掲示板・スレッド詳細
wiki編集掲示板
0．
tagami - 17/09/20 17:37:55
Wiki編集に関する議論する掲示板です。
wiki全体、編集者や該当記事に対する提案、要望、質問等にお使い下さい。
煽り荒らし厳禁。
その言い方、トゲがありませんか？
投稿する前に一度読み直してみましょう。
283．名無し - 22/09/11 19:21:52 - ID:4qjj0bBDrA
うーん……私の提案とその議論がなければここまで荒れなかっただろうにってのを考えるとあんまりあちら寄りの意見を私が言うのは憚られますけど……
最初に提案した身であり編集もする立場からすると残してほしいというのが正直な気持ちですね
その上でご本人が自粛してくれればまあ一番なんですが……
284．名無し - 22/09/11 21:37:56 - ID:HGM4IinqrQ
煽り荒らし厳禁。
その言い方、トゲがありませんか？
投稿する前に一度読み直してみましょう。
285．
tagami - 22/09/11 22:30:40本件に関しては現状ページ削除や規制までは考えておりません。
相談の場である掲示板でのやり取りを、故意・過失かはさておき、結果として汲み取らず、こうした議論にまで発展する発端を作ったことについては編集者は十分反省していただきたいです。今後も同様のことを繰り返すのであれば処分の対象になりますのでご注意下さい。
同時に、氏に対する批判のなかには過剰なものも見受けられ、行き過ぎればそれもまた『荒らし』と見なし対処せざるを得ません。
何卒、皆様のご理解ご協力の程、宜しくお願い致します。
286．
tagami - 22/10/15 18:55:35お世話になっております。
他掲示板でも話題になっていますが、質問掲示板の要否について皆様の意見をお伺いしたいです。
立てると仮定した場合の構想として、
�〃納�板本文に、最低限「質問がある場合は関連ページ本文及びコメントをよく確認したうえで投稿下さい。」
��頻繁に質問にあがる事項とその返答、又は該当ページを掲示板本文に組み込む。
近い用途のページとしてQ＆Aがありますが、現状としては雑談掲示板に質問がされている状態です。
私個人の意見としてはあってもいいと思いますがいかがでしょうか。
同時に構想�△里茲�ある質問と返答の事例も挙げていただければ幸いです。
例:瀕死調整したいけど、装備やアビリティを見直ししてもHPが自動回復する。なんで？ → 難易度によっては自動回復する仕様だよ
雑談掲示板にあがっていたアリス・イリアスの周回時の引継ぎ状態については、ひとまず各キャラ個別ページに一文を追記しました。
他のよくある質問についても関連ページに追記していくことで質問自体が減るものと思われます。
私事ですがPCに触れる時間が取れなくなってしまい、自分で記事編集する頻度が下がってしまいました。
大変恐縮ですが、皆様にご協力していただければ幸いです。
287．名無し - 22/10/15 19:50:23 - ID:qRTuZdyYhw
雑談掲示板に質問が出る度に荒れてたらそれこそ有用な情報が流れるだろうし質問掲示板はあった方がいいと思う。
288．名無し - 22/10/16 09:56:37 - ID:vRa1QGmKsw
質問掲示板の作成に賛成
それと質問掲示板のテンプレ、�，鵬辰┐�
【質問内容】
本文
【ver：◯◯】
【ストーリー進行状況】◯◯まで進行(アドラメレク撃破まで進行、コラボシナリオchapter9まで進行 等)
【その周でのサブイベント消化状況】ポ魔城やアミラから聞けるものは全て消化済みかどうか
【仲間状況】その時点で仲間にできる者は全員仲間にしてるかどうか
等があってもいいかもしれませんね
個人的には「掲示板の過去ログや関連ページとそのコメントを確認していない質問、テンプレートを使っていない質問、頻出する質問とその返答欄を見ていない質問には答えずスルーする(指摘もしない)」と、回答者にも少々厳しめのルールを設けてもいいと思います
安易に答える方とそれを指摘する方で言い争いになるケースも多々ありますし、ルールを設けた上でそれらを無視する質問者や回答者、指摘する方はわざと荒らしてると言えますし
�△良兔个垢觴遡笋箸修硫鹽�&誘導一覧には
Hシーン全解放どうやるの？→2.40からはルカの自宅一階右端のベッドを調べる
冥府で一部ボスと再戦できなくでシーン回想できない→タイトルメニューでシーン回想
死神チャレンジの一兆できない→サブイベントのページに書いてあるように特定バージョンのみの結果
あたりですかね
289．名無し - 22/10/16 15:29:04 - ID:43ZEnghfNQ
僕も質問掲示板の作成には賛成します。
�，蓮◆峇慙▲據璽検廾奮阿法�以下も調べてもらうようにしたほうがが良いと思います。
・トップページのコメント欄。
・バグ報告ページのコメント欄。
・Ｑ＆Ａページの本文とコメント欄。
��
・○○（キャラ名）って強い？ → 育てれば誰でも強いです。
・育てれば誰でも強いっていうけど、それでも各キャラ強さに違いはあるでしょ？ → キャラが多すぎるので、そこまでは誰も答えられません。コラボシナリオで仲間になるキャラはいずれもかなり強いです、くらいは言えます。
・○○（キャラ名）使いたいんだけどどういう使い方すればいい？ → よくわからなければ、固有アビリティ生かせば問題ないです。ただ、アリスとイリアスは固有アビリティが弱いので、キャラのページをよく読むこと。
・蜜璃亜とアンティーヌ・アンが仲間から消えちゃったんだけど → 蜘蛛乃皇女勧誘イベント時のバグのようです。もう一度仲間にするためには周回するか、バグ改善を待つしかないです。
・プロメスティンの転種イベントが進まない。サブイベントのページはちゃんと読んだ上で質問してます。 → サブイベントのページには書かれていない条件が何かあるのかもしれません。「○○が仲間になっていなければならない」「他のサブイベントを□□まで進めなければならない」「本編を△△まで進めなければならない」等。細かい正確な条件は誰もわからないので、仲間にできるキャラは全員仲間にし、本編もコラボシナリオまでクリアし、サブイベントも終わらせられるものは全部消化してみましょう。
※間違ったこと言ってたらごめんなさい。
290．名無し - 22/10/16 20:47:12 - ID:Oa7sBkntPA
賛成に一票
良く調べない人の誘導が目的だと思ってるからルールを厳しくすると逆効果なのでは？
質問方法をガチガチに固めると敬遠されるし回答せずに放置したことで他にマルチポストされる方が困る
本文に�´△�書かれていれば十分機能する思う
291．名無し - 22/10/17 06:41:04 - ID:+etRM98+Hg
ルールやマナー守らない人の誘導ってだけだとただの隔離施設だし、まともな人が質問することもあってそれ(ルールやマナーを守った質問)には答えても問題ないわけで
「◯◯の質問には答えたのになんで自分には答えないのか」に対して「質問する側のルールやテンプレ守れてないから」で線引きできるのも大事だと思うぞ
マルチポストは明確に禁止してやらかした奴は処分でいいでしょ
ユーザー(特に新規)に優しくってのは大事だしわかるが、これまでマルチポストやらかした奴はほぼ全員反省の色なし、指摘する奴とそれに絡む奴とで荒れるんだから「これ(マルチポスト)はやったら駄目、絶対」にするしかないでしょう
292．名無し - 22/10/19 08:50:35 - ID:zV12OvblWw
質問掲示板を作ってもいいとは思うが
状況は変わらないと思う。
トップページの警告すら確認しない逆ギレの多いの質問者多い中、この文章読みません勢が掲示板が立った所で
また同じことの繰り返しになると思う。
トップページの警告は必読！てポップアップが出てきて
悪質の場合処理させて頂きます位の厳し目でもいいと思う。
293．名無し - 22/10/19 11:14:42 - ID:1eL9KMME/A
質問掲示板は個人的にはいらないと思います。
正直質問する側の大半がルールやマナーを守るとは思えないし、
余計な確執を生み出すだけだと思います。
wikiを読めない勢と
攻撃的な一部のユーザーとの相性が悪すぎる。
コミュニティとしては正直どうしようもない状況では?
294．
tagami - 22/10/19 16:19:58ご意見ありがとうございます。
意見をふまえて検討しましたが、質問掲示板を新設する方向性でまとめます。
宜しくお願い致します。
295．名無し - 22/10/22 18:08:11 - ID:HGM4IinqrQ
個人的には「Q&A」のページ名を「よくある質問」あたりに変えた方がいいと思いました
今しがた自分で探して見つけるのに時間がかかったので…
296．名無し - 23/05/12 21:59:36 - ID:K2F4hUMzlg
新規ページ作成可否について
混沌の秘石一覧ページの攻撃力順等でのソートを見ていて、
装備品でも同様な部位毎のステ値ソートが出来るようなページがあると便利かと思いました。
※例：攻撃武器、器用武器、速度武器、職業武器、頭防具、体防具毎にステ値ソート可能な一覧表を作成
終章開始時に混沌武器は一時没収されるので需要はあるのかなと思いますが、皆様の意見をお聞きしたいです。
297．名無し - 23/05/13 15:20:21 - ID:o888C6DIeQ
>>296
秘装備は補正値や付加能力でステータス上昇量が変わるので、ソートできるようにするのは難しいかと思います。
書けるとしても「☆（大きく上がる）＞○（上がる）＞△（少し上がる）」程度になるかなと。
レジェンド装備をカテゴリごとにページを分けるのはありかと思います。
終章で増えるかもしれないので…
298．名無し - 23/05/13 15:35:03 - ID:1eL9KMME/A
よく読んで、秘装備じゃなくてストーリーで手に入る普通の装備のソートが欲しいって言ってる
悪くはないけど、終章の装備もまとめることを考えつつのレイアウトになるのかねぇ
299．名無し - 23/05/13 16:26:01 - ID:o888C6DIeQ
おっと失礼しました。通常装備でしたか。
通常装備ならメインで使用するスキルに応じた装備にすれば十分かと思うので、
現状では追加ページは不要かなと思います。
300．名無し - 23/05/13 16:29:04 - ID:Xg1sOCPPKQ
うーん個人的には新規ページ作るほどでもないかなあって感じるかな
基本的に後半に登場した装備の方が補正値高いし、武器はスキルとの相性で決めるところもあるので一概に補正値高いのを装備するわけではないし
防具は種族で装備できるできないが決まってるので補正値ソートで一番高いのが着られないなんてこともあるからなあ
〇〇装備可能アビリティで選択肢の幅は増えるけど装備カテゴリごとにどの補正値が高いかって傾向ははっきりしてるし
ただ、既存ページは図鑑順っぽくて補正値高いのがページの下側いってるから、降順昇順切り替えられるようにするのはありかもしれないね
その場合は装備カテゴリごとに番号1からふっていって番号によるソート＆降順昇順切り替えって感じになるのかな
例えば短剣は
名前 効果 価格 合成価格 入手方法 特殊効果 備考
ダガー 以下略
だけどこれを
�� 名前 効果 価格 合成価格 入手方法 特殊効果 備考
1 ダガー 以下略
2 ダガー改以下略
みたいにする
他のも「装備カテゴリごとに」なので剣だろうがローブだろうがそれぞれのページごとに1からナンバリングしてくって感じね
301．名無し - 23/05/14 14:29:25 - ID:K2F4hUMzlg
意見ありがとうございます
確かに装備させる娘がどんなスキルをメインに使っていくか等を明確にしてから装備探すことになるので
現状の各装備毎のページで事足りそうですね
そうすると各装備ページの一番下の装備を見れば現状の最強装備も確認できるので特に弄らなくても良さそうですかね…
「効果」欄を武器秘石ページのように各ステ毎に分けたら見やすくなるかなとも思いましたが、通常武器の方は入手方法等も記載するので幅が足りなそうですし…
なんなら終章で武器秘石無くなります、とブログの3月更新で言及されてますし秘石ページの見やすさも今後どうなるか分からないですしね…
改めて、皆様ご意見ありがとうございました
302．名無し - 23/07/14 16:15:52 - ID:owa6nyOmtA
失礼します
管理人さんに要望というか、提案が二つほどあって参りました
まず、「編集者による編集報告コメントを禁止する」というルールを新たに設けるべきではないかと思っています
ニッチな内容かもしれませんが、旧wiki時代から嫌う住民は一定数居り、揉め事の原因なってきた案件の一つです
二つ目は、管理人さんも見たことはあると思いますが、編集垢のtowatta氏は膨大な回数の手直しが目立つなど編集の粗が非常に多く、誤情報記載の常習犯にもなっている方です
さすがに目に余るレベルだと思われますので、この方の編集になんらかの制限をかけていただけると被害が減ると考えた次第です
何卒ご一考のほど、よろしくお願いします
303．名無し - 23/07/14 17:51:31 - ID:+mvNZpgdZQ
禁止するほどのものでもないっつーか、編集報告自体は必要なときもあるぞ？
間違ってた情報修正したけどその旨報告しない→間違った情報を正しいと思ってた人が差し戻す とか多人数編集型wikiあるあるだし
誤字脱字修正程度なら報告必要ないからそれに類する報告しまくるのは嫌がられるし、某人みたいに自己顕示欲強い人が嫌われる傾向にあるのはそうだけどね
あと人間である以上どんなに推敲してもミスる時はミスるから手直し多くなるのもしかたない
しかたないが、目に余る(誤情報修正にわざわざ出張ってくるなら普段から編集精度上げてくれ)ってのもわかるが
っつーか垢作ったとしても普段からそれで活動する意味ほぼほぼないんだよなそれもあって悪目立ちしすぎてるからいらんヘイト買ってる感ある
304．名無し - 23/07/14 18:46:28 - ID:1eL9KMME/A
ログに同じ奴が並んでうっとおしいとか言うなら自分でも編集しろよ
あくまでも善意でやってもらってるんだぞ…
wikiの編集に制限かかってるわけでもないんだから
305．名無し - 23/07/14 19:03:18 - ID:XtabyHjd7g
件の垢はその手直しの頻度が尋常じゃないんですよね
数時間前後で10回以上も一つの記事に凡ミス繰り返して手直ししてたこともありますよ
そして、今回みたいに編集ミスの関連で名無しに怒られたこともありますし、自分も奴を怒ったことあります
そんなことを旧wikiの時から繰り返して来た、目立たないながらもなかなかのクセモンですよ
それだけ不注意で不用意で軽率な、精度を欠いたいい加減な編集をしているということです
こっちに来てからも全く改善が見られませんし、ミス魔のくせに編集だけはよくやるって、これ俗に言う最悪パターンの「無能な働き者」って奴じゃないんですか？
奴のせいで気付かれないまま放置されたミスや誤情報がどれだけ残ってるか見当もつきませんし、これはWikiの信頼性を根幹から覆しかねない事案になるかもしれません
管理人さんが対処の必要がないと判断すれば引き下がるつもりですが、このまま放置するのは断じてオススメ出来ません
306．名無し - 23/07/14 19:40:26 - ID:67d5ghO39A
>>302
管理人さんに要望を出したいだけならフッタに「Wiki管理人へ連絡」というリンクがあるのでそちらを利用した方が良いと思いますよ。以下、こちらに書いたのは他の方の意見を求めているからだとして私の意見を書かせていただきます。
> まず、「編集者による編集報告コメントを禁止する」というルールを新たに設けるべきではないかと思っています
> ニッチな内容かもしれませんが、旧wiki時代から嫌う住民は一定数居り、揉め事の原因なってきた案件の一つです
これは明確に反対ですね。編集の意図を書かないと問題が生じるケースがあることは>>303さんが指摘されている通り。
というか個別ページのコメントなんて基本的に見る必要ないものですから嫌う意味が私にはちょっと分かりません。
雑談やスレ違いの質問、単発の暴言（「キモ……」等）よりはよほどマシな内容に思えます。
> 二つ目は、管理人さんも見たことはあると思いますが、編集垢のtowatta氏は膨大な回数の手直しが目立つなど編集の粗が非常に多く、誤情報記載の常習犯にもなっている方です
> さすがに目に余るレベルだと思われますので、この方の編集になんらかの制限をかけていただけると被害が減ると考えた次第です
誰でも編集可能なWikiなので仕方がないことですし、迂闊な編集を禁止することで新規の編集者が減ってしまう弊害の方が余程大きいかと思います。現在のWikiの記事を見ても「神種の種」の経験値量が書かれていなかったり娼婦の状態異常耐性だけ折り畳みから外れていたりと編集が望ましい箇所が残っているようなので、編集者を減らすようなアクションは避けた方が無難ですね。
>>304さんも言われていますが、善意の編集者にミスが多くても罵声を浴びせるのではなく、生温かい目で見守りながら修正してあげませんか。
それはそれとして、towattaさんに編集ミスや短時間での大量更新が多いのは確かですので、保存ボタンを押下する前にプレビューボタンで修正内容を確認する癖は付けた方が良いですね、間違いなく。
307．名無し - 23/08/07 18:22:43 - ID:8uT1qO8x9w
キャラの「戦力面について」を読んでると情報が古いままになってるキャラが多いんですが、これって加筆修正しても大丈夫でしょうか？
308．名無し - 23/08/08 18:01:24 - ID:BjHDw7jtmA
過去バージョンのは折り畳みで格納するかコメントアウト(文頭に//つけると非表示になる)で残す形にすれば今のバージョンに合わせた加筆修正していいと思うよ
個人的には混沌ダンジョン産(黒アリ試練報酬も)無しにして本編で手に入る装備(納入・スロット込み)で構築したほうが後追い勢が参考にしやすいかなって思う
309．名無し - 23/08/08 22:22:35 - ID:8uT1qO8x9w
回答ありがとうございます、今の無いように記述を追加する形で進めていこうと思います
混沌なし良いですね、終章で予告されてる混沌に一度も入っていないメダルを取る場合にも役立つかな
書けそうなキャラから書いていきます
310．名無し - 23/11/12 18:46:10 - ID:tFyejkC/Eg
トップページの公式の部分にCi-enのリンクを貼ったりはしないのでしょうか？
現状そちらがほぼ公式となっているので
311．名無し - 23/11/12 19:10:49 - ID:67d5ghO39A
ちょっと意図が分かりません。
サイドメニューの「リンク」の欄にある「公式ブログ」のリンク先は確認されていますか？
312．名無し - 23/11/14 13:19:18 - ID:6ssqwUrXbw
終章体験版に仲間になるキャラクターはまだ追加しない方がいいでしょうか？
個人的には誰でも体験版がダウンロードできる状態ですし大丈夫かなと思っているのですが…
313．名無し - 23/11/14 17:10:55 - ID:S9qhlw9tmQ
>>312
仲間ページ事態は作成して良いと思います
ただ、製品版と体験版で仲間にできるできないが変わりますのでメニュー欄の
+仲間一覧(前章+中小)
前章/中章/コラボ
に終章体験版を折り畳みで加えて
[+]仲間一覧(前章+中小)
前章/中章/コラボ
[+]終章体験版
といった形にしそこに格納するのがわかりやすいかと思います
展開した場合は
[-]終章体験版
[+]魔獣
[+]妖狐
……
といった感じで折り畳みの種族分類の中にはそれぞれの項目リンクを納める感じです
314．名無し - 23/11/16 07:02:14 - ID:qGoSTn/Gcw
サブイベント項目の「気になるサボテン」にて本来サバサの「北東」にあるはずの恵みのオアシスが「北西」にあると誤記されていたので修正しておきました
315．名無し - 23/11/19 00:07:24 - ID:WYonhUUn6A
終章体験版の攻略チャートを作成してみますね
316．名無し - 23/11/19 08:34:56 - ID:A1lsSdzsNg
いやちょっとまてよお前さん
作成してみますねじゃあないんだわ
勝手にページ作成もあれだけどよりにもよって「終章体験版」の名前＝後々製品版の終章のページとして再利用できない形で作るとかまじさあ……
何のための編集掲示板だと思ってんだよ
ただの追記ならあとからいくらでも修正効くけどページの新規作成はそうじゃないんたから慎重にあるいは後々再利用できる形でってのが原則だろうに
すまんけどお前さんの編集内容は差し戻しとコメントアウトさせてもらうわ
夜中にレスして誰の反応もないのにすぐやらかすとかほんとまじにさあ……
317．名無し - 23/11/19 13:13:01 - ID:WYonhUUn6A
それは申し訳ないです
では終章のページを作成し、その中に体験版の項目を折りたたむのが良いでしょうか
318．名無し - 23/11/19 14:20:22 - ID:W4FntXv+2w
正直今は不信感しかないししばらく編集に携わらないでほしいかなあ……って気持ちが……
あとまあ、編集履歴からチャート内容みたけど2.41までで実装されてる範囲については終章のチャートにはいらんと思うわ
コンバートタイミング次第では終章会議のあとに中章クリア後要素やることになるかもしれんが中章やサブイベントへのリンク案内ですませてチャート自体は純粋に終章会議からスタートでいいかなって
それと履歴に残ってるチャートは中途半端だしきつねの里たぬきの里きつねの里たぬきの里みたいな見映えが悪いやり方ももうちょい考えてほしいかなって
例えば小見出しは狐狸戦争とかにして里の往復含めた行動は本文でまとめておくとかさ
あんまり小分けにしすぎるとあとがめんどうになっちゃうのよ
あと改行は専用の記法あるからそっち使った方が追記修正するとき楽なのも
なんにせよもうちょい慎重かつ丁寧に始めてほしかったかな
記法抜きでいいからメモ帳かなにかで全文書き終えてからとりかかるとか、一ダンジョンずつの追記だけど見た目や本文のわかりやすさ見やすさに配慮してたとかさ
319．名無し - 23/11/19 23:39:50 - ID:WYonhUUn6A
では何方かチャートの編集お願いしますね
320．名無し - 23/11/20 00:00:13 - ID:VV4hfLs5dg
まるで反省していない……
321．名無し - 23/11/20 08:59:57 - ID:pDksO6AFrg
>>319
おまえさんどうも話通じてないみたいだし、規制食らいたくなけりゃこれ以上何もせん方がいいぞ
脅しじゃないで？おたくと御同類が手前勝手な編集を繰り返してアク禁食らった前例あるからな
てかせんでくれや
322．名無し - 23/11/20 12:28:07 - ID:8XFSKP6/pw
いえ、元々319の時点でしばらく編集するつもりはありませんでした
終章関連の話が進まないでしょうから、これ以上何かをするつもりもありません
323．名無し - 23/11/20 15:37:59 - ID:yLXBfK/VQw
>>322
そういうことじゃねーんだよなあー
なんか文句言われたからやめとこ程度の言動なのが終わってるって話な
そういうつもりはありませんでしたとかいいわけにもならんから
324．名無し - 23/11/25 21:48:27 - ID:A4VBCMG5CA
>>323
もう何もしないと言ってる時点で話は終わってるのにいつまでも繰り返してないで落ち着け
ずっと追及して叩きたかっただけで荒らす気ありませんでしたってのも同じように言い訳にならんのだぞ。
325．名無し - 23/11/25 22:19:52 - ID:lV0Ql1vmRA
多分数日前からだと思うけどmenuの仲間の巨人の+−が開かなくなったみたい。
menuに関わる部分の編集方法は分からないので報告だけなのはすまん
326．削除 - 23/11/25 22:34:41
この投稿は削除されました
327．削除 - 23/11/25 22:36:19
この投稿は削除されました
328．名無し - 23/11/25 22:48:16 - ID:qCve8ChLOg
>>325
それはただ巨人の項目に何も書かれてないだけ
329．名無し - 23/11/26 11:07:11 - ID:ndbmpQ97RA
質問板が、ルールを全て遵守していない質問に対する煽り行為や無自覚な回答、さらにそれに対する煽りなどでしょっちゅう荒れているので、ルールの改定を提案します。
具体的には「質問回答以外の一切の書き込み行為の禁止」
「ルールを全て遵守していない質問に対して答える行為」
この二つを禁止行為にするべきだと考えます
前者は、ルール違反を盾に違反者に暴言を繰り返す人の抑制や利用者が利用者を板内で指摘し合うことが荒れる原因になっている事から、指摘するよりスルーして然るべき場所に報告して対応してもらうべきと考えたから。また、そもそも質問板に質問と回答以外必要ないため。
後者は、たとえ親切心だろうと回答していたら誰もルールを守らなくなるから必要と判断。
大元である、ルールを守りきれない質問者やネタバレ的な意味でサイトをくまなく調べられない初心者の出現を現実的に無くすことは難しいので、答える側が荒れない、言い合いにならないルールの整備が必要だとと思います
330．名無し - 23/11/26 13:34:57 - ID:0LzV3NSk1Q
自分は賛成
いわゆる隔離病棟化させるならルールはなんなら緩和でもいいと思うけど、きっちり機能させるなら、質問回答以外の余分なコメントは一律禁止でいいと思う
それと、質問の際のテンプレの本文、versionや進行具合をそのまま質問する際にコピペして質問する事を義務化した方がいいと思う
あと、現段階で仲間にできるキャラは全て仲間にしましたか？という項目ってそれが関わる場面がかなり限定的かつ動線が分かりにくいのであそこに羅列しないでもいい気がするけどどうなんだろう
331．名無し - 23/11/26 14:26:27 - ID:67d5ghO39A
「質問回答以外の一切の書き込み行為の禁止」にテンプレへの誘導も追加で
ルールを把握していない質問者は同じ誤りを繰り返す可能性が高いのでルールの周知も禁止対象外に追加した方が良いかなと
それに伴ってテンプレにWiki内検索のやり方とか掲示板の検索方法とかも追加ですかね
「ルールを全て遵守していない質問に対して答える行為」の禁止は現状のルールではさすがに行き過ぎだと思います
今のルールでは完全新規の質問以外はどこかしらに情報があるので全てルール違反になってしまいます
質問掲示板のやり取りをみるとルールを守らない質問に回答することを荒らしと同一視している方がいるようですが、ルールを守らない質問への回答が非推奨な理由は、質問掲示板が無い時期に少し調べれば分かる質問を繰り返すことによりログが無駄に消費されてしまう等の理由が主だったかと思います
質問掲示板が作成された今では、多少ログが流れようがはっきり言って大多数の利用者には影響がないのでそこはもう考慮しないでも良いかなと
あとは回答を付けても良いと思った人が回答を付けて、回答を付けるに値しないと思った人はスルーしておけば何も問題はないと思うんですけどね
今回の騒動も単発IDの方の煽りをないものとして考えると、>>167までで質問回答のやり取りは特に問題なく終了しているように見えますが如何でしょうか
332．名無し - 23/11/26 14:32:03 - ID:0LzV3NSk1Q
あと「質問回答以外の一切の書き込み行為の禁止」は
「質問回答以外は雑談や注意含めた一切の書き込み行為の禁止」と具体的に書いた方がいいと思う。しっかりかかなきゃ伝わらない人もいるし。
「ルールの全て遵守」はウィキ検索は結果が人によって曖昧だから、
関連ページ、Q&A 、過去ログ、サブイベ、バグ報告にないことの確認とversionとかの３つのテンプレを守ってればいいと思う。検索まで含めると〇〇って調べれば出るのに！ってなっちゃうと思うんよね
333．名無し - 23/11/26 14:35:07 - ID:0LzV3NSk1Q
>>331
いや周知も禁止にしなきゃ意味がないと思う。そういうのをユーザーがやり出すと今の暴言吐いてる人たちの大義名分になるし、ルール違反の質問に逐一違反してるとコメントつけるより、注意も回答もなくスルーする方が見返す時に間違いなく楽だと思う
ログの確認も条件になってるわけだし。
334．名無し - 23/11/26 14:38:04 - ID:0F08q0qukw
>>331に同意
最初の提案だとマルチポストの温床にしかならんと思うしやるなら>>331くらいにしたほうがいいと思うし少し調べればの範囲も人によって違うしあんま縛っても良くなるとは思えない
335．名無し - 23/11/26 14:46:55 - ID:A4VBCMG5CA
「質問回答以外は雑談や注意含めた一切の書き込み行為の禁止」という部分は個人的には賛成として
「ルールを全て遵守していない質問に対して答える行為」に関しては賛成だけどそのルール自体は緩和が必要だと思う
緩和って言うと怒る人がいるかもだけど、現状のルールは・wiki内検索や各ページのコメント欄までの確認と曖昧だったり確認部分が多すぎるから他の人の言ってる通り確認すべき対象を簡潔かつ分かりやすくしたうえで「ルールを全て遵守していない質問に答える行為の禁止」とする方向の案に同。要するに緩和したうえで条件を徹底させるって方向で厳しくするべきだと思う
【質問本文】【ver：◯◯】【ストーリーの進行状況】は必須というかもうこれをそのままテンプレとして強制利用してもらっていいと思う
336．名無し - 23/11/26 14:55:22 - ID:wfOwEtB8cQ
注意や指摘okにするともうそれ自体が仮に煽りじゃなく丁寧でもマルチポストってか連投かってレベルで増えるだろうし、その注意は平等にしないといけないしだから禁止でいいと思う。
ルール守らない質問は絶対に出てくるから逐一コメントで指摘するよりスルーした方がいいよ。その為の新ルール2だろうし。
あと単純な緩和じゃなく緩和した上でより厳しくするのにも同意。
337．名無し - 23/11/26 14:59:09 - ID:wfOwEtB8cQ
>>330
全て仲間にしてますか〜とアミラから聞けるイベ云々はテンプレから消していいと思う、
誘導先のqアンドaにどこいけばいいかわからないならアミラに聞けってのがあるし
338．名無し - 23/11/26 16:02:18 - ID:wrNDWGPbjA
遵守させるったってそれができてないからこうなってるんだしスルーしとけば収まるとも思えないな
限界まで規制して""注意や指摘はルールコピペのみで文章手打ちはしない""くらいじゃないかな
339．名無し - 23/11/26 16:07:38 - ID:OCnKcmiJoQ
出先だったのでID違いますが提案者です。
まだ6時間ほどなのでもちろん暫定ですが、
「質問回答以外は雑談や注意含めた一切の書き込み行為の禁止」の追加が支持多め
「ルールを全て遵守していない質問に対して答える行為」は厳しすぎる（追加しない方がいい?）という意見と、緩和した上で追加自体は支持という声で半々でそのまま追加は支持ほぼ無し。
誘導先と重複するアミラや限定的な現在仲間にできるは仲間にしたかというのはテンプレから無くして簡潔にしたほうがいい
【質問本文】【ver：◯◯】【ストーリーの進行状況】
は答える上で必須なのに守ってない人が大半なのでコピペしてそこに書き込むよう明確に義務化するべき
暫定ですがまとめるとこんな感じでしょうか。
340．名無し - 23/11/26 17:37:07 - ID:8pkYgv/otw
厳格化するってんなら ルールを全て遵守していない質問に対して答える行為 も禁止すべきだと思うけどね
今回ルールを厳しく改訂するにあたっての主な要因は
1：wikiのルールや一般常識レベルのマナーが無い人の質問の横行(荒らし)
2：荒らしとして処罰される可能性がある1へ安易に教える(ルール上荒らしになる)
3：1や2に荒い言葉を使用する(荒らし)
の三点で、1はルール順守質問以外はスルーが、3は質問回答以外は雑談指摘禁止がそれぞれ対応しているけど、じゃあ2に対応するのは？とな？と「ルールに則ってない質問への回答禁止」なんだよね
これを採用しないなら三大原因の内一つだけ野放しってことになっていらん火種が残る
悪因は等しく全部ダメ！をしないなら厳格化する意味ないよ
341．名無し - 23/11/26 17:49:37 - ID:OCnKcmiJoQ
>>340
そもそもとして暴言とルール無視の質問はすでに禁止されてる行為だけどね。散々言われてるけど罰が等しくある必要性はない。
ただそれだと不公平だから緩和した上で厳守させる方向しかないんじゃない?
答える側質問側共にわかりやすいよう、よくある質問にある事は確定として他をどうするかってなるけど。
例えばログにあるかってなると質問側はともかく回答者側にまで増える一方である過去ログを答える前に毎回まず調べさせるのかってなるし、検索方法によって変わるWiki検索は事実上難しいわけだし。
具体的にどんなの想定してるのか参考にしたいから教えて欲しい
342．名無し - 23/11/26 18:33:09 - ID:A4VBCMG5CA
回答って属性としては荒らし行為じゃなく、基本善意で成り立ってるものだから、締め付けすぎても意味ないし、終章発売したら質問板含めてコメントかなり増えるのもあるし要件に過去ログに一度もないかを含めるのは反対だなぁ。というか無茶に近いと思う。
かと言ってなんの制約もつけないのはおかしいから一目でわかる、
【 】の３つがあるかと、
バグ報告の本文にないか
Q &A内に書かれてないか
の３つの要件を満たしていない質問に回答したら荒らし扱いあたりがいいんじゃないだろうか。各ページコメ欄やウィキ検索に引っかからないかまで含めると回答者の負担が大きすぎるし火種になる。
教えてもらう立場の質問者や煽り目的の人とそこはちゃんと線引きしないといけない
343．名無し - 23/11/26 18:39:39 - ID:A4VBCMG5CA
続き 【】とかの一目でわかる部分抜けてるものに回答する行為は意図的に、無視してる質問に答えてると言えるけど、質問板の過去ログにあったからと荒らし扱いするのは厳しすぎると思う。今でこそログが100件程度だから成立するけどさ。
344．名無し - 23/11/26 18:45:11 - ID:OCnKcmiJoQ
中途半端になっちゃうけど最新50件表示されるわけだしに最新の50件に同様の質問があるかどうかはってのはどうだろう。ログ全部確認しろは無茶だけど、50件くらいなら問題ないもおもうんだけど
345．名無し - 23/11/26 19:00:59 - ID:UergJflJ4w
ログは必要だと思うし、質問板の50件にあるかってのは普通にありじゃね
あと思うのは言われてるけど現行ルールのバグ報告板のコメント欄を要件に据え置くのはやめた方がいいと思う
終章発売前の現状ですら500件近くログがあるから質問板以上に過去ログ全確認はキツい。
346．名無し - 23/11/26 19:15:06 - ID:UergJflJ4w
自分はとりあえず
【質問本文】【ver：◯◯】【ストーリーの進行状況】
バグ報告の本文にないか
Q &A内の本文に書かれてないか
+ 質問板最新の50件に同様の質問にないか
の4つをつけることに賛成。締め付けすぎは良くないのはもちろん理解できるけど質問者にも連結してる分やっぱ最低限見えてるログの確認は必要よ
「質問回答以外は雑談や注意含めた一切の書き込み行為の禁止」は自分も賛成
347．名無し - 23/11/26 19:58:19 - ID:BmuaUzV04g
そもそもの話、荒らしに構うな、構う奴も荒らしってのが昔から大前提としてあるんだけどね質問掲示板とか以前にさ
だからテンプレやルール守らない人(荒らし)に答えてる人(構う人)も荒らしなんだよ
無視すべき相手の世話を焼いてる時点で、本人は親切心のつもりでも事実として荒らし行為でしかないんだわ
ルール遵守しない質問に答えるのも禁止ってのは、結局のところ複数ある無自覚荒らしの1パターン排除でしかないんだ
あと質問板最新の50件は現在の
質問がある場合は該当ページの本文及びコメントをご確認の上、質問掲示板をご利用下さい。
ご協力宜しくお願い致します。
も盛り込むなら賛成かな
最新の50になくても関連ページみりゃ即解決って質問過去にもあったし
追加案としてはPCならcontrol+Fで、スマホ等ならブラウザメニューあたりから「ページ内検索」(ブラウザに表示された文字列の中から特定の文字を検索、発見できる機能)の使用を推奨するくらいかな
ぶっちゃけこの機能使えば最新50と言わず全部表示→ページ内検索とか、該当ページ→ページ内検索、該当ページコメント欄→ページ内検索と短時間でかなりのログさらえるんだよね
過去にこういう機能あるから便利だよーっていったらキーボードのショートカット機能必須な時点で知るかよみたいな反応されたけど
348．名無し - 23/11/26 20:03:50 - ID:UergJflJ4w
該当ページと言っても明確にわかることならともかくそうじゃない場合あるからな。そこの全部をコメント含めて回答者にも確認させるのは反対。結構言われてるけど確認項目を広げまくるのはあまりに現実的じゃない
349．名無し - 23/11/26 20:07:38 - ID:UergJflJ4w
あと特定の文字で検索の特定の文字が人によって違うのもある
Aさんは〇〇というワードで出なかったから質問した。
Bさんは△△でけんさくしてでなかったから答えた
Cさんは××で検索したら引っかかったから荒らしと思った。みたいになるし
350．名無し - 23/11/26 20:07:54 - ID:q0rONMdy5Q
「ルールを全て遵守していない質問に答える行為の禁止」に反対するメリットがマジでわからん……
親切心云々言うなら「まともな言動で」質問前にやるべきこと(トップページの注意事項)の案内とかしてた人もそうだけど、注意OKにすると言動荒い人が出てきちゃうからで一律禁じてるじゃん
質問者も、回答者も、ルール遵守しましょうね。守らない人は徹底スルーですよ！のなにが悪いのか、反対することで治安改善や抑止力になんのメリットがあるのか
ほんとうにわからん……
351．名無し - 23/11/26 20:08:11 - ID:wrNDWGPbjA
ログ、コメント全確認はなしで本文と最新50件確認必須には賛成
質問、回答以外禁止はルール、注意事項コピペのみ例外に入れたほうがいいと思う。コピペのみなら言い合い出来ないし
352．名無し - 23/11/26 20:10:15 - ID:A4VBCMG5CA
>>350
最初の方に入るけど今の中心的な議論において「ルールを全て遵守していない質問に答える行為の禁止」に反対してる人いないと思うんだが...
353．名無し - 23/11/26 20:12:47 - ID:A4VBCMG5CA
>>351
でも例がいつ来るとそれだと都度コピペしてたらおそらく50件設定したところで結構な割合で注意喚起コピペで流れるし見返すとき見づらいと思うんだよな
ルールのところにしっかり書けばそれで十分だと思うよ
354．名無し - 23/11/26 20:16:04 - ID:q0rONMdy5Q
>>349
それについては
一つのワードだけでなく、類似する複数のワードで検索してみましょう
例1 ドラゴンでヒットしない→竜に変えてみる、その次は龍
例2 女神→イリアス→ロリアス→ドブ川
とかそんな感じで具体的なやりかた
併記すればいいんじゃない？
その上で見つからなかったのならテンプレ埋めたあとに○○、□□、◇◇といったワードでページ内検索しましたが見付けられませんでしたって添えれば探す努力はしたんだなってわかりやすいし、答える方も回答しつつそれ△△ならヒットしたよーとか情報共有の一助にもなるね
355．名無し - 23/11/26 20:21:16 - ID:q0rONMdy5Q
>>339で『「ルールを全て遵守していない質問に対して答える行為」は厳しすぎる（追加しない方がいい?）という意見と、緩和した上で追加自体は支持という声で半々でそのまま追加は支持ほぼ無し。』だから、「ルールを全て遵守していない質問に答える行為の禁止」をそのまま適用することに反対の人がほとんどのようだが
緩和した上で厳しくも具体的な案全然ないし
356．名無し - 23/11/26 20:21:39 - ID:A4VBCMG5CA
>>346
自分はさっき3つの案で意見出したけど自分も追加で50件の確認の義務化と、確認させるページは本文に限るってのに賛成。
関連してるページの全確認や検索の義務化は規模がでかすぎなので反対。
いくら回答が善意だからってこのくらいの確認もせず安易に答える人は荒らし扱いでいいと思う。個人の調べ方に影響受けないし。
357．名無し - 23/11/26 20:26:02 - ID:UergJflJ4w
>>355
今まさに「緩和した上で厳しくする」の中身をみんな議論してるのに全然ないってまともに議論する気もコメント読む気もなくないか?
358．名無し - 23/11/26 20:30:02 - ID:UergJflJ4w
というかそのまま追加するのに賛成の人いないというより現実的に不可能なことはわかるからそのままやりようがないだけでしょ
現行だとほぼ全ての可能性ありそうなページの中身とコメント欄及び過去ログ確認しないと回答禁止だぞ
それともそのまま無理難題設定のまま適応することにこだわりがあるってこと？
359．名無し - 23/11/26 20:32:45 - ID:67d5ghO39A
コピペでの回答に賛成
>>350
ルールを遵守しようとしているけど遵守しきれていない場合（コメントの検索まで出来ていなかった、等）については、ここ守れてないから次回からは気を付けましょうねという指摘（コピペで）をした上で回答する分には大きな問題にならないと思うんですけどね
最初から守る意思がない人はスルー安定ですが、守ろうとしていても守り切れていない人はフォローしてあげて良いんじゃないかなと
この辺はルールの緩和具合に応じても変わってくる（現状のルールはぶっちゃけ非現実的なので全部遵守することはほぼ不可能、というか全部遵守できるなら質問は発生しない）ので、そちらとの兼ね合いもあると思いますが
デメリットは善意の回答者を締めだした結果、質問版に質問だけ大量にあるけど誰も回答を付けていないような状態になってしまうことですかね、嫌ですよそんな掲示板…
回答したくない人はスルーもしくは質問掲示板を見なければ問題は生じないので、私には逆にそこまで嫌厭する心理が良く分かりません
挙げられている回答してしまうことによるデメリットも他でカバーできる内容ですしね
蛇足ですが、単発IDで毎回IDが変わってしまう方は名前を適当に付けて欲しいかな、暴言で荒らしてる方と区別つけづらいです
360．名無し - 23/11/26 20:37:11 - ID:S4ORwg2buw
【質問本文】【ver：◯◯】【ストーリーの進行状況】
バグ報告の本文にないか
Q &A内の本文に書かれてないか
質問板最新の50件に同様の質問にないか
おれもこの4つの案に賛成
検索とかまだ盛り込むと複雑になるから円滑じゃなくなるし守られにくくなると思う。単純明快な方が荒らしの判断もつきやすいし管理も楽なはず
361．名無し - 23/11/26 20:44:29 - ID:A4VBCMG5CA
いろんな意見あるしそれならversionとか直近のログとかの厳守項目と、wiki検索等や関連ページのローラーとかの推奨項目を分けるってのはどうだろう
回答は善意だから厳守だけ守ってる人より厳守+推奨も守ってる人に答えてあげたくなるだろうし、かといって厳守だけ守ってる限りは少なくとも叩かれる要素はない
答える答えないも自由みたいな
何か問題あるかな
362．名無し - 23/11/26 21:02:38 - ID:A4VBCMG5CA
あくまで1案のたたき台として。
質問掲示板です。
本wikiは不特定多数の有志の利用者よって成立しています。
ゲーム内仕様等については必ずしも正確ではない可能性をご承知おき下さい。
■注意！ 質問の前に以下の項目を必ずご確認下さい。
・質問の際は必ず【質問本文】【○章 ver：◯◯】【ストーリーの進行状況】を記載してください
・>>1のよくある質問以外の内容ですか
・Q＆A及びバグ報告の本文は確認しましたか
・質問掲示板にて最新の50件に同様の質問にないですか
■これらが守られていない質問はルール違反としてアクセス規制等の対象となる点をご留意下さい。
■より回答がつきやすくなるためには。
・該当しそうなワードでwiki内検索や関連しそうなページをまず確認してそれでもわからなかったことも記載すれば回答が付きやすいかもしれません
・抽象的ではなく具体的に質問しましょう
煽り荒らし厳禁。
その言い方、トゲがありませんか？
投稿する前に一度読み直してみましょう。
指摘や回答、などの禁止行為については今は保留として触れてません。
細かな文言とかはともかく方向性としてこんな感じはどうでしょう
363．名無し - 23/11/26 21:07:58 - ID:S4ORwg2buw
いいと思う。ただ、厳守させたい部分は質問前に必ずご確認くださいじゃなく、そのまま、質問の際は必ず厳守してくださいでいいような。
364．名無し - 23/11/27 00:59:06 - ID:Oa7sBkntPA
今までの流れ踏まえても手間増やしたところで誰も守らんのにルール厳罰化するのか？
また守らなかったアクセス規制だ、いや規制はやり過ぎだの流れで荒れるのが目に見えてる
せっかくの新規勢減らしたくないから気軽に質問できるフリーの掲示板べつに作っての住み分けを希望する
フリーの方は善意の回答者に任せればいいし元の質問掲示板はルールを決めて回答すればいい
365．名無し - 23/11/27 07:54:51 - ID:lSXd0Z0bNg
流石に質問板複数は反対。
煽り行為を抑制しつつ今のガチガチすぎて事実上完璧に守るのが不可能なルールを緩和した上で守らせつつ、違反か違反じゃないか誰にも分かりやすくさせようって話になってきてるみたいだし一概に厳罰化しても意味ないってのは違うでしょ。最初から諦めて荒らしの都合のいいままにするのは良くないしこれから人も増えるだろうから改定は必要だとおもう
wiki検索とかは強制してほしくないけど調べた上での方が答えたくなるって言ってた人の意見もわかるから>>362の方向に自分は賛成。
366．発起人 - 23/11/27 08:47:47 - ID:Eo4ZTv3b/Q
発起人です。24時間ほど経ちましたがいろいろな意見ありがとうございます。自分自身は最初は厳しめの案を提案しましたが、個人的には今は最新50の確認や、必須と推奨に分けるという意見にも賛同します。少しテンプレの真ん中の部分変えてみました。
■注意！ 質問の際は以下の項目を必ず厳守してください。これらが守られていない質問はルール違反としてアクセス規制等の対象となることがあります
�ー遡笋虜櫃鷲�ず【質問本文】【○章 ver：◯◯】【ストーリーの進行状況】を記載してください
��>>1のよくある質問には記載されてない内容でしたか
��Q＆A及びバグ報告の本文は確認しましたか
�ぜ遡箏納�板の最新の50件に同様の質問にないですか
■より回答がつきやすくなるためには。
・該当しそうなワードでwiki内検索や関連しそうなページをまず確認してそれでもわからなかったことも記載すれば回答が付きやすいかもしれません
・抽象的ではなく具体的に質問しましょう
■禁止行為 該当する場合はルール違反としてアクセス規制等の対象となることがあります
・雑談や指摘含めた質問回答以外の一切の書き込み行為(ルールに違反する質問者への事前に作ったコピペでの指摘のみ例外とするべきという意見も2番目に多いので要議論)
・ルールを遵守していない質問に対して回答する行為
・マルチポストや暴言、荒らし行為
これが正解というつもりも決定稿というつもりもないですが、362は現状は1番賛成が多い意見を取り入れた折衷案的なものだと思います、全ての人の意見を全て採用するのは難しいでしょうしここらへんでひとまず現行案として出来れば質問板を設立された、管理人さんのご意見を伺いたいです。よろしくお願いします。
367．名無し - 23/11/27 11:54:13 - ID:QaTETsChlQ
>>366
まとめお疲れさまです
細かい誤字脱字については省きますが、「ブラウザ機能としての表示されている文字列から指定した単語を検索する」については不採用と言うことでしょうか？
『・該当しそうなワードでwiki内検索』のみ明記ですとwiki付随の検索ボックスを使ってと読み取れますし、また、事実として質問者に文字検索提案→(PCブラウザで)右上の検索ボックスでしょ？と通じなかったことがあり、さらに言えばその時の事例ではブラウザ機能としての文字検索を使えばずぐにわかることだった。という結末でもあったため、ブラウザ機能としての文字検索も盛り込んだ方が質問者にとっても回答者にとっても利があると思われます
368．発起人 - 23/11/27 14:06:19 - ID:Eo4ZTv3b/Q
>>367
ご意見ありがとうございます。誤字ありますね笑すみません
不採用というより、現状で反対多数だったり、賛成がないもの、意見交換が発展していないものは載せてないだけです。
個人的には、ウィキ内検索と並列してブラウザの文字検索を利用を促すのはいいと思います
必ず守るべき項目の方に人によって結果に差が出る検索系のような負担の大きい決まりを載せる事には反対意見が多数占めてますが、推奨と必須に分けるという案を採用した上でなら、wiki検索は問題ないけどブラウザ検索載せるのは反対って人はおそらくはいないかと
369．削除 - 23/11/27 19:55:36
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