掲示板・スレッド詳細
wiki編集掲示板
0．
tagami - 17/09/20 17:37:55
Wiki編集に関する議論する掲示板です。
wiki全体、編集者や該当記事に対する提案、要望、質問等にお使い下さい。
煽り荒らし厳禁。
その言い方、トゲがありませんか？
投稿する前に一度読み直してみましょう。
177．名無し - 19/05/20 17:56:58 - ID:AxAZ9aC5cA
ガイドライン等にはないんですけど、昔旧wikiで相談もなしに記事の編集した人がいてその内容もあって荒れたんですよね
それがこのwiki設立の一因にもなってるし、このwiki編集掲示板で相談してねって流れもできたのです
なので、外部で案あったから編集した はどうなのかなーと
人数の多さ＝レスポンスの早さを理由にするにしても、上記の通り編集・相談に困るほど過疎ってるわけじゃなく、実際自分が疑問を呈してから他の方の返答を早くに頂いているわけですし
178．
tagami - 19/05/20 21:30:04現行話題になっている案件に関して、見解を述べさせていただきます。
現状では、wiki内の話題を外部でしてはいけないという規則はありませんが、
＞ガイドラインに明記されていること以外は常識的な範囲内で柔軟に対応して下さい。
に該当する案件だと考えます。
外部⇒wikiの話題が荒れる要因になった場合は、私の方で対処可能です。
しかし、wiki⇒外部の流れに関してはwiki内で規則を作ったとしても、
私は皆様に自粛していただくように『お願い』をすることしか出来ません。
また、私個人の考えとして明文化した規則はあまり増やしたくないということもあります。
理由と致しましては、規則がある以上は有事の際にはこれを是正していかなければいけないからです。
規則で縛り、不測を排除することが必ずしも健全な環境と私は思いません。
ただし、規則になくてもマナーとして、他者が不快に思うならそれを考慮した上で言動を省みるべきかと思います。
お陰さまで当wikiのアクセス数も増加傾向にあり、以前よりも利用者様は増えていることと思いますので、
管理人の立場としては各掲示板をご利用いただければ幸いです。
今後とも当wikiを宜しくお願い致します。
179．名無し - 19/06/05 00:22:32 - ID:9ksd+Zmf9Q
>>170
普通に「おさかな海賊団」とか「海軍ルートのボス」とかでよくね？もし一本にまとめるならさ
180．名無し - 19/07/17 00:16:37 - ID:3x2zLDbgdg
相談です。
「混沌への道」という記事についてですが、
混沌『へ』の道なのに混沌自体の攻略情報が増えてしまったので、混沌攻略の情報は他の記事へ移動させたほうが良いか、と思います。
まあ、「混沌への道」の記事を作成したのは僕ではないので大きなことは言えないですが、
少なくともボス情報の項目は僕が追加したのでこれは「混沌の迷宮について」のほうに移動させたくなりました。
出来れば「混沌への道」の作成者様本人の意見も仰ぎたいところです。
181． - 19/08/02 14:53:58 - ID:93a3UZ7ANQ
半月待ってますけど反応がありませんね。
項目作成者の許可が必須というわけじゃないので改編してしまってもいいんですかね。
ただ改編するならするでどのようにするべきか、意見があると助かりますが。
182． - 19/08/02 15:03:37 - ID:93a3UZ7ANQ
更新履歴が残ってないので仔細の確認はできませんが、コメント欄を確認する限りそもそもID:XqxV0ZQIXwさんは立ち上げだけでその後はほぼ手をつけてないですね。
183．名無し - 19/08/02 18:46:18 - ID:q19ZwOOYhA
『混沌への道』の再編集の話が出ていますが、ひとまず「混沌ボスの情報を『混沌について』に移動する」はやっちゃっていいんじゃないかと
事前準備以外の情報を全部移動するとなると大変だし、ちょい前まで涼しかったけど一気に暑くなったしで気が乗ったときにちょいちょい編集くらいでいいと思う
184．名無し - 19/08/18 22:01:05 - ID:3x2zLDbgdg
相談してから１か月も経ってしまいましたが、通常ボスの情報については一旦「混沌の迷宮について」に移動しました。
続けて相談ですが、僕は、
「混沌の迷宮について」：混沌の試練と混沌の迷宮共通の情報
「混沌の試練」：混沌の試練に関する情報
「混沌の迷宮」：混沌の迷宮に関する情報
・・・というふうに解釈しています。それを踏まえた上で、「混沌への道」の『Step.3 いざ混沌へ！』を以下のように振り分けたいです。
『探索について』 ⇒ 「混沌の迷宮について」に移動
『戦闘について』 ⇒ 「混沌の迷宮について」に移動
『混沌の試練編』 ⇒ 「混沌の試練」に移動
『混沌の迷宮編』 ⇒ 「混沌の迷宮」に移動
『強ボス撃破編』 ⇒ 「混沌の迷宮」に移動
そして、「混沌への道」の『Step.3 いざ混沌へ！』は残した上で「混沌の迷宮について」「混沌の試練」「混沌の迷宮」の３ページへリンクを張る、という方法。
一応の提案なので、もっと良い方法や間違いなどあったら意見をお聞かせ願いたいです。
185． - 19/10/25 15:46:40 - ID:93a3UZ7ANQ
今更ながら混沌への道の一部記載を編集しました。
基本的にはID:3x2zLDbgdg氏の提案に沿った形にしています。
186．名無し - 19/10/26 17:36:58 - ID:3x2zLDbgdg
>>185
提案したけど反応がなかったので、関心がない話題なら無理に編集する必要もないかと思って放置してました。
編集お疲れ様です。ありがとうございました。
187．名無し - 20/01/31 14:14:55 - ID:vP/+1OjIgA
メニューから旧wikiへのリンクが消されました
それだけなら気にしなかったのですが
編集したid・pasang_milaeは
旧wikiを荒らしてるidと同じだったので報告しておきます
188．
pasang_milae - 20/03/20 02:26:13>>187
詐欺ページやコメントを無視してください。
（このコメントは 49.***.***.36:8080 のプロキシから投稿しました。）
189．名無し - 20/03/20 15:34:43 - ID:xt+oEHQ2Vw
管理人様
既に暴れ始めているので早急に規制をお願いします。
190．
pasang_milae - 20/03/20 17:39:35>>189
煽り厳禁
191．名無し - 20/03/20 19:12:27 - ID:5dR7d8FFTQ
いやいやあんたが煽ってるよね
まあアク禁されたいなら好きにすれば？
192．名無し - 20/04/13 21:45:45 - ID:HkgJhY85CA
管理人さん、雑談掲示板にある172番及び175番の当方が投稿したコメントを消していただけないでしょうか
私の迂闊な発言により、規約で禁止されている解析情報を載せてしまいました
今後このようなことがないよう、発言にはより一層の注意を払います
本当に申し訳ありませんでした
193．
towatta - 20/04/16 19:09:08旧wikiからの移植がまだ完了していない考察関連の項目についてなのですが、こちらに移植してもよろしいでしょうか？
現在、他の方が避難所に考察情報のページだけを移植してくださっていますが、こちらを本流とした方が考察班の方々も帰属先が明確になって分かりやすいかと愚考します
また、旧wikiにある情報について話し合う掲示板「考察（もんぱら）雑談スレ」もこちらに新たに立てるか、こちらのメニューから旧wikiの該当ページに飛べるようするなどしたいと思っています
長い間処遇が気になっていましたが、考察項目の独自性・特殊性を考えると、当方だけでは手に余る問題だと判断しました
194． - 20/04/17 21:50:33 - ID:/tfP+eW/TQ
こちらのwikiは設立経緯的に「考察などの主観的要素が大きいジャンル」は基本的に扱わず、「客観的なデータを主に取り扱う」方針だったと記憶しておりますので、移植未完了なのではなくあえて移植してないのだと思われます
こちらの記憶違いでそんな方針は最初からない！という場合は申し訳ありません
195．
towatta - 20/04/17 23:48:15なるほど、そういうことだったのですね
恥ずかしながらこちらの新設に際して決められた方針などは詳しく存じ上げないものでしたので…
そういうことならば、当方が手を出すべき問題ではありませんね…やはりご相談して正解でした
現状のままとした方がいいでしょう
お騒がせしました
196．名無し - 20/05/29 12:45:19 - ID:XJyGpdJ8qw
特定の人が大量に編集しているみたいなので編集は控えた方がいいですかね管理人さん？
197．名無し - 20/05/29 15:14:45 - ID:XKWiuTxdwQ
私は管理人ではないですが、間違った編集でなければ問題がないと思いますよ
198．名無し - 20/05/29 16:18:33 - ID:XJyGpdJ8qw
＞197さん
ご意見ありがとうございました。
199．名無し - 20/05/31 22:01:51 - ID:zAeuRN0O1w
スキルやアビリティの習得条件に「キャラ名＋初期」の物がありますが、
職業や種族で習得できるもので、キャラの初期状態で習得条件を満たしているものであれば
削除してもよいのではと思っているのですが、どうでしょうか？
200．名無し - 21/05/09 19:40:54 - ID:l8Fv6nO7Hw
コメント欄の編集は管理人しかできないのでここに報告いたします
バグ報告の欄に荒らしが湧いていますので対処お願いします
201．名無し - 21/07/04 18:34:00 - ID:sI4eFE6b0w
黒のアリス敵時の戦闘台詞などはアリストロメリアのページにまとめていいのでしょうか？それとも、黒のアリスが仲間になるまで待った方がいいですか？これが有りになると、ソニアのページでソニア○○○も記載かのうになりそうなので、ネタバレ的な意味でやめた方がいいですよね？
202．名無し - 21/07/04 18:39:06 - ID:McINyiArXQ
「ボス/黒のアリス」のページにまとめられてはいかがでしょうか？
あとは会話集を個別に作成するか、ですかね？
203．名無し - 21/09/12 07:12:36 - ID:8VtGAZ9atg
左側のメニューバーに〇〇系への直リンク一覧ってないよね？
（例）人間系
ttps://seesaawiki.jp/mqp/d/%bf%cd%b4%d6
もしなかったらプロメスティンティンの転種一覧と○○系の直リンク集を合わせたページを作成すると便利じゃないかな？
204．名無し - 21/09/12 08:46:42 - ID:k9ofG0JAsA
仲間タブ開いたときに種族カテゴリがあってそれが○○系への直接リンクだしわざわざ新規ページ作るほどのものじゃないかな
プロメスティンの転種一覧もサブイベページ見る、見辛いならわかりやすく編集するとかで十分だし
205．名無し - 21/09/13 09:14:45 - ID:8VtGAZ9atg
仲間タブのとこから直リンクになってるの気づかなかったわ
これなら新規ページは必要ないね センキュー センキュー
206．名無し - 21/09/16 09:40:05 - ID:tRXrVNCHDA
管理人様へ
2021年09月15日に僕がサブイベントに書き込んだコメントを削除して頂きたく存じます。
内容はおおむね「中章のみ導入だと2.40イベントを発生させられない」というものです。
既に指摘を受けましたが確かにこのwikiにそぐう内容ではなかったと反省しています。
不快と迷惑を撒いた身で恐縮ですが、どうかよろしくお願い致します。
本当に申し訳ありません。
207．名無し - 21/09/16 22:27:31 - ID:qDTbM5jbGw
サブイベントページのコメント欄が流石に見苦しいので、もういい加減伐採してしまった方がいいと思うんですが如何に。
コメ欄自体の閉鎖なり制限も視野に入れていった方がいいような気がします、ここ最近の全体の流れ的に。
208．名無し - 21/09/17 02:50:59 - ID:8VtGAZ9atg
関係ない書き込みが目立っていたのはあれど
それを指摘する側は暴言吐いても許されると勘違いしてる人らが多かったから
起こるべくして起こった感じだな
関係ないコメントしてる人には
関連性のないコメントは避ける
それぞれの記事のコメント欄では、そのページに直接関係しないコメントはなるべく控えて下さい。
該当する記事がない場合には、雑談掲示板をご利用下さい。
↑のコピペを返信して削除されるまで放置
暴言を浴びせる人には
誹謗・中傷など、利用者が不快になる書き込みはしない
誹謗・中傷や暴言、煽りなどの挑発行為は禁止です。荒らしや挑発に対して反応することも同様です。
言葉遣いや表現方法によっては他者に不快に受け取られる可能性があります。
お互いが丁寧な言葉遣いを意識し、攻撃的、挑発的な文章にならないよう心掛けましょう。
↑を返信のコピペを返信して削除されるまで放置
関係ないコメントや暴言を繰り返す悪質なユーザーはアクセス禁止で良くないかな
特に暴言吐いて指摘してる側は自分が荒らしになってる自覚なさそうだから
これを機に悔い改めて
209．名無し - 21/09/17 06:52:30 - ID:e9cv/6MBFA
制限付与で段階踏めるなら
場違いなコメント、調べればわかる既出情報に関する質問、攻撃的な物言
↓
一ヶ月コメント禁止、制限解除後の再犯はコメント禁止(永続)
記事の改竄、誰かを貶める記述、主観だけの記述
↓
一ヶ月アクセス禁止、制限解除後の再犯はアクセス禁止(永続)
とかも考えられるね
一ヶ月なのは一週間等だと権限持ちの負担がかなり増えるため、コメントや編集が増える=新要素追加の時期に一ヶ月なにもできなくなるのは罰として十分な期間だと思うから
権限持ちの負担考慮するなら初手アクセス禁止(永続)でいいじゃんだけども
210．名無し - 21/10/04 22:06:54 - ID:+zl+8JiwPQ
管理人様
ヒップのコメント欄にて言い争いが続いており、釘はさしましたがこれ以上続くようであれば何かしらの対処をお願いしたいです
211．
tagami - 21/10/05 01:02:56ご報告ありがとうございます。当該ページにもコメントさせていただきましたが、念の為こちらにも流させていただきます。
＞雑談について、あまりに議論が白熱して過激になることが問題であり、やり取りの全てを排除する意図はありません。
相応しい場所で相応しい内容を、他者への思いやり、は原則であると思います。
残念ながら収拾がつかない場合には止むを得ず規制や削除を行う場合もありますが、縛りを厳しくしたくないというのが本音です。
何故なら、少しの隙も許さないのならそこから『面白さ』は生じないと考えるからです。
ユーモアと良識を持ってこそ紳士淑女。そこに少しの余裕と寛容さを足していただければ幸いです。
『良識』を振りかざして相容れない意見を貶めたり論破したりすること自体が目的となりつつあるのなら、それは咎められるべきと考えます。
wiki内に新たに専用掲示板を立ち上げるという方法もありますが、現時点ではもんむすの魅力を語るなら個別ページ内が妥当であると思います。
世間的に見てマイナーな嗜好を持つ者同士の交流の場は貴重です。
何卒、ご協力いただけますようお願い致します。
212．名無し - 21/10/16 15:08:04 - ID:YROZkhnmnw
戦闘時に仲間にできる全キャラ（コラボシナリオ含）の仲間勧誘時の会話を追加しました。追加漏れや誤字等あればご指摘お願いします。
213．名無し - 21/10/17 00:01:01 - ID:XgZVQera9Q
外部掲示板の事ですが、wikiにリンクと過去ログがあるので一応こちらにて失礼します
外部掲示板の本スレがpinkちゃんねるからしたらば掲示板へ移ったようです
そのため、wiki内の該当ページにその旨の記載やレイアウトの多少の変更をしようと思っていますがよろしいでしょうか？
214．名無し - 21/10/24 07:38:57 - ID:XgZVQera9Q
1週間経ち特に反対もないようなので該当ページを編集いたします
215．名無し - 22/09/02 12:29:18 - ID:4qjj0bBDrA
終章Pvから結構経ってしまいましたが封印職や封印種のページを今のうちに作ろうかと思っています
終章販売後にページ作成ですと被り作成も考えられますし、最上級からある程度流用するにしても今のうちに作って整形しておけばいざというとき編集しやすいですし
しばらくまって特に反対がなければのんびり作成・整形を始めようかと思います
216．名無し - 22/09/02 19:37:47 - ID:xT5NhCevow
「封印職」や「封印種」のページを作るって意味ならそんな心配はいらないし、各職(種)の個別ページを作るって意味なら情報が無さすぎてスカスカのページが大量生産されることになるのでせめて発売日が決まってからにしたほうがいいかと
そもそも個別の封印職(種)の名前ってどの程度明かされてたっけ？PVに出てたってことかな？
217．名無し - 22/09/02 22:30:57 - ID:4qjj0bBDrA
今ある一般・上級・最上級職（種）の一覧ページのように封印職(種）の一覧ページを今から作る形ですね
個別でいちいち作るのはさすがに無駄が過ぎるので無いですね
大まかなレイアウトは既存の職（種）一覧ページから流用してPVで判明してる分は書き換え、そうでない部分は徐々に空欄に置き換えていく感じをイメージしています
もちろん注意書きとして終章発売後に向けた雛形作成である（中章Ver2.41時点では未実装である）ことやPVで判明している部分は記入してあるなどを明記する形で
空欄でも枠組みさえ作っとけばいざ編集するって時だいぶ楽なんですよね あくまで自分は、ですけれど
218．名無し - 22/09/03 00:28:57 - ID:TgBBQj8X3g
そんなふうに考えているなら自分のPCのWordなりメモ帳なりに下書きでもしとけばいいんじゃない？
現状転職できないのに作成しても無駄ないさかいを呼ぶだけだと思う
今さっきもくだらないことで言いあってたし
219．名無し - 22/09/03 06:50:43 - ID:4qjj0bBDrA
うーん反対あったから作成自体は断念しますね
なにがしかの一覧の編集って記法多くつかってて作業量増えがちなので事前準備しておけば自分だけでなく他の編集者も楽になるなあって考えだったんですけどね……
メモ帳だと実際の表示まで確認できないですし、プレビュー（実際の表示）確認のために既存ページの編集モードで……とかやるくらいなら実際にページ作ったほうが後につながるしで
220．名無し - 22/09/07 18:25:57 - ID:McINyiArXQ
注意喚起があったのでこちらに書きこみます
まず私は今回の封印職や封印種のページ作成について積極的に反対したいわけではありません
ただ今回の件においてはここで一度わずかではあるにしろ議題にされ、否定されたにも関わらずそれを無視した行為が行われ、ましてや内容も杜撰であることが問題だと思っています
記事作成者がなぜこのようなことを行ったのか返答が欲しいところです
丸一日以上反応がないので難しいかもしれませんが...
語気が荒い、との指摘については自分の語彙不足で申し訳ないです
221．名無し - 22/09/07 19:34:28 - ID:JTAfivpJrg
ID変わってるかもだけど封印職・種の建て主だよ
215からのやりとり見てみたけど作成断念はあくまで215の人の判断&216の人の意見も作成禁止を他人に強いるほどの理由じゃないと感じるね
内容に関しては終章発売まだ決まってないしのんびりやってこうと思ってる&既存ページのコピペ(レイアウトの大まかな部分の流用)だけならすぐだけどそれやるなら記事頭の注意文とかもちゃんとやりたい→それには時間かかる(少なくとも自分はそう) ってところだよ
そこら辺最初に説明してなかったのはごめんね
一応自分で期限切るなら今週の金土日くらいに手を加え始める予定だよ
のんびりゆっくりだからそこで完成とはならないけどね
222．名無し - 22/09/07 20:45:02 - ID:Zxyadasy0g
なぜ作ったかの答えにはなってないよね
波風たてるようなことをなんでしたのか
荒らしと思われても仕方ないことをした自覚ある？
223．名無し - 22/09/07 23:36:40 - ID:U/w6CWA+4Q
いやそりゃ普通に封印職や封印種のページの作っておこうと思ったからだけど？
224．建て主#テスト - 22/09/07 23:38:50 - ID:U/w6CWA+4Q
あーまたID変わってるし なんでコロコロ変わるんだ……
Seesaawikiってトリップ使えるのかなあ……ちとテストするね
225．名無し - 22/09/07 23:39:31 - ID:U/w6CWA+4Q
やっぱSeesaawikiでトリップ機能はないか……
余分なレス増やしてごめんね
226．名無し - 22/09/08 02:06:23 - ID:nSgxq7rVNA
理由を答えられないのかな？
・編集掲示板で否定された直後に建てた理由
・建てるにしても本文いじれる時間あるときに建てなかった理由
最低限これらに答える必要がある
>>218の無駄ないさかいに発展しかけてるんだから
あと215からのやりとり見てみたけど、とか書いてあるけど知らずに建てたなんて言わせないよ？
PV公開から2ヶ月近くたった今、偶然最近PV見て偶然封印職封印種のページ作りたくなって偶然その時掲示板でその議題が上がってたなんてありえないからね
227．名無し - 22/09/08 05:26:59 - ID:u60obwOd9Q
なーんか雑談であった流れとにてるなあ
ただ叩きたいから叩いてるだけの人多くない？
建てたタイミングや本文後回しなのは端から見て印象悪いが本人はやるっつってんだし、ページ自体も別に無駄にはならん奴じゃん
228．名無し - 22/09/08 08:27:45 - ID:McINyiArXQ
私としてはあくまで問題点は>>220で言ったとおりで、建てたいから建てたで議論無視するような人がいるならルール(と言うほど厳格なものではないですが)が意味をなくしてしまうことなんですけどね...
やったもん勝ちになった前例を作ってしまうのはあまり良くないはずです
これがもし、議論が元からされていなければそんなに目くじらたつこともなかった可能性もありますし、本当になぜ建てたのか説明が必要だと思います
229．名無し - 22/09/08 10:42:54 - ID:QLSvUuMjyQ
雑談掲示板ではあれだけルールルールと言ってこっちではやっちゃったもんはしょうがないは通らんでしょ
一度削除してもらってから再度やり直すというのは一つの案でいいと思うが
管理人に動いてもらうことになるのは大事みたいに見えるかもしれないけどそれこそしょうがない
230．名無し - 22/09/08 11:59:24 - ID:cq5WE+9WFA
そういうわりには混沌への道とかスルーされてたしなあなあで残ってるけど
そもそもあんな短時間の、しかも二人だけのやりとりをwiki全体の決定にってのがそもそもおかしな話だが
一旦削除依頼だして作り直しも意味不明
結局また作るんなら消す意味ないし建てた奴への制裁になるわけもない
雑談の方でもルールルール言ってたのにこっちでしょうがないは〜とかいうけどあっちはルルール言ってる方が叩かれた上に
．名無し - 22/09/05 00:33:41 - ID:7eyk+Hlu3g
火種は油注がなきゃ勝手に消えんだよ。火種は火種、それを煽って燃やす人間がいなきゃボヤにもならんのだ。
だったけどな
雑談の流れを汲むってんならコメントで騒ぎ立てた奴も悪い、気にくわなくても黙ってスルーしろになるわけだが
231．名無し - 22/09/08 12:21:58 - ID:cd7ZlxLDLw
混沌への道はこのページと混沌への道を文字検索した限りでは特に否定されたわけでもなく建てられてその後多少議論されて今に至ってるから今回の話とは別物だけど？
今回の議論も誰もwiki全体の決定なんて言ってないし220さんもわずかでは、と前置きしてるよね
建てた人の制裁言うなら自分たちにできることはなく管理人が規制かけるなりになる事態にまで発展することになるんだけどそこまでお望み？
消す意味と言うなら不完全過ぎるものを削除して少なくとも形のできたものを再作成するって意味で意味ないことなんてないと思うが
一度削除されてまたすぐ建てるようならそれこそ荒らしみたいなもんだし
雑談のほうの話でもそれが結論になったわけでもないでしょうに引用した意味がわからん
話広げたいだけかな？
232．名無し - 22/09/08 13:02:45 - ID:McINyiArXQ
新しいページを作成する際に必ずここで議論しなければならないなんてことはないので混沌への道については話が違う気がしますね
作成後もページ自体の是非はなくどのように棲み分けしまとめるか、が焦点になっていましたし
>>230さんの「そもそもあんな短時間の、しかも二人だけのやりとりをwiki全体の決定にってのがそもそもおかしな話」とは言いますが私もそれが決定だとは思っていませんが、少しでも議論があったことは蔑ろにはできませんよね
その上でページ作成されてしまったことが問題であると最初から言っています。
雑談掲示板での言い争いは静観していましたが、雑談掲示板198のお互いルールを守れていない箇所があったのでそこを見直す、と言うのが落としどころではないでしょうか
再度言いますが、今回はルールとまでのことではないですが否定された事実を無視したことが問題であり、一旦ロールバックし目途が経つまで動かさないようにするという案がありなのではないでしょうか
このロールバックと言うのがこちら側で白紙化するなどではなく管理者に一度削除していただくことだと思っています
あとは作成者の返答や週末にどこまで完成させるつもりかにもよると思いますが
また上記の案よりもいい案があるなら提示していただくのも大いに結構です
233．名無し - 22/09/08 19:14:12 - ID:t4Nsao0iGA
そんな情報あったっけかなーと思ってPV見返してみた
PVで判明した封印職
説明とステータスが判明
究極剣士
名前のみ
フォースマスター、終焉魔導師、銀河魔導師、太極魔導師、永劫魔導師
PVで判明した封印種
無し
え、...これだけで記事にしようとしたの...？
これなら十六の破壊事象と同じく雑談スレに貼るとかでよくない...？
というか十六の破壊事象も前スレに埋もれてるからもっかい貼り直してくるわ
234．名無し - 22/09/08 21:15:21 - ID:D3x27mu2tQ
火種は放っておけば消える煽って延焼させてる方が悪いって論調の人いるけどもんくえwikiの惨状を知らん新参か？
こっちのwikiの立ち上げの経緯を知ってる人は小さな火種であっても放置したらどうなるかってのを経験してしまってる。
ちょっとくらいなあなあでもいいだろとは口が裂けても言えないだろうね。
信号無視くらいで騒ぐなよ、事故になってないからいいだろ、文句言うなら事故が起きてから言えみたいな話に聞こえるんだよね。
235．名無し - 22/09/09 06:31:50 - ID:J9EsnDGesQ
>>234
それいうなら雑談でそれ言ってた奴等が出たとき言ってやれよw
236．名無し - 22/09/09 20:28:54 - ID:Oa7sBkntPA
>>234
火種を消すのは良いがそこで煽ったり強い言葉を使って油を注ぐ位なら放置した方がマシって話だろ
質問前に調べろって指摘する奴の語気が荒くて質問される度に掲示板が荒れるのを繰り返してる
こういうのが嫌だからまとめて質問掲示板作って隔離したいんだよ
237．名無し - 22/09/09 21:05:06 - ID:vwYlD1iGiw
編集直後ならID変わらないと思うので……建て主です
作ろうと思った理由を答えてとのことなので
・PV見て昔見てたプレイ動画見直す→動画がスノウヘブンに差し掛かり封印職について話すヴァルキリーと会話→そういやPVで新情報あったな wikiにまとめられてるかな？→wikiで全文検索やページ名検索しても封印職や封印種のページ無い→ならつくっとこ
こんなところだよ
タイミングについてはあり得ないと言われても……そうなったんだよとしか言えないよ
一般〜最上級の延長線で特殊なページじゃないから作成許可いらないよねと思ってたし
本文弄れる時間あるときに作らなかったのは中章の前回アプデから間が空いて編集する人も減ったからのんびりやればいいや〜程度のものだよ
238．名無し - 22/09/09 21:13:04 - ID:Es4431NBzQ
最初からそう言えばいいのに>>221.>>223で反発して「俺が悪いのかよ」みたいな空気出したせいでヒートアップしちゃったんだねえ
239．名無し - 22/09/09 22:37:47 - ID:vwYlD1iGiw
とりあえず両ページはひとまず完成です
当初はテンプレートのテの字も思い至ってなかったのでもっと時間や日数かかると思っていたのですが、テンプレート作ってしまえばめちゃくちゃ時間短縮できますね……
追加用テンプレートは既存の一般〜最上級で追加があった場合も使えると思います
封印系はどんなスキルを覚えるのか、他にどんなのが登場するのか
終章が発売されて実際にプレイできる日がめっちゃ楽しみですね
240．名無し - 22/09/09 23:15:16 - ID:tTGujqzUOw
俺は反対じゃないけど問題提起されて議論の最中なのにしれっと編集進めて既成事実作る根性すげーな
あんたよく空気読めないって言われない？
241．名無し - 22/09/10 00:14:43 - ID:zEy4JVjVZw
言い訳ばっか、全く悪びれない、謝罪もしない
wiki内検索するくせに掲示板は見てなかったなんて言い分が通るとでも思ってるのかよ
242．名無し - 22/09/10 08:03:46 - ID:QJXv7+NR+w
>>240
空気読めてないのは君じゃない？
ページ作るなら中身もちゃんとしろ(建て逃げするな)って言ってる人もいて、本人は元々あとから作るつもり&週末編集の宣言通りやったら既成事実を〜とかいちゃもんにもほどがあるやろw
243．名無し - 22/09/10 11:02:50 - ID:AqINFrXiUg
普段なら立て逃げは駄目だけど今回の論点はそこじゃないでしょ。
むしろ待ったがかかってるのに無視して自分のやりたいことやってますって状態でしょ。
宣言通り週末編集しましたじゃないんだよ。まずそこでストップかけられてるでしょ。
めっちゃ楽しみですねとかはしゃいでる場合か？
244．名無し - 22/09/10 11:03:47 - ID:fyjg7mc7jQ
いやぁ流石に今回のは強引過ぎねぇかな…なんなら最初は反対意見あったんで辞めますね。なんて言っておきながらしれっと作って、それでそのまま強行って…
別に作るなって言ってる訳じゃなくて勝手なことすんなって話だし。
しかも、許可なんて不要だと｢思った｣って完全に主観で建てられんのちょっとどうかと思うんだが。
245．名無し - 22/09/10 11:11:36 - ID:4qjj0bBDrA
ちょっと待ってなんでウチが作った扱いされてんの
246．名無し - 22/09/10 11:30:48 - ID:jrSPTU5dZQ
4qjj0bBDrA氏は>>219で断念しますって言ってるから建てたのは違う人だね。そこがまたややこしいことになってるんだけど。
結局このままグダグダになってそのまま記事が残っていずれまた同じことする人が出てきてこれを「前例」としてこれがOKだったんだからいいでしょとか言い出すんだろうな。
コンシューマーから同人からいろんなゲームのwikiを利用してるけどどこでも同じことが起きるよ。そして必ずグダるよ。だからルールはちゃんと守ろうって言ってるのにどうしてわからないかな。
247．名無し - 22/09/10 11:41:46 - ID:p42ma3ywYg
別に新規ページ作る前に編集掲示板で確認なり承認もらうなりする必要があるってルールはないから誰もルール破ってなくね？
議論あって一度流れたあととかいうタイミング最悪だったからこんなことになってるが
248．名無し - 22/09/10 11:54:47 - ID:jrSPTU5dZQ
それは「法律には反してないから問題ないでしょ」みたいな言い分じゃないかな。>>234が信号無視で例えてたけどさ。
ルールじゃなくてもエチケットやマナーで言い換えてもいい。
明らかに賛否が出てるのにそれを無視して勝手に事を進めるから問題になってる。そしてそういう人は無責任に見える。
そういう無責任(に見える)人に編集に関わって欲しくないと思うのは当然だと思うし、こういうのは一回例外を受け入れるとどんどん悪化していく。
〇〇がいいならこれもいいでしょ、△△が通ってるんだからこっちもセーフだろって言い出す人は必ず出てくる。なんなら言うこともなく勝手に動く人も増える。
まさに「赤信号みんなで渡れば怖くない」ってやつ。そうなるとルールやマナーはどんどん軽視されてもっと悪化していく。
そうなって欲しくないって思って言ってるんだけどね。
249．名無し - 22/09/10 12:23:11 - ID:S6FG4ELJlw
端から見てると議論無視してる！って主張の人等ももう少し冷静になった方がいいと思うけどね
掲示板見なかったり議論しないで建てることもあるのにそれはあり得ないから意図的に無視してるっていい続けるのもどーよ
ぶっちゃけ一部の人は叩いて荒らしたいからってだけにしかみえんよ
そうでなく真面目に考えてる人もいるのはわかってるがね
250．名無し - 22/09/10 12:25:45 - ID:waJ9/R47gA
251．名無し - 22/09/10 13:05:59 - ID:jrSPTU5dZQ
>>249
それはそう
ただ今回の人は実際ここにも書き込んで会話にも参加してるから「自分が関わってる項目が問題にあがってる」と理解しているのにこの対応だから「無視してる」と判断はできるね。
槍玉にあげて叩きたいわけじゃないけどこの対応もスルーしづらい。お互いが配慮して穏便にすむのが一番なんだけどね。
252．名無し - 22/09/10 14:58:08 - ID:wI+HTUtTRQ
建てたタイミングについていってる人、建てたあと議論されてる中で編集したことにいってる人
ここでも人によって違うからまためんどくさいことになってるのよねえ
真偽は別として前者は掲示板見てなかったらわからんし、後者は新規にページ作ったのなら中見ちゃんとしろって意見の人も居るしで
253．名無し - 22/09/10 18:49:03 - ID:VdCHH7i80A
これは終始作成者の態度に問題があると思うが
>>238でも言われてるように自分は悪くないと思ってるんだろうから>>239のようにはしゃいでいられる
お互いに配慮と言うならID:McINyiArXQ氏はコメント欄での言動こそ語気が荒かったものの十分配慮、と言うか譲歩してると思う
たいして作成者はそれをいいことに好き放題してるから話を大きくしてる感がある
ついでに個人的にはID変えてるのもマイナス、ID変わるのは自分が固定Wi-fi使ってないからでしょうが
毎回外で書きこんでるの？家にWi-fi通してないのか？
トリップ機能とかは知ってるくせにね
まあここまで話が大きくなってしまったら管理人に判断を仰ぐのも一つの手だと思う
自分としては今からページ削除でも遅くはないと思うね、最新コメント欄も封印種で埋めつくされてるし
254．名無し - 22/09/10 19:58:07 - ID:64FenTtHvw
俺おっさんだけど昔(Wi-Fi無かったころ)はそんなころころID変わらなかった記憶あるゾ
PC環境あるならWi-Fi環境もと思いがちだがないところは無いからな〜件の人がどうかはしらないけど
っつかコメント欄云々は他ページでコメント無いから更新無いだけだろ
他ページでもコメントされてるのに例のページが荒れて書き込みされまくりで流れてしまうとかなら一言もの申すもわかるが
255．名無し - 22/09/10 22:21:16 - ID:8LYb0rPuKw
なーんかなあ
相手が悪意をもってやった！これは絶対的な事実！だから諫める自分は正義！何を言ってもいい！って感じで暴走してる人達怖いわ
相手が何言おうが何しようがこいつは悪意あってこうしたとか◯◯はありえないからわざとだとか
ここはラダイト村やマギステア村じゃねーだろ・・・
256．名無し - 22/09/10 22:36:02 - ID:jrSPTU5dZQ
ここはラダイトでもマギステアでもないけど勝手に編集した人も狂信者でも男尊女卑の加害者でもない。
暴走してるんじゃなくて諫めてるだけだよ。暴言や勝手な憶測だけで罵倒してるなら駄目だと思うけど。
257．名無し - 22/09/10 22:46:57 - ID:iASwYezi4w
その暴言や勝手な憶測だけで罵倒がちらほらおるがなってことやろ
258．名無し - 22/09/10 23:09:48 - ID:jrSPTU5dZQ
炎上手前の空気ではあるね。
逆に言えばそこまで行きそうなレベルのことやらかしてくれてるってことなんだけどね。
259．名無し - 22/09/11 06:54:33 - ID:M1JzNq7eNQ
冷静になれと何度か言われても冷静な言動できてない＝自覚できてないのがいるから言われてるのわかってないのな
荒らしたくてわざとでかい声で騒ぎ立ててんのかってレベルだぞ
あと「ガチで議論掲示板見た上で無視して作った」とか「建てるだけ建てて中身作らず放置」ならともかく、一応本人は「ページ無かったから作った 掲示板で許可必須のルールではないので見てない」と言ってるし「建ててから何日も経ったあとだが中身は作った」んだろ？
ルールに無い以上見てないこともあるかもしれないではなく、そんなことありえない 削除しろは凝り固まりすぎだろ
もちろん見てない可能性あるなら見た上で無視した可能性も当然あるよ 俺だってその可能性はちゃんと考えてる
それと過去に削除された「虚偽情報(ゲーム内にも公式にも無い情報)のページ」や「公式に情報は出たが現実に影響が出そうなため実装中止した要素のページ」と比べて、本当に削除までする必要があるのか？
単にあいつが気に入らない・作ったページ消してやることで溜飲下げたい・悪に罰を与えた自分は正しいで削除削除言ってるだけにしか見えんわ
繰り返すが、冷静になれといってるだけで封印職と封印種のページ作った奴は100%正しい潔白！と言ってるわけではないからな
これでもまだ難癖つけたり凝り固まったまま暴走するならもう知らんわ
260．名無し - 22/09/11 07:06:11 - ID:H5PdqYUj7g
そもそも、実装されてない物を「それに関する記述」くらいならまだしも「専用ページ」を実装する必要があるのか？
別に害は無いから必要は無いが問題も無い、と言えるかもしれないけど
少なくとも誰も感謝しない以上「独り善がりの私物化」と取られても仕方ない事は理解しておいた方が良いんじゃないかな。
ちなみに個人的にはどっちでもいい。最新コメント欄が無意味なページ関連で埋め尽くされたのが迷惑なくらいだ。
261．名無し - 22/09/11 08:25:42 - ID:6jS5mUlPGw
功罪一緒くたにしてるから平行線になってる気がするなコレ
実装ほぼ確定してる要素のページの事前準備や編集が楽になるテンプレートの作成自体は悪くないことだろ？
タイミングが致命的に悪かった
エヴァに襲われる青年を助けたジャスティスカイザー以上に悪かった
落としどころとしては新規ページ作った&編集した人は今後の編集や新規作成自重してとかじゃね
できるかわからんけど管理者に該当者の編集権限ロックしてもらうとかでもいいが
262．名無し - 22/09/11 12:07:48 - ID:Oa7sBkntPA
モラルやマナーの問題って言っておきながら罰を与える方向に持って行こうとするし炎上目的としか思えんのだが
そもそも仮に議論無視したとして本人の印象が悪くなる以外に何の問題があるわけ？
ルール外でのペナルティ適用は迷惑行為に該当するかどうかだが終章のページを前倒しで作った程度では該当しないぞ
263．名無し - 22/09/11 12:36:10 - ID:lDUKrF8/iA
>>262
>>234、>>248とかに書いてあるが
あなたも〜としか思えん、とバイアスかかってるの気づいてる？
ルール違反は管理人権限でBANなり対処できるが、モラルやマナー違反はそうはいかないけど見過ごすのも悪手だから色々と提案が出てるんだと思うよ
今のところは
・記事の削除
・作成者に自粛を求める
・作成者への編集ロック
あたりか
穏便にすむのは自粛だけど当人の態度がアレだしID変え続けてるから素知らぬ顔で繰り返すことも考えられるし個人的にはあんま意味ないと思う
264．名無し - 22/09/11 14:05:35 - ID:HGM4IinqrQ
議論があった事を知らない、若しくは無視をしてページ作成した事と
その事を指摘されてもなお作成を進める方向で強行したのが根本的な問題では
これでは個人の身勝手がまかり通っているように見えてしまう…みんなで作るのがwikiなんだからこれは良くないよね
ちゃんとしたごめんねができればよかったのに
265．名無し - 22/09/11 15:06:03 - ID:Oa7sBkntPA
ルール違反常習者に対して取る様な罰則を何でマナー違反で要求するわけ？
マナーってお互いが気持ちよく利用するための心遣いでしかないのに
罰則が発生する時点でもうマナーじゃなくてルールになってるよね
明らかに行き過ぎた要求になってるからこれ以上は正義感振りかざすのやめてね
266．名無し - 22/09/11 15:44:04 - ID:CivsDr12Yg
へー、じゃあマナー違反なら空気悪くなるだけだからその後はだんまりでもいいんだ
ルールだろうとマナーだろうと違反は違反だろ
違反してもなんのお咎めもなしならそのルールやマナーがある意味とは？
今回の奴の言動と態度はこのwikiに騒動を巻き起こした、好意的に捉えてる人は見る限り無し
こんなになっても謝罪はおろか何も発言しない奴がのさばるようなwikiは今後も同じようなことを繰り返されるだけだな
そうなる前に厳しかろうと何かしらの対応をすべき
IP規制はコロコロID変える奴には効果薄そうだし擁護派の顔をたてるならマナー違反にしては厳しめだから記事削除が妥当じゃね？
267．名無し - 22/09/11 16:44:29 - ID:PSBb/SldPA
お咎めなしとかいってる時点でまともにレス読んでないな？
ID変えてて他の制裁意味ないから削除といってるが、少なくとも記事自体は残してほしいって声もあるのにそれは無視かい？
議論掲示板でのレスを無視するなんてまるで今問題になってる人物みたいだな
268．名無し - 22/09/11 16:56:15 - ID:I5pWKY8SRQ
>>264
過去のレスで何度か指摘されてるけど記事を作るならちゃんと中身作れって声もあったの忘れてないかね
こういう叩くのに都合が悪いレスは意図的に排除してるようなレス多いから正義感で暴走してるとか言われてるんだろうに
269．名無し - 22/09/11 16:57:02 - ID:nMjq9PtB2A
>>267
君のほうこそまともにレス読めてなくない？
それとも作成した人はすでに何かしらの処罰が下ってるのかい？ここで糾弾され居心地が悪くなっているであろうこと以外で
たしかに残してほしいと言うレスはあるが反対に削除すべきと言うレスもあるんだけど
では君には今ある意見を全て内包した最良の提案があるとでも言うのかな？
270．名無し - 22/09/11 17:21:06 - ID:nMjq9PtB2A
267, 268は共に対立する意見の一方だけ見て発言してるのわかってる？それこそ都合が悪いレスを意図的に排除してるじゃないか
両方あるからどうするのがいいかこうしてぶつかり合ってるのに一方の意見があるからそれは絶対で他方は却下ねじゃ頭ごなしに否定してるだけで意味のないレスしてるだけじゃん
何かしらの対処が必要と言う人達は違反には罰を、とかなあなあで済ますのは良くないとか色々と理由があるけど擁護してる人達はただ叩きたいだけだろ、とか冷静になれ、とか相手の意見の根拠を決めつけてるようなレスしてるばかりで何もしなくていいと言う根拠が見えてこないんだよね
271．267 - 22/09/11 17:28:45 - ID:LL4fU94zvQ
今外なんでID変わってるけど267な
記事削除含め出てる制裁案は管理人に選択を委ねてる以上時間かかるものばかりだろ
それを「お咎めなし」と判断してるから突っ込んでんだが
生の会話じゃねーんだから誰も彼も即対応できるわけねーでしょ
んで記事残してほしい意見とマナー悪い人への制裁の折衷案として本人への制裁案が出てるわけだが？
それを勝手に意味ないと決めつけ、擁護派の顔を立てるといいつつ削除が妥当と矛盾
意見完全無視のどこが顔を立ててるってことになるのやら
ほんと削除削除言ってる奴は雑談で暴れた奴と同じことやってんのな
272．名無し - 22/09/11 17:34:58 - ID:LL4fU94zvQ
>>270
最初に一方的なレスしてる奴へのつっこみで「こういうのあるだろ」ってもう一方の側のレスになるのはあたりまえだろ
んでその上で折衷案とか出てるのに削除の一点張り
どうするのがいいかぶつかり合ってるじゃないでしょ 削除以外認めないじゃん
冷静になれとか叩きたいだけだろとかは憶測だけで叩いてたり言葉が荒い人へのレスだっただろ
んで誰もなにもしなくていいとはいってねーし
273．名無し - 22/09/11 17:41:12 - ID:nMjq9PtB2A
ではあなたも何かしらの対処が必要だと思ってるってことでいいんですね？
本人への制裁、つまりIP規制なんて一番厳しいんだから最終手段ではないのですか？
もしかしたらそこにズレがあるのかもしれません
自分としては>>263にある案の中で
ロック＞削除＞自粛
だと思っていたのですが
274．名無し - 22/09/11 18:00:52 - ID:LL4fU94zvQ
ロックは本人だけの影響、削除は残してほしい人的には困る
だったら反省して自粛なんて殊勝な事はしないと貴方が仮定してる相手には本人への制裁をするでいいじゃん
厳しい対応は必要といいながら擁護派をだしにしてロックは厳しすぎるから削除でーとか
擁護派のがむしろ記事自体は残してほしいってレスしてる(処罰自体は否定してない)のにな
275．名無し - 22/09/11 18:19:35 - ID:nMjq9PtB2A
削除すべき派も残してほしい派も一定数いるのでむしろってのはおかしいですけどね
そこで擁護派含めレス見返したのですが
反対じゃないけど
あっても問題はない
テンプレートの作成自体は悪くない
と否定はしないけど〜、な論調で残してほしいと言う思いは見当たらなかったのですが...
見落としてたら申し訳ないですが、実際に件の記事は今本当に必要ですか？
276．名無し - 22/09/11 18:25:30 - ID:LL4fU94zvQ
将来的に絶対使うんだから残してほしいってことだろ
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