良く見かける議論板に新システムの議論提出しておいてその実、自分の考えてる当初の案から一切譲歩する気がない提案者よりよっぽど好感持てる。

  • 386．名無し - 23/11/28 12:41:35 - ID:FMH2O+n+Xg

    要議論ってしてた指摘用コピペの件はどうする？
    俺はそれで最新50件埋まるならコピペなくても回答不可な質問ばかりで情報≒回答の少なさは変わらんと思うから不可にする意味ないと思ってる

  • 387．名無し - 23/11/28 13:09:26 - ID:A4VBCMG5CA

    そこは意見は割れてるけどコピペ指摘のみ例外でただの指摘は荒らしとするなら、コピペはどんなコピペがいいと思う？

  • 388．名無し - 23/11/28 14:01:54 - ID:FMH2O+n+Xg

    ＿人人人人人人人人人人人人人人人人人
    ＿＞以下のルールを厳守してください＜￣
    　Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y￣
    〜ここにテンプレ〜

    こんな感じかな〜と思ってる、推奨のとこはカットでもいい

  • 389．名無し - 23/11/28 14:15:30 - ID:a9gsRkdUuA

    俺もコピペ指摘含めて禁止でいいと思う。だって「荒らしに構う奴は荒らし」てのがルール無視の質問に回答する行為を嫌う人たちの根本にあるわけじゃん
    ならルール守ってない質問にルール守れと構う行為も同じ荒らしに構う行為として嫌う人もいるだろうから。
    仮にコピペのみ可能にするとしてもそんな大袈裟すぎるのはどうかと思う。テンプレ載せるってことは一つ一つの指摘コピペがむっちゃ長文になるわけだし、あきらかに見辛くねーか。

  • 390．名無し - 23/11/28 14:22:54 - ID:a9gsRkdUuA

    荒らしに構う行為は基本反対だけどもし、コピペで荒らしに関わるのをよしとするなら細かい言葉使いはともかく「利用ルールを確認した上でルールに則って再度質問しなおしてください」くらいでいいと思う

  • 391．名無し - 23/11/28 14:46:41 - ID:FMH2O+n+Xg

    荒らしに構う奴も荒らし論者ってその理論だと(荒らしに構う)荒らしに構ってるから自分も荒らしになる自己矛盾の塊だけどそこまで優先するべき意見？

    推奨辺りのいらんとこカットすりゃそこまで見辛くはないと思うけど、それでも見辛いなら1コメに貼っといてアンカとか？
    って思ってたけど書いてるうちに投稿されてた>>390のほうが良さそうかな〜

  • 392．名無し - 23/11/28 15:02:56 - ID:a9gsRkdUuA

    自分の意見に賛同された後にひっくり返す様であれだが、コピペ指摘ありとするなら安価もいいかもって思った。1コメはよくある質問として使われるから2コメ（今の板ならルール追加後にテンプレコメを書きそれを安価）
    それなら
    >>390
    「>>366を確認し質問し直してください」
    と安価含めたコピペするだけで、間延びせずに詳しく注意書きや守らない質問には答えない決まりであることも盛り込めるような。
    一応個人としては全部禁止でもいいと思ってる立場ではあるけども。

  • 393．名無し - 23/11/28 16:28:24 - ID:A4VBCMG5CA

    暫定で改めてまとめてみた。
    誤字やより良い言い回しがあれば指摘お願いします。

    ■注意！　質問の際は以下の項目を必ず厳守してください。これらが守られていない質問は違反行為としてアクセス規制等の対象となることがあります
    �ー遡笋虜櫃鷲�ず【質問本文】【○章 ver：◯◯】【ストーリーの進行状況】を記載してください
    ��>>1のよくある質問には記載されてない内容でしたか
    ��Q＆A及びバグ報告の本文は確認しましたか
    �ぜ遡箏納�板の最新の50件に同様の質問が無かったか確認しましたか

    ■より回答がつきやすくなる為には。
    ・回答相手も人間です。該当しそうなワードでwiki内検索やブラウザの文字検索機能、関連ページを活用したうえで、それでも自力で解決できなかった点も記載すれば回答がつきやすいかもしれません
    ・抽象的ではなく具体的に質問しましょう

    ■禁止行為　該当する場合は違反行為としてアクセス規制等の対象となることがあります
    要議論
    既存案
    ・雑談や指摘含めた質問回答以外の一切の書き込み行為
    コピペ指摘OKとする案
    ・テンプレでの指摘を除く質問回答以外の一切の書き込み行為　→違反する質問を注意する際はこちらをコピペし利用「>>xxxを確認し質問し直してください」

    ・ルールを遵守していない質問に対して回答する行為
    ・マルチポストや暴言、荒らし行為


  • 394．名無し - 23/11/28 18:14:09 - ID:67d5ghO39A

    コピペ指摘用のテンプレ案です

    〜〜ここから〜〜
    質問の形式が必要事項を満たしていません。
    詳細は>>0の記載内容をご確認ください。
    〜〜ここまで〜〜

    私としては、意図的な荒らしとここのお作法を知らないことによるやらかしを区別した上で、後者は場合によってはフォローしても良いのではないかと考えていますが、言われてみればフォローするにしてもこの程度の文言で十分ですね

  • 395．名無し - 23/11/28 18:19:58 - ID:67d5ghO39A

    ありゃ、アンカが>>0だと上手い事リンクにならないのか
    この辺は>>393さんがまとめてくださっている注意事項を0コメに書くか2コメに書くかで調整した方が良さそう

  • 396． tagami tagami - 23/11/28 19:02:59

    お世話になっております。
    私事で頻繁にお返事出来ませんが流れは気にして確認しております。
    推敲中の>>393の新規ルールについても概ね問題ないかと思います。
    半ば丸投げのような状態になってしまい恐縮ですが、微調整していただきたいです。
    >>0の修正は管理人でも出来ないようなので、場合によってはルール改変に伴う質問掲示板の新設も予想されます。
    引き続き宜しくお願い致します。

  • 397．名無し - 23/11/28 19:22:11 - ID:A4VBCMG5CA

    お疲れ様です。
    修正は難しいなら新設に賛成です。いつか分かりませんが、近い将来終章発売すると利用者も質問も劇的に増えるでしょうし、新規の質問が少ない今の段階で作り直すのはタイミングとしても悪くないと思います

  • 398．名無し - 23/11/28 20:55:56 - ID:/f6mEjZaqQ

    >>0が安価としてうまく機能しないのを前提にスレ立て時の文（レス番号0になる)を構成するのもありかもしれませんね
    スレ立て時の文にはスレの目的の軽い説明や重要事項は>>1（〜>>n）あるので必ず目を通してくださいとか記載して、テンプレートなどは>>1以降に記載して安価付き案内時にはそちらを使用する、など

  • 399．削除 - 23/11/28 23:35:13

    この投稿は削除されました

  • 400．削除 - 23/11/29 12:03:35

    この投稿は削除されました

  • 401．削除 - 23/11/29 14:36:36

    この投稿は削除されました

  • 402．質問板の発起人 - 23/11/29 15:00:39 - ID:jImjbvinWg

    皆さん、管理人さんありがとうございます。
    大まかには>>393を採用し、要議論のところは全面禁止を最初に提案した私としても、質問者に対するにコピペでの指摘のみ可とする案でいいと思います。テンプレは「質問の必要要件を満たしていません。
    詳細は>>2の記載内容をご確認し再度質問してください」などで。

    その場合、393を微調整したものをコメ番号0にテンプレとして記載していただき、
    1コメによくある質問
    2コメに0コメのテンプレ中央部分+これらを満たし改めて質問する様に促すコメント

    ルールを満たさない質問には
    安価をつけて「質問の必要要件を満たしていません。
    詳細は>>2の記載内容をご確認し再度質問してください」
    とコピペでのみ誘導する流れ

    と言った感じでどうでしょう。

  • 403．削除 - 23/11/29 17:06:22

    この投稿は削除されました

  • 404．削除 - 23/11/29 18:00:51

    この投稿は削除されました

  • 405．削除 - 23/11/29 18:05:03

    この投稿は削除されました

  • 406．削除 - 23/11/29 18:12:54

    この投稿は削除されました

  • 407．名無し - 23/11/29 18:21:45 - ID:A4VBCMG5CA

    >>402
    管理人さんの承諾というか確認もあるしこれでいいと思う。もう3日以上経つし頃合いかと。
    私はこの案での新設に賛成
    しいていえば>>1に書くよくある質問を思いつく人がいたら今のうちに追加した方がいいかなと思う。

  • 408．削除 - 23/11/29 19:18:31

    この投稿は削除されました

  • 409．名無し - 23/11/29 20:25:40 - ID:qCve8ChLOg

    ますます削除理由不明の削除ですね...
    そんな暴言らしきものもなかったと思うしなぜ削除したのか一言でもほしいところです

  • 410． tagami tagami - 23/11/29 21:06:41

    恐縮ですが、自覚の有無、言葉遣いに関わらず、他者を言い負かすことに終始していると見受けられる発言は建設的とは思えず、場が荒れる要因になると考えられます。
    投稿を削除された方は、今後同様の行為を繰り返した場合に規制対象となる警告とご理解下さい。
    宜しくお願い致します。

  • 411．名無し - 23/11/29 21:31:08 - ID:z9pThbfS/A

    ご指摘ありがとうございます
    つまり間違った発言は訂正せず管理人に直接連絡し対処してもらう他ないということでしょうか？

  • 412．名無し - 23/11/29 21:39:25 - ID:Ya8QnAoVlQ

    管理お疲れさまです。
    ただ>>409も消すべきだと思われますが如何でしょうか？
    理由は>>408までの流れがあった上で多数が削除されたのにも関わらず、また似たようなこと(削除に対してなぜなに)を投稿しており、削除された流れの発端を繰り返しているのが建設的であるとは思えないからです。

    また、それについて触れ、削除を促している私のこのレス自体も削除対象足りうるものであるため諸共に削除していただいて構いません。

  • 413．名無し - 23/11/29 21:54:34 - ID:qCve8ChLOg

    >>412
    これに関しては一つの提案として上げただけで別件です
    むしろなぜ一緒くたに削除されてしまったのかわからないですよ...
    改めまして、今回管理人がしてくれたように削除理由を明記していただけると後に起こりうる荒れを回避できるのではと思い、提案させてもらいます
    管理人としてはやることが増えてしまうので嫌かもしれませんが、今回のように何度もお手を煩わせる可能性を減らす、という意味では一手間かけることでその後の手間を減らすことができるのではないかと思います
    これは議論というよりかは管理人にそうしてもらえるか否かだと思うのでどちらかというとお願いに近いでしょうかね

  • 414．名無し - 23/11/29 21:59:57 - ID:oJmEiNgADA

    もういいじゃん。建設的に〜とかいうなら管理人が問題ないと判断して自分への疑問に答えてる以上、たとえ気に入らないとしてもとやかく言わないでいいでしょ。
    何より管理人への疑問を問答無用で削除してたらそれはいい意味で周りに映るわけがないわけでもっと大ごとになるだけなのよ。
    これ以上余計な仕事増やしてあげるな…

  • 415．名無し - 23/11/29 22:15:00 - ID:+a9hFs5a6Q

    無言削除しなかった理由くらい察してやれ

  • 416．名無し - 23/11/29 23:12:58 - ID:yvQC0MdC0w

    結局また似たような流れ作ってる上に管理人の考え自体は>>410で語られてるのに変な要求もしてるし…
    >>409以降のこの一連の流れも削除してほしいなあ本当に

  • 417．名無し - 23/11/29 23:33:47 - ID:DQN3j9mN2A

    どこが似たような流れなんですかね...
    削除された部分とは全く違う荒れてるともいえない状態だと思うけど

  • 418．名無し - 23/11/30 00:31:56 - ID:OVBayDMtkw

    >>416
    410の管理人の判断以降1番要求してるのは412じゃん。突っ込まれてるのも412。本人じゃないならなぜそれはスルーなのよ。
    管理人が対応した以上、無視して削除対応じゃなく答えた方がいいと判断したわけで、いつまでも管理人の裁定が不服だからと削除しろ削除しろ騒ぐな
    なぜ察しろって言われてるか考えてくれ

  • 419．名無し - 23/11/30 06:49:12 - ID:+OlAcO9Xjg

    いい加減しつこい
    荒れた流れを削除するのに中途半端に残す(ツッコミレスを残す)と意味がないから一括で削除されただけでしょうに
    んで管理人が>>410で丁寧に削除の基準上げたんだからそれで今回だけでなく今後もそうなんだなと納得しときゃいいのになぜ削除されたかわからないとか今後は削除理由明記してほしいとかさ一人の一人の頓珍漢なレスに対するツッコミと
    よっぽど理不尽ならわかるけどそうじゃないことにまで要求することじゃないんだよ
    んで結局一人の迂闊なレスに対するツッコミへのツッコミへの……とまさに管理人が言った削除対象の基準に該当する流れになってるんだよこのレスも含めてな

  • 420．名無し - 23/11/30 08:41:22 - ID:pDksO6AFrg

    もう相手にするなって…

  • 421．名無し - 23/11/30 08:48:54 - ID:DwtjEvDTvA

    おまいう

  • 422．名無し - 23/11/30 09:52:05 - ID:1vleq6ioJg

    裁定不服で全部削除しろって言い続けてる人除いてほとんどの人は変な人の相手させられた心中察してるしそのままでいいよ。普通わかるはずのQに改めてアンサーとして注意喚起したというログが形として残るのが重要。

  • 423．名無し - 23/11/30 10:00:15 - ID:1vleq6ioJg

    まあ411以降はどうでもいいけど。
    409 410のQ&Aは似たようなこと言い出す人の今後のために取っとく方が処理が手っ取り早い

  • 424．名無し - 23/11/30 20:29:23 - ID:A4VBCMG5CA

    質問板の件は追加案も出ないし完成でいいんじゃないだろうか。

  • 425．名無し - 23/11/30 20:53:55 - ID:A4VBCMG5CA

    暫定まとめ長文失敬

    0コメ
    質問掲示板です。
    本wikiは不特定多数の有志の利用者よって成立しています。
    ゲーム内仕様等については必ずしも正確ではない可能性をご承知おき下さい。

    ■注意！　質問の際は以下の項目を必ず厳守してください。これらが守られていない質問は違反行為としてアクセス規制等の対象となることがあります。
    �ー遡笋虜櫃鷲�ず【質問本文】【○章 ver：◯◯】【ストーリーの進行状況】を記載してください。
    ��>>1のよくある質問には記載されてない内容でしたか。
    ��Q＆A及びバグ報告の本文は確認しましたか。
    �ぜ遡箏納�板の最新の50件に同様の質問が無かったか確認しましたか。

    ■より回答がつきやすくなる為には
    ・回答相手も人間です。該当しそうなワードでwiki内検索やブラウザの文字検索機能、関連ページを活用したうえで、それでも自力で解決できなかった点も記載すれば回答がつきやすいかもしれません。
    ・抽象的ではなく具体的に質問しましょう。

    ■禁止行為　該当する場合は違反行為としてアクセス規制等の対象となることがあります。
    ・マルチポストや暴言、荒らし行為。
    ・ルールを遵守していない質問に対して回答する行為。
    ・テンプレでの指摘を除く質問回答以外の一切の書き込み行為。ルールに違反する質問を注意する際は下記テンプレをコピペし利用。
    「質問の必要要件を満たしていません。詳細は>>2の記載内容をご確認し再度質問してください。」

    煽り荒らし厳禁。
    その言い方、トゲがありませんか？
    投稿する前に一度読み直してみましょう。

    1コメ　既存質問板の1コメコピペ

    2コメ　
    質問の必要要件を満たしていないと指摘された場合は、質問のルールを確認した上でルールに則って再度質問しなおしてください。
    質問の前に確認する項目
    �ー遡笋虜櫃鷲�ず【質問本文】【○章 ver：◯◯】【ストーリーの進行状況】を記載してください。
    ��>>1のよくある質問には記載されてない内容でしたか。
    ��Q＆A及びバグ報告の本文は確認しましたか。
    �ぜ遡箏納�板の最新の50件に同様の質問が無かったか確認しましたか。

  • 426．発起人 - 23/11/30 21:56:03 - ID:CJCq4fBeCA

    まとめてくださりありがとうございます。
    問題なければこちらの案でお手数ですが管理人さんにお願いしたいと思います。よろしくお願いします。

  • 427． tagami tagami - 23/12/01 00:06:38

    お世話になっております。
    まとめていただいた内容で新規の質問掲示板作成しました。
    告知のうえで移行していただくかたちをイメージしております。
    元の掲示板は質問と回答があるので削除まではしない予定ですがいかがでしょうか。

  • 428．名無し - 23/12/01 06:29:47 - ID:g6nfWvp8nA

    新たな質問掲示板の作成と誘導お疲れさまです。
    旧質問掲示板ですが、専用の場所を設けても利用され無いなど、棲み分けのための細分化がスルーされる事例が多々ありました。
    ですので、旧質問掲示板への書き込みを不可能にする処置をしていただくことはできますでしょうか？
    あるいは、残り800弱もありますが「質問掲示板新設による移行のための埋め」作業をしてもよろしいでしょうか？
    埋め立てる際は上記の「」で括った文章で統一(同文連続投稿不可なら多少変化)して埋めようかと思います。

  • 429．発起人 - 23/12/01 09:08:59 - ID:xRBq8qeXOA

    議論に加わっていただいた皆様、管理人さまありがとうございました。

  • 430．名無し - 23/12/04 15:56:29 - ID:GLfwgo+6fA

    そういや質問スレのルールに厳密に従うなら回答に対する礼も言えないのか
    ルール作りって難しいね

  • 431．名無し - 23/12/04 18:04:06 - ID:CIDUU7l+TA

    そこは質問者が回答・アドバイスした方に感謝の気持ちを忘れなければ気にすることでもないのでは？
    紆余曲折を経てルールが改訂されたのですから、それ真摯に受け止めているのならお礼の書き込みがないから感謝されていない！と憤慨する方もいないでしょうし
    まあ、別件で何度か質問する場合は以前お答えいただき助かりました、ありがとうございますみたいなのはあってもいいかもですが

  • 432．名無し - 23/12/04 18:13:42 - ID:67d5ghO39A

    回答で質問者の疑問が解消されたかどうかが分からなくなるのでお礼も例外的に認めても良いかもしれないとは思いましたが、
    例外を増やすとなし崩しにルールが守られなくなりそうという懸念も分かるので、難しいですね…
    何か上手いやり方があれば良いのですが

  • 433．名無し - 23/12/04 19:16:54 - ID:WaWS1dhHiA

    解消されてないならアドバイスを試したor確認したけど解決できませんでしたみたいな反応あるでしょ
    そんときゃテンプレ使いつつアドバイスレスに安価つけてこちらを参考にしましたが〜とかすりゃ問題ないし

  • 434．名無し - 23/12/04 19:26:05 - ID:PEu44fgl6A

    ルールでガチガチに縛りつけて結局自分らの首を絞めてないか？
    アホなこと言ってしまえば質問スレのレス番13のゲーム本編に関わりのない質問ってのもルールに記載されてないし
    当たり前だろと言われるだろうけど世の中には色んな考えを持つ人がいるからね
    じゃあゲーム本編以外でももんぱら関連の質問はどうすんのって言われたら？
    それでも今のルールは絶対だと言うなら質問スレのレス番12の謝罪すらアウトになるし
    とどのつまりルールには遊び、余裕がないとこうなるって思うんだが
    もちろん2〜4行目は本気で言ってるわけじゃないからそこは悪しからず

  • 435．名無し - 23/12/04 19:28:20 - ID:PEu44fgl6A

    >>434
    2〜5行目に訂正
    連投失礼

  • 436．名無し - 23/12/04 23:09:07 - ID:9VzkVinXqQ

    テンプレの【ストーリーの進行状況】は質問の内容によっては必要無い場合があるけどそこはどうなるんでしょうか？
    例えばアビリティの計算やスキルの分類などの質問にストーリー進行状況による変化はないはずです
    そういう質問するなということなら仕方がないですが

  • 437．名無し - 23/12/04 23:33:12 - ID:43ZEnghfNQ

    >>436
    【ストーリーの進行状況】関係ない質問なので割愛

    って書くのはどうでしょうか。
    テンプレは使っていることになるし。

  • 438．名無し - 23/12/04 23:33:41 - ID:w29JuDJOIQ

    質問掲示板Part2の11によるとそれでも書かなきゃいけないみたいですね
    役所よりお役所仕事な感じもするがルールを遵守するほうが大事らしい
    一度>>364あたりで却下されてるけど新たに質問掲示板を作るのではなく元の質問掲示板をフランクな質問場にするっていうのはどうだろうか
    同じ質問があっても嫌なら見るな、答えてもらえなくても気にするな、くらいの感覚で

  • 439．名無し - 23/12/04 23:59:33 - ID:67d5ghO39A

    書くのが大変な項目でもありませんのでそういうものとして受け入れて書けば良いだけではないかと思ってしまいますね
    書くとしても「中章クリア済み」とか「終章体験版クリア済み」とかその程度で十分な項目ですし、逆になぜ書きたくないのかを聞いてみたいくらいです

    あと、こうした項目は掲示板のルールを守る気がある人なのかどうかを判別するフィルターとしても機能する面があります
    事情があるとしてもルールを遵守していない人に荒らしが絡んでいたケースが元の質問掲示板では少なからずありましたので
    そうした問題を防止するための予防線と考えれば書くことに抵抗も少なくなるのではないでしょうか？

  • 440．名無し - 23/12/05 06:24:33 - ID:pjwSffOOnQ

    テンプレ使用の遵守に至った経緯をしってればいまさら質問内容に関係ないのにテンプレ埋める必要あるの？とか言うはず無いのでpart２の>>0にあるとおり規制などの対象者として通報すればいいだけ

  • 441．名無し - 23/12/06 06:41:31 - ID:j+7X6dCXUg

    新たに作成された質問掲示板ですが、しょっぱなからテンプレ不使用、左記の質問へ答える、テンプレ引用の注意に対しての拒否、質問掲示板での議論などなどルールで禁止されていることのオンパレードですが、レス削除も違反者の規制も無く何のお咎めも無しでは前スレより厳しくするために建て直した意味がないのではないでしょうか

  • 442．名無し - 23/12/06 15:38:48 - ID:N8nNHtPt+A

    IDが変わってるかと思いますが>>441です。
    例の件に対処していただきありがとうございました。

  • 443．名無し - 23/12/21 17:16:20 - ID:1eL9KMME/A

    アビリティのAP変更、カテゴリ変更や装備ステータス等の終章体験版の仕様変更について
    これ終章来たら完全にデータ差し替える前提で考えてるのかな?

    終章じゃない環境で遊んでる人から
    これのデータ違うんですけどみたいな質問とかバグ報告がきそうなのは予想できるんだけど
    これに対する対策何かいい方法ありますかね?

    今すぐに編集するわけではないですが、ある程度その辺考えておかないと
    絶対にもめそうなので問題提起として挙げさせていただきました。

  • 444．名無し - 23/12/21 17:58:32 - ID:xowyASzWOQ

    そこは折り畳みで対応できると思うよ
    あとこの手のwikiでやっちゃいけないのが編集段階での削除
    文頭に//をつけると実ページでは表示されなくなるコメントアウト機能を使うのが○

  • 445．名無し - 24/02/20 23:15:12 - ID:+9eQiAtoQg

    お疲れ様です。
    雑談掲示板が埋まっていたので新しく立てました。ただ、早々にくだんから気に入らない話題は雑談の範疇でもみとめないと主張している方と思われる人が冒頭に自己ルールの押し付けをする荒らしコメを残してるので削除していただけますか？よろしくお願いします。

  • 446．名無し - 24/02/20 23:37:05 - ID:K0tshfz5xA

    あなたこそ勝手に必要以上に強い文言を付け加えないでください
    ２つの板は両方消してもらってまともな板を作ったほうがいいです

  • 447．名無し - 24/02/20 23:46:57 - ID:tBJuJGJERA

    記事乱立してる人いるけど最初ので問題ないでしょ。なんで乱立させてるの？荒らし？

  • 448．名無し - 24/02/20 23:55:59 - ID:K0tshfz5xA

    ２つ目の板は論外として、最初に立ったものも先に言ったとおりの理由で不適当だと思ったまでです
    「必ず」なんてつけてしまえば話の流れで質問が出てしまうような場合もわざわざ板を変える必要が出てしまう、またそのような場合にルールを盾に騒ぎたてる輩が出る可能性を考えると不必要な付け加えであると考えます
    私も筆が立つほうではありませんが、ネタバレ板の文章を踏襲し、少しの差違ではありますがより適切な>>0になるようにしたつもりです

  • 449．名無し - 24/02/20 23:57:13 - ID:UdcKTAVYFg

    質問板は改修の経緯が経緯だからあれくらいの文言で妥当だと思うけどね
    特定の雑談をするな！ってのと違って雑談で質問することは前から問題視されていて質問板が出来て、弱い文言じゃ効果がなかったから質問板が改修されたって経緯があるのよ。

    まぁなんにしろ乱立してから人によって受け取り方が違うであろう細かいニュアンスに対して文句言うんじゃなく、立てる前に異議を出すべきだとおもう。それじゃ2番目の人とやってること自体は同じだよ。

  • 450．名無し - 24/02/21 00:02:18 - ID:K0tshfz5xA

    それを言ったら前スレが埋まるとはいえここで相談せずに1人の意見だけで>>0に付け足して新スレを作った+9eQiAtoQgも同じようなものですよね

  • 451．名無し - 24/02/21 00:12:21 - ID:qCve8ChLOg

    少しの違いだけどどっちの板を使いたいかと聞かれたらID:K0tshfz5xAのほうを使いたいかな
    理由も妥当だと思う、特にルールを盾に荒らす奴がいるってのは前の質問板で見てきたし

  • 452．名無し - 24/02/21 00:15:13 - ID:A4VBCMG5CA

    別に最初の人もそこまで逸脱してないと思うけどなぁ。2人目の人が最初の人だったらスレ立て後に事後報告でもいいと思うけど999まで埋まってる状態でここ最近の傾向を鑑みた修正は良し悪しあれど、それを論ずる前に乱立させていい理由には弱いと思う。

  • 453．名無し - 24/02/21 00:20:56 - ID:5PLtFn/zgg

    乱立は紛れもなく荒らし行為なのは間違いないな。そこは反省するべき。どっち利用するかはどっちでもいいや。
    どっちにしろ質問はアウトってルールみたいだしどっちも変わらんと思うわ

  • 454．名無し - 24/02/21 00:21:40 - ID:qCve8ChLOg

    まあだから少しの違いってことね
    タイミングが悪かったともいえるけど
    最初の板の1は明確に荒らしだし2もかまっちゃってるしでしょっぱなから削除されましたで始まるよか板自体を消せるなら消したほうがいいような気が...
    こういうこと言うとK0tshfz5xAのほうも荒らされる気もするけどそんなことしようものならアク禁にでもしてほしいところだけど

  • 455．名無し - 24/02/21 00:26:28 - ID:A4VBCMG5CA

    何の問題もない2コメまでかまってちゃんとレッテル張って中傷するの、他人へのアク禁要望しつつやることじゃ無いだろ。

  • 456．名無し - 24/02/21 00:28:43 - ID:5PLtFn/zgg

    空気悪くならないようなコメントするとかまってちゃん扱いとかルールがどうとか持ち出す前に自分がルール守った方がいいわ
    自分がルール守る気ハナから皆無やん

  • 457．名無し - 24/02/21 00:29:49 - ID:qCve8ChLOg

    ええと...
    なんか読み違いしてる？
    新スレの2は荒らしである1にかまっちゃってる＝荒らしをスルー出来てないって言ったんだけど...

  • 458．名無し - 24/02/21 00:31:31 - ID:A4VBCMG5CA

    >>457申し訳ない。読み違えた。

  • 459．名無し - 24/02/21 00:34:30 - ID:SLyoQfGg8A

    とりあえず2番目は荒らし確定だと思う。
    一スレ荒らして、気に入らないからともう一つ私怨で立てた。

  • 460．名無し - 24/02/21 00:49:11 - ID:SLyoQfGg8A

    いい機会だしもし変えるなら今の方がいいから、一応触れとくけど、
    特定の雑談のジャンルに対して不愉快に思う人が出たらその話題禁止にすべきか、雑談の域を出なければok、でたらアウトとするべきで議論分かれてるみたいだけど、
    俺は後者に一票。
    理由は特定の人が不快に思ったら禁止する方向にルール定めちゃうとキリがないから。雑談でもあったけど、今回は続編の発売日の話題だっただけで、特定のキャラの話題で同じ人が出るかもしれない。
    あくまでそれに煽りやどの超えた表現（たとえばエログロの極地みたいなやつとか）などが含まれるかで判断すべきだと思う。

  • 461．名無し - 24/02/21 01:00:23 - ID:SLyoQfGg8A

    雑談はまぁ乱立はいただけないけど、ルール自体は変わらんし、1でも3でも意見の多い方でいいと思う。雑談内容の条件付けをどうするか次第ではあるけど

  • 462．名無し - 24/02/21 01:25:05 - ID:gg8WBjhiLQ

    元々発売時期の話題するなってって言ってた人たち情弱だの下等だの言ってたし、挙げ句、今回新規スレ荒らしやスレ乱立までしてるので、少なくとも今は議論に値しないかと。今後その手法が通ると思われても困るので

    意見が分かれてる1か3かは ID:K0tshfz5xAさんに乱立させてしまうことは良くないことだとご理解頂いた後に3を採用するのはどうでしょう。
    個人的には3でいいと思うのですけど、埋まる寸前だったことかつ意見が割れる程度の文言の差で独断で乱立してしまったことは批判が多い上、まだ ID:K0tshfz5xAさんのスタンスとしてはそこを悪いとは思ってないようですし。そのまま採用というのもちょっと違うかなと。

  • 463．名無し - 24/02/21 21:43:46 - ID:vfhLMcZvMg

    言葉が荒い人が居たのは事実だけど○○と意見してる全員がそうであるかのようないいかたはちょっと…どうなの？

  • 464．名無し - 24/02/22 02:13:29 - ID:qCve8ChLOg

    誘導されたのでこちらに書きこみますが
    >ここの管理人さんは前からそういうスタンス
    これは以前の管理人の言動と矛盾しています
    些細なことは何も言わずに対処していることもありましたが、お知らせスレを作成、活用しており自分は当時は快適に利用させていただいておりました
    また、トップページのコメント欄にも「管理の方向性を見直したいと思いました」「今後は故意の荒らしはより厳正にアクセス禁止等の処分を取らせていただきます」などの報告や対処を厳しくする旨を表明しています
    それが今は別人のようになってしまっているので疑問の声をあげているわけです

    この書きこみが管理人の目に留まったなら今の管理方針が以前のものと乖離している理由をお聞かせ願いたいです
    正直、現在の対応はあまりいいものとは思えません

  • 465．名無し - 24/02/22 02:40:56 - ID:GARhOsh3nw

    個人的には不満はない俺みたいなのもいる。
    全ての人にとっていい対応は難しいでしょうし納得できない人がいるのも間違ってないと思う。だからあくまで個人の意見だけど、俺自身は誰をアク禁にしたかとか、以前より厳しく取り締まってるかを利用者に対して報告の義務なんてないし、要求しちゃいけないと思ってるし、もちろん方針から乖離してるとも思わない。
    仕事で管理人してるわけじゃないし全ての利用者にとっての完璧を求めるのは無茶だと思う。

    別に報告の義務化は問題ないに一票。

  • 466．名無し - 24/02/22 02:45:34 - ID:GARhOsh3nw

    最後おかしかった。
    逐一報告がなくても問題ない　の間違い
    もちろん誰が見ても明らかに暴走してるような対応の場合は別です（ないと思いますが）

  • 467．名無し - 24/02/22 03:03:05 - ID:GARhOsh3nw

    「報告や対処を厳しくする旨を表明しています」ってあるけど、トップページのコメ欄見たかんじ対処を厳しくする表明は書かれてるけど、報告を怠らない表明は探し方が悪いのか見つけられなかった。いつのコメントのことですか？

  • 468．名無し - 24/02/22 21:27:54 - ID:ylRJ0TZ4iA

    屁理屈が過ぎるな
    今、荒らしが沸いて出てる状態で不満がないというのであれば感性が変だと言うほかない
    報告する義務はなくても管理人になった以上はやることはやらなくてはいけない
    ただ問題箇所を削除するだけじゃ何も解決にならない

  • 469．名無し - 24/02/22 21:44:58 - ID:67d5ghO39A

    > 報告する義務はなくても管理人になった以上はやることはやらなくてはいけない

    この辺の感覚が人によって違うんじゃないでしょうか
    このWiki設立時の流れを思い出すと旧Wikiの惨状を見かねてここを立ち上げてくれた管理人さんには感謝しかないわけで
    リアルに負担がかからないように無理のない範囲で運営してもらえればそれで良いと私なんかは思ってしまいます
    荒らしコメにはきちんと削除対応してくださってるわけですし、報告したところで荒らしが居なくなるわけでもありませんし
    （どうせ終章発売までは大してネタもないんだからとやかく言うような状況でもないかなとも）

  • 470．名無し - 24/02/22 22:06:31 - ID:1JGNyG8zJg

    え、終章発売元までとやかく言う状況でもないって荒れててもいいってこと？考え方が恐ろしいわ
    削除しただけじゃ荒らしはいなくならないがアク禁すれば少なくともそのIPで荒らしは書き込めなくなる
    VPNなり使ってても共通部分でぶちこめば巻き込みはあるけどそれで終わり
    昔は荒らしをしっかりアク禁してたのになぜ今はやらないのかが不思議

  • 471．名無し - 24/02/22 22:49:33 - ID:qCve8ChLOg

    旧wikiの二の舞にならないよう管理人を労わるのも必要ですが管理不足(あくまで個人的にそう思うのですが)になるのも良くありません
    コメント・書きこみの削除とアク禁の操作の面倒さがどれだけ違うかはわかりませんが以前はアク禁もされていたのですし今はできないってことはないと思います
    たしかに報告を怠らない表明はしていませんがアク禁の操作をしていたのであれば報告をすることで新たな荒らしの抑制につながるのでできるならするべきだと思います

  • 472．名無し - 24/02/22 23:51:02 - ID:A4VBCMG5CA

    自分も基本報告はいらないと思う。管理人は報告を怠るべきじゃないってのは企業wiki以外で言うべきじゃない。
    ストローマン論法持ち出してる人は議論する気があるならいったん冷静になって落ち着いたほうがいい。
    相手の感性が変と決めつけたり、荒れてもいいと言ってるとかただ自分を正義にしてそれ以外を否定したいだけに見えちゃってる

  • 473．名無し - 24/02/22 23:57:18 - ID:ACp6byUOjQ

    いまいち何が気に入らないのかわからないんだけど、要は
    「管理人は誰をアク禁にしたら俺らにも分かるようにしてほしい。管理人なら報告は必須です」って事よね。
    正直何様なの…って思っちゃうんだが。そもそも利用者が知る意味なくね。報告した相手がアク禁されるかしりたいっていう自己満足の世界じゃないか？

  • 474．名無し - 24/02/23 00:01:08 - ID:ACp6byUOjQ

    >>470
    君決めつけでやたら攻撃的にコメしすぎじゃね。
    そもそもなんでアク禁一切してない、管理人は仕事してないって決めつけで怒ってるのよ…

  • 475．名無し - 24/02/23 00:28:35 - ID:r104STY+rA

    前はしてたのにしなくなったのなんで？って言ったのに報告必須だの仕事してないだの話が明後日のほうに飛んでくのか意味がわからん
    >>471もできるならするべきと言ってるだけで必ずやれなんて言ってないでしょ
    したならお知らせスレに書きこんでもらえればなにも言わないさ、そういう面でもしてもらったほうが余計ないさかいをうまなくてすむ
    ただ、荒らしがまだ書きこんでる以上アク禁されてない可能性が高いし、してるなら別IPで書きこまれてるんだから対処不足
    完全に別の端末を大量に持ってない限りはいくつかの書きこみのIPを見て共通部分を弾けばたんびに削除する手間も省ける

  • 476．名無し - 24/02/23 00:38:59 - ID:r104STY+rA

    ID変わってるけど470ね
    どちらかと言えば主張をねじ曲げて決めつけだと言ってるのは>>473, >>474のほう
    じゃあ>>472は>>469の最後の一文を見てどう感じたの？
    自分には荒らしがいようがなんだろうが知りませんって言ってるように見えたけど

  • 477．名無し - 24/02/23 00:44:20 - ID:+KQjowkbPA

    本文
    いや普通に考えてアク禁にしても荒らしもip変えてんじゃねーの？それも防止するには荒らしコメント一つに対して同じ携帯回線や自宅回線をドメインごと超広域で全部アウトとかにしないと無理やで。あとvpnはどのサービスも国内と分からない回線が多いから基本このサイトだと規制されてて使えないよ。
    id:qCve8ChLOg氏もid:1JGNyG8zJg氏も ID:ylRJ0TZ4iA氏も三人が三人共に最近の管理人は昔と違って今はもう全くアク禁してないっていう怠慢前提のような批判してるのかが分からない。
    事実として削除もしてるんだから酷いのは今まで通りアク禁もしてそうって普通思うと思うんだが
    その上さらに納得できるよう報告にまで時間さけって文句つけられて可哀想だわ。

  • 478．名無し - 24/02/23 00:52:37 - ID:A4VBCMG5CA

    >>476
    真意は本人しか分からんけど自分はこの話題の大本である「発売時期の話題を禁止すること」に関してのことだと思った。
    こっちも聞くけど470で「昔は荒らしをしっかりアク禁してたのになぜ今はやらないのかが不思議」って474の言うように今は規制してないって決めつけて言ってるよね？
    それでなんで自分は決めつけてないって言えるのか教えてほしい。

  • 479．名無し - 24/02/23 01:07:56 - ID:r104STY+rA

    VPNも通さずIPを完全にホイホイ変えられるようじゃ意味がないと思うんだが...そんな簡単にできるもんなのか？
    広域規制に関しては>>470でもう言ってるけどそこまでしっかり管理人がやりたがらないなら結局荒らしを野放しにしてるようなもんじゃん
    今アク禁をしてないであろう理由は>>475で書いてるけど
    荒らしが大勢いて完全に別物のIPが多数あるなんて無理な仮定をしない限り、荒らしがまだ書きこめてる以上アク禁はされてないか一つまたはわずかな部分だけの規制しかしてないかと言うことになる
    付け加えるなら前はアク禁したらお知らせスレに報告も一緒にしていたからわかりやすかったけどそれがないこと
    やってたことをやらなくなったって部分を、他はやってるからそれ以外もやってると思うか、見えない部分をやらなくなってると思うかは人それぞれかもしれないね、自分は後者と思ったが他の人は前者とみたようだけど

  • 480．名無し - 24/02/23 01:08:13 - ID:+KQjowkbPA

    できるならするべきって理論でいえば忙しくて削除までで手一杯だったんじゃない。
    必ずするべきって主張じゃないならそんな目くじら立てなくていいのでは。忙しかったんかなで納得して終われる。

  • 481．名無し - 24/02/23 01:14:02 - ID:A4VBCMG5CA

    >>479
    そんな簡単にできるもんなのか？ って…現にあなたも470からID変わってるでしょうよ…
    片っ端から広域規制でしっかり管理人が規制しないなら荒らしを野放しにしてるのと同じってだいぶ無茶なこと言ってるよ。

  • 482．名無し - 24/02/23 01:15:55 - ID:r104STY+rA

    手間がどれだけ違うかはわからないからなんとも言えないけどサイト見て削除はしましたが規制は忙しくてできてませんでしたは完全に納得できるとは言いがたいかな...

  • 483．名無し - 24/02/23 01:19:56 - ID:A4VBCMG5CA

    >>479
    すまん　>自分は後者と思ったが他の人は前者とみたようだけど

    ってことは同じ後者と思ってる2人?もID変わっちゃっただけで君って事なの？

  • 484．名無し - 24/02/23 01:26:14 - ID:r104STY+rA

    >>481
    ここに表示されるIDとIPアドレスは別物ですよ
    IPの末端が1変わるだけでIDは別物が生成されます
    例えばですが
    >>470のIPは123.45.678.90
    >>475のIPは123.45.678.91
    となる場合、123.45.678.までで規制をかけたならばこの端末からは全く書きこめなくなるでしょう
    広域で規制をかけるとなると123.45.や123.あたりでかけるとこれも例えばですがソフトバンク回線が全体で書きこめなくなったりするわけです
    自分も全部を理解してるわけではないので間違ってる部分もあるかもしれないけど、巻き込みはあれど荒らしを書きこめなくすることは十分できるはずです

  • 485．名無し - 24/02/23 01:29:22 - ID:+KQjowkbPA

    前＠ウィキ管理してたけど、、コメント削除する手間と、ip調べて、ip規制して、効果がなかったらさらに規制して、それが続いたら少しずつ広域で規制してっていうイタチごっこをしていく手間は雲泥の差があると言っていい。
    例えばソフトバンクのスマホから煽りコメントがあったらソフトバンク回線は初手から全面アクセス禁止にする。
    初手から広域で規制かけちゃえば手間は少ないけどそれはそれは明らかに避けるべき最終手段で初手からしたら管理人失格

  • 486．名無し - 24/02/23 01:33:14 - ID:r104STY+rA

    荒らしの被害はもうだいぶ長く続いてるからもう初手ってことはないと思うけど
    >>483
    前にもかいてるけど1JGNyG8zJgは自分、他は別人
    自分以外にも同じように思ってる人がいたのに自分しかいないと思うような誤解させる文章だったね
    そこは謝るよ

  • 487．名無し - 24/02/23 01:45:57 - ID:A4VBCMG5CA

    >>484
    一応捕捉しとくとIPって例えばスマホなら端末ごとで前半が固定なわけじゃなく丸ごとがっつり変わることも多いからその回線全体規制しないと意味ないことが多いよ(全携帯会社がそうかはわからないけど)
    でもそこまでは分かってるのならなんで広域規制しないと野放しとか、手間がないってのはちょっと過激になりすぎじゃないだろうか。てっきりその仕組み知らないのかもって思ってたよ。

  • 488．名無し - 24/02/23 01:52:36 - ID:A4VBCMG5CA

    >>486
    荒らしの被害が長いっていうけど別の荒らしだと思う。規制してるかしてないかはこの際置いとくとして、この件自体はまだ24/02/22 02:13:29が最初だから確実に今までの荒らしと同じ人物って分からない限りは初手段階では。
    以前「情弱」って言った人は確かに荒らし行為なんだけど一発アクセス規制するほどでもない気もするからその段階じゃ規制してないだろうし。

  • 489．名無し - 24/02/23 01:59:36 - ID:A4VBCMG5CA

    まぁ管理人あての意見だったのに関係ない自分と意見いい合っても気分悪いだろうしここらへんでやめとく。別に全否定してるわけじゃなく、こういう考えもあるよって事でよろしく…

  • 490．名無し - 24/02/23 02:06:12 - ID:A4VBCMG5CA

    ↑2　
    02/20 23:15:12の間違いだった。一応訂正しとく。連投失礼しました。

  • 491．名無し - 24/02/23 02:08:05 - ID:r104STY+rA

    根本的にズレがあるみたいだね
    自分が言ってる荒らしってのは前雑談スレの950あたりから約一週間ずっと削除され続けてる奴のことを言ってるわけで
    もちろん全てが同一人物とは限らないけど、これだけ削除され続けて新スレもテンプレ無視した荒らしスレを立て、まっとうな新スレにもまだ出没して削除され...を繰り返してるから規制してない(できない)のかと憤ったんですよ

  • 492．名無し - 24/02/23 02:23:37 - ID:r104STY+rA

    にしてもIPが丸ごとがっつり変わることも多いなんてあり得るのかな
    それじゃIPアドレスとは()ってなりそうだしそんなんが荒らしだったら規制しようもなくなりそうだけど
    少なくとも自分のスマホでは機内モードにしようが再起動しようが最後の項が変わる程度だったはず
    まあこれに関しては完全にスレチになるか

  • 493．名無し - 24/02/23 02:51:59 - ID:0QFN0lkxyw

    横だけど試してみた。
    手持ちのソフトバンクのタブレットで試したら3回再起動で冒頭202が117になって123になった。
    変わるね。ソフトバンク全規制したら解決できるけど他の人の言う通り、報告云々はともかく、荒らしがいなくなるまで広域規制する案は現実的じゃない。

  • 494．名無し - 24/02/23 18:50:28 - ID:RGqJib4ipQ

    画面左側のメニュー欄の雑談板、新しい雑談板へとリンクの更新お願いします。

  • 495．名無し - 24/03/25 10:01:53 - ID:1Up7Up94Ng

    管理人さんに雑談掲示板の凍結か閉鎖を提案します
    同掲示板の荒れ様はもう放置できる段階を過ぎているのではないかと思います
    削除はキリがなく、規制もスマホ民やIP変更してくる相手には付け焼き刃にしかなりません

  • 496．名無し - 24/03/25 15:58:57 - ID:yDXW+NEMdw

    閉鎖とかそれこそ荒らしの思うつぼでしょ

  • 497．名無し - 24/03/30 03:09:50 - ID:fDF0DFgJhA

    閉鎖は荒らしが喜ぶから反対。
    いろんのあった0コメのルールを「必ず」って部分を消して、スレタイトルを本来の正しいpart数であるpart5にすればそれでいいと思う

  • 498．名無し - 24/03/30 11:06:13 - ID:wn5Y2u2b8Q

    >>497の言ってる「必ず」があるのって『もんぱらに関する質問の際は必ず質問板で行なってください。』くらいなんだけど消す必要ある？
    質問も答えも既出なのをろくすっぽ調べもせず教えて教えてする人用にできたのが質問掲示板なんだけど

  • 499．名無し - 24/03/30 12:21:39 - ID:E27cmovlAA

    規制なんぞしなくても荒らしと荒らしをスルー出来ずに反応しちゃってる人をまとめてアク禁すれば収まるだろ

    > 俗に荒らしと呼ばれる存在に対しては反応せず、スルーをお願いします。

    トップページのこの注意書きを守れてない子が多すぎ
    まあ個人的には書き込みはログイン必須にしても良いとは思うけどね

  • 500．名無し - 24/03/30 16:12:37 - ID:JDx3XlsrWQ

    とろとろ信者が感情的になって自分の意に沿わない意見を書き込む人達を一括りに「荒らし」ってのはどうかと思うぞ　実際雑談掲示板に5chみたいなスレ埋めコピペ連投起きてないよ　
    アンチはあくまで現行とろとろに不満があるだけでまだ「もんむすくえすと」のファンではあるのよ
    それを無理矢理排除しようと信者が突っかかるから毎日言い争いになってるんだよ

  • 501．名無し - 24/03/30 16:16:59 - ID:JDx3XlsrWQ

    てかそんなに嫌だったら、
    信者(とろとろを擁護・全肯定したい)専用雑談掲示板とか別で作ればいいんじゃない？

    毎日アンチに向かって同じ様な内容の書き込みして噛みついてる暇と労力があるなら、自分達専用の掲示板作って棲み分けした方が平和で楽だよ？
    流石にそっちまで行ってホモホモ書き込んでるようなら荒らし扱いも妥当だし。棲み分けは大事大事〜

  • 502．名無し - 24/03/30 16:37:35 - ID:3OSgqMozVA

    そろそろ桜が開花する頃ですね
    みなさんはもんむすtdとかされてるんですか？

  • 503．名無し - 24/03/30 17:31:53 - ID:0EvV9lZVfQ

    とりあえずホモホモ言ってる奴らはここがもんぱらwikiであって5chのスレみたいにとろとろさんの作品全ての話題を扱うところではないということに気づこうか
    cienの有料プランや合同誌の話題がそもそもスレチ

  • 504．名無し - 24/03/30 17:47:49 - ID:aDCyM5J4/A

    まさに>>503みたいな輩が原因で喧嘩が絶えないんだよ　ここはWikiの編集について論議する場所であってとろとろがどうとか関係ない

    大人しく信者専用雑談掲示板(とろとろホモ扱い禁止)てな感じで作って棲み分けした方が平和的で早くないか？　

  • 505．名無し - 24/03/30 18:18:49 - ID:qRwejNlueg

    >>498
    497だけど、必ずって入れるとまた気に入らない人が乱立させて荒らすかなと思ったんよ。でもそれだと荒らしの思う壺だし、乱立した時管理人判断で残されたのが「必ず」って文言入ってたやつだしまぁ消さんでいいか。タイトルは5にしたほうがいいと思う。もしくはpartわけなし。

  • 506．名無し - 24/03/30 18:22:09 - ID:qRwejNlueg

    全肯定信者も、単にホモホモ連呼してうるさい人もどっちも出てけばいいだけ。
    発売時期の話題とか不満自体はアンチでもなんでもないからただ荒らしたい人と一緒にしてはいけない。

  • 507．名無し - 24/03/30 18:30:42 - ID:8OD1NQrYqg

    >>504
    501にたいしての安価が抜けてたね、そこはスマン
    棲み分け言うならスレチ全開で騒いでる奴らのほうこそ5chでもwikiでも作ってそこでやるべきだねってこと

  • 508．名無し - 24/03/30 18:36:25 - ID:A4VBCMG5CA

    >>500
    「アンチはあくまで現行とろとろに不満があるだけでまだ「もんむすくえすと」のファンではある」っていうけど、アンチの意味はき違えてないか？
    現状に不満のあるファンは良い所も悪い所も認めてるファンであって作品を中傷することが目的のアンチとは全く別
    ファンと自称してアンチ活動するやつはただのアンチであって間違いなくファンではないよ…
    不満も抱えるファンはいても、「アンチ兼ファン」は「アンチ兼信者」のように愉快犯以外は存在しない

  • 509．名無し - 24/03/30 18:38:19 - ID:A4VBCMG5CA

    管理人さんが相手にするとも思えないけど、当然愚痴一切禁止板や肯定一切禁止板みたいな専用板は反対。
    対立する荒らし達の思うつぼ

  • 510．名無し - 24/03/30 18:45:47 - ID:qRwejNlueg

    とりあえず現状いる荒らしは、
    「発売日の話題や不満を禁止にしたくてスレ乱立までした荒らし勢力」と
    「ファンを騙って荒らし行為を正当化する荒らし勢力」の二つの勢力が自分を棚に上げて正当化し延々、wikiを荒らし続けてる。
    ここでいうと500〜504、507みたいな人たち。

  • 511．名無し - 24/03/30 18:56:03 - ID:qr9jYFoiFg

    >>510
    507だけど申し訳ないがなぜ荒らし呼ばわりするのか説明がほしい
    荒らしの正当化も発売日の話題や不満を禁止にしようともしてないはずだけど
    自分が言ってるのはもんぱらwikiにおいてもんぱら以外の話題を出すのはスレチってこと
    発売日の話題やもんぱらに関する不満は気にしないけど有料プランや作者の私生活にまで言及し出すのはもんぱら関係なくなってるよねって話
    これ自体が編集板ではスレチってことなら雑談スレでもどこでもわかる場所で回答がほしいし間違ってると言うなら指摘してほしい

  • 512．名無し - 24/03/30 19:36:21 - ID:cObT+KbUfg

    今度はここが喧嘩場所になってるのか
    結局信者(「とろとろをホモ扱いするな」と主張する勢力)は喧嘩したいだけじゃん？

  • 513．名無し - 24/03/30 19:48:26 - ID:ubwGsvtbdA

    実際終章ネタバレ掲示板にとろとろをホモ扱いする書き込みはされてない程度にはアンチも棲み分けしてるんだから、本当にもんくえの雑談のみ平和的にしたいなら自分達が一歩引いて専用掲示板立てればいいのに、それができない理由ってなんだろう？

    終章がここまで延期されて続報がない事実を客観的に見た上で、じゃあ今の雑談掲示板でアンチに出てけって言われて出てくと思うかな？
    自分達の世界作った方が早くない？

  • 514．名無し - 24/03/30 19:50:40 - ID:ubwGsvtbdA

    本当にもんむすくえすとプレイしてるのかな？
    プランセクト村スキップせずに履修してる？
    って思ってしまう

  • 515．名無し - 24/03/30 19:51:12 - ID:qRwejNlueg

    >>511
    荒らし扱いはそこじゃなく、信者専用板作れに対して売り言葉に買い言葉でホモホモ騒ぐ奴専用の場所作ったらって同レベルの主張してる部分。あと勢力単位で互いに喧嘩いってるだけで全員が同じ主張とは言ってない。
    アンチは信者（擁護よりのファン含む）こそ荒らしだと騒ぎ、信者はアンチ（不満を漏らすファン含む）こそ荒らしだと騒いでるけど、実際はどっちもファヲンからしたら荒らしなんだよ。

    あとスレチ云々の話だけどホモゲー（俺は中身は知らないが）とやらの攻略の話題はスレチだけど、今回の更新がホモゲーだったからもんむすはなさそうってのは雑談の範疇でスレチじゃない。そして前者の話題してるやつはほとんどいないはず。だからスレチだから荒らしなんじゃなく、言い方や目的が煽りや抽中傷目的なら荒らしってだけ、本当にもんむすに一切関わりのない話をしてる人はあんまいないと思う

  • 516．名無し - 24/03/30 19:56:53 - ID:qRwejNlueg

    >>513
    信者じゃなくて悪いけど、ぜひ答えて欲しい。
    逆に聞きたいんだが、アンチはルール違反だからと言われても聞かないと言ってるあなたの主張が、ネガティブなこと一切禁止の板作れってのは矛盾してるとおもうんだが。
    そんなのつくってもアンチはルール守らない事はあなた自身が言ってるわけだし。作るだけ無駄という事にならない?

  • 517．名無し - 24/03/30 20:08:20 - ID:Dj+yTL5r2A

    >>516
    513ですID変わってったら申し訳ない
    今ある雑談掲示板をそのまま残してとろとろ批判含めた雑談はそっちでやって、
    それとは別に)とろとろ肯定派が平和に雑談する為の専用掲示板」を作ってあげて、もうそこで余計な事や荒らし行為をする奴は信者側からもアンチ側からも荒らし認定厄介勢扱いみたいな暗黙の了解を双方で作って棲み分けすればいいんじゃないかなって思いました
    確かにルールを守らない荒らしも出てくるかもしれないけど、
    大多数のアンチは現状「終章ネタバレ掲示板」ではそういう書き込みしてないから棲み分けはできるのでは〜？と判断しました

    分かりづらい文章になってたらすまない

  • 518．名無し - 24/03/30 20:09:49 - ID:Y/OgER22/A

    >>515
    売り言葉に買い言葉だったのは謝ります
    ただここでそのような書きこみをするのはスレチである、というのは間違っていませんよね？
    また
    >今回の更新がホモゲーだったからもんむすはなさそうってのは雑談の範疇
    ここは納得できないですね、と言うよりそのようなニュアンスで書いてる人がほぼいないです
    雑談スレを見ればわかりますが有料プランと絡めてる書きこみはほとんどが「終章の制作を放置している」と根拠のない考えを一緒に発信しています
    だからこそ的外れだの妄想だの言われ、荒らしに区分されるのではないでしょうか？

  • 519．名無し - 24/03/30 20:11:52 - ID:Dj+yTL5r2A

    それと信者側に専用スレ作れって意見になってるのはここの書き込み見て
    とろとろ肯定派(信者)「掲示板閉鎖or規制しろ」と主張する書き込みが幾つかある中、とろとろ否定派(アンチ)からは掲示板どうこうしろって意見はない様に私が解釈したからです

  • 520．名無し - 24/03/30 20:12:07 - ID:A4VBCMG5CA

    不自然に荒らしの肩もってアンチは仕方ないから信者専用のスレ作ろうって言ってる人たちは全く素性隠せてないからやめなよ
    信者の荒らしもアンチの荒らしも同類の荒らしな時点で、信者(アンチ)荒らし専用の板作ろうって提案自体が双方のブーメランになるだけで不毛
    しかもそもそも荒らしなんだから仮に作ってもハナからルールなんて守る気ない。守ってたら荒れてない。

  • 521．名無し - 24/03/30 20:18:54 - ID:qRwejNlueg

    >>517
    なんか全体が噛み合ってないと思うんだけども。
    肯定や不満は別にアンチでも信者でもないぞ。行きすぎた奴らが迷惑なだけで。
    もし新規スレのルールを荒らしが守り住み分けてくれる前提でもう一つ作るとしたらやっかい信者だけじゃなく、アンチと信者がいがみ合う専用スレのほうがいいわ。どっちもいらないのよ。

  • 522．名無し - 24/03/30 20:25:32 - ID:qRwejNlueg

    >>518
    だからあなたが後ろ3行でいうように言い方の問題なのでは。
    ニュアンスや、考え方を問題視してるわけですよね。ならそれはスレチかどうかじゃなく、言い方だのおもいますが。

    あと個人的には進捗ないから「放置してる」「放置して無い」はアウトだと思いますが、進捗ないから放置してそう、実は更新してるみたいなのは結構ありますがそれは荒らしじゃないと思いますよ。

  • 523．名無し - 24/03/30 20:45:05 - ID:Y/OgER22/A

    >>522
    言い方が過ぎるのは暴言や誹謗中傷の枠でありスレチかどうかとは別物です
    無理矢理もんぱら終章と絡めたところで目的がもんぱらの発売日への言及ではなくとろとろ氏の行動への批判ならスレチになるでしょう

  • 524．名無し - 24/03/30 20:46:01 - ID:gGiKyHcZhg

    荒らしはスルーが原則なんだからその原則守る気がない人たちは「あいつらだけどっかいけ」じゃなく揃って別のサイトなりで好きにすればいい。
    それ以上でも以下でもないでしょこんな話。

  • 525．名無し - 24/03/30 21:18:46 - ID:5pmpyi9cYw


    >仮作ってもハナからルールなんて守る気ない、って>>520みたいに考える人がいるのは分からんでもないけど、頭ごなしに決めつけずにやるだけやってみればいいんじゃないかな？

    信者専用とかそういう追い出しみたいな扱いが嫌なら今の終章ネタバレok掲示板を使ってまず一度棲み分け試してみてもいいんじゃない？って思うんだ

  • 526．名無し - 24/03/30 21:48:41 - ID:gGiKyHcZhg

    もっともらしいこと言いつつ一方の荒らしに都合いいことやるだけやってみようとか通るわけがない

  • 527．名無し - 24/03/30 21:54:33 - ID:lEy/VQ72IQ

    信者もアンチも同様に迷惑だって散々言われてるのに頑なに信者だけ切り離しそうって言い続けるのすげーわ
    少なくともこの板の今の段階じゃ、信者よりアンチの方がめちゃくちゃな無理を押し倒そうと暴れてるようにしか見えなくなっちゃってる。

  • 528．名無し - 24/03/30 22:00:49 - ID:lEy/VQ72IQ

    >>521
    もし増設するなら俺も「アンチと信者のみ書き込む専用隔離板」なら賛成だわ。それで仮に荒らしたちが住み分けてくれるならいいけど。それに果たして相手だけの隔離施設を望む荒らしたちが納得するのならだけど

  • 529．名無し - 24/03/30 22:09:54 - ID:gtSn/qBKOA

    信者専用スレに反対する奴は信者確定だから無視していいわ

  • 530．名無し - 24/03/30 22:12:08 - ID:D8SdAWGwlA

    ならこのまま現状維持でいいんじゃない？
    別にアンチは雑談掲示板規制しろとか主張してませんので。信者が棲み分けせずに元の掲示板に居座り続けるのも自由だよね。とろとろが終章告知をするまでこれまで通りレスバの毎日です。

  • 531．名無し - 24/03/30 22:20:16 - ID:qkqHOZfCQQ

    526~528みたいな意見の人ってなんで試す前から頭ごなしに否定したり、相性が悪いものを無理矢理混ぜ合わせようとするのだろうか？

    この人達本当にもんむすくえすとプレイした事あるのかな？
    クイーンエルフフェアリー辺りの話ちゃんと履修してないのかな？って思ってしまう

  • 532．名無し - 24/03/30 22:21:18 - ID:Qs0Ewl7WrQ

    方や雑談規制主張、方や信者隔離スレ立て主張
    どっちもイカれてる

  • 533．名無し - 24/03/30 22:22:50 - ID:A4VBCMG5CA

    意見が通らないからって信者専用スレ無理やり立てんのいい加減にしろよ。どんだけ自分の事棚に上げて荒らしてるんだよ

  • 534．名無し - 24/03/30 22:25:15 - ID:Qs0Ewl7WrQ

    うわ…くそスレ建てられてるわ…

  • 535．名無し - 24/03/30 22:28:34 - ID:Qs0Ewl7WrQ

    中立層とアンチ&信者がそもそも相性悪いんだからそこと隔離するのはごく自然なのにな。なぜか自分らは中立層と相性悪くないと思ってるの意味不明すぎ。頭ごなしに批判だとか被害者ぶってスレ立て断行とかまじでひくわ

  • 536．名無し - 24/03/30 22:54:42 - ID:Tl4KIJpc5w

    517辺りから530まで棲み分け云々書き込んだ者だけど私はスレ立てしてないよ

  • 537．名無し - 24/03/30 23:10:24 - ID:Bl3VVz2Qcg

    隔離しようとしてた荒らしたちのうちの誰かの仕業だろうけど、いくらなんでもなんで全書き込みID変えてんの?
    それで俺じゃないと言われてもっていう

  • 538．名無し - 24/03/30 23:14:18 - ID:A4VBCMG5CA

    とりあえず荒らしスレは管理人さんに出張ってもらって削除してもらうしかない。頭に血が上ってやっちゃったのかもしれないけど明らかにやりすぎ

  • 539．名無し - 24/03/30 23:14:45 - ID:a/Dh/iGDCA

    いやスマホで書き込むと仕様でIDコロコロ変わるんだよ　別に信じてもらわなくていいよ

  • 540．名無し - 24/03/31 00:05:09 - ID:9a7SCVUJKQ

    今話題の○谷氏もとろとろ氏も叩かれる隙を作ってしまっている状態
    そういう隙があるとあることないこと喚いて叩く奴が沸くのが世の中の常
    誹謗中傷が悪いのは当然だが
    誹謗中傷が悪い失せろと言ったところでなくなることはない

    終章の発売告知が来るまでこの流れは収まらないから
    それに不満がある人は告知が来るまでWikiも5chも見ないのが最善

  • 541．名無し - 24/03/31 00:14:06 - ID:e98JXG44aQ

    まずwikiの雑談版ってのは情報交換や作品への感想を言い合う場であって、発売されてないものについて語る場所じゃないから
    発売されてるものに対してならまだしも、発売されてないものや情報が出てないことに対する作者への思いがあるならwikiじゃなく5ちゃんにスレ立ててやってくれ　
    現状もんぱら終章はこの世に存在しないんだから、もんぱらwikで扱うものじゃない　体験版の内容語りたいならそれ専用のスレは立ってる

  • 542．名無し - 24/03/31 00:30:28 - ID:nbHQ4hu96Q

    >>541 クソ信者とクソアンチを平和にやってるスレに誘導しようとするのやめてもらっていいですか？
    荒らし幇助とかアンチよりタチ悪いよ

  • 543．名無し - 24/03/31 01:32:21 - ID:12ToZPv3Tg

    会話ができないってこういうのを言うんやな

  • 544．名無し - 24/03/31 09:59:41 - ID:LKW92f1tKA

    >>542
    どこが誘導してるんだよ　掲示板のルールに従えってだけだろ

  • 545．名無し - 24/03/31 11:08:08 - ID:R8D80RicRw

    日を跨いでまで過去の発言安価して反論してる人は喧嘩したいだけなのでは？

  • 546．名無し - 24/03/31 11:40:59 - ID:v+DWUrGzDg

    終章発売まで携帯端末からの書き込み全規制してみるのはどうだろう。荒らしの大半がスマホ回線だろうし、

  • 547．名無し - 24/03/31 11:42:20 - ID:67d5ghO39A

    メニューやキャラ個別ページを含む大量のページがID：XQ5nkOM5AA） の人に荒らされていますね、おそらく現在進行形で
    復旧するにしてもいたちごっこになりますので、管理人さんこちら確認できましたら迅速にアクセス禁止等の対応をお願いします

  • 548．名無し - 24/03/31 11:43:35 - ID:v+DWUrGzDg

    管理人じゃないけど関わっていたfgoのwikiは荒らしがひどかったけどそれで大幅に改善していたし、pcからなら個別でドメイン規制でのアク禁しやすくてかなり平和になったよ

  • 549．名無し - 24/03/31 12:02:21 - ID:A4VBCMG5CA

    スレ乱立やwikiのページの大量削除とか行くところまで行ったアンチ行為が蔓延してる以上、実際IPを容易に変え放題の各携帯キャリアの一律規制はありでは
    これPCゲーだからPCもってないことはないだろうし、発売しない限りは出先でまで利用するほど話題があるわけじゃないし、荒らし以外には大きなデメリットもなさそう。
    PC使ってもIP変えられるけど携帯キャリアと違ってかなり狭い範囲での広域規制もできるわけだしね
    最終手段に違いないけど荒らしは間違いなく減るしそれが荒らしにとって都合悪いのは間違いない

  • 550．名無し - 24/03/31 12:12:22 - ID:HXmF6wwqXw

    信♂者さんキャリア規制しろとか言ってるけどそんな事したらアンチ全員X行って標的が垢持ってるとろとろに向かうだけだぞ
    お前らの自分勝手な言い分でアンチ追い出してとろとろ垢閉鎖でぱら終章発売中止でオワオワタ

  • 551．名無し - 24/03/31 12:16:13 - ID:67d5ghO39A

    朝方に荒らしてそれを復旧してくださった方が居たのにまた再度荒らしていたんですね…
    携帯端末からの書き込み全規制に賛成です
    現状ではデメリットよりもメリットの方が明確に勝ると思います

  • 552．名無し - 24/03/31 12:22:03 - ID:67d5ghO39A

    あと、晒すような真似は好きではないのですが、更新履歴を確認すれば分かる通り >>550 は荒らし本人の模様
    現在ページ情報を削除中のようです
    復旧するにしても管理人様による対応が済んでからの方が良さそうですね

  • 553．名無し - 24/03/31 12:25:12 - ID:8k1fo4vr3Q

    全肯定の過激派も同じく排除できるのに、なぜか認定した上で本人荒らす宣言して即反対とかよほどスマホ規制が都合悪いんだな…

  • 554．名無し - 24/03/31 12:51:53 - ID:A4VBCMG5CA

    もしくはページ大量削除っていう一発アクセス禁止級の行為してる550の使ってる回線と乱立されてる3つのスレを立てた回線、雑談板を荒らしてる回線がすべて同じ会社の回線ならそれの規制でもいいかも。別なら全規制もやむなしかな

  • 555．名無し - 24/03/31 12:54:51 - ID:A4VBCMG5CA

    同じキャリアなら同一人物によるIP変えながらの荒らし行為って事だし

  • 556．名無し - 24/03/31 13:01:08 - ID:8k1fo4vr3Q

    荒らしは今一人で必死に雑談埋めに励んでるから他は被害まだ少ないけど、後手後手になる前にとりあえず規制してほしい。
    さきほどngワードが新規で追加されたみたいだけど目下の対策として意味ないと思う。

  • 557．名無し - 24/03/31 13:02:06 - ID:XQ5nkOM5AA

    すまぬ…すまぬ…
    ちょっとした出来心のつもりやったんや…
    まさかガチモンが来るとは思いもせんで…
    しばらくしたらワイの編集用垢引っ張ってくるさかい、責任持って差し戻すけんな？
    hanakisi727とyajuu_senpaiって言うアカウントも実はワイのでな
    しばらく待っておいてくれんか？管理人さんもこのIP規制するんは待ってや！

  • 558．削除 - 24/03/31 13:05:12

    この投稿は削除されました

  • 559．削除 - 24/03/31 13:05:29

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  • 560．削除 - 24/03/31 13:05:47

    この投稿は削除されました

  • 561．削除 - 24/03/31 13:06:04

    この投稿は削除されました

  • 562．削除 - 24/03/31 13:06:21

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  • 563．削除 - 24/03/31 13:06:41

    この投稿は削除されました

  • 564．削除 - 24/03/31 13:06:58

    この投稿は削除されました

  • 565．削除 - 24/03/31 13:07:18

    この投稿は削除されました

  • 566．名無し - 24/03/31 21:42:55 - ID:1owg54oOnw

    とりあえず今朝の荒らしに関してはスマホでやってるなら回線の規制、PCのネット回線であれば相手が使っているプロバイダーさんへ通報をして守りを固めた方がいいかと。
    あとはスクリプトという手もあるみたいなのでスクリプト対策も。

  • 567．名無し - 24/03/31 22:04:11 - ID:YMpDCH9SWA

    この手の一日中荒らしてるやつにそんな知恵ないでしょ。
    使ってるスマホと使ってるpc回線を丸ごと規制して、vpnやフリーWi-Fiでやってきたら随時規制しとけば何もできなくなるよ。
    あとはやる気次第

  • 568． tagami tagami - 24/03/31 22:17:50

    ご迷惑をおかけしております。
    編集、掲示板乱立等の荒らし及び便乗荒らしを規制しました。
    疑わしい行為がありましたら随時確認、対処しますので報告のご協力をお願い致します。

  • 569．名無し - 24/03/31 22:39:09 - ID:ehy3ryVL0Q

    削除&規制処理お疲れさまです。迷惑なのは荒らしとそれに類する方達なので管理人さんが気に病まれることではないと思いますよ。
    ただ、通報や諸々の処理したタイミングの問題か、あからさまな挑発目的のスレッドが残っておりますのでそちらも削除していただけると助かります。

  • 570．名無し - 24/03/31 23:02:53 - ID:WIxXXovBxQ

    今回荒らし規制されたなら次スレも問題ないのかな
    上で少し触れられてたけどpart数は本来の正しいパート数である5でいい感じか?

  • 571．名無し - 24/03/31 23:18:33 - ID:gqaR160jfw

    「んっんっ！信/者の規制じゃ墜ちないぞ！！搾精生物のじゃなきゃ！！！」

  • 572． tagami tagami - 24/03/31 23:59:35

    再度荒らしが発生しましたので2つのIPを規制しました。

  • 573．名無し - 24/04/01 00:04:40 - ID:wOOHaDeIhQ

    「んっんっ！信/者の規制じゃ墜ちないぞ！！搾精生物のじゃなきゃ！！！」

  • 574．名無し - 24/04/01 00:12:07 - ID:3iBweFXr0A

    >>572
    いつもいつもお疲れさまです&ありがとうございます
    記事の復旧作業をしておりますが用語集一覧のページにて追加されたNGワードに引っ掛かるため完全復旧ができない状態です
    NGワードの詳細設定は管理人さんがご存じだと思いますので、後日にでも該当箇所の表現を修正した上で記事の復旧をしていただけると助かります

  • 575． tagami tagami - 24/04/01 00:20:02

    荒らしの書き込みを完全に削除すると証拠が残りませんので部分的にそのままにする可能性があります。不愉快と思いますがご協力下さい。

  • 576．名無し - 24/04/01 00:25:34 - ID:3iBweFXr0A

    一部書き込みはあえて残す可能性了解いたしました。
    明日から(というか日付的にはもう)新年度となるのにほんとお疲れさまです。

  • 577．名無し - 24/04/01 02:01:22 - ID:N7JtFGxNkQ

    対応お疲れさまでした。ここ最近、荒らしが多くなってひどいものです

  • 578．名無し - 24/04/01 11:42:14 - ID:9qrhSQIVtw

    ある程度は証拠として残すとのことですが、ページの改竄については編集記録はある程度履歴が残ること、証拠として残すために放置してると履歴が消えて復旧が困難になる事から、やれる時にその都度修正していくということでよろしいでしょうか？

  • 579． tagami tagami - 24/04/01 12:31:10

    昨夜3時頃の改竄については規制しています。記事の保全が第一と考えていますので、記事の修正自体は随時していただければ大変助かります。掲示板関連は削除は後からでも出来るのでお見苦しいままですがご協力下さい。

  • 580．名無し - 24/04/01 14:23:02 - ID:3f+QFecG1A

    反射的に差し戻して結果的に荒らしと編集合戦になるようなやり方は正直余り良くないですからね
    気付いた人が随時対応したので間に合う程度の手数しかないようですし、正面からは相手にせず落ち着いて対処していったんで問題ないと思います

  • 581．名無し - 24/04/01 17:56:22 - ID:Bwbnbuuk5Q

    >>574とは別人ですが
    ダンジョン/混沌の迷宮でも多分NGワードにひっかかり完全復旧ができなかったです
    同様の対応をしていただければと思います

  • 582．名無し - 24/04/01 18:10:13 - ID:fKIkvhO+sw

    >>579
    返答と対処ありがとうございます

  • 583．名無し - 24/04/01 18:36:37 - ID:67d5ghO39A

    復旧できなかったのはNGワードが原因でしたか、規制に巻き込まれたのかと思ってました
    荒らされたページの確認はヘッダのページ一覧からが確認しやすいですね

  • 584．名無し - 24/04/01 19:20:15 - ID:nB2tal70jA

    5chでの情報で真偽は不明だけど「一度の編集で弄れる容量を制限」に引っ掛かってる可能性もあるらしいです

  • 585．名無し - 24/04/01 19:56:27 - ID:3f+QFecG1A

    管理人さんからの言及がない以上、NGワードが原因だと決め付けるのも早計だと思いますけど…
    とりあえず編集できない記事の復旧は出来るようになるまで後回しにするしかないでしょう

  • 586．名無し - 24/04/02 00:28:06 - ID:GwXJSJE/Dg

    編集してみればわかることだけど例のページを履歴から引っ張ってフル掲載すると弾かれてその時の表示がこれ

    このページにはアクセスできません
    想定される原因は以下が考えられます。
    アクセスしたページがロックされている。
    投稿時のご利用IPが禁止IPに設定されている。
    投稿内容にNGワードが含まれている 。
    編集を許可されたメンバー、またはWikiの管理人/副管理人以外のユーザーからのアクセスを許可していない。

    んで他のページの編集はできる＝規制されておらず一部だけ差し戻す等編集はできる＝ページロックも無しでそもそも不特定多数が編集できてるので編集許可云々も関係ない
    となればNGワードしかなかろうもん

  • 587．名無し - 24/04/02 12:37:00 - ID:H65uzsZQPw

    荒らしはもう消えたようだね
    5ch見たら信.者とかアンチが好んで使うワードがNG設定されてるので間違いないみたい

  • 588．名無し - 24/04/02 21:58:16 - ID:67d5ghO39A

    下記の3記事が（恐らく）元の投稿内容に新規に設定されたNGワードが含まれているため未更新です
    他は皆さんのご協力もあり一通り復旧されたはず

    モブキャラクター一覧
    パンツ先生台詞
    ダンジョン/混沌の迷宮

  • 589． miko29 miko29 - 24/04/07 08:24:06

    管理人様へ
    メニューバーがページロック状態のためこちらでは編集ができません
    お手数をおかけしますが関連項目にある雑談掲示板のリンクの下記URLへの変更を管理人様にお願いしてもよろしいでしょうか？
    「ttps://seesaawiki.jp/mqp/bbs/33070/l50」
    (直リンははれないのでh抜きです)
    よろしくお願い致します

  • 590．名無し - 24/04/07 10:17:40 - ID:7a37Ko9U+g

    >>589
    ダメです

  • 591．名無し - 24/04/07 17:35:37 - ID:hbtH+rYIgg

    ファティマのキャラクターページがロックされてるっぽくて編集できません。編集できるようになりませんでしょうか？

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