掲示板・スレッド詳細
wiki編集掲示板
0．
tagami - 17/09/20 17:37:55
Wiki編集に関する議論する掲示板です。
wiki全体、編集者や該当記事に対する提案、要望、質問等にお使い下さい。
煽り荒らし厳禁。
その言い方、トゲがありませんか？
投稿する前に一度読み直してみましょう。
329．名無し - 23/11/26 11:07:11 - ID:ndbmpQ97RA
質問板が、ルールを全て遵守していない質問に対する煽り行為や無自覚な回答、さらにそれに対する煽りなどでしょっちゅう荒れているので、ルールの改定を提案します。
具体的には「質問回答以外の一切の書き込み行為の禁止」
「ルールを全て遵守していない質問に対して答える行為」
この二つを禁止行為にするべきだと考えます
前者は、ルール違反を盾に違反者に暴言を繰り返す人の抑制や利用者が利用者を板内で指摘し合うことが荒れる原因になっている事から、指摘するよりスルーして然るべき場所に報告して対応してもらうべきと考えたから。また、そもそも質問板に質問と回答以外必要ないため。
後者は、たとえ親切心だろうと回答していたら誰もルールを守らなくなるから必要と判断。
大元である、ルールを守りきれない質問者やネタバレ的な意味でサイトをくまなく調べられない初心者の出現を現実的に無くすことは難しいので、答える側が荒れない、言い合いにならないルールの整備が必要だとと思います
330．名無し - 23/11/26 13:34:57 - ID:0LzV3NSk1Q
自分は賛成
いわゆる隔離病棟化させるならルールはなんなら緩和でもいいと思うけど、きっちり機能させるなら、質問回答以外の余分なコメントは一律禁止でいいと思う
それと、質問の際のテンプレの本文、versionや進行具合をそのまま質問する際にコピペして質問する事を義務化した方がいいと思う
あと、現段階で仲間にできるキャラは全て仲間にしましたか？という項目ってそれが関わる場面がかなり限定的かつ動線が分かりにくいのであそこに羅列しないでもいい気がするけどどうなんだろう
331．名無し - 23/11/26 14:26:27 - ID:67d5ghO39A
「質問回答以外の一切の書き込み行為の禁止」にテンプレへの誘導も追加で
ルールを把握していない質問者は同じ誤りを繰り返す可能性が高いのでルールの周知も禁止対象外に追加した方が良いかなと
それに伴ってテンプレにWiki内検索のやり方とか掲示板の検索方法とかも追加ですかね
「ルールを全て遵守していない質問に対して答える行為」の禁止は現状のルールではさすがに行き過ぎだと思います
今のルールでは完全新規の質問以外はどこかしらに情報があるので全てルール違反になってしまいます
質問掲示板のやり取りをみるとルールを守らない質問に回答することを荒らしと同一視している方がいるようですが、ルールを守らない質問への回答が非推奨な理由は、質問掲示板が無い時期に少し調べれば分かる質問を繰り返すことによりログが無駄に消費されてしまう等の理由が主だったかと思います
質問掲示板が作成された今では、多少ログが流れようがはっきり言って大多数の利用者には影響がないのでそこはもう考慮しないでも良いかなと
あとは回答を付けても良いと思った人が回答を付けて、回答を付けるに値しないと思った人はスルーしておけば何も問題はないと思うんですけどね
今回の騒動も単発IDの方の煽りをないものとして考えると、>>167までで質問回答のやり取りは特に問題なく終了しているように見えますが如何でしょうか
332．名無し - 23/11/26 14:32:03 - ID:0LzV3NSk1Q
あと「質問回答以外の一切の書き込み行為の禁止」は
「質問回答以外は雑談や注意含めた一切の書き込み行為の禁止」と具体的に書いた方がいいと思う。しっかりかかなきゃ伝わらない人もいるし。
「ルールの全て遵守」はウィキ検索は結果が人によって曖昧だから、
関連ページ、Q&A 、過去ログ、サブイベ、バグ報告にないことの確認とversionとかの３つのテンプレを守ってればいいと思う。検索まで含めると〇〇って調べれば出るのに！ってなっちゃうと思うんよね
333．名無し - 23/11/26 14:35:07 - ID:0LzV3NSk1Q
>>331
いや周知も禁止にしなきゃ意味がないと思う。そういうのをユーザーがやり出すと今の暴言吐いてる人たちの大義名分になるし、ルール違反の質問に逐一違反してるとコメントつけるより、注意も回答もなくスルーする方が見返す時に間違いなく楽だと思う
ログの確認も条件になってるわけだし。
334．名無し - 23/11/26 14:38:04 - ID:0F08q0qukw
>>331に同意
最初の提案だとマルチポストの温床にしかならんと思うしやるなら>>331くらいにしたほうがいいと思うし少し調べればの範囲も人によって違うしあんま縛っても良くなるとは思えない
335．名無し - 23/11/26 14:46:55 - ID:A4VBCMG5CA
「質問回答以外は雑談や注意含めた一切の書き込み行為の禁止」という部分は個人的には賛成として
「ルールを全て遵守していない質問に対して答える行為」に関しては賛成だけどそのルール自体は緩和が必要だと思う
緩和って言うと怒る人がいるかもだけど、現状のルールは・wiki内検索や各ページのコメント欄までの確認と曖昧だったり確認部分が多すぎるから他の人の言ってる通り確認すべき対象を簡潔かつ分かりやすくしたうえで「ルールを全て遵守していない質問に答える行為の禁止」とする方向の案に同。要するに緩和したうえで条件を徹底させるって方向で厳しくするべきだと思う
【質問本文】【ver：◯◯】【ストーリーの進行状況】は必須というかもうこれをそのままテンプレとして強制利用してもらっていいと思う
336．名無し - 23/11/26 14:55:22 - ID:wfOwEtB8cQ
注意や指摘okにするともうそれ自体が仮に煽りじゃなく丁寧でもマルチポストってか連投かってレベルで増えるだろうし、その注意は平等にしないといけないしだから禁止でいいと思う。
ルール守らない質問は絶対に出てくるから逐一コメントで指摘するよりスルーした方がいいよ。その為の新ルール2だろうし。
あと単純な緩和じゃなく緩和した上でより厳しくするのにも同意。
337．名無し - 23/11/26 14:59:09 - ID:wfOwEtB8cQ
>>330
全て仲間にしてますか〜とアミラから聞けるイベ云々はテンプレから消していいと思う、
誘導先のqアンドaにどこいけばいいかわからないならアミラに聞けってのがあるし
338．名無し - 23/11/26 16:02:18 - ID:wrNDWGPbjA
遵守させるったってそれができてないからこうなってるんだしスルーしとけば収まるとも思えないな
限界まで規制して""注意や指摘はルールコピペのみで文章手打ちはしない""くらいじゃないかな
339．名無し - 23/11/26 16:07:38 - ID:OCnKcmiJoQ
出先だったのでID違いますが提案者です。
まだ6時間ほどなのでもちろん暫定ですが、
「質問回答以外は雑談や注意含めた一切の書き込み行為の禁止」の追加が支持多め
「ルールを全て遵守していない質問に対して答える行為」は厳しすぎる（追加しない方がいい?）という意見と、緩和した上で追加自体は支持という声で半々でそのまま追加は支持ほぼ無し。
誘導先と重複するアミラや限定的な現在仲間にできるは仲間にしたかというのはテンプレから無くして簡潔にしたほうがいい
【質問本文】【ver：◯◯】【ストーリーの進行状況】
は答える上で必須なのに守ってない人が大半なのでコピペしてそこに書き込むよう明確に義務化するべき
暫定ですがまとめるとこんな感じでしょうか。
340．名無し - 23/11/26 17:37:07 - ID:8pkYgv/otw
厳格化するってんなら ルールを全て遵守していない質問に対して答える行為 も禁止すべきだと思うけどね
今回ルールを厳しく改訂するにあたっての主な要因は
1：wikiのルールや一般常識レベルのマナーが無い人の質問の横行(荒らし)
2：荒らしとして処罰される可能性がある1へ安易に教える(ルール上荒らしになる)
3：1や2に荒い言葉を使用する(荒らし)
の三点で、1はルール順守質問以外はスルーが、3は質問回答以外は雑談指摘禁止がそれぞれ対応しているけど、じゃあ2に対応するのは？とな？と「ルールに則ってない質問への回答禁止」なんだよね
これを採用しないなら三大原因の内一つだけ野放しってことになっていらん火種が残る
悪因は等しく全部ダメ！をしないなら厳格化する意味ないよ
341．名無し - 23/11/26 17:49:37 - ID:OCnKcmiJoQ
>>340
そもそもとして暴言とルール無視の質問はすでに禁止されてる行為だけどね。散々言われてるけど罰が等しくある必要性はない。
ただそれだと不公平だから緩和した上で厳守させる方向しかないんじゃない?
答える側質問側共にわかりやすいよう、よくある質問にある事は確定として他をどうするかってなるけど。
例えばログにあるかってなると質問側はともかく回答者側にまで増える一方である過去ログを答える前に毎回まず調べさせるのかってなるし、検索方法によって変わるWiki検索は事実上難しいわけだし。
具体的にどんなの想定してるのか参考にしたいから教えて欲しい
342．名無し - 23/11/26 18:33:09 - ID:A4VBCMG5CA
回答って属性としては荒らし行為じゃなく、基本善意で成り立ってるものだから、締め付けすぎても意味ないし、終章発売したら質問板含めてコメントかなり増えるのもあるし要件に過去ログに一度もないかを含めるのは反対だなぁ。というか無茶に近いと思う。
かと言ってなんの制約もつけないのはおかしいから一目でわかる、
【 】の３つがあるかと、
バグ報告の本文にないか
Q &A内に書かれてないか
の３つの要件を満たしていない質問に回答したら荒らし扱いあたりがいいんじゃないだろうか。各ページコメ欄やウィキ検索に引っかからないかまで含めると回答者の負担が大きすぎるし火種になる。
教えてもらう立場の質問者や煽り目的の人とそこはちゃんと線引きしないといけない
343．名無し - 23/11/26 18:39:39 - ID:A4VBCMG5CA
続き 【】とかの一目でわかる部分抜けてるものに回答する行為は意図的に、無視してる質問に答えてると言えるけど、質問板の過去ログにあったからと荒らし扱いするのは厳しすぎると思う。今でこそログが100件程度だから成立するけどさ。
344．名無し - 23/11/26 18:45:11 - ID:OCnKcmiJoQ
中途半端になっちゃうけど最新50件表示されるわけだしに最新の50件に同様の質問があるかどうかはってのはどうだろう。ログ全部確認しろは無茶だけど、50件くらいなら問題ないもおもうんだけど
345．名無し - 23/11/26 19:00:59 - ID:UergJflJ4w
ログは必要だと思うし、質問板の50件にあるかってのは普通にありじゃね
あと思うのは言われてるけど現行ルールのバグ報告板のコメント欄を要件に据え置くのはやめた方がいいと思う
終章発売前の現状ですら500件近くログがあるから質問板以上に過去ログ全確認はキツい。
346．名無し - 23/11/26 19:15:06 - ID:UergJflJ4w
自分はとりあえず
【質問本文】【ver：◯◯】【ストーリーの進行状況】
バグ報告の本文にないか
Q &A内の本文に書かれてないか
+ 質問板最新の50件に同様の質問にないか
の4つをつけることに賛成。締め付けすぎは良くないのはもちろん理解できるけど質問者にも連結してる分やっぱ最低限見えてるログの確認は必要よ
「質問回答以外は雑談や注意含めた一切の書き込み行為の禁止」は自分も賛成
347．名無し - 23/11/26 19:58:19 - ID:BmuaUzV04g
そもそもの話、荒らしに構うな、構う奴も荒らしってのが昔から大前提としてあるんだけどね質問掲示板とか以前にさ
だからテンプレやルール守らない人(荒らし)に答えてる人(構う人)も荒らしなんだよ
無視すべき相手の世話を焼いてる時点で、本人は親切心のつもりでも事実として荒らし行為でしかないんだわ
ルール遵守しない質問に答えるのも禁止ってのは、結局のところ複数ある無自覚荒らしの1パターン排除でしかないんだ
あと質問板最新の50件は現在の
質問がある場合は該当ページの本文及びコメントをご確認の上、質問掲示板をご利用下さい。
ご協力宜しくお願い致します。
も盛り込むなら賛成かな
最新の50になくても関連ページみりゃ即解決って質問過去にもあったし
追加案としてはPCならcontrol+Fで、スマホ等ならブラウザメニューあたりから「ページ内検索」(ブラウザに表示された文字列の中から特定の文字を検索、発見できる機能)の使用を推奨するくらいかな
ぶっちゃけこの機能使えば最新50と言わず全部表示→ページ内検索とか、該当ページ→ページ内検索、該当ページコメント欄→ページ内検索と短時間でかなりのログさらえるんだよね
過去にこういう機能あるから便利だよーっていったらキーボードのショートカット機能必須な時点で知るかよみたいな反応されたけど
348．名無し - 23/11/26 20:03:50 - ID:UergJflJ4w
該当ページと言っても明確にわかることならともかくそうじゃない場合あるからな。そこの全部をコメント含めて回答者にも確認させるのは反対。結構言われてるけど確認項目を広げまくるのはあまりに現実的じゃない
349．名無し - 23/11/26 20:07:38 - ID:UergJflJ4w
あと特定の文字で検索の特定の文字が人によって違うのもある
Aさんは〇〇というワードで出なかったから質問した。
Bさんは△△でけんさくしてでなかったから答えた
Cさんは××で検索したら引っかかったから荒らしと思った。みたいになるし
350．名無し - 23/11/26 20:07:54 - ID:q0rONMdy5Q
「ルールを全て遵守していない質問に答える行為の禁止」に反対するメリットがマジでわからん……
親切心云々言うなら「まともな言動で」質問前にやるべきこと(トップページの注意事項)の案内とかしてた人もそうだけど、注意OKにすると言動荒い人が出てきちゃうからで一律禁じてるじゃん
質問者も、回答者も、ルール遵守しましょうね。守らない人は徹底スルーですよ！のなにが悪いのか、反対することで治安改善や抑止力になんのメリットがあるのか
ほんとうにわからん……
351．名無し - 23/11/26 20:08:11 - ID:wrNDWGPbjA
ログ、コメント全確認はなしで本文と最新50件確認必須には賛成
質問、回答以外禁止はルール、注意事項コピペのみ例外に入れたほうがいいと思う。コピペのみなら言い合い出来ないし
352．名無し - 23/11/26 20:10:15 - ID:A4VBCMG5CA
>>350
最初の方に入るけど今の中心的な議論において「ルールを全て遵守していない質問に答える行為の禁止」に反対してる人いないと思うんだが...
353．名無し - 23/11/26 20:12:47 - ID:A4VBCMG5CA
>>351
でも例がいつ来るとそれだと都度コピペしてたらおそらく50件設定したところで結構な割合で注意喚起コピペで流れるし見返すとき見づらいと思うんだよな
ルールのところにしっかり書けばそれで十分だと思うよ
354．名無し - 23/11/26 20:16:04 - ID:q0rONMdy5Q
>>349
それについては
一つのワードだけでなく、類似する複数のワードで検索してみましょう
例1 ドラゴンでヒットしない→竜に変えてみる、その次は龍
例2 女神→イリアス→ロリアス→ドブ川
とかそんな感じで具体的なやりかた
併記すればいいんじゃない？
その上で見つからなかったのならテンプレ埋めたあとに○○、□□、◇◇といったワードでページ内検索しましたが見付けられませんでしたって添えれば探す努力はしたんだなってわかりやすいし、答える方も回答しつつそれ△△ならヒットしたよーとか情報共有の一助にもなるね
355．名無し - 23/11/26 20:21:16 - ID:q0rONMdy5Q
>>339で『「ルールを全て遵守していない質問に対して答える行為」は厳しすぎる（追加しない方がいい?）という意見と、緩和した上で追加自体は支持という声で半々でそのまま追加は支持ほぼ無し。』だから、「ルールを全て遵守していない質問に答える行為の禁止」をそのまま適用することに反対の人がほとんどのようだが
緩和した上で厳しくも具体的な案全然ないし
356．名無し - 23/11/26 20:21:39 - ID:A4VBCMG5CA
>>346
自分はさっき3つの案で意見出したけど自分も追加で50件の確認の義務化と、確認させるページは本文に限るってのに賛成。
関連してるページの全確認や検索の義務化は規模がでかすぎなので反対。
いくら回答が善意だからってこのくらいの確認もせず安易に答える人は荒らし扱いでいいと思う。個人の調べ方に影響受けないし。
357．名無し - 23/11/26 20:26:02 - ID:UergJflJ4w
>>355
今まさに「緩和した上で厳しくする」の中身をみんな議論してるのに全然ないってまともに議論する気もコメント読む気もなくないか?
358．名無し - 23/11/26 20:30:02 - ID:UergJflJ4w
というかそのまま追加するのに賛成の人いないというより現実的に不可能なことはわかるからそのままやりようがないだけでしょ
現行だとほぼ全ての可能性ありそうなページの中身とコメント欄及び過去ログ確認しないと回答禁止だぞ
それともそのまま無理難題設定のまま適応することにこだわりがあるってこと？
359．名無し - 23/11/26 20:32:45 - ID:67d5ghO39A
コピペでの回答に賛成
>>350
ルールを遵守しようとしているけど遵守しきれていない場合（コメントの検索まで出来ていなかった、等）については、ここ守れてないから次回からは気を付けましょうねという指摘（コピペで）をした上で回答する分には大きな問題にならないと思うんですけどね
最初から守る意思がない人はスルー安定ですが、守ろうとしていても守り切れていない人はフォローしてあげて良いんじゃないかなと
この辺はルールの緩和具合に応じても変わってくる（現状のルールはぶっちゃけ非現実的なので全部遵守することはほぼ不可能、というか全部遵守できるなら質問は発生しない）ので、そちらとの兼ね合いもあると思いますが
デメリットは善意の回答者を締めだした結果、質問版に質問だけ大量にあるけど誰も回答を付けていないような状態になってしまうことですかね、嫌ですよそんな掲示板…
回答したくない人はスルーもしくは質問掲示板を見なければ問題は生じないので、私には逆にそこまで嫌厭する心理が良く分かりません
挙げられている回答してしまうことによるデメリットも他でカバーできる内容ですしね
蛇足ですが、単発IDで毎回IDが変わってしまう方は名前を適当に付けて欲しいかな、暴言で荒らしてる方と区別つけづらいです
360．名無し - 23/11/26 20:37:11 - ID:S4ORwg2buw
【質問本文】【ver：◯◯】【ストーリーの進行状況】
バグ報告の本文にないか
Q &A内の本文に書かれてないか
質問板最新の50件に同様の質問にないか
おれもこの4つの案に賛成
検索とかまだ盛り込むと複雑になるから円滑じゃなくなるし守られにくくなると思う。単純明快な方が荒らしの判断もつきやすいし管理も楽なはず
361．名無し - 23/11/26 20:44:29 - ID:A4VBCMG5CA
いろんな意見あるしそれならversionとか直近のログとかの厳守項目と、wiki検索等や関連ページのローラーとかの推奨項目を分けるってのはどうだろう
回答は善意だから厳守だけ守ってる人より厳守+推奨も守ってる人に答えてあげたくなるだろうし、かといって厳守だけ守ってる限りは少なくとも叩かれる要素はない
答える答えないも自由みたいな
何か問題あるかな
362．名無し - 23/11/26 21:02:38 - ID:A4VBCMG5CA
あくまで1案のたたき台として。
質問掲示板です。
本wikiは不特定多数の有志の利用者よって成立しています。
ゲーム内仕様等については必ずしも正確ではない可能性をご承知おき下さい。
■注意！ 質問の前に以下の項目を必ずご確認下さい。
・質問の際は必ず【質問本文】【○章 ver：◯◯】【ストーリーの進行状況】を記載してください
・>>1のよくある質問以外の内容ですか
・Q＆A及びバグ報告の本文は確認しましたか
・質問掲示板にて最新の50件に同様の質問にないですか
■これらが守られていない質問はルール違反としてアクセス規制等の対象となる点をご留意下さい。
■より回答がつきやすくなるためには。
・該当しそうなワードでwiki内検索や関連しそうなページをまず確認してそれでもわからなかったことも記載すれば回答が付きやすいかもしれません
・抽象的ではなく具体的に質問しましょう
煽り荒らし厳禁。
その言い方、トゲがありませんか？
投稿する前に一度読み直してみましょう。
指摘や回答、などの禁止行為については今は保留として触れてません。
細かな文言とかはともかく方向性としてこんな感じはどうでしょう
363．名無し - 23/11/26 21:07:58 - ID:S4ORwg2buw
いいと思う。ただ、厳守させたい部分は質問前に必ずご確認くださいじゃなく、そのまま、質問の際は必ず厳守してくださいでいいような。
364．名無し - 23/11/27 00:59:06 - ID:Oa7sBkntPA
今までの流れ踏まえても手間増やしたところで誰も守らんのにルール厳罰化するのか？
また守らなかったアクセス規制だ、いや規制はやり過ぎだの流れで荒れるのが目に見えてる
せっかくの新規勢減らしたくないから気軽に質問できるフリーの掲示板べつに作っての住み分けを希望する
フリーの方は善意の回答者に任せればいいし元の質問掲示板はルールを決めて回答すればいい
365．名無し - 23/11/27 07:54:51 - ID:lSXd0Z0bNg
流石に質問板複数は反対。
煽り行為を抑制しつつ今のガチガチすぎて事実上完璧に守るのが不可能なルールを緩和した上で守らせつつ、違反か違反じゃないか誰にも分かりやすくさせようって話になってきてるみたいだし一概に厳罰化しても意味ないってのは違うでしょ。最初から諦めて荒らしの都合のいいままにするのは良くないしこれから人も増えるだろうから改定は必要だとおもう
wiki検索とかは強制してほしくないけど調べた上での方が答えたくなるって言ってた人の意見もわかるから>>362の方向に自分は賛成。
366．発起人 - 23/11/27 08:47:47 - ID:Eo4ZTv3b/Q
発起人です。24時間ほど経ちましたがいろいろな意見ありがとうございます。自分自身は最初は厳しめの案を提案しましたが、個人的には今は最新50の確認や、必須と推奨に分けるという意見にも賛同します。少しテンプレの真ん中の部分変えてみました。
■注意！ 質問の際は以下の項目を必ず厳守してください。これらが守られていない質問はルール違反としてアクセス規制等の対象となることがあります
�ー遡笋虜櫃鷲�ず【質問本文】【○章 ver：◯◯】【ストーリーの進行状況】を記載してください
��>>1のよくある質問には記載されてない内容でしたか
��Q＆A及びバグ報告の本文は確認しましたか
�ぜ遡箏納�板の最新の50件に同様の質問にないですか
■より回答がつきやすくなるためには。
・該当しそうなワードでwiki内検索や関連しそうなページをまず確認してそれでもわからなかったことも記載すれば回答が付きやすいかもしれません
・抽象的ではなく具体的に質問しましょう
■禁止行為 該当する場合はルール違反としてアクセス規制等の対象となることがあります
・雑談や指摘含めた質問回答以外の一切の書き込み行為(ルールに違反する質問者への事前に作ったコピペでの指摘のみ例外とするべきという意見も2番目に多いので要議論)
・ルールを遵守していない質問に対して回答する行為
・マルチポストや暴言、荒らし行為
これが正解というつもりも決定稿というつもりもないですが、362は現状は1番賛成が多い意見を取り入れた折衷案的なものだと思います、全ての人の意見を全て採用するのは難しいでしょうしここらへんでひとまず現行案として出来れば質問板を設立された、管理人さんのご意見を伺いたいです。よろしくお願いします。
367．名無し - 23/11/27 11:54:13 - ID:QaTETsChlQ
>>366
まとめお疲れさまです
細かい誤字脱字については省きますが、「ブラウザ機能としての表示されている文字列から指定した単語を検索する」については不採用と言うことでしょうか？
『・該当しそうなワードでwiki内検索』のみ明記ですとwiki付随の検索ボックスを使ってと読み取れますし、また、事実として質問者に文字検索提案→(PCブラウザで)右上の検索ボックスでしょ？と通じなかったことがあり、さらに言えばその時の事例ではブラウザ機能としての文字検索を使えばずぐにわかることだった。という結末でもあったため、ブラウザ機能としての文字検索も盛り込んだ方が質問者にとっても回答者にとっても利があると思われます
368．発起人 - 23/11/27 14:06:19 - ID:Eo4ZTv3b/Q
>>367
ご意見ありがとうございます。誤字ありますね笑すみません
不採用というより、現状で反対多数だったり、賛成がないもの、意見交換が発展していないものは載せてないだけです。
個人的には、ウィキ内検索と並列してブラウザの文字検索を利用を促すのはいいと思います
必ず守るべき項目の方に人によって結果に差が出る検索系のような負担の大きい決まりを載せる事には反対意見が多数占めてますが、推奨と必須に分けるという案を採用した上でなら、wiki検索は問題ないけどブラウザ検索載せるのは反対って人はおそらくはいないかと
369．削除 - 23/11/27 19:55:36
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370．削除 - 23/11/27 20:37:35
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371．削除 - 23/11/27 20:54:22
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372．削除 - 23/11/27 21:18:49
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373．削除 - 23/11/27 21:29:28
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374．削除 - 23/11/27 21:34:07
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375．削除 - 23/11/27 22:34:17
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376．削除 - 23/11/27 23:04:51
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377．削除 - 23/11/27 23:42:42
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378．削除 - 23/11/27 23:44:15
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379．削除 - 23/11/28 00:36:34
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380．削除 - 23/11/28 00:53:00
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381．削除 - 23/11/28 07:26:04
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382．削除 - 23/11/28 08:35:10
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383．削除 - 23/11/28 09:43:27
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384．名無し - 23/11/28 11:50:49 - ID:A4VBCMG5CA
質問板のは一方的じゃなく可能な限り多数の方向の意見組み合わせてあるし賛成と比べて目立った反論も少ないし、採用でいいんじゃないか。
385．名無し - 23/11/28 11:59:15 - ID:A4VBCMG5CA
ここでも良く見かける議論板に新システムの議論提出しておいてその実、自分の考えてる当初の案から一切譲歩する気がない提案者よりよっぽど好感持てる。
386．名無し - 23/11/28 12:41:35 - ID:FMH2O+n+Xg
要議論ってしてた指摘用コピペの件はどうする？
俺はそれで最新50件埋まるならコピペなくても回答不可な質問ばかりで情報≒回答の少なさは変わらんと思うから不可にする意味ないと思ってる
387．名無し - 23/11/28 13:09:26 - ID:A4VBCMG5CA
そこは意見は割れてるけどコピペ指摘のみ例外でただの指摘は荒らしとするなら、コピペはどんなコピペがいいと思う？
388．名無し - 23/11/28 14:01:54 - ID:FMH2O+n+Xg
＿人人人人人人人人人人人人人人人人人
＿＞以下のルールを厳守してください＜￣
Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y￣
〜ここにテンプレ〜
こんな感じかな〜と思ってる、推奨のとこはカットでもいい
389．名無し - 23/11/28 14:15:30 - ID:a9gsRkdUuA
俺もコピペ指摘含めて禁止でいいと思う。だって「荒らしに構う奴は荒らし」てのがルール無視の質問に回答する行為を嫌う人たちの根本にあるわけじゃん
ならルール守ってない質問にルール守れと構う行為も同じ荒らしに構う行為として嫌う人もいるだろうから。
仮にコピペのみ可能にするとしてもそんな大袈裟すぎるのはどうかと思う。テンプレ載せるってことは一つ一つの指摘コピペがむっちゃ長文になるわけだし、あきらかに見辛くねーか。
390．名無し - 23/11/28 14:22:54 - ID:a9gsRkdUuA
荒らしに構う行為は基本反対だけどもし、コピペで荒らしに関わるのをよしとするなら細かい言葉使いはともかく「利用ルールを確認した上でルールに則って再度質問しなおしてください」くらいでいいと思う
391．名無し - 23/11/28 14:46:41 - ID:FMH2O+n+Xg
荒らしに構う奴も荒らし論者ってその理論だと(荒らしに構う)荒らしに構ってるから自分も荒らしになる自己矛盾の塊だけどそこまで優先するべき意見？
推奨辺りのいらんとこカットすりゃそこまで見辛くはないと思うけど、それでも見辛いなら1コメに貼っといてアンカとか？
って思ってたけど書いてるうちに投稿されてた>>390のほうが良さそうかな〜
392．名無し - 23/11/28 15:02:56 - ID:a9gsRkdUuA
自分の意見に賛同された後にひっくり返す様であれだが、コピペ指摘ありとするなら安価もいいかもって思った。1コメはよくある質問として使われるから2コメ（今の板ならルール追加後にテンプレコメを書きそれを安価）
それなら
>>390
「>>366を確認し質問し直してください」
と安価含めたコピペするだけで、間延びせずに詳しく注意書きや守らない質問には答えない決まりであることも盛り込めるような。
一応個人としては全部禁止でもいいと思ってる立場ではあるけども。
393．名無し - 23/11/28 16:28:24 - ID:A4VBCMG5CA
暫定で改めてまとめてみた。
誤字やより良い言い回しがあれば指摘お願いします。
■注意！ 質問の際は以下の項目を必ず厳守してください。これらが守られていない質問は違反行為としてアクセス規制等の対象となることがあります
�ー遡笋虜櫃鷲�ず【質問本文】【○章 ver：◯◯】【ストーリーの進行状況】を記載してください
��>>1のよくある質問には記載されてない内容でしたか
��Q＆A及びバグ報告の本文は確認しましたか
�ぜ遡箏納�板の最新の50件に同様の質問が無かったか確認しましたか
■より回答がつきやすくなる為には。
・回答相手も人間です。該当しそうなワードでwiki内検索やブラウザの文字検索機能、関連ページを活用したうえで、それでも自力で解決できなかった点も記載すれば回答がつきやすいかもしれません
・抽象的ではなく具体的に質問しましょう
■禁止行為 該当する場合は違反行為としてアクセス規制等の対象となることがあります
要議論
既存案
・雑談や指摘含めた質問回答以外の一切の書き込み行為
コピペ指摘OKとする案
・テンプレでの指摘を除く質問回答以外の一切の書き込み行為 →違反する質問を注意する際はこちらをコピペし利用「>>xxxを確認し質問し直してください」
・ルールを遵守していない質問に対して回答する行為
・マルチポストや暴言、荒らし行為
394．名無し - 23/11/28 18:14:09 - ID:67d5ghO39A
コピペ指摘用のテンプレ案です
〜〜ここから〜〜
質問の形式が必要事項を満たしていません。
詳細は>>0の記載内容をご確認ください。
〜〜ここまで〜〜
私としては、意図的な荒らしとここのお作法を知らないことによるやらかしを区別した上で、後者は場合によってはフォローしても良いのではないかと考えていますが、言われてみればフォローするにしてもこの程度の文言で十分ですね
395．名無し - 23/11/28 18:19:58 - ID:67d5ghO39A
ありゃ、アンカが>>0だと上手い事リンクにならないのか
この辺は>>393さんがまとめてくださっている注意事項を0コメに書くか2コメに書くかで調整した方が良さそう
396．
tagami - 23/11/28 19:02:59お世話になっております。
私事で頻繁にお返事出来ませんが流れは気にして確認しております。
推敲中の>>393の新規ルールについても概ね問題ないかと思います。
半ば丸投げのような状態になってしまい恐縮ですが、微調整していただきたいです。
>>0の修正は管理人でも出来ないようなので、場合によってはルール改変に伴う質問掲示板の新設も予想されます。
引き続き宜しくお願い致します。
397．名無し - 23/11/28 19:22:11 - ID:A4VBCMG5CA
お疲れ様です。
修正は難しいなら新設に賛成です。いつか分かりませんが、近い将来終章発売すると利用者も質問も劇的に増えるでしょうし、新規の質問が少ない今の段階で作り直すのはタイミングとしても悪くないと思います
398．名無し - 23/11/28 20:55:56 - ID:/f6mEjZaqQ
>>0が安価としてうまく機能しないのを前提にスレ立て時の文（レス番号0になる)を構成するのもありかもしれませんね
スレ立て時の文にはスレの目的の軽い説明や重要事項は>>1（〜>>n）あるので必ず目を通してくださいとか記載して、テンプレートなどは>>1以降に記載して安価付き案内時にはそちらを使用する、など
399．削除 - 23/11/28 23:35:13
この投稿は削除されました
400．削除 - 23/11/29 12:03:35
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401．削除 - 23/11/29 14:36:36
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402．質問板の発起人 - 23/11/29 15:00:39 - ID:jImjbvinWg
皆さん、管理人さんありがとうございます。
大まかには>>393を採用し、要議論のところは全面禁止を最初に提案した私としても、質問者に対するにコピペでの指摘のみ可とする案でいいと思います。テンプレは「質問の必要要件を満たしていません。
詳細は>>2の記載内容をご確認し再度質問してください」などで。
その場合、393を微調整したものをコメ番号0にテンプレとして記載していただき、
1コメによくある質問
2コメに0コメのテンプレ中央部分+これらを満たし改めて質問する様に促すコメント
ルールを満たさない質問には
安価をつけて「質問の必要要件を満たしていません。
詳細は>>2の記載内容をご確認し再度質問してください」
とコピペでのみ誘導する流れ
と言った感じでどうでしょう。
403．削除 - 23/11/29 17:06:22
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404．削除 - 23/11/29 18:00:51
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405．削除 - 23/11/29 18:05:03
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406．削除 - 23/11/29 18:12:54
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407．名無し - 23/11/29 18:21:45 - ID:A4VBCMG5CA
>>402
管理人さんの承諾というか確認もあるしこれでいいと思う。もう3日以上経つし頃合いかと。
私はこの案での新設に賛成
しいていえば>>1に書くよくある質問を思いつく人がいたら今のうちに追加した方がいいかなと思う。
408．削除 - 23/11/29 19:18:31
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409．名無し - 23/11/29 20:25:40 - ID:qCve8ChLOg
ますます削除理由不明の削除ですね...
そんな暴言らしきものもなかったと思うしなぜ削除したのか一言でもほしいところです
410．
tagami - 23/11/29 21:06:41恐縮ですが、自覚の有無、言葉遣いに関わらず、他者を言い負かすことに終始していると見受けられる発言は建設的とは思えず、場が荒れる要因になると考えられます。
投稿を削除された方は、今後同様の行為を繰り返した場合に規制対象となる警告とご理解下さい。
宜しくお願い致します。
411．名無し - 23/11/29 21:31:08 - ID:z9pThbfS/A
ご指摘ありがとうございます
つまり間違った発言は訂正せず管理人に直接連絡し対処してもらう他ないということでしょうか？
412．名無し - 23/11/29 21:39:25 - ID:Ya8QnAoVlQ
管理お疲れさまです。
ただ>>409も消すべきだと思われますが如何でしょうか？
理由は>>408までの流れがあった上で多数が削除されたのにも関わらず、また似たようなこと(削除に対してなぜなに)を投稿しており、削除された流れの発端を繰り返しているのが建設的であるとは思えないからです。
また、それについて触れ、削除を促している私のこのレス自体も削除対象足りうるものであるため諸共に削除していただいて構いません。
413．名無し - 23/11/29 21:54:34 - ID:qCve8ChLOg
>>412
これに関しては一つの提案として上げただけで別件です
むしろなぜ一緒くたに削除されてしまったのかわからないですよ...
改めまして、今回管理人がしてくれたように削除理由を明記していただけると後に起こりうる荒れを回避できるのではと思い、提案させてもらいます
管理人としてはやることが増えてしまうので嫌かもしれませんが、今回のように何度もお手を煩わせる可能性を減らす、という意味では一手間かけることでその後の手間を減らすことができるのではないかと思います
これは議論というよりかは管理人にそうしてもらえるか否かだと思うのでどちらかというとお願いに近いでしょうかね
414．名無し - 23/11/29 21:59:57 - ID:oJmEiNgADA
もういいじゃん。建設的に〜とかいうなら管理人が問題ないと判断して自分への疑問に答えてる以上、たとえ気に入らないとしてもとやかく言わないでいいでしょ。
何より管理人への疑問を問答無用で削除してたらそれはいい意味で周りに映るわけがないわけでもっと大ごとになるだけなのよ。
これ以上余計な仕事増やしてあげるな…
415．名無し - 23/11/29 22:15:00 - ID:+a9hFs5a6Q
無言削除しなかった理由くらい察してやれ
416．名無し - 23/11/29 23:12:58 - ID:yvQC0MdC0w
結局また似たような流れ作ってる上に管理人の考え自体は>>410で語られてるのに変な要求もしてるし…
>>409以降のこの一連の流れも削除してほしいなあ本当に
417．名無し - 23/11/29 23:33:47 - ID:DQN3j9mN2A
どこが似たような流れなんですかね...
削除された部分とは全く違う荒れてるともいえない状態だと思うけど
418．名無し - 23/11/30 00:31:56 - ID:OVBayDMtkw
>>416
410の管理人の判断以降1番要求してるのは412じゃん。突っ込まれてるのも412。本人じゃないならなぜそれはスルーなのよ。
管理人が対応した以上、無視して削除対応じゃなく答えた方がいいと判断したわけで、いつまでも管理人の裁定が不服だからと削除しろ削除しろ騒ぐな
なぜ察しろって言われてるか考えてくれ
419．名無し - 23/11/30 06:49:12 - ID:+OlAcO9Xjg
いい加減しつこい
荒れた流れを削除するのに中途半端に残す(ツッコミレスを残す)と意味がないから一括で削除されただけでしょうに
んで管理人が>>410で丁寧に削除の基準上げたんだからそれで今回だけでなく今後もそうなんだなと納得しときゃいいのになぜ削除されたかわからないとか今後は削除理由明記してほしいとかさ一人の一人の頓珍漢なレスに対するツッコミと
よっぽど理不尽ならわかるけどそうじゃないことにまで要求することじゃないんだよ
んで結局一人の迂闊なレスに対するツッコミへのツッコミへの……とまさに管理人が言った削除対象の基準に該当する流れになってるんだよこのレスも含めてな
420．名無し - 23/11/30 08:41:22 - ID:pDksO6AFrg
もう相手にするなって…
421．名無し - 23/11/30 08:48:54 - ID:DwtjEvDTvA
おまいう
422．名無し - 23/11/30 09:52:05 - ID:1vleq6ioJg
裁定不服で全部削除しろって言い続けてる人除いてほとんどの人は変な人の相手させられた心中察してるしそのままでいいよ。普通わかるはずのQに改めてアンサーとして注意喚起したというログが形として残るのが重要。
423．名無し - 23/11/30 10:00:15 - ID:1vleq6ioJg
まあ411以降はどうでもいいけど。
409 410のQ&Aは似たようなこと言い出す人の今後のために取っとく方が処理が手っ取り早い
424．名無し - 23/11/30 20:29:23 - ID:A4VBCMG5CA
質問板の件は追加案も出ないし完成でいいんじゃないだろうか。
425．名無し - 23/11/30 20:53:55 - ID:A4VBCMG5CA
暫定まとめ長文失敬
0コメ
質問掲示板です。
本wikiは不特定多数の有志の利用者よって成立しています。
ゲーム内仕様等については必ずしも正確ではない可能性をご承知おき下さい。
■注意！ 質問の際は以下の項目を必ず厳守してください。これらが守られていない質問は違反行為としてアクセス規制等の対象となることがあります。
�ー遡笋虜櫃鷲�ず【質問本文】【○章 ver：◯◯】【ストーリーの進行状況】を記載してください。
��>>1のよくある質問には記載されてない内容でしたか。
��Q＆A及びバグ報告の本文は確認しましたか。
�ぜ遡箏納�板の最新の50件に同様の質問が無かったか確認しましたか。
■より回答がつきやすくなる為には
・回答相手も人間です。該当しそうなワードでwiki内検索やブラウザの文字検索機能、関連ページを活用したうえで、それでも自力で解決できなかった点も記載すれば回答がつきやすいかもしれません。
・抽象的ではなく具体的に質問しましょう。
■禁止行為 該当する場合は違反行為としてアクセス規制等の対象となることがあります。
・マルチポストや暴言、荒らし行為。
・ルールを遵守していない質問に対して回答する行為。
・テンプレでの指摘を除く質問回答以外の一切の書き込み行為。ルールに違反する質問を注意する際は下記テンプレをコピペし利用。
「質問の必要要件を満たしていません。詳細は>>2の記載内容をご確認し再度質問してください。」
煽り荒らし厳禁。
その言い方、トゲがありませんか？
投稿する前に一度読み直してみましょう。
1コメ 既存質問板の1コメコピペ
2コメ
質問の必要要件を満たしていないと指摘された場合は、質問のルールを確認した上でルールに則って再度質問しなおしてください。
質問の前に確認する項目
�ー遡笋虜櫃鷲�ず【質問本文】【○章 ver：◯◯】【ストーリーの進行状況】を記載してください。
��>>1のよくある質問には記載されてない内容でしたか。
��Q＆A及びバグ報告の本文は確認しましたか。
�ぜ遡箏納�板の最新の50件に同様の質問が無かったか確認しましたか。
426．発起人 - 23/11/30 21:56:03 - ID:CJCq4fBeCA
まとめてくださりありがとうございます。
問題なければこちらの案でお手数ですが管理人さんにお願いしたいと思います。よろしくお願いします。
427．
tagami - 23/12/01 00:06:38お世話になっております。
まとめていただいた内容で新規の質問掲示板作成しました。
告知のうえで移行していただくかたちをイメージしております。
元の掲示板は質問と回答があるので削除まではしない予定ですがいかがでしょうか。
428．名無し - 23/12/01 06:29:47 - ID:g6nfWvp8nA
新たな質問掲示板の作成と誘導お疲れさまです。
旧質問掲示板ですが、専用の場所を設けても利用され無いなど、棲み分けのための細分化がスルーされる事例が多々ありました。
ですので、旧質問掲示板への書き込みを不可能にする処置をしていただくことはできますでしょうか？
あるいは、残り800弱もありますが「質問掲示板新設による移行のための埋め」作業をしてもよろしいでしょうか？
埋め立てる際は上記の「」で括った文章で統一(同文連続投稿不可なら多少変化)して埋めようかと思います。
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