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wiki編集掲示板
0．
tagami - 17/09/20 17:37:55
Wiki編集に関する議論する掲示板です。
wiki全体、編集者や該当記事に対する提案、要望、質問等にお使い下さい。
煽り荒らし厳禁。
その言い方、トゲがありませんか？
投稿する前に一度読み直してみましょう。
35． - 17/10/06 11:03:57 - ID:93a3UZ7ANQ
自分でもよくわからない文章になったので補足です。
「情報は少しでも多い方が嬉しい」「てっとり早く強いキャラを作りたい」という人もいれば「こんな論文どうでもいい」「長文ばっかで面倒くさい」という感じる人もいるということです。
このwikiを「単なる事実と情報の集積場(=プレイヤー個人のキャラ愛などの感情は二の次)」とするのであれば後者を考慮する必要はないと思いますが。
皆様ご存知とは思いますが、登場するキャラに対して強い感情を持つプレイヤーが多い作品ですので、この辺りの扱いもはっきりさせておいた方がいいと思います。
連投申し訳ありません。
36．名無し - 17/10/06 13:11:57 - ID:E27cmovlAA
欲しいページのイメージがあるなら他人任せにせず自分で作ってみれば良いと思いますよ。
どんなページが良いと思っているのか相手に伝えられていない状態で、ほかの人が作った情報を「自分の考えと違うから駄目だ！」というだけの理由で排除するくらいならそもそも見に来なければ良いだけですから。
折りたたみ可能になってるので見たくない人に配慮はされているようですし。
というか（どうしても一定数はいる荒らしも含めた）プレイヤー全員が受け入れられる内容でないと記事を書いてはいけない、とかだとハードル高すぎでしょうよ。
記事を読みたいと思う人が記事を読み、読みたくない人は記事を読まず、読みたい記事が無い場合は自分で作る。
自分の感性と違う記事があってもお互い大人の態度で尊重しあう。
Wikiを利用するならこの辺は最低限必要かと。
個人的にはここでうだうだ言う暇があるなら情報なり記事なり追加しろよと思いますけど。
37． - 17/10/07 04:56:49 - ID:93a3UZ7ANQ
私は自分が気に入らないからそれを排斥したいという表現はしたつもりはありません。誤解を与えてしまったのなら謝罪します。
100人が100人全員が協力してうまくやっていけるのが理想だとは思います。が、それが難しいのも事実だと思います。
「協力や納得できない人は来るな・見るな」という話しではなくある程度でもいいのでwikiの方針や方向性を定めて「ここはこういう場所です。（なので意に沿わない人もいるだろうけど文句は言わないようにね）」的なものはあってもいいんじゃないかと思っただけです。
おかしな例えかもしれませんが
「うちは辛党向けに辛い料理を提供しています。（甘党の方も来ていただくのは歓迎ですが、注文した後に「辛すぎる、甘いものも欲しい」という文句は言わないでくださいね）」
という店の方針やそれを示した看板はあった方がいいのでは？ということです。
もちろん辛党甘党どっちも満足できるのが理想ですけど、一皿で辛党甘党どっちの要望を満たすのは難しいですよねってことです。
辛党と甘党がぶつかって諍いが起こってしまうのが最悪の事態だと思いますし、前のwikiではそれが起こってしまっていたのでこちらではそうならないようにある程度の予防線があってもいいんじゃないか？という提案です。
実際尊重しあえない人が複数存在してしまうのが悲しい現実です…
>個人的にはここでうだうだ言う暇があるなら情報なり記事なり追加しろよと思いますけど。
お気持ちはわかりますが
>Wiki編集に関する議論する掲示板です。
>wiki全体、編集者や該当記事に対する提案、要望、質問等にお使い下さい。
ということなのでここはこういう場所だと認識して書きました。いけませんでしたか？
38．名無し - 17/10/07 06:14:56 - ID:CdfDZbfgzA
いや少なくとも"（未完成）"の表記を強要するのはおかしいだろ
そんなレッテル貼って編集者の記事を貶めたいのか？自分がやられても平気か？
"（検討中）"ではなく"（未完成）"を選んだところに悪意を感じる…完璧主義者か？
記事に考察書いたらいけないのか？
職業・種族・装備・スキル・アビリティが膨大で、しかも費用対効果が不透明なナップサック問題を解くようなものなのにポケモンの育成論と比べられてもな
考察する人数も全然違うのに、一人に押し付けて不確定な情報では役に立たないとか笑わせるわ
それと甘党辛党の人は、すでに構成"検討"とか、構成"例"とか、十分気を使ってるのが見えないのか
"論"じゃないんだよ、はぁ〜もうなにこれ？
これでも嫌なら読むな！
自分で記事書け！
39．名無し - 17/10/07 06:17:44 - ID:CdfDZbfgzA
あ〜あと、どうしても気に入らなかったとしても、
推量部分を断定系に編集するのは編集者の意図した情報をねじ曲げる行為だから明らかな記事改悪行為
断定したところはあなたが責任をもって検証したんですか？
それなら消した方がまし
40．
nyarnu - 17/10/07 10:34:02郷にいりては郷に従えという諺があります。
規則とまでは行きませんがマナーとしては守って貰いたいものがあります。
wikiとは、一般人が参加して記事を展示する場所です。展示する記事にもやはり、配慮は必要です。
コミックマーケットでは隠れたマナーとして
「展示品を買う時はお釣りが出ないようにする」
というものがあります。
購入者にも配慮が必要です。
コスプレにも
「コスプレをする際は必ず会場内で登録の上、更衣室で着替えてください」
とあります。来場、帰宅時にもコスプレしたまま一般道に出てはいけません。
性的なものを展示したい場合は１日目と２日目は展示禁止で、３日目のみ許されます。性器の描画には(C92)から大幅強化となってしまいました。
「ちょっと位ならいいだろう」
という発想は、自動車免許の資格が取り消される「だろう運転」と思った方が良いです。
最悪な事故に繋がります。
参加者にはマナーという配慮が必要です。
決して独り善がりではいけません。
配慮とは気遣いの事。
重い物を持ち上げるのが大変そうな時に「手伝います」と言ったり
傾いて倒れそうなものに手を添えたり
目に見えている落し物は拾って届けたり掃除したり
ただ、善意とは複雑なもので、時には「余計な事」となったりしてしまいます。その時には気遣いとして教えて支え合い「余計な事だった」「こうすれば良い」と答えを見付けます。
気付かなかった所は、人として気遣いし合う。参加者達で配慮が出来たら最も理想的です。
41．
nyarnu - 17/10/07 10:55:15＞断定したところはあなたが責任をもって検証したんですか？
実際に使ってみました。
疑問に思った所を検証し、導き出してみました。
再編集するさいは、改悪にならないよう実際に使ってから行います。
再編集だけでなく新しい型も構築してみるようにしてみます。
42．
serotonin - 17/10/07 12:01:24シニファのゾンビ型の運用は元の文章をそのまま残しましたがいまいち運用イメージが出来ていないので、
どなたでも構いませんがそちらの構成例を検討して追加していただけると助かります。
43． - 17/10/07 13:41:51 - ID:f1DqtnMqzw
反対者がいる案を頑なに押し通そうとすることは独善ではないのですか？
お互いが歩み寄れる折衷案は模索しましたか？
耳障りの良い言葉を使って正論めいたことをのべる前に自身の言動を見返して下さい
現状ではあなたが人々の疎む波になっているように感じます
44．
nyarnu - 17/10/07 14:16:47残念ながら過失があった以上は対策が必要になります。
旧wikiにて育成論のページは独善で構築された為に制裁を受けました。
改善と対策が無いままこのwikiに提示すれば再発してしまう可能性があります。
この事から対策案として
確証を得た情報を、大勢と共有する為に、分かりやすく、簡潔に述べるべき
改善案として
推量形は極力廃止すべき
この二点は配慮として心に留めておいて下さるとありがたいです。
また、もっと良い改善と対策があるならば是非提案して下さい。
45．
serotonin - 17/10/07 15:06:31> nyarnu さん
あ〜あんまり言うつもりはなかったんですが、文体どころか構成自体はっきり変えられた上に未完成とまで書かれてるので言っときます。
人の書いた記事を自分の思う形式に変更するのではなくて、
自分の思う形式に準じた記事を自分で作成するようにして頂けませんか？
そうすれば、両者を比較してどちらが分かり易いかと示しやすいですし、最悪の場合でも記事自体は充実していきます。詳細が寂しいキャラもたくさんいますしね。
現状では、nyarnu の主張は伝わりましたが残念ながら私を含めた他の方の同意を得られていない状態ですよ。
旧Wikiに関しては、キャラページの構成例は荒らしが騒いでかつ私がそれに反応してしまったのが騒動の原因ですし、内容は残念ながらほとんど議論の対象になっていません。むしろ、「最終的な〜」等の断定するような書き方はやめた方が良いとの話になってました。一時的に作成された育成論ページのことを指しているならば、それは編集者が独断で記事内容を移動したことが原因です。
改善（断定的な書き方の回避）も対策（管理者による荒らし排除）もされているとの認識です。
46．名無し - 17/10/07 15:37:45 - ID:Iefg/YF1+w
> serotonin さん
自分はあんまり戦力面やら構成やらの記事は好きじゃないけど書きたいんなら書いてもいいと思うよ
ただ書くならきちんと話し合ってお互いが納得できる形に落ち着いてから書かないと
あなたの書いた記事は争いの種にしかならないと思います
47．
nyarnu - 17/10/07 16:03:57＞内容は残念ながらほとんど議論の対象になっていません。むしろ、「最終的な〜」等の断定するような書き方はやめた方が良いとの話になってました。
いいえ、文章をなるべく削れという話しがあった筈ですよ。勝手に削るなって意見もありましたが、削るのは流石にやり過ぎですね。
そもそも元々廃人向けと書かれた記事です。
最強じゃない廃人向けだと仰いましたが、廃人向けならば尚更、門の狭い場所で行う必要があります。
断定しない言い方が良いという話しもありましたが、wikiとしては論文そのまま載せるのは間違いでしかありません。製本のように分かりやすい文面にすべきなのです。
未完成という表現が駄目だったならば検討中に直します。
下方に置いたのは纏めるには丁度良かっただけですよ。
48．
serotonin - 17/10/07 16:16:36自分の書いた記事が争いの種になるのは嫌ですので、
とりあえず問題になっている点を整理します。
■キャラ運用の考察記事に推量形を使うことは許されるが否か。
A．問題ない。断定にこだわるとむしろトラブルの元になる。
B．許されない。断定できない情報を書くなら「未完成」等をつける必要がある。
一部妙な方向に膨らんでいる部分もありますが、問題になっているのはこれだけですよね？
認識に誤りがあれば指摘して修正してください。
（合意が形成されていない状態で記事の作成や大幅な変更を加えることの是非は別として）
皆様は A と B のどちらの意見に賛同されますか？
※ なお、記事の掲載自体の是非については本掲示板の7〜11で、掲載の手順については検証・情報共有掲示板の4〜20あたりも参照していただければと思います。
49．
serotonin - 17/10/07 16:39:00あ〜、一応こちらも書いておきますけど、
>>24 の論文云々は「場合による」ケースの例として書いてるだけですのでそこに拘らないでください。
論文ではなくても断定が好ましくないケースなんていくらでもあります。
そもそも私は自分の記事が論文のようなものだとは欠片も思っていません。（形式から内容まで論文を思わせる要素はありませんし。）
> いいえ、文章をなるべく削れという話しがあった筈ですよ。勝手に削るなって意見もありましたが、削るのは流石にやり過ぎですね。
そうでしたっけ？確認してみます。
…と思いましたが、「削るのはやり過ぎ」と書かれている点から察するに、記事に反映するに値する内容ではなかったと考えてらっしゃるようですね。でしたら確認する意味もありませんか。
>>8 で書かれているような、寛容な態度を維持されることを願っています。
…ついでに検証・情報共有掲示板の >>1 の情報なんか非常に有用な情報ですから記事に反映していただけないかな〜とか。何なら時間のある時にこちらでやっときますよ？
50．名無し - 17/10/07 16:51:46 - ID:Iefg/YF1+w
どちらが正しいと言えるような問題じゃないからそこらへんはなんとも言えないね
記事作成者の主観が入っているので断定はできません的な一文を入れるだけでもかなり印象が違うんじゃないだろうか
それと記事を書く場所も問題があると思う
たとえば現状のシニファの記事なんかはキャラ詳細のすぐ下にあるせいで記事を開くと嫌でも目に入るし
ウンディーネの記事みたいに下の方に目立たないように書くのが一番だと思うよ
なによりwikiは不特定多数の人が見る場所なので棲み分けが大事だよ
見たい人が見れて見たくない人の目につかないような書き方が理想だね
51．
nyarnu - 17/10/07 17:07:30推量形はウィキペディアを始めとした多くのwikiでは、ほぼ使われていない事を提示しておきます。
Ｂを主張します。
分かりやすく、簡潔に述べるには推量形は極力廃止すべきと考えます。
装備の属性強化
記事に反映するにはひとつひとつ弄る必要あったので
面倒臭がってやっていませんでした
いつかはやろうと思って、結局やらず終い
装備検証の、他のついでに手直そうかと…
まぁ、手が遅いにも程がありますね…
52．
tagami - 17/10/07 18:04:16議論が思わしくない方向に白熱しているようですので、介入させていただきます。
指摘・議論の範疇を超えた個人批判、編集合戦の発端となり得る言動は御控え下さい。
管理人としての見解を述べさせていただきます。
まず初めに記事テンプレートを明示しなかったこと、利用ガイドラインに不備があった事を謝罪致します。
より多くの利用者に編集していただけるよう、明確なルールは設けないつもりでしたが浅慮であったと反省しております。
そこで皆様に幾つかの方策を提示します。
�〆２鵑琉瞳錣亡悗靴憧浜�運営アンケートで皆様の意見を聞き取った上で精査し、利用ガイドラインを改定する。
アンケート内容は以下の二点。
1.仲間/キャラ運用に関する文体について (推量形・断定形の是非)
2.仲間関連記事の新テンプレートについて (構成例等の位置)
��管理人の裁量によってガイドラインの改定をする
��ガイドラインの改定は不要
第一段階として皆様のご意見をお聞かせ下さい。
ガイドラインが改定された場合、該当する記事群の編集にご協力いただく事になる点には事前にご了承下さい。
53．
yuro - 17/10/07 18:20:17nyarnuさんはやたらと「多くのwikiでは推量形がほぼ使われてない」を理由にしてるけど、このゲームはポケモンみたいに対人要素がある(上位陣に勝つにはガチの情報が必要な)わけでもなく、このwikiは辞書的なwikiのように主観的な部分を排して客観的な事柄だけを載せるwikiでもない 簡単に言うと「他所は他所ウチはウチ」
アイテム等のきっちり締めた書き方しなきゃいけないのがあるのは当然だけど、育成例や運用方法なんて人によっては全く違う方向性の考え・組み合わせもあるから断定でガッチガチに書く必要はないと思うよ 多少余裕持たせた方が別の案や例を出しやすくもなるし
案や例を出す以上は実際に運用してってのは前提だけど、その場合でも「自分はこれが最適と思っててこういう運用してるけど、もしかしたら自分が気づかないもっと良い構成があるんじゃないか？」って疑問があったら断定はできないと思うよ
っていうかぶっちゃけ「文頭あたりに一言「他に良い例や案があれば追加や追記お願いします」があればいいかもしれません」で済ませばよかったのに、何でここまで大事にしてるん……
あと、元wikiの方で「断定的な書き方をしたことが原因で荒れたことがある」から、断定的な表現を避ける人がいるってことも一慮してもらえると嬉しいかなぁ
54．名無し - 17/10/07 18:23:40 - ID:Iefg/YF1+w
その中なら�，���かのどっちかだね
できれば話し合ってどちらも納得できるのが一番なんだけど
55．
nyarnu - 17/10/07 18:46:40管理者様のお手を煩わす事を心苦しく思います。お騒がせして申し訳ございません。
仲裁にお出向いて下さり、感謝致します。
�△牢浜�者様に重い責任が課せられてしまいますので�，任�願いしたいです。
1.は双方が決定を飲み込める形を取りたいと思っております。きっぱりと意見分かつには現状だとどちらに傾いても遺恨が残ります。
2.はページの最下部に「考察」を置き、検討中の旨と、yuroさんの言う「他に良い例や案があれば追加や追記お願いします」の注意書きを掲示すべきと思います。
56．
yuro - 17/10/07 18:54:53>>52に関して自分は��ですが、場合によっては�，發笋爐鯑世覆い�なぁ……といったところです
あと>>50の位置についてですけど、現状の折り畳みでも十分なんじゃないかなーと個人的には思います
その手の情報ほしい人からすればキャラページに飛んで割とすぐに開ける場所に置いてあって、要らない人は開かずにスルーすればいいですし
57．
nyarnu - 17/10/07 19:06:43旧wikiではこのようなページもあります。
常体、または攻略本口調で統一願います。という旨があります。
つまり製本と似た口調で記事を書く事が推奨されていました。
一応、参考までに。
編集に際し統一事項
最終更新： sinekas sinekas 2011年12月21日(水) 23:57:08履歴
当wiki編集に際しての統一事項。
基本的に自由に編集して構いませんが、最低限の統一事項を設定します。
異論ある方は連絡願います。
文体の統一
トップページ、F&Qおよびこのページを除き、敬体は使用しません。
常体、または攻略本口調で統一願います。
用語の統一
一つの事象に対し複数の呼称がある場合、用語を統一します。
基本的には作中で使用される呼称で統一しますが、そうすることが不自然な場合、作中に登場しない用語の場合はこちらで用語を設定します。
まだ統一された用語はありません
その他統一事項
あれば。
58．
yuro - 17/10/07 19:16:55元wikiは元wikiであってこっちはこっちであくまで別wikiなのじゃが……
文章をより正確にしたい、提供する情報はより精査に というのは正しいし気持ちもわかるけど、あんまり強硬な姿勢でいると正しくても受け入れられなくなってしまうよ……
59．
nyarnu - 17/10/07 19:18:37ページの最下部に「考察」を置く
これを行った理由は纏めるには都合が良いのと
他の人が手を加えるさいに、余計なページを触らず編集出来るという利点があります。
記事を見ずに済むという理由で最下部に置いた訳ではありません。
むしろ分かりやすく目立つ位置に置きたかったのです。
60．
serotonin - 17/10/07 19:27:49>>52について、基本は�，任垢�、意見をまとめる手間がかかるようなら�△任睥匹い�と思います。
はやいところ記事の編集に専念したいですね。
もとは
> 文脈について、乗せる上で
> 「〜だろう」「〜と思われる」「〜かも知れない」
> という憶測めいた言葉は避けるでしょうか。
というだけの指摘だったのにどうしてここまで大事になってしまうんでしょうか…。
編集する側から少し言わせていただくと、編集内容に関していただいた意見を全て反映すると矛盾する場合もあるので、どうしても選択的に意見を反映する必要が出てくることは理解してください。
現状に不満があるから意見を言う人もいれば、現状に不満がないから意見を言わない人も必ずいます。
お互いに尊重し合うことを忘れないでください。
（私も自分の記事が「未完成」扱いされなければnyarnuさんの編集内容を尊重して何もしないつもりでした。）
61．名無し - 17/10/07 19:31:28 - ID:9lvCjAnFPw
��
1.推量形・断定形の是非
キャラ詳細は断定形を心がける
構成検討や構成例はあまり多くなければ推量形も可とする
（ただし、事実は断定形で書く）
2.構成例等の位置
既に折りたたみになっているので移動は不必要
読みたくなければ読まなければ良い
（現状で読みたい人と読みたくない人の両者に対して十分な措置をとっていると判断）
62．名無し - 17/10/07 19:32:40 - ID:9lvCjAnFPw
上記>>61の�，里茲Δ坊茲泙譴弌癖埆玄圓凌瓦�け次第なので）ガイドラインの改定は不要
構成検討や構成例については、
・編集者が現状考えられる中で適当な記事になったのなら、項目に「（検討中）」や「（未完成）」は不要
（単に記事の編集中なのかとも考えられる）
・ただし、投稿時に「他に良い例や案があれば追加や追記お願いします」と同じような旨をコメントするか、
文頭に書くと良いかもしれないが、これは「全ての記事に共通している」ことなのでほぼ不要
63．
nyarnu - 17/10/07 19:39:5461-62
現状維持で遺恨が残る事をお忘れなく。
位置取りも、現状だと他の人が既に完成された部分も触る必要があるので
*考察
で区分けすると見やすく分かりやすく
他の人も追記しやすくなるので区分けしたいのです。
64．名無し - 17/10/07 20:05:21 - ID:9lvCjAnFPw
>>63
>現状で読みたい人と読みたくない人の両者に対して十分な措置をとっていると判断（>>61引用）
あなたは読みたくないのかもしれませんが、読みたい人にも十分な措置を取って下さい
>位置取りも、現状だと他の人が既に完成された部分も触る必要があるので
書くのを忘れましたが、あなたの言う完成された記事（全て断定形）の場合は、今まで通り（キャラ詳細の下）に書いても問題ないということでしょうか？
つまり、全て断定形に直すなら今まで通りでOK、推量形を混ぜるなら最下段に移動させて注意書きをてんこ盛りに入れろということでしょうか？
自分が捻くれてるのかもしれませんが、どうも自分の気に入らない記事を排斥しようとしているように見えます
あなたのように推量形は許さず、事実のみをコンパクトにまとめた記事が好きだという人も他にいらっしゃるようです
しかし、事実とは別に、推量形ありでも多くの情報を得たいという人が私のようにいることをお忘れなく
65．名無し - 17/10/07 20:13:14 - ID:DFE+oN4K7w
普段はROMってるだけなんだけどさー
なんでnyarnuって人はいちいちいちいち他人に喧嘩売るような言動なの？
未完成表現を強攻したり、〜をお忘れなくとかさぁ
いっちゃ悪いが嵐にしか思えんぞ
66．名無し - 17/10/07 20:53:36 - ID:Xttg4XimAQ
管理人さんは�，竜賃蠅箸靴�
>1.仲間/キャラ運用に関する文体について (推量形・断定形の是非)
>2.仲間関連記事の新テンプレートについて (構成例等の位置)
を挙げていますが、
この2つについて同時に議論するのではなく、
まず、1（推量形・断定形の是非）について話し合った方が良さそうですね
何故なら、単に「記事が上にあると嫌でも目に入るし、下にあったほうが目立たなくて良い」という考えとは別に、
「未完成な記事は完成された記事とくっつけたくない」と考える方がいるためです
67．名無し - 17/10/07 21:20:10 - ID:Xttg4XimAQ
>>66はちょっと間違えました
�，�1.の意見（推量可／不可）をまず示し、
�，�2.については、「推量可の場合〜である」、「推量不可の場合は〜である」と分ければ同時に議論しても良いですね
自分の意見は
1.推量も可
理由:全部断定だと記事を作る人が減る、検証できなかったところは後で検証した人が結果と共に断定形で書き直せばよい
2.推量可の場合移動の必要なし、推量不可の場合移動の必要なし
理由:見たくない人には折り畳みで十分配慮されていると考える
仮にそれでも邪魔だと考える人が多数なら移動には消極的賛成だが、ウンディーネの記事のように、最下段に大見出しとして区切ってまで分離する必要はないと考える
68．
nyarnu - 17/10/07 21:34:331.は、>>61の様な形式が理想的でとても良いと思います。
2.に関しては「*考察」のような記入さえあれば良しと思います。「*考察」のようなものさえあれば今までの位置も良いと思います。最下部は編集する上で都合が良く、他の人も追記しやすいので良いと思いました。多分、見辛くなるでしょうから。
そもそも考察に「完成」など元々ありません。あり得ません。
考察故に「未完成」は常識ですから自分自身の用意した考察も含め、未完成と記しましたが、余計な争いの種を産んでしまいました。本当、ごめんなさい。
ですが、一生懸命考えた考察は「完成」に近い形となる筈です。自信を持って「断定」して欲しいです。一生懸命考えた考察ほど「〜だろうか」と疑問を挟む言葉は使って欲しくありません。退路を容易した「甘え」に見えてしまいます。
>>63での完成という言葉には誤解を孕んでしまいました。編集の都合上、「*」を使って区分けすれば編集部分を省略出来るので、これから頻繁に追記するであろう考察部分には「*」を設けたい、考察以外の部分には触れにくくしたいという願いが含まれていました。
69．名無し - 17/10/07 21:58:17 - ID:9lvCjAnFPw
この場合、考察も検討も同じ意味では？
構成検討で十分だと思います
「*」の大見出しが「ウンディーネ」でこれは1つだけだったところを、ウンディーネと同じ大見出しで「考察」を作ると両者は分裂しているように感じますね
ウンディーネと考察は等価ではなく、ウンディーネの中に考察が入るべきです
もし移動させて見出しを付けるなら「**」が良いと思います
位置はどうすれば良いかわかりませんが……、これはとりあえず移動させるべきかが決まってからが良いですね
その前に推量うんぬんを決めるべきでしょうが
70．名無し - 17/10/07 22:02:58 - ID:sl0fM/pO7Q
>そもそも考察に「完成」など元々ありません。あり得ません。
考察故に「未完成」は常識ですから自分自身の用意した考察も含め、未完成と記しましたが、余計な争いの種を産んでしまいました。本当、ごめんなさい。
こういう物言いもあなたが余計な争いの種を蒔いてるって自覚してね
これじゃ悪いと思って謝ってるよりも、根拠があって自分は正しいことしてます（自分は一切悪くない）が、争いの種になったから謝りまーす……と、自分に非はないと主張してるように感じられるんだけども
71． - 17/10/08 11:25:05 - ID:y1eQYJxQcg
長過ぎてさっぱり分からない
72．名無し - 17/10/08 14:42:58 - ID:Iefg/YF1+w
最初はもっと単純な問題だったけど話が拗れてめんどくさいことになってる感じだね
なにより問題点が各々の感じ方の違いの問題だから難しいね
相手を論破したり言い負かすんじゃなくて共感や同意を得れるようにしてお互いの妥協点を探さないで
意見をねじ伏せて無理やりに従わせようとすると口論が終わっても仲が悪いままになるからね
煽ったり揚げ足を取ったりしたくなる気持ちも分からなくもないけど冷静になって話し合うことが大事だよ
73．名無し - 17/10/08 16:09:30 - ID:b13lYDy7qA
そもそも『完成・未完成』は誰がどのように判断するんですか？
nyarnuさんが裁定するんですか？今回はあなたが独自の判断でされたみたいですが。
このゲームは未発売の終章もありますし、中章までに限定するにしても大型アップデートの予告もされています。
そんな状況で『完成』であることにこだわりすぎても表現の可能性を削ぐだけだと思います。
ということで、1.仲間/キャラ運用に関する文体について (推量形・断定形の是非)については、
現状維持（特に規定は設けない）で良いと思います。
強いて言うならば、断定の強要は論外だと思います。
このゲームを完全に熟知している（という自信がある）ユーザー以外何も書くことができなくなりますから。
74．名無し - 17/10/08 17:03:03 - ID:zrVIa7ITkA
〜だろうっていう表現なんて大半の場所で使われていないし事実、ここの考察だけが異質に映る
使わないに越したことない
下手な表現なんだよ実際
75．名無し - 17/10/08 17:11:47 - ID:zrVIa7ITkA
主観だらけの記事はそもそも回避するものなんじゃないの？
独り善がりな考察文が良いなんてありえない筈
幅広い層に向けるなら、一部でしか使われていない文脈は避けてちゃんと汎用的な文脈にするべきだと思うんだが
76．
tagami - 17/10/08 18:45:51第一段階の確認としては、管理運営アンケートを実施すべきという意見が多く見られた為、準備致します。
アンケートを実施するに当たり、前以て注意点が御座います。
集計したアンケートを精査し、新たなガイドラインの作成を行いますが、
管理人の主観を完全に排除できない点にはご容赦下さい。
意図せず、特定の人物の意見を採用されたように見える可能性があります。
最終的な決定はあくまでも「管理人が行ったこと」なので、
決定に関して他利用者への批判等は御控え下さいますようお願い致します。
77．
yuro - 17/10/08 23:34:19了解であります
ところで、管理運営アンケートのスレッドにてアンケ取ってる方がいますが、あれはOKなのでしょうか？
あちらのスレ立て時の文言(本スレッドはwikiの管理運営に関する案件を利用者の皆様にアンケートする為のものです。 )から、tagamiさんがwikiの管理運営に関して利用者にアンケ取るための場だと思っていましたが……
また、アンケ内容もこちらで話題に挙がっていた文体についてと特定記事の記載場所についてなので、広義に解釈すれば運営に関してますが、厳密には編集方法に関してなのであちらではスレチなのでは？と感じました こちらでの事前報告もないですし
78．
yuro - 17/10/08 23:36:29すいません、読み違えが合って勘違いしてました……
上記の発言は取り下げます……なんで見間違えたのかほんとすいませんでした
79．名無し - 17/10/10 21:05:48 - ID:Iefg/YF1+w
世界地図からのリンクで街やダンジョンの詳細が見れる奴あれ街とダンジョンの基準どうなってんのかな
大雑把に街っぽいなら街ダンジョンっぽいならダンジョンなんだろうか、それともはっきりとは決まってないのかな
たとえばひつじの森とかミトラ封印城とかは街なのかな敵の有無？それともNPCや店の有無？
80．名無し - 17/10/11 05:07:18 - ID:EKKeH6wfKQ
>>79
予想だと
ハーピィの羽が使えれば街
それ以外はダンジョン
使えるところと使えないところがある場所はダンジョン
81．削除 - 17/10/11 20:10:59
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87．削除 - 17/10/11 23:05:56
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88．
tagami - 17/10/12 06:22:16大変恐縮ですが、看過できないレベルでの誹謗中傷等が見受けられましたので、投稿を削除させていただきます。
また、nyarnu氏に関しては苦渋の決断でしたがアクセス禁止措置を取らせていただきました。
ガイドライン作成につきましては、遅くとも今週末までには準備致します。
今後とも当wikiをよろしくお願い致します。
89．名無し - 17/10/12 22:34:33 - ID:y1eQYJxQcg
本当真面目な話トップページのコメント規制したら？
害しか無いと思うけど
90． - 17/10/13 08:16:36 - ID:Ok4hsMZSMw
アカウント取得した人以外コメント出来ないようにするとかした方がいいかもですね
コメント者は大幅に減ってしまいますが、記事編集の報告ならここでも出来ますし、
そもそも、名無し雑談所としての機能は未だ旧wikiのトップページが圧倒的に盛んです
ここのが匿名で使えなくなっても今なら大した問題はないと思います
当然、あっちが荒れればいいという意味ではありませんが…
91． - 17/10/13 11:24:11 - ID:93a3UZ7ANQ
雑談などコミュニケーションメインは向こう。情報など攻略メインはこっち。
このようにユーザーの住み分け/使い分けのような形でもいいんじゃないかと思います
新wiki作ったから旧wikiは用無し！情報はすべてこっちで整えて向こうは更地に！とする必要も無いでしょうし
向こうは結局管理人不在のままという問題は残ったままですが…そこも含めてユーザー自身が選択すればいいのでは
wikiが並立すると情報が分散してしまうリスクもありますけど。
92．削除 - 17/10/14 01:52:58
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93．
serotonin - 17/10/14 05:26:21管理人様、お疲れ様でした。
テストがてら、アビ名の誤字が気になっていたシニファの記事にテンプレートを適用してみました。
実際に試してみることで改善点や問題点が新しく出てくることも良くある話ですので、
気が付いた点や気になった点等を積極的に話し合っていければと思います。
■テンプレート適用に関して
・書式等について、テンプレートで指定されている部分はテンプレート準拠、指定がない場合は元の書式をそのまま使用しています。
・構成例＞アビリティに「（括弧内のアビは任意） 」の記述を追加しました。
・構成例＞ステータスの「器用」を「器用さ」に変更しました。
94．
serotonin - 17/10/14 05:54:30以下、個人的に気になった点です。
・構成例の項番（�´�等）は、バージョン変更等で入れ替えがあった場合に振り直すのが手間になるので無くしても良いかと思います。
・今回とりあえず「備考」に書いてますが、「会心率」や「回避率」等はステータスに書いた方が比較しやすいかと。
・参考ダメージに関して、ウンディーネの記事に書いたようなバフ使用を前提にしたダメージもありますので、一行に全て納めるのではなく何行かに分けられるような形式の方が書きやすいです。
その他あれこれと
・どなたでも良いのでシニファのゾンビ運用の構成例の追記をお願いしたいです。
・参考ダメージを出す際の私のやり方ですが、属性耐性がほとんど100%の犬娘相手に会心なしのダメージを12回集計し、最大値と最小値を除いた10件の数値を平均しています。平均した結果が5千刻みで±1500程度の範囲内ならば「約〜」、それ以外の場合は万刻みで「〜強（弱）」と書くようにしています。
（例：1万8500〜2万1500⇒約2万、2万1500〜2万3500⇒2万強、2万3500〜2万6500⇒約2万5千、2万6500〜2万8500⇒3万弱）
と書いといて何ですが、この辺は適当で良いんじゃないかな〜位に思ってます。
・召喚をバフとして使用する場合等は犬娘以外を相手にすることもあります。快楽属性等はクモ娘ですね。
95．
yuro - 17/10/14 08:18:42テンプレート作成お疲れさまでした＆ありがとうございました
ステータスの項目がありますが、種強化してある場合は「構成例� �v**** 構成例の型名」に続ける形で(種強化分を含む)と記載するか、(種強化のためステータス無記入)として記載しないか、でしょうか
前者はストーリー中に手に入る少量の種くらいならそこまで大きな差ではなくある程度は参考になるため、後者はステータスカンストやそこまでいかなくても大幅な強化がされてると参考にし辛いため
構成例� �v**** 構成例の型名(種強化有or無)も考えましたが、強化してない場合編集に余分な手間がかかることを考えると、「強化してある場合のみ記載する」方が編集される方の負担が少しでも減るかな？と思ってます
話は変わりますが、会心や回避などは備考欄の方がさっと見られてわかりやすかったです
それと、一部表現を当たり障りのないものに変更しておきました
96．
tagami - 17/10/14 19:09:54ご意見ありがとうございます。
やはり実際に活用してみなければ分からない点もありますので参考とさせていただきます。
構成例の項番に関しては名称の代わりに使用したつもりでしたが、誤解を招きそうなのでテンプレートから削除しておきます。
97．
serotonin - 17/10/18 01:32:40そのうち個人的に使いたい目的で
属性強化の逆引き（火属性を強化する装備はXX、等）を作ろうかと考えていますが、
ダメージ計算のページに追加する感じで問題ないですかね？
新ページを追加したほうが良いかどうかで若干迷ってます。
98．名無し - 17/10/18 07:10:54 - ID:McIma8wJbQ
ダメージ計算のページにはバフとかも載っていますし、
ダメージをアップさせる手段が載っているページということで追加するのは問題ないと思います
とりあえず追加しておいて、新しくページが作りたくなったらそのときに作れば良いと思います
99．
serotonin - 17/10/18 23:26:17ご意見有難うございます。
ダメージ計算のページに追加しようと思います。
100．
serotonin - 17/10/19 01:17:55各種アビリティの内容が最新化されていないようなので
編集にご協力お願いします。
※見た感じ最上級種での習得がまだ反映されていない感じです
101．
serotonin - 17/10/20 08:41:17昨晩から気になっていた点がありますので問題提起として。
種族の情報が「人間系」等の系列ごとのページと「最上級種」等の等級ごとのページの二か所に記載されているわけですが、結構差分ができてしまってるんですよね。（どちらかしか最新化されていない等）
データ管理の点からいえば、各種族の個別ページを作ってそちらを読み込む形にするのが定番ですけど、そこまでやる価値があるかどうか、でも誤記修正とかの際に両方のページを確認して直すのも面倒だしなぁ、等とつらつら考えております。
あと属性耐性と異常耐性の記述も一般種/上級種/最上級種で異なってるんですよね、気になります。
うだうだ考えずにさくっと作ってしまえば後は楽なのは間違いないんですが、見た目に変化はないとはいえ内部的には結構大きな変更になってしまうので、まずは皆様や管理人様のご意見を伺おうかなと。
どう思われますか？
102．名無し - 17/10/21 16:29:40 - ID:RqP/xdmM0w
そもそも別ページのデータってリンクして表示できるんですか？
103．名無し - 17/10/21 16:40:27 - ID:E27cmovlAA
できるはず。
#include だったかな？
別ゲーだけど某千年戦争するゲームのWikiとかで使ってるの見る
104．名無し - 17/10/21 17:04:02 - ID:E27cmovlAA
バージョンアップまでは更新も活発ではないだろうし
やるなら良いタイミングだとは思うけどね
さすがに管理人さんの許可は必要だろうけど
105．
tagami - 17/10/21 17:36:25上記にあります提案ですが、実施していただいて構いません。
皆様のご助力が必要となりますが、どうかよろしくお願い致します。
106．
serotonin - 17/10/22 01:04:02許可していただき有難うございます。
種族情報の最新化と並行して実施していきます。
新規ページが大量に作成されることになりますが
情報自体は基本的に既存のものをそのまま流用しますのであまり気にしないでいただければ
107．名無し - 17/10/24 03:54:27 - ID:oDzVzXYTug
どうせこの掲示板で相談するのならガイドラインの
“記事の編集、新規作成に関して”の第一項
＞既存のページの大幅な改編はコメント欄での相談や報告を行って下さい。
について変更を加えたら如何でしょうか
コメント欄はやはり荒れやすいですし、文体云々に関して二度手間になることもあるため大幅な改編に限ってでも当掲示板で相談や報告するようにすれば管理もしやすいのではと思うのですが
108．名無し - 17/10/24 04:37:54 - ID:oDzVzXYTug
またもう一点ですが、伏せ字されるべきものの範囲です
もちろん編集者の良識に任されるといったらそれまでですが、現存するページでも例えばソニアの追加される種族が一見伏せられているようですが、構成例ではしかと明記されていますし、他にも特に中章クリア後要素について腑に落ちない点が多くあります
いっそのことネタバレを防止していくのはチャート及びボス攻略のみに限り、他ページに関してはそれを厭わずに改編し、同時にトップページにその旨を明記することを提案したいですが如何でしょうか
109．名無し - 17/10/24 13:51:34 - ID:euw8MCmkAA
>>108
ソニアの項目の場合はネタバレ注意の表記もあるし、十分・・・かはわかりませんが、伏せられてはいるかとは思います
どうするかとかはピンとこないので何も言えないですが、伏せておく場合だとどういうのかネタバレに当たるのだろうか?ってのがあるかも
110．名無し - 17/10/24 21:06:51 - ID:y1eQYJxQcg
正直発売から1週間しか経ってないゲームで堂々とネタバレ書いてたらオイオイとは思うけど
攻略も煮詰まりきってエンドコンテンツを待つばかりのゲームでネタバレに気をつけると言っても…
表面上隠してネタバレ注意と書けばもう充分だろう
111．
serotonin - 17/10/25 00:02:05ガイドラインの変更は賛成です
コメント欄は基本匿名ということもあって気楽な雑談以外には使い辛いと感じるんですよね…
112．名無し - 17/10/25 17:19:57 - ID:oDzVzXYTug
>>110様
なにぶん数ヶ月前に始めたもので、すみません
とはいえ終章含め中章アプデでもストーリー性のあるイベントが追加されるよう（結婚イベント？）ですし、それらに備え、ネタバレ・伏せ字に関するルールを明確化すべきではと思ったため提起させていただきました
113．名無し - 17/10/26 07:13:00 - ID:XhTDKhAVKg
数ヶ月前に始めたのは皆同じでしょ
ルールばっか使ってないで好きに書かせてくれ
114．
tagami - 17/10/29 11:20:38議題に上がりましたガイドラインの一文ですが、wiki編集掲示板での相談・報告が管理しやすいと判断した為、
一部変更致しました。
ご意見ありがとうございます。
ネタバレに関する見解ですが、記事の内容上どうしても避けられない場合がある為、
編集者の良識に任せるという現状維持が妥当と判断します。
シナリオ上の楽しみを阻害してしまう恐れもありますが、記事の質向上には避けて通れないものかと思います。
トップページの利用上の注意に一文を追加する対応に留めさせていただきます。
115． - 17/11/01 10:36:40 - ID:93a3UZ7ANQ
構成例の形式、フォーマットについて
アリストロメリアのページにて話題に挙がったのでここへ持ってきます。
基本的には全キャラで統一した方がいいと思うのですがいかがでしょうか？
全キャラ確認しているわけではありませんが、最低でもここ最近編集されている構成例の形式はほぼ統一されているように感じます。
これらの形式と比べるとアリストロメリアのそれは大きく異なっています。
�―饉阿鯏�一するべきか否か（極力同一の形式を維持する、統一の必要はなく各編集者に一任する etc.）
��統一した方がよい場合、アリストロメリアの構成例の改編はどうするか
ご意見をいただけると幸いです。
個人的には形式は極力統一した方がいいと思っています。
理由１ 編集者個人の裁量とした場合編集者によって差が生まれる。また「この記事は俺が作った」的な一種の縄張り意識が生まれる可能性があるため。
理由２ キャラによって形式が違うと単純に見づらく感じると思われるため。
アリストロメリアの形式をその他に合わせて編集するか迷いましたがガイドラインの
>既存のページの大幅な改編はwiki編集掲示板で相談・報告を行って下さい。
の大幅な改編にあたるレベルの編集になると思ったため文章のみの小規模の編集に留め、形式自体の変更は行っていません。
116．名無し - 17/11/01 14:56:12 - ID:DQ//K2aZsw
基本的には古い記事も統一した方が良いでしょうね
しかし記事によっては丁寧に統一しなければ問題が起こる場合も考えられます
アリストロメリアの記事に関しては、作りが丁寧なので弄ると受ける側によっては改悪になりかねませんね
というのもバージョン情報とステータス以外の情報はちゃんと載っていて、装備やアビリティに関しては一つずつ数値や備考、入れ替え候補が載っています
また、運用面の説明が詳しく、特にサポート面に関してはスキルごとに効果や重複するかなどの説明があります
つまり、玄人向けには説明過多ですが、初心者用にはわかりやすいと思います
これを削ったりしてフォーマットを統一するのは勿体無いと思います。
もちろん前の編集者さんがいらっしゃって頂けるのが一番ですが…
週末くらいまで待ったほうが良いかとは思います
117．名無し - 17/11/01 14:59:28 - ID:DQ//K2aZsw
前の記事を削らないようにフォーマットを合わせると
こんな感じになると思います
構成例 v2.11 素早さ特化・種族特攻型
・職業/種族
「神弓手／巨人殺し」
・装備
「キングオブハート/魔手甲ヘカトンケイル/祝福のベール/天使闘衣/身代わり型代」
改行して、元の記事の[装備]の折り畳み文を追加
・アビリティ
元の記事から抜き出して追加
改行して、元の記事の[アビリティ]の折り畳み文を追加
・ステータス
調べて新しく追加
・参考ダメージ
「カイザーフェニックス」約32万（16万×2）、「プロミネンス」約25万（12万5千×2）、「メテオ」約5万（2万5千程度×2）
改行して、元の記事の[火力面]の折り畳み文を追加
・備考
冒頭の説明をこちらに移動
サポートに回ったときの動きとして、元の記事の[サポート面]の折り畳み文を追加
118．名無し - 17/11/01 16:29:23 - ID:DQ//K2aZsw
元の記事はそのまま残す形で>>117の編集案を載せました
119．名無し - 17/11/01 18:08:49 - ID:AS8zR95eYg
>>115
フォーマットが決まった以上、古い記事であってもフォーマットに揃えるべきなのは当たり前のことだと思います
というかわざわざ聞くまでもないことだと思います
問題はどう編集するかですね
120．名無し - 17/11/01 18:12:29 - ID:DQ//K2aZsw
>>115
よく考えたら意見を募っている最中に割り込み気味に編集してしまいました
念のため元の記事は残しつつ編集案を掲示したので、元の編集者様には配慮したつもりではありますが、
今回の議題の提示者様への配慮を忘れていました
申し訳ありません
この編集案で大丈夫そうなら、一旦週末まで待ちます
そこで元の編集者様から了解をとる、もしくは元の編集者様が現れなかった場合、
フォーマットの統一という観点で、元の構成例は今回の編集案に統合するという形で掲載しようと思います
とりあえず、アリストロメリアの記事に関しては
以上の方針で大丈夫でしょうか？
121．名無し - 17/11/01 18:36:48 - ID:AS8zR95eYg
ところでいくつかの記事でバスタードマグナがマキナになってる
122．名無し - 17/11/01 18:38:32 - ID:AS8zR95eYg
>>120
良いと思います
123．
serotonin - 17/11/01 19:00:28>>121
おっと私の記事ですね
ご指摘ありがとうございます、直します
124． - 17/11/02 11:15:01 - ID:93a3UZ7ANQ
対応ありがとうございます。
あと>>120の方針に私も賛同します。
125．
serotonin - 17/11/02 19:26:53> 管理人さんへ
どうも前々から私に粘着している荒らしが「仲間/テンプレート」のコメント欄に来ているようですので
お手数をお掛けして申し訳ございませんがご対応のほどお願いいたします。
また、荒らしの書き込み内容自体はまともに取り合うに値しない下らない内容ではありますが、
こうも続くと控えめに言って気分が良くありませんのでコメント欄の廃止等についても今一度ご検討いただければ幸いです。
126．名無し - 17/11/02 20:08:17 - ID:0w7niLggCQ
>>125
アンチに対して味方もいるはずなので大丈夫だとは思います
得てして反対意見の方が大きいのは宿命というか、有名税だとでも思って気楽にして頂けたらと思います
そうでないとちょっとのミスでも叩かれるので、やっていけないと思いますよ
このwikiは結局排他的な政策は取らなかったわけですから、
コメント欄は今まで通り、来るもの拒まずで良いのではないでしょうか
コメント欄ならではの有益な情報もないとは限りませんし
ただ、誤字脱字であっても、単純に「修正しました」の報告で済ませられないのならば、
いっそのことテンプレート系に関しては全て管理人様にお任せするというのもありかもしれません
と、書いていて気付きましたが、そこら辺が決まっていないのが問題だと思います
（もし、管理人様以外は編集してはいけないと決まっていたらすみません）
管理人様以外は編集してはいけない、もしくは控えるのが暗黙の了解なら、
最初から管理人様以外は編集出来ないようにしておけば問題は起きないと思います
127．
serotonin - 17/11/04 03:17:51キャラ詳細のテンプレートにSPが追加されましたが、
SPは最大値と初期値のどちらを記入する想定ですか？
キャラ詳細の編集がやり辛いので、
追加を希望された方でも良いので早めにご回答いただければ幸いです。
128．
tagami - 17/11/04 08:05:41そのアビリティ構成例における初期値/最大値の表記でお願いします。
説明が足りず申し訳ありませんでした。
129．
serotonin - 17/11/04 10:40:05>>128
ご回答ありがとうございます。
私が編集したキャラの記事に加えてステータスを代理で記入した蜘蛛之皇女の記事に修正後のフォーマットを適用しました。
また>>125の件についてもよろしくお願いいたします。
（無意味な個人攻撃コメントの削除、可能であればアクセス禁止処置をとって頂けるものと期待しております）
荒らしは相手にせずスルー安定とはいえ不愉快なものは不愉快なんですよね…。
130．名無し - 17/11/04 13:58:15 - ID:Fj78CQNc9w
スレチで申し訳ないんですけどserotninさんは自覚のある無しに関わらず傲慢に見えてしまうことがある
そのせいで敵視されやすいんじゃないかなって
自分は間違えてない、正しいことをしていると強く自覚してしまったりしていませんか？
注意や指摘をされるとまず最初に自分は正しいことをしているのに文句や不満を言われるのはおかしい、相手が間違っていると感じたりしていませんか？
もしそうならその立ち振る舞いを変えないとこれから先も同様のトラブルは何回でも起こりうると思います
その度にアク禁とか言い出したらキリが無いですよ
前のwikiからも含めて何度も似た事案が起こるということは絡まれる方にも何らかの原因が存在していると思った方がいいです
131． - 17/11/04 20:55:38 - ID:93a3UZ7ANQ
今回の件だけを見ると
テンプレートの編集は一度議論を挟んだ方がいい SPの項目必要ですか？
に対して
誤字修正程度でいちいち議論とか面倒 自分の構成例を変えられたくないだけじゃないの
と噛み付かれてるので、絡んだ側が10割黒って感じがしますね。
今回の件だけを見れば。
絡んだ人は「前からそういうところがあるし」と言っているので、それが旧wikiでの騒動を指してるなら根が深いでしょうね
132．名無し - 17/11/04 23:09:30 - ID:lPjSe26v3Q
「Wiki全体に及ぼす害悪の度合い」という面で考えると、
煽りを入れないとコメントできないようなユーザーの方がよほど邪魔だと私は思いますね…。
ああいう手合は横から扇動を加えて事態を余計にややこしくしますから。
前Wikiの惨状を省みても、愉快犯・便乗犯には厳しくした方が良いと思います。
133．
serotonin - 17/11/05 18:10:42雑談スレの方が良いかもしれませんけど一応こちらで。
>>130 さん
私も良い歳なんで何を仰っているかはわかります。
気を付けていてもそういった印象を持たれてしまう場合もあるでしょうし私が正しい場合もあれば間違っている場合もあると思います。
ですのでご批判があれば真摯に受け止め改善するべき点があれば改善を躊躇うことのないようにしたいと考えております。
ですが内容が明らかに理屈が通っていなかったり、人の態度を批判する側がそれこそ無意味に傲慢なケースがあり、それらがいわゆる「荒らし」ではないかと認識しています。
また、モニターの向こうにいる方がどういった方か分からない以上は最低限守るべき節度や礼儀はあって然るべきではないかとも考えています。
（口調が乱暴でも道理に適ったコメントもありますので丁寧さは最重要ではありませんけど。）
今回アクセス禁止処置を希望した方の振る舞いは、上記に挙げたような考え方からして典型的な荒らしであり、周囲（私を含めたユーザーや編集者やWikiそのもの）に害悪しか振りまかないものであると考えたためにこのような希望を出させていただきました。
もちろん自分の考えだけが正しいと主張する積りは毛頭ありませんし、異なる考え方もあって当然です。その上で、同様に一ユーザーの意見としてある意味当然の権利として私の考え方を主張させていただいた次第です。
それにまあ、私も人間ですから妙な言い掛かりをつけられたらムッとしてつい攻撃的な反応をしてしまうこともあるんですよｗ
そのあたりは相身互いということでご容赦いただければ。
134．
tagami - 17/11/05 19:51:13利用者の皆様の荒らしへの不快感・不安は重々承知しております。
しかしこういったやり取りすら荒らしに余計な油を注ぐことになりかねません。
荒らしに関して利用者の皆様へお願いしたい対応は「スルーする」ということです。
こちらでも逐一監視はしておりますが、荒らしの通報等がある場合は掲示板を使用せず、
ページ下部にあります「wiki管理人へ連絡」にて直接連絡をいただければ幸いです。
ただし、通報から即刻対処という訳ではなく、判断はこちらでさせていただく点についてはご了承下さい。
今後とも当wikiをよろしくお願い致します。
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