掲示板・スレッド詳細
wiki編集掲示板
0．
tagami - 17/09/20 17:37:55
Wiki編集に関する議論する掲示板です。
wiki全体、編集者や該当記事に対する提案、要望、質問等にお使い下さい。
煽り荒らし厳禁。
その言い方、トゲがありませんか？
投稿する前に一度読み直してみましょう。
446．名無し - 24/02/20 23:37:05 - ID:K0tshfz5xA
あなたこそ勝手に必要以上に強い文言を付け加えないでください
２つの板は両方消してもらってまともな板を作ったほうがいいです
447．名無し - 24/02/20 23:46:57 - ID:tBJuJGJERA
記事乱立してる人いるけど最初ので問題ないでしょ。なんで乱立させてるの？荒らし？
448．名無し - 24/02/20 23:55:59 - ID:K0tshfz5xA
２つ目の板は論外として、最初に立ったものも先に言ったとおりの理由で不適当だと思ったまでです
「必ず」なんてつけてしまえば話の流れで質問が出てしまうような場合もわざわざ板を変える必要が出てしまう、またそのような場合にルールを盾に騒ぎたてる輩が出る可能性を考えると不必要な付け加えであると考えます
私も筆が立つほうではありませんが、ネタバレ板の文章を踏襲し、少しの差違ではありますがより適切な>>0になるようにしたつもりです
449．名無し - 24/02/20 23:57:13 - ID:UdcKTAVYFg
質問板は改修の経緯が経緯だからあれくらいの文言で妥当だと思うけどね
特定の雑談をするな！ってのと違って雑談で質問することは前から問題視されていて質問板が出来て、弱い文言じゃ効果がなかったから質問板が改修されたって経緯があるのよ。
まぁなんにしろ乱立してから人によって受け取り方が違うであろう細かいニュアンスに対して文句言うんじゃなく、立てる前に異議を出すべきだとおもう。それじゃ2番目の人とやってること自体は同じだよ。
450．名無し - 24/02/21 00:02:18 - ID:K0tshfz5xA
それを言ったら前スレが埋まるとはいえここで相談せずに1人の意見だけで>>0に付け足して新スレを作った+9eQiAtoQgも同じようなものですよね
451．名無し - 24/02/21 00:12:21 - ID:qCve8ChLOg
少しの違いだけどどっちの板を使いたいかと聞かれたらID:K0tshfz5xAのほうを使いたいかな
理由も妥当だと思う、特にルールを盾に荒らす奴がいるってのは前の質問板で見てきたし
452．名無し - 24/02/21 00:15:13 - ID:A4VBCMG5CA
別に最初の人もそこまで逸脱してないと思うけどなぁ。2人目の人が最初の人だったらスレ立て後に事後報告でもいいと思うけど999まで埋まってる状態でここ最近の傾向を鑑みた修正は良し悪しあれど、それを論ずる前に乱立させていい理由には弱いと思う。
453．名無し - 24/02/21 00:20:56 - ID:5PLtFn/zgg
乱立は紛れもなく荒らし行為なのは間違いないな。そこは反省するべき。どっち利用するかはどっちでもいいや。
どっちにしろ質問はアウトってルールみたいだしどっちも変わらんと思うわ
454．名無し - 24/02/21 00:21:40 - ID:qCve8ChLOg
まあだから少しの違いってことね
タイミングが悪かったともいえるけど
最初の板の1は明確に荒らしだし2もかまっちゃってるしでしょっぱなから削除されましたで始まるよか板自体を消せるなら消したほうがいいような気が...
こういうこと言うとK0tshfz5xAのほうも荒らされる気もするけどそんなことしようものならアク禁にでもしてほしいところだけど
455．名無し - 24/02/21 00:26:28 - ID:A4VBCMG5CA
何の問題もない2コメまでかまってちゃんとレッテル張って中傷するの、他人へのアク禁要望しつつやることじゃ無いだろ。
456．名無し - 24/02/21 00:28:43 - ID:5PLtFn/zgg
空気悪くならないようなコメントするとかまってちゃん扱いとかルールがどうとか持ち出す前に自分がルール守った方がいいわ
自分がルール守る気ハナから皆無やん
457．名無し - 24/02/21 00:29:49 - ID:qCve8ChLOg
ええと...
なんか読み違いしてる？
新スレの2は荒らしである1にかまっちゃってる＝荒らしをスルー出来てないって言ったんだけど...
458．名無し - 24/02/21 00:31:31 - ID:A4VBCMG5CA
>>457申し訳ない。読み違えた。
459．名無し - 24/02/21 00:34:30 - ID:SLyoQfGg8A
とりあえず2番目は荒らし確定だと思う。
一スレ荒らして、気に入らないからともう一つ私怨で立てた。
460．名無し - 24/02/21 00:49:11 - ID:SLyoQfGg8A
いい機会だしもし変えるなら今の方がいいから、一応触れとくけど、
特定の雑談のジャンルに対して不愉快に思う人が出たらその話題禁止にすべきか、雑談の域を出なければok、でたらアウトとするべきで議論分かれてるみたいだけど、
俺は後者に一票。
理由は特定の人が不快に思ったら禁止する方向にルール定めちゃうとキリがないから。雑談でもあったけど、今回は続編の発売日の話題だっただけで、特定のキャラの話題で同じ人が出るかもしれない。
あくまでそれに煽りやどの超えた表現（たとえばエログロの極地みたいなやつとか）などが含まれるかで判断すべきだと思う。
461．名無し - 24/02/21 01:00:23 - ID:SLyoQfGg8A
雑談はまぁ乱立はいただけないけど、ルール自体は変わらんし、1でも3でも意見の多い方でいいと思う。雑談内容の条件付けをどうするか次第ではあるけど
462．名無し - 24/02/21 01:25:05 - ID:gg8WBjhiLQ
元々発売時期の話題するなってって言ってた人たち情弱だの下等だの言ってたし、挙げ句、今回新規スレ荒らしやスレ乱立までしてるので、少なくとも今は議論に値しないかと。今後その手法が通ると思われても困るので
意見が分かれてる1か3かは ID:K0tshfz5xAさんに乱立させてしまうことは良くないことだとご理解頂いた後に3を採用するのはどうでしょう。
個人的には3でいいと思うのですけど、埋まる寸前だったことかつ意見が割れる程度の文言の差で独断で乱立してしまったことは批判が多い上、まだ ID:K0tshfz5xAさんのスタンスとしてはそこを悪いとは思ってないようですし。そのまま採用というのもちょっと違うかなと。
463．名無し - 24/02/21 21:43:46 - ID:vfhLMcZvMg
言葉が荒い人が居たのは事実だけど○○と意見してる全員がそうであるかのようないいかたはちょっと…どうなの？
464．名無し - 24/02/22 02:13:29 - ID:qCve8ChLOg
誘導されたのでこちらに書きこみますが
>ここの管理人さんは前からそういうスタンス
これは以前の管理人の言動と矛盾しています
些細なことは何も言わずに対処していることもありましたが、お知らせスレを作成、活用しており自分は当時は快適に利用させていただいておりました
また、トップページのコメント欄にも「管理の方向性を見直したいと思いました」「今後は故意の荒らしはより厳正にアクセス禁止等の処分を取らせていただきます」などの報告や対処を厳しくする旨を表明しています
それが今は別人のようになってしまっているので疑問の声をあげているわけです
この書きこみが管理人の目に留まったなら今の管理方針が以前のものと乖離している理由をお聞かせ願いたいです
正直、現在の対応はあまりいいものとは思えません
465．名無し - 24/02/22 02:40:56 - ID:GARhOsh3nw
個人的には不満はない俺みたいなのもいる。
全ての人にとっていい対応は難しいでしょうし納得できない人がいるのも間違ってないと思う。だからあくまで個人の意見だけど、俺自身は誰をアク禁にしたかとか、以前より厳しく取り締まってるかを利用者に対して報告の義務なんてないし、要求しちゃいけないと思ってるし、もちろん方針から乖離してるとも思わない。
仕事で管理人してるわけじゃないし全ての利用者にとっての完璧を求めるのは無茶だと思う。
別に報告の義務化は問題ないに一票。
466．名無し - 24/02/22 02:45:34 - ID:GARhOsh3nw
最後おかしかった。
逐一報告がなくても問題ない の間違い
もちろん誰が見ても明らかに暴走してるような対応の場合は別です（ないと思いますが）
467．名無し - 24/02/22 03:03:05 - ID:GARhOsh3nw
「報告や対処を厳しくする旨を表明しています」ってあるけど、トップページのコメ欄見たかんじ対処を厳しくする表明は書かれてるけど、報告を怠らない表明は探し方が悪いのか見つけられなかった。いつのコメントのことですか？
468．名無し - 24/02/22 21:27:54 - ID:ylRJ0TZ4iA
屁理屈が過ぎるな
今、荒らしが沸いて出てる状態で不満がないというのであれば感性が変だと言うほかない
報告する義務はなくても管理人になった以上はやることはやらなくてはいけない
ただ問題箇所を削除するだけじゃ何も解決にならない
469．名無し - 24/02/22 21:44:58 - ID:67d5ghO39A
> 報告する義務はなくても管理人になった以上はやることはやらなくてはいけない
この辺の感覚が人によって違うんじゃないでしょうか
このWiki設立時の流れを思い出すと旧Wikiの惨状を見かねてここを立ち上げてくれた管理人さんには感謝しかないわけで
リアルに負担がかからないように無理のない範囲で運営してもらえればそれで良いと私なんかは思ってしまいます
荒らしコメにはきちんと削除対応してくださってるわけですし、報告したところで荒らしが居なくなるわけでもありませんし
（どうせ終章発売までは大してネタもないんだからとやかく言うような状況でもないかなとも）
470．名無し - 24/02/22 22:06:31 - ID:1JGNyG8zJg
え、終章発売元までとやかく言う状況でもないって荒れててもいいってこと？考え方が恐ろしいわ
削除しただけじゃ荒らしはいなくならないがアク禁すれば少なくともそのIPで荒らしは書き込めなくなる
VPNなり使ってても共通部分でぶちこめば巻き込みはあるけどそれで終わり
昔は荒らしをしっかりアク禁してたのになぜ今はやらないのかが不思議
471．名無し - 24/02/22 22:49:33 - ID:qCve8ChLOg
旧wikiの二の舞にならないよう管理人を労わるのも必要ですが管理不足(あくまで個人的にそう思うのですが)になるのも良くありません
コメント・書きこみの削除とアク禁の操作の面倒さがどれだけ違うかはわかりませんが以前はアク禁もされていたのですし今はできないってことはないと思います
たしかに報告を怠らない表明はしていませんがアク禁の操作をしていたのであれば報告をすることで新たな荒らしの抑制につながるのでできるならするべきだと思います
472．名無し - 24/02/22 23:51:02 - ID:A4VBCMG5CA
自分も基本報告はいらないと思う。管理人は報告を怠るべきじゃないってのは企業wiki以外で言うべきじゃない。
ストローマン論法持ち出してる人は議論する気があるならいったん冷静になって落ち着いたほうがいい。
相手の感性が変と決めつけたり、荒れてもいいと言ってるとかただ自分を正義にしてそれ以外を否定したいだけに見えちゃってる
473．名無し - 24/02/22 23:57:18 - ID:ACp6byUOjQ
いまいち何が気に入らないのかわからないんだけど、要は
「管理人は誰をアク禁にしたら俺らにも分かるようにしてほしい。管理人なら報告は必須です」って事よね。
正直何様なの…って思っちゃうんだが。そもそも利用者が知る意味なくね。報告した相手がアク禁されるかしりたいっていう自己満足の世界じゃないか？
474．名無し - 24/02/23 00:01:08 - ID:ACp6byUOjQ
>>470
君決めつけでやたら攻撃的にコメしすぎじゃね。
そもそもなんでアク禁一切してない、管理人は仕事してないって決めつけで怒ってるのよ…
475．名無し - 24/02/23 00:28:35 - ID:r104STY+rA
前はしてたのにしなくなったのなんで？って言ったのに報告必須だの仕事してないだの話が明後日のほうに飛んでくのか意味がわからん
>>471もできるならするべきと言ってるだけで必ずやれなんて言ってないでしょ
したならお知らせスレに書きこんでもらえればなにも言わないさ、そういう面でもしてもらったほうが余計ないさかいをうまなくてすむ
ただ、荒らしがまだ書きこんでる以上アク禁されてない可能性が高いし、してるなら別IPで書きこまれてるんだから対処不足
完全に別の端末を大量に持ってない限りはいくつかの書きこみのIPを見て共通部分を弾けばたんびに削除する手間も省ける
476．名無し - 24/02/23 00:38:59 - ID:r104STY+rA
ID変わってるけど470ね
どちらかと言えば主張をねじ曲げて決めつけだと言ってるのは>>473, >>474のほう
じゃあ>>472は>>469の最後の一文を見てどう感じたの？
自分には荒らしがいようがなんだろうが知りませんって言ってるように見えたけど
477．名無し - 24/02/23 00:44:20 - ID:+KQjowkbPA
本文
いや普通に考えてアク禁にしても荒らしもip変えてんじゃねーの？それも防止するには荒らしコメント一つに対して同じ携帯回線や自宅回線をドメインごと超広域で全部アウトとかにしないと無理やで。あとvpnはどのサービスも国内と分からない回線が多いから基本このサイトだと規制されてて使えないよ。
id:qCve8ChLOg氏もid:1JGNyG8zJg氏も ID:ylRJ0TZ4iA氏も三人が三人共に最近の管理人は昔と違って今はもう全くアク禁してないっていう怠慢前提のような批判してるのかが分からない。
事実として削除もしてるんだから酷いのは今まで通りアク禁もしてそうって普通思うと思うんだが
その上さらに納得できるよう報告にまで時間さけって文句つけられて可哀想だわ。
478．名無し - 24/02/23 00:52:37 - ID:A4VBCMG5CA
>>476
真意は本人しか分からんけど自分はこの話題の大本である「発売時期の話題を禁止すること」に関してのことだと思った。
こっちも聞くけど470で「昔は荒らしをしっかりアク禁してたのになぜ今はやらないのかが不思議」って474の言うように今は規制してないって決めつけて言ってるよね？
それでなんで自分は決めつけてないって言えるのか教えてほしい。
479．名無し - 24/02/23 01:07:56 - ID:r104STY+rA
VPNも通さずIPを完全にホイホイ変えられるようじゃ意味がないと思うんだが...そんな簡単にできるもんなのか？
広域規制に関しては>>470でもう言ってるけどそこまでしっかり管理人がやりたがらないなら結局荒らしを野放しにしてるようなもんじゃん
今アク禁をしてないであろう理由は>>475で書いてるけど
荒らしが大勢いて完全に別物のIPが多数あるなんて無理な仮定をしない限り、荒らしがまだ書きこめてる以上アク禁はされてないか一つまたはわずかな部分だけの規制しかしてないかと言うことになる
付け加えるなら前はアク禁したらお知らせスレに報告も一緒にしていたからわかりやすかったけどそれがないこと
やってたことをやらなくなったって部分を、他はやってるからそれ以外もやってると思うか、見えない部分をやらなくなってると思うかは人それぞれかもしれないね、自分は後者と思ったが他の人は前者とみたようだけど
480．名無し - 24/02/23 01:08:13 - ID:+KQjowkbPA
できるならするべきって理論でいえば忙しくて削除までで手一杯だったんじゃない。
必ずするべきって主張じゃないならそんな目くじら立てなくていいのでは。忙しかったんかなで納得して終われる。
481．名無し - 24/02/23 01:14:02 - ID:A4VBCMG5CA
>>479
そんな簡単にできるもんなのか？ って…現にあなたも470からID変わってるでしょうよ…
片っ端から広域規制でしっかり管理人が規制しないなら荒らしを野放しにしてるのと同じってだいぶ無茶なこと言ってるよ。
482．名無し - 24/02/23 01:15:55 - ID:r104STY+rA
手間がどれだけ違うかはわからないからなんとも言えないけどサイト見て削除はしましたが規制は忙しくてできてませんでしたは完全に納得できるとは言いがたいかな...
483．名無し - 24/02/23 01:19:56 - ID:A4VBCMG5CA
>>479
すまん >自分は後者と思ったが他の人は前者とみたようだけど
ってことは同じ後者と思ってる2人?もID変わっちゃっただけで君って事なの？
484．名無し - 24/02/23 01:26:14 - ID:r104STY+rA
>>481
ここに表示されるIDとIPアドレスは別物ですよ
IPの末端が1変わるだけでIDは別物が生成されます
例えばですが
>>470のIPは123.45.678.90
>>475のIPは123.45.678.91
となる場合、123.45.678.までで規制をかけたならばこの端末からは全く書きこめなくなるでしょう
広域で規制をかけるとなると123.45.や123.あたりでかけるとこれも例えばですがソフトバンク回線が全体で書きこめなくなったりするわけです
自分も全部を理解してるわけではないので間違ってる部分もあるかもしれないけど、巻き込みはあれど荒らしを書きこめなくすることは十分できるはずです
485．名無し - 24/02/23 01:29:22 - ID:+KQjowkbPA
前＠ウィキ管理してたけど、、コメント削除する手間と、ip調べて、ip規制して、効果がなかったらさらに規制して、それが続いたら少しずつ広域で規制してっていうイタチごっこをしていく手間は雲泥の差があると言っていい。
例えばソフトバンクのスマホから煽りコメントがあったらソフトバンク回線は初手から全面アクセス禁止にする。
初手から広域で規制かけちゃえば手間は少ないけどそれはそれは明らかに避けるべき最終手段で初手からしたら管理人失格
486．名無し - 24/02/23 01:33:14 - ID:r104STY+rA
荒らしの被害はもうだいぶ長く続いてるからもう初手ってことはないと思うけど
>>483
前にもかいてるけど1JGNyG8zJgは自分、他は別人
自分以外にも同じように思ってる人がいたのに自分しかいないと思うような誤解させる文章だったね
そこは謝るよ
487．名無し - 24/02/23 01:45:57 - ID:A4VBCMG5CA
>>484
一応捕捉しとくとIPって例えばスマホなら端末ごとで前半が固定なわけじゃなく丸ごとがっつり変わることも多いからその回線全体規制しないと意味ないことが多いよ(全携帯会社がそうかはわからないけど)
でもそこまでは分かってるのならなんで広域規制しないと野放しとか、手間がないってのはちょっと過激になりすぎじゃないだろうか。てっきりその仕組み知らないのかもって思ってたよ。
488．名無し - 24/02/23 01:52:36 - ID:A4VBCMG5CA
>>486
荒らしの被害が長いっていうけど別の荒らしだと思う。規制してるかしてないかはこの際置いとくとして、この件自体はまだ24/02/22 02:13:29が最初だから確実に今までの荒らしと同じ人物って分からない限りは初手段階では。
以前「情弱」って言った人は確かに荒らし行為なんだけど一発アクセス規制するほどでもない気もするからその段階じゃ規制してないだろうし。
489．名無し - 24/02/23 01:59:36 - ID:A4VBCMG5CA
まぁ管理人あての意見だったのに関係ない自分と意見いい合っても気分悪いだろうしここらへんでやめとく。別に全否定してるわけじゃなく、こういう考えもあるよって事でよろしく…
490．名無し - 24/02/23 02:06:12 - ID:A4VBCMG5CA
↑2
02/20 23:15:12の間違いだった。一応訂正しとく。連投失礼しました。
491．名無し - 24/02/23 02:08:05 - ID:r104STY+rA
根本的にズレがあるみたいだね
自分が言ってる荒らしってのは前雑談スレの950あたりから約一週間ずっと削除され続けてる奴のことを言ってるわけで
もちろん全てが同一人物とは限らないけど、これだけ削除され続けて新スレもテンプレ無視した荒らしスレを立て、まっとうな新スレにもまだ出没して削除され...を繰り返してるから規制してない(できない)のかと憤ったんですよ
492．名無し - 24/02/23 02:23:37 - ID:r104STY+rA
にしてもIPが丸ごとがっつり変わることも多いなんてあり得るのかな
それじゃIPアドレスとは()ってなりそうだしそんなんが荒らしだったら規制しようもなくなりそうだけど
少なくとも自分のスマホでは機内モードにしようが再起動しようが最後の項が変わる程度だったはず
まあこれに関しては完全にスレチになるか
493．名無し - 24/02/23 02:51:59 - ID:0QFN0lkxyw
横だけど試してみた。
手持ちのソフトバンクのタブレットで試したら3回再起動で冒頭202が117になって123になった。
変わるね。ソフトバンク全規制したら解決できるけど他の人の言う通り、報告云々はともかく、荒らしがいなくなるまで広域規制する案は現実的じゃない。
494．名無し - 24/02/23 18:50:28 - ID:RGqJib4ipQ
画面左側のメニュー欄の雑談板、新しい雑談板へとリンクの更新お願いします。
495．名無し - 24/03/25 10:01:53 - ID:1Up7Up94Ng
管理人さんに雑談掲示板の凍結か閉鎖を提案します
同掲示板の荒れ様はもう放置できる段階を過ぎているのではないかと思います
削除はキリがなく、規制もスマホ民やIP変更してくる相手には付け焼き刃にしかなりません
496．名無し - 24/03/25 15:58:57 - ID:yDXW+NEMdw
閉鎖とかそれこそ荒らしの思うつぼでしょ
497．名無し - 24/03/30 03:09:50 - ID:fDF0DFgJhA
閉鎖は荒らしが喜ぶから反対。
いろんのあった0コメのルールを「必ず」って部分を消して、スレタイトルを本来の正しいpart数であるpart5にすればそれでいいと思う
498．名無し - 24/03/30 11:06:13 - ID:wn5Y2u2b8Q
>>497の言ってる「必ず」があるのって『もんぱらに関する質問の際は必ず質問板で行なってください。』くらいなんだけど消す必要ある？
質問も答えも既出なのをろくすっぽ調べもせず教えて教えてする人用にできたのが質問掲示板なんだけど
499．名無し - 24/03/30 12:21:39 - ID:E27cmovlAA
規制なんぞしなくても荒らしと荒らしをスルー出来ずに反応しちゃってる人をまとめてアク禁すれば収まるだろ
> 俗に荒らしと呼ばれる存在に対しては反応せず、スルーをお願いします。
トップページのこの注意書きを守れてない子が多すぎ
まあ個人的には書き込みはログイン必須にしても良いとは思うけどね
500．名無し - 24/03/30 16:12:37 - ID:JDx3XlsrWQ
とろとろ信者が感情的になって自分の意に沿わない意見を書き込む人達を一括りに「荒らし」ってのはどうかと思うぞ 実際雑談掲示板に5chみたいなスレ埋めコピペ連投起きてないよ
アンチはあくまで現行とろとろに不満があるだけでまだ「もんむすくえすと」のファンではあるのよ
それを無理矢理排除しようと信者が突っかかるから毎日言い争いになってるんだよ
501．名無し - 24/03/30 16:16:59 - ID:JDx3XlsrWQ
てかそんなに嫌だったら、
信者(とろとろを擁護・全肯定したい)専用雑談掲示板とか別で作ればいいんじゃない？
毎日アンチに向かって同じ様な内容の書き込みして噛みついてる暇と労力があるなら、自分達専用の掲示板作って棲み分けした方が平和で楽だよ？
流石にそっちまで行ってホモホモ書き込んでるようなら荒らし扱いも妥当だし。棲み分けは大事大事〜
502．名無し - 24/03/30 16:37:35 - ID:3OSgqMozVA
そろそろ桜が開花する頃ですね
みなさんはもんむすtdとかされてるんですか？
503．名無し - 24/03/30 17:31:53 - ID:0EvV9lZVfQ
とりあえずホモホモ言ってる奴らはここがもんぱらwikiであって5chのスレみたいにとろとろさんの作品全ての話題を扱うところではないということに気づこうか
cienの有料プランや合同誌の話題がそもそもスレチ
504．名無し - 24/03/30 17:47:49 - ID:aDCyM5J4/A
まさに>>503みたいな輩が原因で喧嘩が絶えないんだよ ここはWikiの編集について論議する場所であってとろとろがどうとか関係ない
大人しく信者専用雑談掲示板(とろとろホモ扱い禁止)てな感じで作って棲み分けした方が平和的で早くないか？
505．名無し - 24/03/30 18:18:49 - ID:qRwejNlueg
>>498
497だけど、必ずって入れるとまた気に入らない人が乱立させて荒らすかなと思ったんよ。でもそれだと荒らしの思う壺だし、乱立した時管理人判断で残されたのが「必ず」って文言入ってたやつだしまぁ消さんでいいか。タイトルは5にしたほうがいいと思う。もしくはpartわけなし。
506．名無し - 24/03/30 18:22:09 - ID:qRwejNlueg
全肯定信者も、単にホモホモ連呼してうるさい人もどっちも出てけばいいだけ。
発売時期の話題とか不満自体はアンチでもなんでもないからただ荒らしたい人と一緒にしてはいけない。
507．名無し - 24/03/30 18:30:42 - ID:8OD1NQrYqg
>>504
501にたいしての安価が抜けてたね、そこはスマン
棲み分け言うならスレチ全開で騒いでる奴らのほうこそ5chでもwikiでも作ってそこでやるべきだねってこと
508．名無し - 24/03/30 18:36:25 - ID:A4VBCMG5CA
>>500
「アンチはあくまで現行とろとろに不満があるだけでまだ「もんむすくえすと」のファンではある」っていうけど、アンチの意味はき違えてないか？
現状に不満のあるファンは良い所も悪い所も認めてるファンであって作品を中傷することが目的のアンチとは全く別
ファンと自称してアンチ活動するやつはただのアンチであって間違いなくファンではないよ…
不満も抱えるファンはいても、「アンチ兼ファン」は「アンチ兼信者」のように愉快犯以外は存在しない
509．名無し - 24/03/30 18:38:19 - ID:A4VBCMG5CA
管理人さんが相手にするとも思えないけど、当然愚痴一切禁止板や肯定一切禁止板みたいな専用板は反対。
対立する荒らし達の思うつぼ
510．名無し - 24/03/30 18:45:47 - ID:qRwejNlueg
とりあえず現状いる荒らしは、
「発売日の話題や不満を禁止にしたくてスレ乱立までした荒らし勢力」と
「ファンを騙って荒らし行為を正当化する荒らし勢力」の二つの勢力が自分を棚に上げて正当化し延々、wikiを荒らし続けてる。
ここでいうと500〜504、507みたいな人たち。
511．名無し - 24/03/30 18:56:03 - ID:qr9jYFoiFg
>>510
507だけど申し訳ないがなぜ荒らし呼ばわりするのか説明がほしい
荒らしの正当化も発売日の話題や不満を禁止にしようともしてないはずだけど
自分が言ってるのはもんぱらwikiにおいてもんぱら以外の話題を出すのはスレチってこと
発売日の話題やもんぱらに関する不満は気にしないけど有料プランや作者の私生活にまで言及し出すのはもんぱら関係なくなってるよねって話
これ自体が編集板ではスレチってことなら雑談スレでもどこでもわかる場所で回答がほしいし間違ってると言うなら指摘してほしい
512．名無し - 24/03/30 19:36:21 - ID:cObT+KbUfg
今度はここが喧嘩場所になってるのか
結局信者(「とろとろをホモ扱いするな」と主張する勢力)は喧嘩したいだけじゃん？
513．名無し - 24/03/30 19:48:26 - ID:ubwGsvtbdA
実際終章ネタバレ掲示板にとろとろをホモ扱いする書き込みはされてない程度にはアンチも棲み分けしてるんだから、本当にもんくえの雑談のみ平和的にしたいなら自分達が一歩引いて専用掲示板立てればいいのに、それができない理由ってなんだろう？
終章がここまで延期されて続報がない事実を客観的に見た上で、じゃあ今の雑談掲示板でアンチに出てけって言われて出てくと思うかな？
自分達の世界作った方が早くない？
514．名無し - 24/03/30 19:50:40 - ID:ubwGsvtbdA
本当にもんむすくえすとプレイしてるのかな？
プランセクト村スキップせずに履修してる？
って思ってしまう
515．名無し - 24/03/30 19:51:12 - ID:qRwejNlueg
>>511
荒らし扱いはそこじゃなく、信者専用板作れに対して売り言葉に買い言葉でホモホモ騒ぐ奴専用の場所作ったらって同レベルの主張してる部分。あと勢力単位で互いに喧嘩いってるだけで全員が同じ主張とは言ってない。
アンチは信者（擁護よりのファン含む）こそ荒らしだと騒ぎ、信者はアンチ（不満を漏らすファン含む）こそ荒らしだと騒いでるけど、実際はどっちもファヲンからしたら荒らしなんだよ。
あとスレチ云々の話だけどホモゲー（俺は中身は知らないが）とやらの攻略の話題はスレチだけど、今回の更新がホモゲーだったからもんむすはなさそうってのは雑談の範疇でスレチじゃない。そして前者の話題してるやつはほとんどいないはず。だからスレチだから荒らしなんじゃなく、言い方や目的が煽りや抽中傷目的なら荒らしってだけ、本当にもんむすに一切関わりのない話をしてる人はあんまいないと思う
516．名無し - 24/03/30 19:56:53 - ID:qRwejNlueg
>>513
信者じゃなくて悪いけど、ぜひ答えて欲しい。
逆に聞きたいんだが、アンチはルール違反だからと言われても聞かないと言ってるあなたの主張が、ネガティブなこと一切禁止の板作れってのは矛盾してるとおもうんだが。
そんなのつくってもアンチはルール守らない事はあなた自身が言ってるわけだし。作るだけ無駄という事にならない?
517．名無し - 24/03/30 20:08:20 - ID:Dj+yTL5r2A
>>516
513ですID変わってったら申し訳ない
今ある雑談掲示板をそのまま残してとろとろ批判含めた雑談はそっちでやって、
それとは別に)とろとろ肯定派が平和に雑談する為の専用掲示板」を作ってあげて、もうそこで余計な事や荒らし行為をする奴は信者側からもアンチ側からも荒らし認定厄介勢扱いみたいな暗黙の了解を双方で作って棲み分けすればいいんじゃないかなって思いました
確かにルールを守らない荒らしも出てくるかもしれないけど、
大多数のアンチは現状「終章ネタバレ掲示板」ではそういう書き込みしてないから棲み分けはできるのでは〜？と判断しました
分かりづらい文章になってたらすまない
518．名無し - 24/03/30 20:09:49 - ID:Y/OgER22/A
>>515
売り言葉に買い言葉だったのは謝ります
ただここでそのような書きこみをするのはスレチである、というのは間違っていませんよね？
また
>今回の更新がホモゲーだったからもんむすはなさそうってのは雑談の範疇
ここは納得できないですね、と言うよりそのようなニュアンスで書いてる人がほぼいないです
雑談スレを見ればわかりますが有料プランと絡めてる書きこみはほとんどが「終章の制作を放置している」と根拠のない考えを一緒に発信しています
だからこそ的外れだの妄想だの言われ、荒らしに区分されるのではないでしょうか？
519．名無し - 24/03/30 20:11:52 - ID:Dj+yTL5r2A
それと信者側に専用スレ作れって意見になってるのはここの書き込み見て
とろとろ肯定派(信者)「掲示板閉鎖or規制しろ」と主張する書き込みが幾つかある中、とろとろ否定派(アンチ)からは掲示板どうこうしろって意見はない様に私が解釈したからです
520．名無し - 24/03/30 20:12:07 - ID:A4VBCMG5CA
不自然に荒らしの肩もってアンチは仕方ないから信者専用のスレ作ろうって言ってる人たちは全く素性隠せてないからやめなよ
信者の荒らしもアンチの荒らしも同類の荒らしな時点で、信者(アンチ)荒らし専用の板作ろうって提案自体が双方のブーメランになるだけで不毛
しかもそもそも荒らしなんだから仮に作ってもハナからルールなんて守る気ない。守ってたら荒れてない。
521．名無し - 24/03/30 20:18:54 - ID:qRwejNlueg
>>517
なんか全体が噛み合ってないと思うんだけども。
肯定や不満は別にアンチでも信者でもないぞ。行きすぎた奴らが迷惑なだけで。
もし新規スレのルールを荒らしが守り住み分けてくれる前提でもう一つ作るとしたらやっかい信者だけじゃなく、アンチと信者がいがみ合う専用スレのほうがいいわ。どっちもいらないのよ。
522．名無し - 24/03/30 20:25:32 - ID:qRwejNlueg
>>518
だからあなたが後ろ3行でいうように言い方の問題なのでは。
ニュアンスや、考え方を問題視してるわけですよね。ならそれはスレチかどうかじゃなく、言い方だのおもいますが。
あと個人的には進捗ないから「放置してる」「放置して無い」はアウトだと思いますが、進捗ないから放置してそう、実は更新してるみたいなのは結構ありますがそれは荒らしじゃないと思いますよ。
523．名無し - 24/03/30 20:45:05 - ID:Y/OgER22/A
>>522
言い方が過ぎるのは暴言や誹謗中傷の枠でありスレチかどうかとは別物です
無理矢理もんぱら終章と絡めたところで目的がもんぱらの発売日への言及ではなくとろとろ氏の行動への批判ならスレチになるでしょう
524．名無し - 24/03/30 20:46:01 - ID:gGiKyHcZhg
荒らしはスルーが原則なんだからその原則守る気がない人たちは「あいつらだけどっかいけ」じゃなく揃って別のサイトなりで好きにすればいい。
それ以上でも以下でもないでしょこんな話。
525．名無し - 24/03/30 21:18:46 - ID:5pmpyi9cYw
>仮作ってもハナからルールなんて守る気ない、って>>520みたいに考える人がいるのは分からんでもないけど、頭ごなしに決めつけずにやるだけやってみればいいんじゃないかな？
信者専用とかそういう追い出しみたいな扱いが嫌なら今の終章ネタバレok掲示板を使ってまず一度棲み分け試してみてもいいんじゃない？って思うんだ
526．名無し - 24/03/30 21:48:41 - ID:gGiKyHcZhg
もっともらしいこと言いつつ一方の荒らしに都合いいことやるだけやってみようとか通るわけがない
527．名無し - 24/03/30 21:54:33 - ID:lEy/VQ72IQ
信者もアンチも同様に迷惑だって散々言われてるのに頑なに信者だけ切り離しそうって言い続けるのすげーわ
少なくともこの板の今の段階じゃ、信者よりアンチの方がめちゃくちゃな無理を押し倒そうと暴れてるようにしか見えなくなっちゃってる。
528．名無し - 24/03/30 22:00:49 - ID:lEy/VQ72IQ
>>521
もし増設するなら俺も「アンチと信者のみ書き込む専用隔離板」なら賛成だわ。それで仮に荒らしたちが住み分けてくれるならいいけど。それに果たして相手だけの隔離施設を望む荒らしたちが納得するのならだけど
529．名無し - 24/03/30 22:09:54 - ID:gtSn/qBKOA
信者専用スレに反対する奴は信者確定だから無視していいわ
530．名無し - 24/03/30 22:12:08 - ID:D8SdAWGwlA
ならこのまま現状維持でいいんじゃない？
別にアンチは雑談掲示板規制しろとか主張してませんので。信者が棲み分けせずに元の掲示板に居座り続けるのも自由だよね。とろとろが終章告知をするまでこれまで通りレスバの毎日です。
531．名無し - 24/03/30 22:20:16 - ID:qkqHOZfCQQ
526~528みたいな意見の人ってなんで試す前から頭ごなしに否定したり、相性が悪いものを無理矢理混ぜ合わせようとするのだろうか？
この人達本当にもんむすくえすとプレイした事あるのかな？
クイーンエルフフェアリー辺りの話ちゃんと履修してないのかな？って思ってしまう
532．名無し - 24/03/30 22:21:18 - ID:Qs0Ewl7WrQ
方や雑談規制主張、方や信者隔離スレ立て主張
どっちもイカれてる
533．名無し - 24/03/30 22:22:50 - ID:A4VBCMG5CA
意見が通らないからって信者専用スレ無理やり立てんのいい加減にしろよ。どんだけ自分の事棚に上げて荒らしてるんだよ
534．名無し - 24/03/30 22:25:15 - ID:Qs0Ewl7WrQ
うわ…くそスレ建てられてるわ…
535．名無し - 24/03/30 22:28:34 - ID:Qs0Ewl7WrQ
中立層とアンチ&信者がそもそも相性悪いんだからそこと隔離するのはごく自然なのにな。なぜか自分らは中立層と相性悪くないと思ってるの意味不明すぎ。頭ごなしに批判だとか被害者ぶってスレ立て断行とかまじでひくわ
536．名無し - 24/03/30 22:54:42 - ID:Tl4KIJpc5w
517辺りから530まで棲み分け云々書き込んだ者だけど私はスレ立てしてないよ
537．名無し - 24/03/30 23:10:24 - ID:Bl3VVz2Qcg
隔離しようとしてた荒らしたちのうちの誰かの仕業だろうけど、いくらなんでもなんで全書き込みID変えてんの?
それで俺じゃないと言われてもっていう
538．名無し - 24/03/30 23:14:18 - ID:A4VBCMG5CA
とりあえず荒らしスレは管理人さんに出張ってもらって削除してもらうしかない。頭に血が上ってやっちゃったのかもしれないけど明らかにやりすぎ
539．名無し - 24/03/30 23:14:45 - ID:a/Dh/iGDCA
いやスマホで書き込むと仕様でIDコロコロ変わるんだよ 別に信じてもらわなくていいよ
540．名無し - 24/03/31 00:05:09 - ID:9a7SCVUJKQ
今話題の○谷氏もとろとろ氏も叩かれる隙を作ってしまっている状態
そういう隙があるとあることないこと喚いて叩く奴が沸くのが世の中の常
誹謗中傷が悪いのは当然だが
誹謗中傷が悪い失せろと言ったところでなくなることはない
終章の発売告知が来るまでこの流れは収まらないから
それに不満がある人は告知が来るまでWikiも5chも見ないのが最善
541．名無し - 24/03/31 00:14:06 - ID:e98JXG44aQ
まずwikiの雑談版ってのは情報交換や作品への感想を言い合う場であって、発売されてないものについて語る場所じゃないから
発売されてるものに対してならまだしも、発売されてないものや情報が出てないことに対する作者への思いがあるならwikiじゃなく5ちゃんにスレ立ててやってくれ
現状もんぱら終章はこの世に存在しないんだから、もんぱらwikで扱うものじゃない 体験版の内容語りたいならそれ専用のスレは立ってる
542．名無し - 24/03/31 00:30:28 - ID:nbHQ4hu96Q
>>541 クソ信者とクソアンチを平和にやってるスレに誘導しようとするのやめてもらっていいですか？
荒らし幇助とかアンチよりタチ悪いよ
543．名無し - 24/03/31 01:32:21 - ID:12ToZPv3Tg
会話ができないってこういうのを言うんやな
544．名無し - 24/03/31 09:59:41 - ID:LKW92f1tKA
>>542
どこが誘導してるんだよ 掲示板のルールに従えってだけだろ
545．名無し - 24/03/31 11:08:08 - ID:R8D80RicRw
日を跨いでまで過去の発言安価して反論してる人は喧嘩したいだけなのでは？
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