掲示板・スレッド詳細
wiki編集掲示板
0．
tagami - 17/09/20 17:37:55
Wiki編集に関する議論する掲示板です。
wiki全体、編集者や該当記事に対する提案、要望、質問等にお使い下さい。
煽り荒らし厳禁。
その言い方、トゲがありませんか？
投稿する前に一度読み直してみましょう。
92．削除 - 17/10/14 01:52:58
この投稿は削除されました
93．
serotonin - 17/10/14 05:26:21管理人様、お疲れ様でした。
テストがてら、アビ名の誤字が気になっていたシニファの記事にテンプレートを適用してみました。
実際に試してみることで改善点や問題点が新しく出てくることも良くある話ですので、
気が付いた点や気になった点等を積極的に話し合っていければと思います。
■テンプレート適用に関して
・書式等について、テンプレートで指定されている部分はテンプレート準拠、指定がない場合は元の書式をそのまま使用しています。
・構成例＞アビリティに「（括弧内のアビは任意） 」の記述を追加しました。
・構成例＞ステータスの「器用」を「器用さ」に変更しました。
94．
serotonin - 17/10/14 05:54:30以下、個人的に気になった点です。
・構成例の項番（�´�等）は、バージョン変更等で入れ替えがあった場合に振り直すのが手間になるので無くしても良いかと思います。
・今回とりあえず「備考」に書いてますが、「会心率」や「回避率」等はステータスに書いた方が比較しやすいかと。
・参考ダメージに関して、ウンディーネの記事に書いたようなバフ使用を前提にしたダメージもありますので、一行に全て納めるのではなく何行かに分けられるような形式の方が書きやすいです。
その他あれこれと
・どなたでも良いのでシニファのゾンビ運用の構成例の追記をお願いしたいです。
・参考ダメージを出す際の私のやり方ですが、属性耐性がほとんど100%の犬娘相手に会心なしのダメージを12回集計し、最大値と最小値を除いた10件の数値を平均しています。平均した結果が5千刻みで±1500程度の範囲内ならば「約〜」、それ以外の場合は万刻みで「〜強（弱）」と書くようにしています。
（例：1万8500〜2万1500⇒約2万、2万1500〜2万3500⇒2万強、2万3500〜2万6500⇒約2万5千、2万6500〜2万8500⇒3万弱）
と書いといて何ですが、この辺は適当で良いんじゃないかな〜位に思ってます。
・召喚をバフとして使用する場合等は犬娘以外を相手にすることもあります。快楽属性等はクモ娘ですね。
95．
yuro - 17/10/14 08:18:42テンプレート作成お疲れさまでした＆ありがとうございました
ステータスの項目がありますが、種強化してある場合は「構成例� �v**** 構成例の型名」に続ける形で(種強化分を含む)と記載するか、(種強化のためステータス無記入)として記載しないか、でしょうか
前者はストーリー中に手に入る少量の種くらいならそこまで大きな差ではなくある程度は参考になるため、後者はステータスカンストやそこまでいかなくても大幅な強化がされてると参考にし辛いため
構成例� �v**** 構成例の型名(種強化有or無)も考えましたが、強化してない場合編集に余分な手間がかかることを考えると、「強化してある場合のみ記載する」方が編集される方の負担が少しでも減るかな？と思ってます
話は変わりますが、会心や回避などは備考欄の方がさっと見られてわかりやすかったです
それと、一部表現を当たり障りのないものに変更しておきました
96．
tagami - 17/10/14 19:09:54ご意見ありがとうございます。
やはり実際に活用してみなければ分からない点もありますので参考とさせていただきます。
構成例の項番に関しては名称の代わりに使用したつもりでしたが、誤解を招きそうなのでテンプレートから削除しておきます。
97．
serotonin - 17/10/18 01:32:40そのうち個人的に使いたい目的で
属性強化の逆引き（火属性を強化する装備はXX、等）を作ろうかと考えていますが、
ダメージ計算のページに追加する感じで問題ないですかね？
新ページを追加したほうが良いかどうかで若干迷ってます。
98．名無し - 17/10/18 07:10:54 - ID:McIma8wJbQ
ダメージ計算のページにはバフとかも載っていますし、
ダメージをアップさせる手段が載っているページということで追加するのは問題ないと思います
とりあえず追加しておいて、新しくページが作りたくなったらそのときに作れば良いと思います
99．
serotonin - 17/10/18 23:26:17ご意見有難うございます。
ダメージ計算のページに追加しようと思います。
100．
serotonin - 17/10/19 01:17:55各種アビリティの内容が最新化されていないようなので
編集にご協力お願いします。
※見た感じ最上級種での習得がまだ反映されていない感じです
101．
serotonin - 17/10/20 08:41:17昨晩から気になっていた点がありますので問題提起として。
種族の情報が「人間系」等の系列ごとのページと「最上級種」等の等級ごとのページの二か所に記載されているわけですが、結構差分ができてしまってるんですよね。（どちらかしか最新化されていない等）
データ管理の点からいえば、各種族の個別ページを作ってそちらを読み込む形にするのが定番ですけど、そこまでやる価値があるかどうか、でも誤記修正とかの際に両方のページを確認して直すのも面倒だしなぁ、等とつらつら考えております。
あと属性耐性と異常耐性の記述も一般種/上級種/最上級種で異なってるんですよね、気になります。
うだうだ考えずにさくっと作ってしまえば後は楽なのは間違いないんですが、見た目に変化はないとはいえ内部的には結構大きな変更になってしまうので、まずは皆様や管理人様のご意見を伺おうかなと。
どう思われますか？
102．名無し - 17/10/21 16:29:40 - ID:RqP/xdmM0w
そもそも別ページのデータってリンクして表示できるんですか？
103．名無し - 17/10/21 16:40:27 - ID:E27cmovlAA
できるはず。
#include だったかな？
別ゲーだけど某千年戦争するゲームのWikiとかで使ってるの見る
104．名無し - 17/10/21 17:04:02 - ID:E27cmovlAA
バージョンアップまでは更新も活発ではないだろうし
やるなら良いタイミングだとは思うけどね
さすがに管理人さんの許可は必要だろうけど
105．
tagami - 17/10/21 17:36:25上記にあります提案ですが、実施していただいて構いません。
皆様のご助力が必要となりますが、どうかよろしくお願い致します。
106．
serotonin - 17/10/22 01:04:02許可していただき有難うございます。
種族情報の最新化と並行して実施していきます。
新規ページが大量に作成されることになりますが
情報自体は基本的に既存のものをそのまま流用しますのであまり気にしないでいただければ
107．名無し - 17/10/24 03:54:27 - ID:oDzVzXYTug
どうせこの掲示板で相談するのならガイドラインの
“記事の編集、新規作成に関して”の第一項
＞既存のページの大幅な改編はコメント欄での相談や報告を行って下さい。
について変更を加えたら如何でしょうか
コメント欄はやはり荒れやすいですし、文体云々に関して二度手間になることもあるため大幅な改編に限ってでも当掲示板で相談や報告するようにすれば管理もしやすいのではと思うのですが
108．名無し - 17/10/24 04:37:54 - ID:oDzVzXYTug
またもう一点ですが、伏せ字されるべきものの範囲です
もちろん編集者の良識に任されるといったらそれまでですが、現存するページでも例えばソニアの追加される種族が一見伏せられているようですが、構成例ではしかと明記されていますし、他にも特に中章クリア後要素について腑に落ちない点が多くあります
いっそのことネタバレを防止していくのはチャート及びボス攻略のみに限り、他ページに関してはそれを厭わずに改編し、同時にトップページにその旨を明記することを提案したいですが如何でしょうか
109．名無し - 17/10/24 13:51:34 - ID:euw8MCmkAA
>>108
ソニアの項目の場合はネタバレ注意の表記もあるし、十分・・・かはわかりませんが、伏せられてはいるかとは思います
どうするかとかはピンとこないので何も言えないですが、伏せておく場合だとどういうのかネタバレに当たるのだろうか?ってのがあるかも
110．名無し - 17/10/24 21:06:51 - ID:y1eQYJxQcg
正直発売から1週間しか経ってないゲームで堂々とネタバレ書いてたらオイオイとは思うけど
攻略も煮詰まりきってエンドコンテンツを待つばかりのゲームでネタバレに気をつけると言っても…
表面上隠してネタバレ注意と書けばもう充分だろう
111．
serotonin - 17/10/25 00:02:05ガイドラインの変更は賛成です
コメント欄は基本匿名ということもあって気楽な雑談以外には使い辛いと感じるんですよね…
112．名無し - 17/10/25 17:19:57 - ID:oDzVzXYTug
>>110様
なにぶん数ヶ月前に始めたもので、すみません
とはいえ終章含め中章アプデでもストーリー性のあるイベントが追加されるよう（結婚イベント？）ですし、それらに備え、ネタバレ・伏せ字に関するルールを明確化すべきではと思ったため提起させていただきました
113．名無し - 17/10/26 07:13:00 - ID:XhTDKhAVKg
数ヶ月前に始めたのは皆同じでしょ
ルールばっか使ってないで好きに書かせてくれ
114．
tagami - 17/10/29 11:20:38議題に上がりましたガイドラインの一文ですが、wiki編集掲示板での相談・報告が管理しやすいと判断した為、
一部変更致しました。
ご意見ありがとうございます。
ネタバレに関する見解ですが、記事の内容上どうしても避けられない場合がある為、
編集者の良識に任せるという現状維持が妥当と判断します。
シナリオ上の楽しみを阻害してしまう恐れもありますが、記事の質向上には避けて通れないものかと思います。
トップページの利用上の注意に一文を追加する対応に留めさせていただきます。
115． - 17/11/01 10:36:40 - ID:93a3UZ7ANQ
構成例の形式、フォーマットについて
アリストロメリアのページにて話題に挙がったのでここへ持ってきます。
基本的には全キャラで統一した方がいいと思うのですがいかがでしょうか？
全キャラ確認しているわけではありませんが、最低でもここ最近編集されている構成例の形式はほぼ統一されているように感じます。
これらの形式と比べるとアリストロメリアのそれは大きく異なっています。
�―饉阿鯏�一するべきか否か（極力同一の形式を維持する、統一の必要はなく各編集者に一任する etc.）
��統一した方がよい場合、アリストロメリアの構成例の改編はどうするか
ご意見をいただけると幸いです。
個人的には形式は極力統一した方がいいと思っています。
理由１ 編集者個人の裁量とした場合編集者によって差が生まれる。また「この記事は俺が作った」的な一種の縄張り意識が生まれる可能性があるため。
理由２ キャラによって形式が違うと単純に見づらく感じると思われるため。
アリストロメリアの形式をその他に合わせて編集するか迷いましたがガイドラインの
>既存のページの大幅な改編はwiki編集掲示板で相談・報告を行って下さい。
の大幅な改編にあたるレベルの編集になると思ったため文章のみの小規模の編集に留め、形式自体の変更は行っていません。
116．名無し - 17/11/01 14:56:12 - ID:DQ//K2aZsw
基本的には古い記事も統一した方が良いでしょうね
しかし記事によっては丁寧に統一しなければ問題が起こる場合も考えられます
アリストロメリアの記事に関しては、作りが丁寧なので弄ると受ける側によっては改悪になりかねませんね
というのもバージョン情報とステータス以外の情報はちゃんと載っていて、装備やアビリティに関しては一つずつ数値や備考、入れ替え候補が載っています
また、運用面の説明が詳しく、特にサポート面に関してはスキルごとに効果や重複するかなどの説明があります
つまり、玄人向けには説明過多ですが、初心者用にはわかりやすいと思います
これを削ったりしてフォーマットを統一するのは勿体無いと思います。
もちろん前の編集者さんがいらっしゃって頂けるのが一番ですが…
週末くらいまで待ったほうが良いかとは思います
117．名無し - 17/11/01 14:59:28 - ID:DQ//K2aZsw
前の記事を削らないようにフォーマットを合わせると
こんな感じになると思います
構成例 v2.11 素早さ特化・種族特攻型
・職業/種族
「神弓手／巨人殺し」
・装備
「キングオブハート/魔手甲ヘカトンケイル/祝福のベール/天使闘衣/身代わり型代」
改行して、元の記事の[装備]の折り畳み文を追加
・アビリティ
元の記事から抜き出して追加
改行して、元の記事の[アビリティ]の折り畳み文を追加
・ステータス
調べて新しく追加
・参考ダメージ
「カイザーフェニックス」約32万（16万×2）、「プロミネンス」約25万（12万5千×2）、「メテオ」約5万（2万5千程度×2）
改行して、元の記事の[火力面]の折り畳み文を追加
・備考
冒頭の説明をこちらに移動
サポートに回ったときの動きとして、元の記事の[サポート面]の折り畳み文を追加
118．名無し - 17/11/01 16:29:23 - ID:DQ//K2aZsw
元の記事はそのまま残す形で>>117の編集案を載せました
119．名無し - 17/11/01 18:08:49 - ID:AS8zR95eYg
>>115
フォーマットが決まった以上、古い記事であってもフォーマットに揃えるべきなのは当たり前のことだと思います
というかわざわざ聞くまでもないことだと思います
問題はどう編集するかですね
120．名無し - 17/11/01 18:12:29 - ID:DQ//K2aZsw
>>115
よく考えたら意見を募っている最中に割り込み気味に編集してしまいました
念のため元の記事は残しつつ編集案を掲示したので、元の編集者様には配慮したつもりではありますが、
今回の議題の提示者様への配慮を忘れていました
申し訳ありません
この編集案で大丈夫そうなら、一旦週末まで待ちます
そこで元の編集者様から了解をとる、もしくは元の編集者様が現れなかった場合、
フォーマットの統一という観点で、元の構成例は今回の編集案に統合するという形で掲載しようと思います
とりあえず、アリストロメリアの記事に関しては
以上の方針で大丈夫でしょうか？
121．名無し - 17/11/01 18:36:48 - ID:AS8zR95eYg
ところでいくつかの記事でバスタードマグナがマキナになってる
122．名無し - 17/11/01 18:38:32 - ID:AS8zR95eYg
>>120
良いと思います
123．
serotonin - 17/11/01 19:00:28>>121
おっと私の記事ですね
ご指摘ありがとうございます、直します
124． - 17/11/02 11:15:01 - ID:93a3UZ7ANQ
対応ありがとうございます。
あと>>120の方針に私も賛同します。
125．
serotonin - 17/11/02 19:26:53> 管理人さんへ
どうも前々から私に粘着している荒らしが「仲間/テンプレート」のコメント欄に来ているようですので
お手数をお掛けして申し訳ございませんがご対応のほどお願いいたします。
また、荒らしの書き込み内容自体はまともに取り合うに値しない下らない内容ではありますが、
こうも続くと控えめに言って気分が良くありませんのでコメント欄の廃止等についても今一度ご検討いただければ幸いです。
126．名無し - 17/11/02 20:08:17 - ID:0w7niLggCQ
>>125
アンチに対して味方もいるはずなので大丈夫だとは思います
得てして反対意見の方が大きいのは宿命というか、有名税だとでも思って気楽にして頂けたらと思います
そうでないとちょっとのミスでも叩かれるので、やっていけないと思いますよ
このwikiは結局排他的な政策は取らなかったわけですから、
コメント欄は今まで通り、来るもの拒まずで良いのではないでしょうか
コメント欄ならではの有益な情報もないとは限りませんし
ただ、誤字脱字であっても、単純に「修正しました」の報告で済ませられないのならば、
いっそのことテンプレート系に関しては全て管理人様にお任せするというのもありかもしれません
と、書いていて気付きましたが、そこら辺が決まっていないのが問題だと思います
（もし、管理人様以外は編集してはいけないと決まっていたらすみません）
管理人様以外は編集してはいけない、もしくは控えるのが暗黙の了解なら、
最初から管理人様以外は編集出来ないようにしておけば問題は起きないと思います
127．
serotonin - 17/11/04 03:17:51キャラ詳細のテンプレートにSPが追加されましたが、
SPは最大値と初期値のどちらを記入する想定ですか？
キャラ詳細の編集がやり辛いので、
追加を希望された方でも良いので早めにご回答いただければ幸いです。
128．
tagami - 17/11/04 08:05:41そのアビリティ構成例における初期値/最大値の表記でお願いします。
説明が足りず申し訳ありませんでした。
129．
serotonin - 17/11/04 10:40:05>>128
ご回答ありがとうございます。
私が編集したキャラの記事に加えてステータスを代理で記入した蜘蛛之皇女の記事に修正後のフォーマットを適用しました。
また>>125の件についてもよろしくお願いいたします。
（無意味な個人攻撃コメントの削除、可能であればアクセス禁止処置をとって頂けるものと期待しております）
荒らしは相手にせずスルー安定とはいえ不愉快なものは不愉快なんですよね…。
130．名無し - 17/11/04 13:58:15 - ID:Fj78CQNc9w
スレチで申し訳ないんですけどserotninさんは自覚のある無しに関わらず傲慢に見えてしまうことがある
そのせいで敵視されやすいんじゃないかなって
自分は間違えてない、正しいことをしていると強く自覚してしまったりしていませんか？
注意や指摘をされるとまず最初に自分は正しいことをしているのに文句や不満を言われるのはおかしい、相手が間違っていると感じたりしていませんか？
もしそうならその立ち振る舞いを変えないとこれから先も同様のトラブルは何回でも起こりうると思います
その度にアク禁とか言い出したらキリが無いですよ
前のwikiからも含めて何度も似た事案が起こるということは絡まれる方にも何らかの原因が存在していると思った方がいいです
131． - 17/11/04 20:55:38 - ID:93a3UZ7ANQ
今回の件だけを見ると
テンプレートの編集は一度議論を挟んだ方がいい SPの項目必要ですか？
に対して
誤字修正程度でいちいち議論とか面倒 自分の構成例を変えられたくないだけじゃないの
と噛み付かれてるので、絡んだ側が10割黒って感じがしますね。
今回の件だけを見れば。
絡んだ人は「前からそういうところがあるし」と言っているので、それが旧wikiでの騒動を指してるなら根が深いでしょうね
132．名無し - 17/11/04 23:09:30 - ID:lPjSe26v3Q
「Wiki全体に及ぼす害悪の度合い」という面で考えると、
煽りを入れないとコメントできないようなユーザーの方がよほど邪魔だと私は思いますね…。
ああいう手合は横から扇動を加えて事態を余計にややこしくしますから。
前Wikiの惨状を省みても、愉快犯・便乗犯には厳しくした方が良いと思います。
133．
serotonin - 17/11/05 18:10:42雑談スレの方が良いかもしれませんけど一応こちらで。
>>130 さん
私も良い歳なんで何を仰っているかはわかります。
気を付けていてもそういった印象を持たれてしまう場合もあるでしょうし私が正しい場合もあれば間違っている場合もあると思います。
ですのでご批判があれば真摯に受け止め改善するべき点があれば改善を躊躇うことのないようにしたいと考えております。
ですが内容が明らかに理屈が通っていなかったり、人の態度を批判する側がそれこそ無意味に傲慢なケースがあり、それらがいわゆる「荒らし」ではないかと認識しています。
また、モニターの向こうにいる方がどういった方か分からない以上は最低限守るべき節度や礼儀はあって然るべきではないかとも考えています。
（口調が乱暴でも道理に適ったコメントもありますので丁寧さは最重要ではありませんけど。）
今回アクセス禁止処置を希望した方の振る舞いは、上記に挙げたような考え方からして典型的な荒らしであり、周囲（私を含めたユーザーや編集者やWikiそのもの）に害悪しか振りまかないものであると考えたためにこのような希望を出させていただきました。
もちろん自分の考えだけが正しいと主張する積りは毛頭ありませんし、異なる考え方もあって当然です。その上で、同様に一ユーザーの意見としてある意味当然の権利として私の考え方を主張させていただいた次第です。
それにまあ、私も人間ですから妙な言い掛かりをつけられたらムッとしてつい攻撃的な反応をしてしまうこともあるんですよｗ
そのあたりは相身互いということでご容赦いただければ。
134．
tagami - 17/11/05 19:51:13利用者の皆様の荒らしへの不快感・不安は重々承知しております。
しかしこういったやり取りすら荒らしに余計な油を注ぐことになりかねません。
荒らしに関して利用者の皆様へお願いしたい対応は「スルーする」ということです。
こちらでも逐一監視はしておりますが、荒らしの通報等がある場合は掲示板を使用せず、
ページ下部にあります「wiki管理人へ連絡」にて直接連絡をいただければ幸いです。
ただし、通報から即刻対処という訳ではなく、判断はこちらでさせていただく点についてはご了承下さい。
今後とも当wikiをよろしくお願い致します。
135．名無し - 17/11/06 00:14:02 - ID:3wg4hsB6Lw
先日のアリストロメリアの記事の件についてご報告します。
仲間の記事のテンプレート（仲間/テンプレート）の作成によって、
これまで様々な物議を醸した「構成例」などのフォーマットが出来ました。
これに伴って、特にテンプレートと大きく相違のある当該記事の構成例に対する修正案を提示しました。
提示後、約5日間ほど経過しましたが、構成例の作者様からのご連絡はございませんでした。
従って予め宣言した通り、フォーマットの統一という観点で、元の構成例は今回の編集案に統合するという形で掲載致します。
なお、編集案自体は元の構成例をテンプレートに合わせて最適化した形になっていますが、
テンプレートに合わない部分についても備考欄に折り畳み文として移動し、残してありますのでご安心下さい。
また、現在ステータスが推定値となっているため、正確なステータスがわかる方がいらっしゃいましたらご協力お願いします。
以上、よろしくお願い致します。
136．名無し - 17/11/06 17:37:12 - ID:qg1Bd+T21A
>>133
私も人間ですから妙な言い掛かりをつけられたらムッとしてつい攻撃的な反応をしてしまうこともあるんですよw
気持ちはわかるけど草生やす内容じゃないし、これから先も同じ状況になったら同じ対応をするとも取れるね。
いかに相手が無礼な輩だったとしてもこっちも攻撃的・高圧的になっていい理由は無いよ。
荒らしに対して厳正な対処をするのは当然として、こういう人も要注意じゃないかな。
これ以上トラブルが起きないことを願うよ。
137．名無し - 17/11/11 08:45:15 - ID:ehOh+vpMwg
喧嘩は議論じゃないのでいい加減スレチ
それより質問なんですが、旧wikiの状態如何によってADVもんくえwikiをこっちに移設（新設）するという話が以前出てました
その場合、URLのmqpってなんとなく気に入らないのですが、これって変えることできるんですかね
もちろんユーザのブックマークとかもありますし、可能なのかどうかだけ知りたいです
この質問は、移設して欲しい&URL変えてくれという要望ではなくただの興味本位の質問なので悪しからず
138．
tagami - 17/11/11 19:15:43>>137様
wikiの機能上、新たに独自ドメインを設定することは可能です。
新ドメイン取得には金銭が絡んでくる可能性がありますので、
現状では容易に変更しない方針にある点についてはご了承下さい。
139．名無し - 17/11/14 04:30:45 - ID:E27cmovlAA
キャラ詳細の変更履歴をざっと確認してみたけど、いくつか気になる点が
・単なる誤字修正でもないのに「更新日時をスキップ」を使う必要ある？
・一部に文章が前より変になってしまっていると感じる部分がある（読点多すぎというだけではなく）
文章をより良く改善しようとすること自体はなんら問題ないけど本当に改善されたのかを確認できるようにする意味でもサイレント修正は勘弁して欲しい
あと純粋に国語の問題として、無意味に読点が多いと意味の切れ目がぼやけて文章自体の質が下がる。読み辛いしね
まあ↑はあくまで俺の意見だから他の人には別の意見もあるかもしれんけど、そういう検証をするためにも修正を加えた場合はきちんと履歴に出るようにしてくれ
別に後ろめたいことをしてるわけでもないんだからさ
140．名無し - 17/11/14 10:48:24 - ID:10VHvPZhyQ
>>139
基本は他人が書いた記事を何の断りもなく改変するとか有り得んよね
ただいちいち確認を取るのも大変だから、「明らかなミスとわかるものの修正」や「単なる情報の追加」なら断りを入れずに編集もＯＫという慣例はある
それで話題に挙がったサイレント修正についてだけど、自分の意見としては、「自分で作成した記事のサイレント修正」もしくは「上に書いた2点のサイレント修正」ならしても良いと思う
それ以外では、「文の内容の変更」はサイレント修正の是非の前にそもそも掲示板等で確認入れろというところだけど、「文章表現の変更」についても確認なしの修正はほぼアウトだと思っている
少なくとも、事後でも良いから「気になる点修正しました〜」てな感じで編集したことを報告する義務はあるとは思うんだよね
だからサイレント修正なんて論外もいいところだわ
しかも記事見たけどまじで読点が多いね
読み手次第かもしれないけど、自分は改悪に感じるかな
以上、長文失礼しましたっ！
141．名無し - 17/11/25 18:29:48 - ID:GJRh6MVqwA
テンプレートの改変を求みます。
現状戦力面については閉じた状態ですが、開くと非常に長い文で読みにくく分かりづらいです。
最初に三行もしくは200字以内でまとめ上げた説明を設けて欲しいです。
長い文はそのまま閉じた状態で充分です。
折り畳みの形を、全部を閉じるだけにせず多くのブログで見るような感じで使って欲しいです。
構成を分けて見出しを付けて、戦力面についてとは別にして置いて欲しいです。
現状は無駄に長い長い文の下にあり全然見えない場所な状態です。
構成ひとつひとつに折り畳みを1回開くだけで簡単に見れるようにして下さい。コンセプトなどの説明は頭に付けず足に付けるだけで充分です。
アビリティにカッコは見辛いです。
任意で付けるアビリティは---で分けて置くようにして欲しいです。
ステータスの攻撃力などはスキルに使われている力や魔の省略式で良いと思います。
現状では主観性の強過ぎる無駄に長い文ばかり目に入り、纏まりが悪過ぎます。
142． - 17/11/25 19:13:47 - ID:U12YJ0ddJw
煽りでも何でもなく、何が言いたいのか、どうなって欲しいのかが良く分からないので、
このスレで断りを入れた上で実際のキャラ詳細ページなりテストページなりで
こんな感じになって欲しいという具体例を実際に作ってみた方が良いですよ。
>>141の書き込みだけだと現状に対してあなたの改善案だとどう変わるかが伝わりにくいので
賛成する反対する以前の状態になってしまっているように思います。
あと「三行もしくは200字以内でまとめ上げた説明」を書くのは結構手間がかかると思うので
ご自分で執筆されることも念頭に置いた方が良いかと。
143．名無し - 17/11/25 20:23:23 - ID:ITnqPhsI9A
>最初に三行もしくは200字以内でまとめ上げた説明を設けて欲しいです。
>構成を分けて見出しを付けて、戦力面についてとは別にして置いて欲しいです。
>構成ひとつひとつに折り畳みを1回開くだけで簡単に見れるようにして下さい。
邪魔だという意見もあって文章全体を折り畳むことになったので、文章を外に出す、別の見出しを設ける等は、難しいと思います
現状のテンプレートは、戦力面や構成例などが欲しいという人と邪魔だという人の両者の意見を考慮した折衷案ですので、
変更には多くの賛成意見と、反対派の説得が必要かと
>現状では主観性の強過ぎる無駄に長い文ばかり目に入り、纏まりが悪過ぎます。
具体的にどの記事ですか？
自分が見た限りでは、どの記事も冗長的な記述であったとしても、主観性が強いということはないと思います
>アビリティにカッコは見辛いです。
>任意で付けるアビリティは---で分けて置くようにして欲しいです。
>ステータスの攻撃力などはスキルに使われている力や魔の省略式で良いと思います。
試してみないと一概には言えませんが、任意のアビリティを小段落に記述するのはありかもしれません
行数は長くなりますが
ステータスについては仰る意味がちょっとわかりません
>>142の言うとおり、具体例を作成して頂けると助かります
144．名無し - 17/11/25 21:00:47 - ID:nGPl2eIfmA
分かりやすく主観性が非常に高い部分の具体的な箇所はアリストロメリアの育成後の構成検討を開いた後の部分ですかね。
記者の思想部分が面倒臭く書かれていますので正直に邪魔だと思います。
三行もしくは200字以内というのは要点を纏め上げたブログの見出しという形です。現状では非常に長いので、構成だけ手っ取り早く見たいというのに開くと鬱陶しくなってしまいます。
三行で、というのは言いたい事を纏める時に使う謳い文句ですね。特に決まりはありません、流石に長過ぎる説明が多いので言いたくなりました。
ステータスの表記は攻撃力防御力でなくスキル説明で使われている力防魔精速器の方が纏まりあって見やすいと思います。
145．名無し - 17/11/25 21:36:08 - ID:/eelwXwOog
>>144さんは、構成例だけを手早く見たい、他の記述は見たくないから邪魔に感じる、ということなのかな？
見たくないから消せというのは見たい人もいるよで終わるだけの話ですが、構成例を見るまでに折り畳みを開く回数を減らすのはありかもですね。
「アリストロメリアの育成後の構成検討」は確認しましたがむしろ主観は極力省かれているように感じます。どうも主観という言葉を私とは違う意味で使っているようですね。まあ見たくないという気持ちは伝わりました。
とりあえず良い悪いは別にしてどんな文章や構成になって欲しいのかを共有する意味でも具体例待ちですかね…
146．名無し - 17/12/14 20:30:58 - ID:Ok4hsMZSMw
既にご存知の方多いと思いますが、コメントの名前欄に何も入れずに書き込むとIDが表示されるようになってますね
今後、コメントの際にはルールで名前欄を空白にすることを義務付けてみてはいかがでしょう？
遺憾ながら、新wikiでもトラブルが起こるとお祭り騒ぎになるのは、例のカレが暴れた時に証明されちゃってます
そういったものを抑制するためにも、一度試してみる価値はあるかと思います
147．
serotonin - 17/12/17 15:49:22「通常形態」と「女王形態」で二種類のキャラ詳細があるプリエステスの記事に「戦力面について」を追記しましたが、形式はこんな感じで良さそうでしょうか？
個人的には元からあった「関連情報」の中見出しが「キャラ詳細」「戦力面について」「関連情報」と良い感じに並んでいたので他のキャラの記事に適応するのもありかな？ と思いました。
あと、>>141さんの
> アビリティにカッコは見辛いです。
> 任意で付けるアビリティは---で分けて置くようにして欲しいです。
を試しに「構成例 v2.11 ダメージ重視」に適用してみました。
「---」で分けるのはかえって見辛くなったように思いますが、カッコをなくすのは横幅も減るのでなくはないかな、と。
まあもしテンプレートを修正するとしても手が空いた時に手が空いた人がゆっくりと、という感じになるかとは思いますが、せっかくの改善案ではあったので他の方の意見も伺ってみたいところです。
※以下蛇足
年末ですしストックも全部なくなったしでキャラ詳細の更新ペースの維持がそろそろ厳しく…
全キャラ埋めてみたいなと秘かに思ってたりしますが、今のペース（週3キャラ）でも軽く1年以上かかるんですよねｗ
軽い息抜きと思って終章が出るまで気長に埋めていきますかね
148．名無し - 17/12/27 16:12:24 - ID:lPjSe26v3Q
ついに混沌の迷宮Ver2が実装されますが、現在の混沌の迷宮ページはどうしましょう？
混沌2での大幅な仕様変更・追加と、中章での追加要素・レベルキャップもろもろの開放を考えると、
攻略に関する情報はちょっと古くなってしまったと思うのですが。
現在のページは前章オンリーの情報として残して新規ページを作るべきか、
現在の情報は切り捨てて改めて中章前提で書き直すか、どうするべきでしょうか？
149．名無し - 17/12/27 17:09:30 - ID:BjVgKeIY0A
新混沌は試練(ショート)と迷宮(ロング)に分割されているようなので、旧混沌はロングに流用すればいいのでは
勿論情報は現環境に合わせて書き換える必要はあると思います
新混沌を一ページにまとめるとかなり長くなりそうなので試練や秘装備は別個に記事作るべきですかね？
150．
serotonin - 17/12/28 01:33:05今Ver.2.2をDL中ですがとんでもないことになってるみたいですねｗ
必要な情報がどれくらいの規模になるのか見当もつかないので
とりあえずは混沌2用の掲示板をたててそちらで情報を集めるとかでも良い気がします
151． - 18/01/02 09:15:00 - ID:93a3UZ7ANQ
新混沌の迷宮関係の編集についての提案
現状「混沌の迷宮について」「混沌の迷宮」「混沌の試練」と3つありますが、
「混沌の迷宮について」と「混沌の迷宮」と統合し、「混沌の迷宮」と「混沌の試練」の2つにした方がいいように思います。
現状「〜について」で概要と基本システムを載せ、そこから「迷宮」「試練」それぞれの項目にわかれていますが基本的なシステムは共通しており、
今後旧迷宮のようにボス攻略などが充実するであろうことを考えると煩雑になると予想したからです。
今は「試練」の方にショートイベントやお助けキャラが載っていますが「迷宮」の方にも出現する共通システムです。
「迷宮」の方にも同じ内容を載せるのは無駄が大きいですし、かと言って「〜について」に移し、今度も共通項目（ボス攻略など）もここに載せるとした場合、
「〜について」が一番大きくなることになり、記事として見にくくなるのではないかと思いました。
「〜について」と「迷宮」と統合し、基本的な攻略はすべてこちらに載せ、
"混沌の試練"に関わるの内容（ショートダンジョンの説明、各試練の内容など）のみ「試練」のページに載せるのはいかがでしょうか。
152．
serotonin - 18/02/11 02:28:59力尽きたので虫食いが多い状態のままですが、秘装備の銘の一覧表を追加しました
残りは有志が埋めてくれるはず…
とりあえず素の状態のまま表にしていますが、
何か良い見せ方とかあったら自由に編集してしまってください。
（属性強化とかスキル強化とかの種類別に分ける、等。）
153．
serotonin - 18/02/12 12:28:41情報を補完してくれた方に感謝を。
ざっくり分類して項目を分けてみましたがあまり見やすくなった気がしません…
なにか良い見せ方があれば変更してしまってください。
※ 検索しやすいように折り畳みはしない方が良いとは思います
154．名無し - 18/02/16 09:29:38 - ID:00CnzFegxA
提案なんですが、キャラページの固有アビリティのところに、
(中章v2.20現在)
とか、書き込んでいいですか？
今の書き方だと、最新のデータか分かりにくいです。
155．
serotonin - 18/02/17 01:53:03良いんじゃないでしょうか？
2.20で変更されてないキャラも最新データであることを示すために2.20と書いてく感じですかね
156．名無し - 18/02/22 11:21:26 - ID:kRIwVCRllA
>>155
ええ、そうです。
では、こんな感じでやらせてもらいますね？
固有アビリティ：魔導師ごっこ
(中章v2.20)
闇属性攻撃の威力がアップ
「黒魔法」「時魔法」「闇技」を使用可能
「黒魔法」「時魔法」が二連続で発動
「黒魔法」「時魔法」の消費MPが大幅にアップ
なにか改善案(中章v2.20の位置や表記法など)があれば、変更しますのでおっしゃってください。
特に修正意見、反対意見が出ないのでしたら来週ぐらいから編集し始めたいと思います。
157．
towatta - 18/04/04 22:02:14旧wikiの会話集と戦闘台詞集関連の記事をこちらにも作りました
旧wikiでは、会話集の記事名が統一されていなかったので、全部こちらに「〇〇会話集」に統一して移せたと思います
158．名無し - 18/04/13 21:37:45 - ID:xXhLMQlS+Q
仲間の各キャラ紹介の形式について相談です。
サブタイトル？の【戦力面について】
がキャラによってあるものとないものがあるのですが、今後編集する場合はどのキャラもこれを差し込んで編集した方がいいのでしょうか？
説明やテンプレートを見落としているだけならすみません。
159．
tagami - 18/04/13 22:32:37>>158様
見出しの「戦力面について」 についてですが、
現状では「キャラ詳細」はキャラのプロフィールや性格等をメインとし、
触り程度の戦闘力については言及も可、というように規定しています。
キャラによってはより深く運用法や育成についての考察が為されている記事もあり、
そうした部分は別個に「戦力面について」の見出しを付けた上、
長文に及ぶ場合には折り畳むのが現状のテンプレートとなっております。
よって、>>158様が今後詳細な戦力についてを記事にする場合は、
「戦力面について」の見出しを使用し、長文になった場合は折り畳み、という運用をしていただければ幸いです。
また、バージョン情報を表記することによって、今後の更新などで実際の運用と齟齬が生じた際に誤解を生む可能性が少なくなる為、これも推奨とさせていただきます。
仲間一覧の最下部にテンプレートもございますのでそちらを参照の上、実際の記事の構成を参考にして下さい。
160．名無し - 18/04/13 23:50:16 - ID:xXhLMQlS+Q
tagami さん具体的な長文ありがとうございます。今後そのように編集してみます。
ただテンプレートの件ですが、仲間一覧を編集するためのテンプレートは存在しても、
その先の個別向けのテンプレートを見つけることはできませんでした。すみません。
もしまだ存在しないのであれば、今回説明して頂いたようなテンプレートページがあれば有り難いなと、ここの初心者として感じました。
161．名無し - 18/04/15 22:10:08 - ID:xXhLMQlS+Q
仲間一覧の最下部って左メニューのことだったんですね、仲間一覧ページ（ttp://seesaawiki.jp/mqp/d/%c3%e7%b4%d6%b0%ec%cd%f7）のことかと思っていました。
162．名無し - 18/06/17 16:53:00 - ID:Nxo45z9rcg
仲間一覧の出現場所で、「風光明媚の山」が「風光明媚の丘」になっています。
163．名無し - 18/09/09 19:12:17 - ID:LqgpYiJyLQ
仲間一覧(前章)にあるテンプレートに、会話集のテンプレートを追加しました。
テンプレートの間違いや改善があれば、ご指摘お願いします。
164．名無し - 18/09/10 15:28:18 - ID:LqgpYiJyLQ
仲間一覧の種族分類はゲーム内にある［図鑑＞魔物図鑑＞種族］で分類するのでしょうか？
仲間一覧(前章)のヴェータラが妖魔とアポトーシス両方に分類しています。
165．
tagami - 18/11/30 22:18:43「ページ更新日時スキップ機能について」
誠に勝手ながら、ページ更新日時スキップ機能を一時的に停止させました。
理由は以下の通りです。
・中章最終verとなり更新頻度が安定すると思われること
・細かい修正で記事を浮上させない、更新履歴を増やさないというメリットもあるが、
不適切な編集を見逃してしまう可能性があるというデメリットが懸念されること
また、終章発売等で更新頻度が上がる予想された場合、停止を解除させていただきます。
機能停止にあたり、編集等に不具合が生じる場合は管理人までご一報下さい。
ご理解とご協力を宜しくお願い致します。
当wikiをこれからもよろしくお願い致します。
166．名無し - 19/04/26 22:57:31 - ID:McINyiArXQ
タイトルを間違って作成してしまったため、グランベリア（1回目）・グランベリア（2回目）のページ削除をお願いいたします。
ご迷惑をお掛けしますがよろしくお願いします。
167．
tagami - 19/04/26 23:06:40ご連絡ありがとうございます。当該記事は削除しました。
今後とも宜しくお願い致します。
168．名無し - 19/05/02 10:50:11 - ID:ho0JK9CzbQ
ただのクレクレなので一蹴されても構わないのですが、捕食技の一覧ページを作っていただけませんか？
そっちのフェチから入ってきたもので、捕食パーティをよく組むのですが、どれで食えるのか一覧で確認したいと思いました。
169．名無し - 19/05/02 13:46:43 - ID:McINyiArXQ
>>168
全部あるかはわからないけど、ページ「台詞関連」の「捕食技使用時の台詞」の項にある
170．名無し - 19/05/03 00:18:00 - ID:McINyiArXQ
ほぼ一人語りですが
カナン三姉妹の項目作ってて、ボニーとアシェルもまとめられたなと思ったけど二人組の呼称がないからいいかな
先の話だけどウンディーネの項目は一部エルベティエから引っ張ってくるとして、エルベティエの項目から消す必要はあるでしょうかね？
今は一日5〜10体くらいのペースで編集していきますがボスの項目はほぼデータのみで、詳細は項目全部作り終えてからやろうかと思っています(気力が残っていれば)……誰かやってくれないかなーﾁﾗｯﾁﾗｯ
終章が待ち遠しいですねー
171． - 19/05/20 10:23:31 - ID:AxAZ9aC5cA
最近5chにて「混沌の道」の編集について相談してる人が居るようですが、これは良いのでしょうか？
あちらの方が人が多い等の理由らしいですが、一応ページの編集についてはwiki内で相談するものとなってますし、ここも相談や編集に困るほど人が居ないというわけでもないので個人的にはどうかな？と思ってます
172． - 19/05/20 10:36:15 - ID:93a3UZ7ANQ
5ch利用者＝wiki利用者ではない以上wiki編集のことをスレで訊くのは私も違和感を感じますね
スレで出た話題や情報をwikiに落とす、wikiで上がった話題をスレでも話題にする程度ならともかく、wikiの編集についてダイレクトにスレで話すのは控えた方がいいと思います
173．名無し - 19/05/20 11:59:52 - ID:96gSIT2a5w
＞162最後尾の名無しさん＠３日目2019/05/20(月) 01:00:13.95ID:lD4CaFwx
＞wikiの混沌オススメキャラにアルマエルマ書いてさて次は誰書くか… と筆が止まっちまった。
＞代筆みたいなもんでもやるんで誰かキャラplz
これが問題になってるんだろうけどwikiの編集について相談してるって騒ぐほどか？
一個前のスレでwiki内のいざこざである天塵剣を持ち込んだ方がよっぽど問題だと思ったけど
174．名無し - 19/05/20 12:09:02 - ID:0W6AjkFKgg
これは普通に質問なんですけどwiki編集の相談をよそにもちこんじゃいけないっていつから決まったルールなんでしょう
「wiki利用ガイドライン」には目を通してあるんですが特に見当たらないのですが
175． - 19/05/20 12:29:19 - ID:93a3UZ7ANQ
先述のは私の個人的な意見なので、おかしな事だったら申し訳ありません。
ルール、規約で詳細に決まってるかは存じません。
176．名無し - 19/05/20 16:38:57 - ID:QbH4sqoqDQ
ルール違反じゃなければ何をしてもいいわけでもない
「wiki編集の相談をよそにもちこんじゃいけない」ルールがないならどこに持ち込んでもいいと解釈するのはおかしい
5chの方からwiki内でやってくれと言われてたのに(同一人物かはともかく)また持ち込んだので問題になってしまった
5chにも厳密なルールなんてないと思うけど5ch住民に嫌われたのなら5chに持ち込んでも相手にされないしもっと嫌われるだけだから無駄でしかない
177．名無し - 19/05/20 17:56:58 - ID:AxAZ9aC5cA
ガイドライン等にはないんですけど、昔旧wikiで相談もなしに記事の編集した人がいてその内容もあって荒れたんですよね
それがこのwiki設立の一因にもなってるし、このwiki編集掲示板で相談してねって流れもできたのです
なので、外部で案あったから編集した はどうなのかなーと
人数の多さ＝レスポンスの早さを理由にするにしても、上記の通り編集・相談に困るほど過疎ってるわけじゃなく、実際自分が疑問を呈してから他の方の返答を早くに頂いているわけですし
178．
tagami - 19/05/20 21:30:04現行話題になっている案件に関して、見解を述べさせていただきます。
現状では、wiki内の話題を外部でしてはいけないという規則はありませんが、
＞ガイドラインに明記されていること以外は常識的な範囲内で柔軟に対応して下さい。
に該当する案件だと考えます。
外部⇒wikiの話題が荒れる要因になった場合は、私の方で対処可能です。
しかし、wiki⇒外部の流れに関してはwiki内で規則を作ったとしても、
私は皆様に自粛していただくように『お願い』をすることしか出来ません。
また、私個人の考えとして明文化した規則はあまり増やしたくないということもあります。
理由と致しましては、規則がある以上は有事の際にはこれを是正していかなければいけないからです。
規則で縛り、不測を排除することが必ずしも健全な環境と私は思いません。
ただし、規則になくてもマナーとして、他者が不快に思うならそれを考慮した上で言動を省みるべきかと思います。
お陰さまで当wikiのアクセス数も増加傾向にあり、以前よりも利用者様は増えていることと思いますので、
管理人の立場としては各掲示板をご利用いただければ幸いです。
今後とも当wikiを宜しくお願い致します。
179．名無し - 19/06/05 00:22:32 - ID:9ksd+Zmf9Q
>>170
普通に「おさかな海賊団」とか「海軍ルートのボス」とかでよくね？もし一本にまとめるならさ
180．名無し - 19/07/17 00:16:37 - ID:3x2zLDbgdg
相談です。
「混沌への道」という記事についてですが、
混沌『へ』の道なのに混沌自体の攻略情報が増えてしまったので、混沌攻略の情報は他の記事へ移動させたほうが良いか、と思います。
まあ、「混沌への道」の記事を作成したのは僕ではないので大きなことは言えないですが、
少なくともボス情報の項目は僕が追加したのでこれは「混沌の迷宮について」のほうに移動させたくなりました。
出来れば「混沌への道」の作成者様本人の意見も仰ぎたいところです。
181． - 19/08/02 14:53:58 - ID:93a3UZ7ANQ
半月待ってますけど反応がありませんね。
項目作成者の許可が必須というわけじゃないので改編してしまってもいいんですかね。
ただ改編するならするでどのようにするべきか、意見があると助かりますが。
182． - 19/08/02 15:03:37 - ID:93a3UZ7ANQ
更新履歴が残ってないので仔細の確認はできませんが、コメント欄を確認する限りそもそもID:XqxV0ZQIXwさんは立ち上げだけでその後はほぼ手をつけてないですね。
183．名無し - 19/08/02 18:46:18 - ID:q19ZwOOYhA
『混沌への道』の再編集の話が出ていますが、ひとまず「混沌ボスの情報を『混沌について』に移動する」はやっちゃっていいんじゃないかと
事前準備以外の情報を全部移動するとなると大変だし、ちょい前まで涼しかったけど一気に暑くなったしで気が乗ったときにちょいちょい編集くらいでいいと思う
184．名無し - 19/08/18 22:01:05 - ID:3x2zLDbgdg
相談してから１か月も経ってしまいましたが、通常ボスの情報については一旦「混沌の迷宮について」に移動しました。
続けて相談ですが、僕は、
「混沌の迷宮について」：混沌の試練と混沌の迷宮共通の情報
「混沌の試練」：混沌の試練に関する情報
「混沌の迷宮」：混沌の迷宮に関する情報
・・・というふうに解釈しています。それを踏まえた上で、「混沌への道」の『Step.3 いざ混沌へ！』を以下のように振り分けたいです。
『探索について』 ⇒ 「混沌の迷宮について」に移動
『戦闘について』 ⇒ 「混沌の迷宮について」に移動
『混沌の試練編』 ⇒ 「混沌の試練」に移動
『混沌の迷宮編』 ⇒ 「混沌の迷宮」に移動
『強ボス撃破編』 ⇒ 「混沌の迷宮」に移動
そして、「混沌への道」の『Step.3 いざ混沌へ！』は残した上で「混沌の迷宮について」「混沌の試練」「混沌の迷宮」の３ページへリンクを張る、という方法。
一応の提案なので、もっと良い方法や間違いなどあったら意見をお聞かせ願いたいです。
185． - 19/10/25 15:46:40 - ID:93a3UZ7ANQ
今更ながら混沌への道の一部記載を編集しました。
基本的にはID:3x2zLDbgdg氏の提案に沿った形にしています。
186．名無し - 19/10/26 17:36:58 - ID:3x2zLDbgdg
>>185
提案したけど反応がなかったので、関心がない話題なら無理に編集する必要もないかと思って放置してました。
編集お疲れ様です。ありがとうございました。
187．名無し - 20/01/31 14:14:55 - ID:vP/+1OjIgA
メニューから旧wikiへのリンクが消されました
それだけなら気にしなかったのですが
編集したid・pasang_milaeは
旧wikiを荒らしてるidと同じだったので報告しておきます
188．
pasang_milae - 20/03/20 02:26:13>>187
詐欺ページやコメントを無視してください。
（このコメントは 49.***.***.36:8080 のプロキシから投稿しました。）
189．名無し - 20/03/20 15:34:43 - ID:xt+oEHQ2Vw
管理人様
既に暴れ始めているので早急に規制をお願いします。
190．
pasang_milae - 20/03/20 17:39:35>>189
煽り厳禁
191．名無し - 20/03/20 19:12:27 - ID:5dR7d8FFTQ
いやいやあんたが煽ってるよね
まあアク禁されたいなら好きにすれば？
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