掲示板・スレッド詳細
46．名無し - 19/09/21 14:10:12 - ID:98bdHU8DYA
一応ツッコミ入れておく
＞未実装キャラやステージの動画は削除されているものがある
これまるで「未実装キャラやステージ」だから消されてるという書き方だけどちょっと違う。
単に解析で情報を得る場合と違って、動画で未実装キャラやステージを紹介する場合必ずチートを行う必要がある。
だから消されているのは「不正行為案件」であって、動画の未実装キャラ紹介は消されて当然。
どこのゲームでも解析そのものを禁止する場合、まずは規約で「リバースエンジニアリング行為の禁止」を明確に掲げるはずなので
ポノスが規約改定するまではそうそう火の粉は飛んでこないとは思うけどね。
47．名無し - 19/09/21 16:11:19 - ID:xaGhMayWuA
なんか苦しい言い訳って感じ
48．名無し - 19/09/21 16:14:07 - ID:xaGhMayWuA
禁止されてないからって解析して得たものばらまくのってどうなん？
常識やモラルが欠如してる
49．名無し - 19/09/21 21:21:41 - ID:6pRnFUs2/Q
第2条 3.「法律で許された場合を除き、お客様は、本アプリケーションまたはその一部について、逆コンパイル、逆アセンブル、リバースエンジニアリングしてはならないものとします。」
現状だってチート使ってスクショしただろって画像がこのwikiで放置されてるしなあ
不正行為によって得られた情報のたまり場なんだし管理方針変える予定がないなら未実装キャラ情報も同じことでしょ
50．名無し - 19/09/22 00:10:27 - ID:kSCF7X0xvQ
規約は読んだことなかったなあ(通常プレイしてる限り読む必要ほとんどないけど)、見たらたしかに書いてあるね
じゃあ>>40や>>46のいってることは虚偽ってことになるのか
現状がそうだから変えないのではなく完全にチートのスクショがあるのなら見つけしだい変更すればいいのでは？
未実装キャラの扱いだって今まで放置されてたのだしこれを機に管理方針を見直すのもありだと思う、決定するのは管理人だけど
>>38とか管理要望のほうで考えを示してるけど事情が少々変わったようだし、ピシッと言ってもらった方がこのいざこざも落ち着くんじゃないかな
51．名無し - 19/09/22 00:24:24 - ID:W/24tBBptg
結局判断基準はponosさんにある訳ですし、余計なトラブルを避けるために実装まで少し待とうってだけの話ですよね
ちょこちょこ情報が間違ってる部分もあるみたいですし、フライングしてまでその不確かな情報をwikiとして載せなければいけない理由があるのか？って所だと思うんですけど
どうしても知りたいような人にはそういった情報元に直に行って貰えばいいわけですし
52．
parazou - 19/09/22 00:47:52当wikiの安全性を考慮した上で、今後未実装キャラクターやステージなどのページ(海外版のみで実装されているものを除く)の作成は正式に実装されるまで禁止といたします
後日トップページにもその旨を記載させていただきます
53．名無し - 19/09/22 05:52:32 - ID:YugF3de36Q
妥当な判断だと思います。
加えて、規約違反行為を行なっていることを示唆している>>40の書き込みについても、何らかの対処をしたほうが良いかもしれません。
54．名無し - 19/09/23 22:37:22 - ID:Cl/tdOix8Q
少し話はそれますが、エヴァンジェリストは本当に未実装キャラクターなんでしょうか？
公式ファンサイトに掲載されており、入手法もなしではなくシリアルコードとなっていますが。
55．名無し - 19/10/03 22:07:07 - ID:UKwlUnso2Q
翌日実装予定となってるグラディオスが荒れてないように、作成は公式から公開された情報を引用した上でして、編集は実装されるまでしないということでどうでしょうか？
56．名無し - 19/12/07 13:25:30 - ID:MFQMKJMI2g
キャラクターの特殊性能に関してまとめたページに対して、見やすさ向上のための編集と本能実装キャラの抜けに対応する編集を行いたいと思います。
編集点は以下の二点です。
・現在の表を対象属性数に応じて整理する（上から単属性、下へいくほど対象属性が多い能力のキャラという具合に）
・本能によって追加可能なキャラへの対応（本能用の枠を設けて、そちらに対応キャラを追加していく）
編集練習用ページに編集例を載せておきます。
問題などがなければ近いうちに実施したいと思いますので、意見などがあればよろしくお願いします。
57．ジャッジメント - 20/01/07 21:05:37 - ID:m7MKvcH+Vg
何か今度はガチャでの入手に関するコメントで色々荒れてるな 単独なら投稿主が悪いが複合にも湧いて言葉狩りの如く批判するしタチが悪い
何かしら解決策を見つけないと環境悪化するかも
58．名無し - 20/01/12 14:47:31 - ID:wHnB0IoyFg
ガチャ報告とか未実装キャラとか
wikiのルールが争いの火種になってる
ルール違反を見つけては、非難や暴言を繰り返す人が一定数いるんだよね
ちょっとしたコメントなのに、ガチャ報告や未実装内容が含まれると
それこそ言葉狩りのように叩く人がいる
59．名無し - 20/01/12 14:59:00 - ID:yboTGMZhaQ
仕方ないのでは？それがこの場所でのルールなのだから
60．名無し - 20/01/12 15:11:30 - ID:Nb6ioHW5AA
ルールがあるからって暴言吐いていい訳じゃないんだけど・・・
なんかその辺間違えてるよ
61．名無し - 20/01/12 15:53:13 - ID:yboTGMZhaQ
失礼。「非難」は仕方なくても「暴言」は許されるべきではありませんね
62．名無し - 20/01/12 15:59:14 - ID:wlletlQk5w
ガチャ報告に関しては
コメントが荒れてから削除されるのがいつものパターンだから
ルールとしてうまく機能してないと思う
63．名無し - 20/01/12 17:58:33 - ID:wHnB0IoyFg
ルール違反に対しては削除依頼を出すのが筋だけど
それをせずにコメント欄で喧嘩を始める人が多い
違反に反応してコメント欄を荒らすことも禁止したほうがいいと思う
ルールに書いとけば、そういう人たちも読むでしょう
64．名無し - 20/01/12 19:42:34 - ID:1TV4jw13yg
正義の暴走というか ネットリテラシー云々の問題というか
自治してるつもりだけど雰囲気は悪化していく
65．名無し - 20/01/12 22:24:09 - ID:wHnB0IoyFg
自治厨というかルールを利用した煽りや荒らしがいる
5chは平和なのにwikiだけ何かおかしい
66．名無し - 20/01/12 23:18:01 - ID:HeKhty5NTA
今更ですが、キャラクターパロディ元推測表のページはステージ名のパロディ元も含まれるのでページ名をパロディ元推測表、もしくはキャラクター・ステージパロディ元推測表に変更してみてはどうですか？
67．名無し - 20/01/18 23:28:24 - ID:Z/xfbrMS6Q
レジェントストーリーの難所攻略のほとんどが「情報が古くてあまり役に立たない」（コメント意訳）
と言う理由で削除されましたが、大丈夫なのでしょうか？
68．名無し - 20/01/19 01:48:02 - ID:g4FJf6cWFw
情報が古い→役に立たない→削除しても良いという過程と結果に妥当性があるならば良いかと思います
アップデートによって使えなくなった戦法などの削除、などは妥当性がある例です
ただし役に立たないかどうかな個人が恣意的に決めることも可能なので乱用するのは危険ですね
情報が古くても今現在も通用する戦法ならば役に立たないという理屈は通りませんから
69．名無し - 20/01/20 07:51:38 - ID:1TV4jw13yg
冷静に考えてpixivに幾つかの未実装キャラのイラストがあるのはやばい まあここで言ってもどうにもならんが
70．削除 - 20/01/27 16:56:49
この投稿は削除されました
71．削除 - 20/01/27 21:20:38
この投稿は削除されました
72．削除 - 20/01/28 16:03:56
この投稿は削除されました
73．削除 - 20/01/28 19:02:34
この投稿は削除されました
74．名無し - 20/01/30 17:30:32 - ID:Zn9E8oHI3w
個人的には本能で追加されるキャラに関しては、()書きのほうがわかりやすいと思います。太文字はイマイチ目立たないので(スマホだとハイパーリンクで色がつくからかも)。
あと、対象追加と能力追加の区別もできたらいいですね。（ソドムに対古代種の攻撃力ダウンをさせようとすると2種類の解放が必要のなりますので、それも区別できたらいいですね）
75．名無し - 20/01/30 17:50:26 - ID:Zn9E8oHI3w
あと、レジェンドストーリーの攻略情報については、更地化までする必要があったのかと思います。
「役に立たない」には1.再現性がない(低い) 2.より楽な方法がある、の2種類があると思いますが、1.に関しては確かに削除してもいいかと思いますが、2.に関してはそのより楽な方法への編集をすべきであり、単なる削除で終わらせるのはどうかと思います。
現状だと終盤ステージに関しては言及があるものの、そこまで到達していないプレイヤーにとっては空ページも同然であり、それはそれで問題があると思います。(未来編・宇宙編も大概ですし、編集者がいない問題もあるかと思いますが)
76．名無し - 20/02/08 21:14:17 - ID:g4FJf6cWFw
IDが変わってますがMFQMKJMI2gです。Zn9E8oHI3wさんご意見を下さりありがとうございます。
（）書きの方が分かりやすいとのことで練習用ページの方に置いた超ダメージ版を弄ってみました。
自分には太字の方が見やすいのではと思っていましたがどうでしょうか、こちらの使ってる機器からだと（）書きの視認性が
いまいち分かりませんので、そっちの方が見やすいと思う人もいるのなら反映させるべきですね。
ソドムなどの特殊な例に関しては波動攻撃の例で使ったもののように区分けするのが分かりやすいかなと考えてみましたが、いざ実際に反映させようとなると形にするのが難しそうです。
こんなアイディアがあるよ！というものがあれば是非お願いします。
77．名無し - 20/02/08 21:25:59 - ID:g4FJf6cWFw
あと、超激レアキャラのみで使っている（新規の激レアやレアにも一部使われていますが）新レイアウトに
wiki内の全激レア、レアキャラページを変更するかについてもお願いします。
加えてちょっとずつ新レイアウトの形にも変化が生じているので統一も行いたいです。
78．名無し - 20/02/10 14:30:12 - ID:1TV4jw13yg
どうでもええけど何者かが謎の画像を添え付けてきとるな
79．名無し - 20/02/26 16:23:21 - ID:5+JqUV0gIw
トラブル防止のためこちらにも報告します。
キャスリ"ィ"に内容が移動したためページとして不要となったキャスリ"イ"を白紙化しました。
80．名無し - 20/03/09 11:32:21 - ID:1TV4jw13yg
ページ作成はした、編集は投げる
それは置いといてミクみたいな姿した敵の名前どうするよ？迂闊に作成してもアレだし
誰か意見ない？
81．名無し - 20/03/11 22:22:03 - ID:bY3VT5PsBg
名称不明といえば例のヤツのアイドル追っかけバージョンも不明だったけどPONOSに問い合わせたら「ペンライトなヤツ」って回答があったらしいね
もうページ作られちゃったけど問い合わせてみるのもいいかも
82．名無し - 20/03/15 21:03:54 - ID:MlL8xPPbjA
aRQyKwwJnQさんと6CgYI1DdQwさんでそれぞれ別のテンプレートに沿ってページを編集されているのが気になります。
詳細情報のステータスが形態で同一の場合に、一行にまとめてるか否かの部分です。
一度ここで話し合いをしたらどうでしょうか？
(見てもらえるかはわかりませんが...)
83．名無し - 20/03/17 17:51:07 - ID:5+JqUV0gIw
そのどちらでもないですが両パターンを同一キャラのステータスで比較した物を練習用ページに追加してみました。
どっちの方が見やすいでしょうか？
84．名無し - 20/03/18 21:43:09 - ID:liJC42vf+A
82です。
個人的にはパターンBのほうがいいと思いました。
行と列で別れていて見やすく、編集も空き枠に数値を埋めるだけでいいので楽そうです。
85．名無し - 20/03/18 21:51:16 - ID:M7lKEPdEFA
同じくBに一票
86．名無し - 20/03/18 23:55:41 - ID:DebU3fNidA
Aの方が形態で変化する数値を把握しやすい
編集に関しても同じ数値を何度も書く必要が無くなるので入力ミスも減り数値の修正もしやすい
偶数行の色塗りは無くてもいいかな
87．を - 20/03/25 20:20:27 - ID:wZxbQFDgzg
既出かもしれませんが、
敵の解説に倒した時のお金を書くと、役に立ちそうですかね？
88．
futchitwo - 20/03/27 01:56:17今更ですが、編集練習用ページは編集練習の場所としておきたいので、情報を「編集についてのメモ」(メニューバーでは編集者向け→編集者メモ)に移動させます。ブックマークされていた方はお手数ですが再登録をお願いします。
89．名無し - 20/04/09 23:22:48 - ID:1TV4jw13yg
前田慶次のページの文章量について議決しようじゃないか
自分は3月中旬頃の内容だと冗長で意味被りも多いからダメだと思うわ。
今の文章量が丁度いいと思うが。
90．名無し - 20/04/10 00:25:12 - ID:YMdkBVZp8w
スレッドがこんな場所にあったとは…
気づかない人が多そう（自分も含めて）なので編集者向けの欄にリンクを貼っておきました。
個人的には、前田の記事は今のをベースにしてよいかと思います。
スッキリして見やすくなりましたね。
91．名無し - 20/04/10 08:03:07 - ID:Qr1J8/yikQ
前田の記事についてだけど
3月中旬：文章が長すぎて読みにくい
3/26：脚色が減って読みやすくなった
4/5：文章が短くなったけど内容が減った
今朝：部分的に3/26に戻った
個人的には3/26以降ならどれでもいいと思う
ただ3/26は削り過ぎて内容がしょぼくなってたから
今朝の状態で様子見ればいいと思う
92．名無し - 20/04/10 08:07:18 - ID:Qr1J8/yikQ
＞ただ3/26は削り過ぎて内容がしょぼくなってたから
内容削ったのは4/5だった
間違い
93．名無し - 20/04/10 08:29:46 - ID:KIlgSVj3uw
4月5日が削りすぎというのは同意。
他キャラのページでも、前田の記事がしょぼいと言われてたし。
3月26日の状態か、今朝更新された状態がいいと思う。
94．名無し - 20/04/10 08:32:39 - ID:KIlgSVj3uw
まあ自分で編集したからそう思うんだろうけど。
4月5日の短い文章がいいと言う人はいると思う。
95．名無し - 20/04/10 09:23:45 - ID:YMdkBVZp8w
>>90 の4/5推しの者ですが、
「ベースにする」というところを伝えたかったので、
気になった文章とその修正案を細かく挙げていく形をとれれば
現在の記事でも問題ないと思います。
96．名無し - 20/04/10 09:28:51 - ID:5+JqUV0gIw
前田のページにここへの誘導を加えました。
自分としては、今の形の方がいいですが、3/26にある第三形態での問題点も加えた方がいいかと思います。(妨害持ちに不利という話)
97．名無し - 20/04/10 10:06:10 - ID:HLSkICFHYQ
3/26時点で内容的には完成していると思うので、そこに戻してもいいと思います。
その後に文章を短くしたいというコメントがあったけど、あそこまで内容を削ると思わなったので・・・
98．名無し - 20/04/10 10:12:45 - ID:YMdkBVZp8w
誘導ありがとうございます。
妨害持ちに不利なことを示すのは、移速に触れるという観点から賛成です。
私としてはにゃんコンボの部分が気になりました。
コンボ名を載せるなら効果も記述したほうがわかりやすいかなと思いますが、どうでしょうか。
また、「斧の達人」と「花見」の部分が消されていますが、
この2つは実際使ってみてどうなんでしょう？私にはわからないので何とも言えないのですが…
99．名無し - 20/04/10 10:36:21 - ID:HLSkICFHYQ
斧の達人は3枠で攻撃10%アップなので、前田を使うなら有用です。
花見を使う場面はあまり無いですね。
にゃんコンボの効果については詳細を書くとページを圧迫するので、
「動きを止める」 効果時間アップ【小】である事を軽く書くぐらいでいいと思います。
100．名無し - 20/04/10 10:58:06 - ID:YMdkBVZp8w
なるほど…その2つは注釈にするぐらいがよさそうですね。
編集に関しては、1日ほど間をあけてからがいいでしょうか？
見れない人がいる時間に変更すると後で揉める可能性があるので。
101．名無し - 20/04/10 11:08:33 - ID:M7lKEPdEFA
病原元です。コメント欄と重複していて、片寄った意見かもしれませんが少し弁明させて下さい。
きっかけは本文の脚色が目に余ってきたので一石を投じたかったのです。
本文は中立で事務的にデータのみでもいいと思ってます。なのでしょぼくても良いと思います。
初心者や前田を入手したばかりの人にネタバレしない程度に参考になればいいと思っていて、前田を使いこなした人を納得させる為ではないと思います。けれど前田の良いとこ品評会の様相に見えました。誇張が多く煩雑だと、肝心な事を必要としている人が見逃すかもしれないし、見る気が失せるかもしれません。
またゲームをしているうちに解る事を記載する必要はないと思いました。解らなかったらここで敵でも本能でも調べられ質問も出来るので、必要以上はお節介だと感じました。
今の備考にある『第３で大幅強化』とあれば、第３の項目の『パーワアップ要素がかなり多い』なんているでしょうか？ 遅いと妨害を喰らいやすいのは前田だけでしょうか？ 私は不必要だと思いました。
削除以外に文面が変わってるとも指摘されましたが、本来の目的は見やすくする事で削除はその1手段です。だから削除以外にも複数の文章を繋げたり、新たに加えたりもしました。
でも結局不満が多かったので私の能力不足と暴走が原因だと反省してます。
こんな事を言える立場ではないですが、IDを隠さずにここで双方納得いくような議論ができたら幸いです。
長文失礼しました。
102．名無し - 20/04/10 11:20:58 - ID:Qr1J8/yikQ
第3形態で強くなったことは、第3形態の備考に書いていいと思いますよ。
あと妨害に対する弱さは、使ってみないと分からない事が多いです。
あまりにも脚色を排除してデータだけ記載すると、初心者には強いのか弱いのか分からないと思います。
それこそデータ自体は下の表と特性を見れば分かる事なので。
103．名無し - 20/04/10 11:38:52 - ID:sny3eNGmuw
データを見ても分からないような長所・短所や使いどころを書くのが一般的ですね。
誰に強くて誰に弱いとか。
他のキャラ記事はそうなってると思います。
3月中旬の文章はあまりにも冗長だったのですが、内容的には必要な事を書いてたと思います。
104．名無し - 20/04/10 11:41:30 - ID:YMdkBVZp8w
>>101
攻略サイトである以上ネタバレは避けられず、閲覧者は未知の情報を欲するものです。
キャラを使っているうちにわかることを記載しないというのは、新しく入手したキャラを育てるか否かの判断がつかないことにもつながります。
カタログスペックからはわかりづらい性能をもつキャラも多いですし。
誇張表現を減らすことには同意ですが、あそこまで荒れたのは不幸でしたね…
編集しづらい心情をお察ししますが、意見だけでもここで自由にしていただきたく思います。
「自分にとって不必要だから」という理由で排除するのではなく、それを一旦受け止めて、
建設的な議論ができるようになることを望みます。
105．名無し - 20/04/10 11:44:19 - ID:KIlgSVj3uw
個人的には前田の第1・第2の記述はそこまで必要ではないと思います。
第2のまま使う人がいる訳ではないし、弱いので早めに進化させるべき、というのが分かれば良いかと。
106．名無し - 20/04/10 11:57:33 - ID:KIlgSVj3uw
あと、第2から第3でどれだけ伸びたか、というのもあまり重要ではないと思います。
単純に第3で体力と射程とDPSが大幅に伸び、攻撃上昇が発動しやすくなり強くなった、という記載で十分な気がします。
それより古代の呪いでも攻撃上昇は発動すること、体力とDPSが高いのでゾンビに強いこと、移速が遅いので妨害に弱いこと、
などを書いた方が良いかと思います。
107．名無し - 20/04/10 12:12:09 - ID:YMdkBVZp8w
第1・第2に関しては、真ん中の3行のうち最初の1行だけでいい気がしますね。
「パワーアップ要素がかなり多い」の一文は私も要らないかなと思います。
頭のほうですでに述べられていることなので。
「ゾンビに強いこと」ですが、攻撃回転が早いというのが本質でしょうか？
ゾンビ相手では高体力と高単発火力の意味は薄い、というのが私の認識ですが…
108．名無し - 20/04/10 12:30:01 - ID:KIlgSVj3uw
ゾンビは殴り合いになることが多いので、体力は重要だと思いますが・・・
DPSが高いというのは、火力が高くて回転が速いという意味で言いました。
109．名無し - 20/04/10 12:47:23 - ID:YMdkBVZp8w
単発火力が高く回転・発生速度ともに優れているため潜行ゾンビ含む雑魚を蹴散らしやすい、ということですね。
高体力云々に関しては、高火力の潜行ゾンビ相手に殴られ続ければ高体力でも長持ちしないので意味が薄い、
という認識で書きました。前田はKB数が少ないのでなおさらです。
しかし、殴り合いという意味ではおっしゃる通りですね。「高体力」を「高回転攻撃」によって活かしやすいということでしょうか。
110．名無し - 20/04/11 10:37:54 - ID:YMdkBVZp8w
修正案をもとに、一旦編集させていただきました。
なお独断で申し訳ないのですが、一部の案は保留としています。
射程とDPSの数値の記載については、キャラ選考において他のステータスよりもわかりやすい指標となるため、そのままにしてあります。
表にあるとはいえスクロールしながら読むのも面倒ですので。
「ゾンビに強いこと」ですが、
・ゾンビはゾンビキラー持ちで相手をするのが普通だが、そこに前田が割り込むほどの価値があるのか
・現在の前田のコメント欄を読む限りでは、ゾンビ相手に役立ったという意見は確認できなかった
この2点から、議論の余地が残っていると判断しました。
上記の2つに関しては、皆さんの議論を参考に修正したいと思います。
また、現在の記事で気になる点があれば遠慮なく教えていただけると幸いです。
111．名無し - 20/04/11 11:15:05 - ID:lrxdIv7jMg
体感では潜行ゾンビに強いと思うけど、何故かと言われたら微妙だね
攻撃発生が早くて、超火力とそれなりの射程があるからかな
潜行してきたゾンビに殴られてKBした後に、攻撃上がって反撃するケースが多い
まあ短射程全般に対して前田が強いと言える
倍率の高いゾンビラクダとかには何もできない
112．名無し - 20/04/11 20:57:38 - ID:YMdkBVZp8w
となると、「ゾンビに強い」という表記より
「潜行ゾンビが含まれる混戦時でも活躍できる」のような書き方がよさそうですね。
また、短射程全般に強いのであれば「黒い敵はKB数が多い〜」の部分も
「黒い敵に限らず、KBさせやすい小型に対しては〜」とするのがよいでしょうか？
113．名無し - 20/04/12 21:45:27 - ID:YMdkBVZp8w
再度編集。
>>112 に加え、空白と一部の文章を修正しました。
どうも閲覧者が少ないようなので、現行の記事の是非については1週間ほど様子を見させていただきます。
自分勝手に編集した部分もありますので、不自然に感じる箇所があれば修正をお願いします。
114．名無し - 20/04/12 21:48:51 - ID:NPiT5F8e1g
ゾンビ云々とは関係の無い部分ですが
前田の本能の攻撃上昇強化の記載を変更しました。
一応報告。
115．名無し - 20/04/12 22:06:27 - ID:5+JqUV0gIw
一週間大きな動きがなければページ上部の誘導を
「編集合戦が起きたので大規模な編集をする際はここを確認して下さい」的な文章に書き換えます。
ところで前田とは関係ないことで前々から気になっている事があるので、次の議題として開始してもよろしいでしょうか？
116．名無し - 20/04/12 22:19:26 - ID:YMdkBVZp8w
>>114
報告ありがとうございます。
>>115
前田の件は落ち着いてきているように見られるので、
特に反対がなければ始めていただいて大丈夫かと思います。
117．名無し - 20/04/12 23:24:51 - ID:5+JqUV0gIw
では、議論を開始したいと思います。
前々から気になっているのは、「特殊な入手法のキャラ」というページです。
このページは名前の通り特殊な入手法のキャラクターをまとめているのですが、その内容について疑問があります。
一つにすると長くなりそうなので、「現状」「こちらからの提案」にわけて投稿を行います。連投になりますことをあらかじめお詫び申し上げます。
118．名無し - 20/04/12 23:41:05 - ID:5+JqUV0gIw
まず、結論から言うと「情報が古い」この一言に尽きます。
例えば、問題のページでは「にゃんぼう」や「ケリ姫」は「コラボ先のゲームをクリアすることで入手できる」という風に書かれていますが、
それらはすでにこちらのコラボステージをクリアすることで入手できる方法に変更されています。(書かれた当時はそうだったかもしれませんが、私はその時からはプレイしていません)
また、かつて存在していたシリアルコードに関しての情報がページ内のほとんどを占めますが、それはすでに終了しており、しかもページ内にある「シリアルコード入力に関するお知らせ」についてもリンク切れとなっているほどです。
その他にも以前の議論であった「未実装のキャラクター」であるエヴァンジェリストやのべにゃんがある・それに対して最近の該当キャラである太秦麗・グミネコなどがないなど様々な問題を抱えております。
「現状」の項目が思ったより長くなったので分けます。
119．名無し - 20/04/12 23:48:49 - ID:5+JqUV0gIw
このようにページの情報は古く(レジェンドストーリー削除騒動と違い、これは誰が見ても古いと言い切れる内容だと思います)、メニューの「攻略」の位置に載せられるものとは思えません。
ここまでの問題点は頑張れば編集で解決する話だとは思いますが、正直に申しますとそれ以前の問題として、「そういう情報はそれぞれのキャラクターのページに載せればいい」と思っています。「ログインボーナスで入手できるキャラ」ならともかく、別々の入手方法を一つにまとめる必要性は薄いのではないでしょうか？
そこで、こちらで考えた複数の案を提示します。その他のやり方があるのであればお願いいたします。また、案には提示ませんが「ページ削除」という結果にならない限りはこちらで責任を持って作業を実施するつもりです。
120．これで最後です - 20/04/12 23:54:52 - ID:5+JqUV0gIw
1.現状維持or整理して「更新停止中」の項目に移動
2.そのページをかつてシリアルコードが存在したことの資料に変更し、「更新停止中」へ
3.内容を整理・追加の上、これまで通りとする。
以上です。
長くなった上に下手な文章となってしまい申し訳ございません。ご意見などがあればよろしくお願いいたします。
なお、プレイ経歴はそれほどないので、内容の真偽などについてはお答えしかねます。ご了承下さい。
121．名無し - 20/04/13 11:37:56 - ID:HzXPDZNj/Q
>>120
賛成です。
122．名無し - 20/04/15 20:18:19 - ID:YMdkBVZp8w
未公開キャラと思われる項目が追加されていたため、削除しました。
>>120
ユーザーランク上げや将来性等の観点から役立つ可能性があるのではないか、と私は思うので、
形としては現状維持しつつ、注意書きで「一部情報が古い場合があります」的なことを示したうえで
有志の方に随時編集していただくのが無難かと。
個人的な話ですが、死にたてにゃんこやネコフラワーはあのページで初めて存在を知ったこともあるので。
123．申し伝える者 - 20/04/15 20:24:00 - ID:1TV4jw13yg
再び聞くが未公開情報の扱いはどうなんですか。
にゃんこメダルで確認できる新降臨ボスはどうですか。
にゃんこや敵キャラの図鑑から認識できる新キャラはどうでしょうか。
通常プレイで把握できる情報すらダメなのでしょうか。
こちらとしても自粛しているのですが。
124．名無し - 20/04/15 20:37:29 - ID:YMdkBVZp8w
確かに新降臨に関してはメダルから確認できますね…失礼しました、以後気を付けます。
ただし、その他のキャラは存在は確認できますが名前すら判明していないはずでは？
雑談スレの削除された部分を見る限り、管理サイドとしてはアウトなのかな？という判断のもと削除させていただきました。
私の認識が間違っていたら申し訳ありません。
125．申し伝える者 - 20/04/15 21:15:03 - ID:1TV4jw13yg
分かりました。
未公開のコラボキャラや存在と名前だけでステータスなどを知りえないキャラなど、
を未知をお調べた人から存じてもむやみに申し伝えることのないように精進します。
126．名無し - 20/04/15 22:35:10 - ID:YMdkBVZp8w
前田の記事を修正。
・潜行ゾンビと呪いについてのリンクを追加、一部文章を推敲しました。
・コメント欄でのやり取りをもとに「妨害に弱い」部分の記述を変更。
阿亀我王〜まで含めると長くなりすぎるため、”万能だがデメリットもある”程度の記述としました。
・>>114 の変更に伴い、コスト減部分の注釈を削除しました。
127．名無し - 20/04/17 19:47:28 - ID:5+JqUV0gIw
「特殊な入手法のキャラ」の件、反対がなければ今後少しづつ表の整理を開始していこうと思います。
整理内容は以下の通りです。
1．一部状況が変わり記載条件に合わなくなったキャラの削除
2.表示順をレア度から「ログインボーナス」「外部特典」「かつてシリアルコードで入手できたキャラ」など入手方法別に並び替え
3.自分の分かる範囲内でキャラを追加
なお、「入手方法が変わったキャラ」については備考欄などを追加し、現在の入手方法を記載する形を想定しております。
その他、「ここはこうした方がいい」などご意見があれば改めてよろしくお願いいたします。
内容整理は明日の昼頃に開始予定です。
128．名無し - 20/04/20 16:10:03 - ID:5+JqUV0gIw
「特殊な入手法のキャラ」内容整理が終わったことをこちらに報告いたします。
『特徴』の欄ですが、新たに追加したキャラについては一旦空白にしています。
あと前田のページの誘導文を「編集合戦が起きたからよく考えて編集してね」的な文に書き換えました。
129．名無し - 20/04/20 22:20:46 - ID:YMdkBVZp8w
前田の件、ありがとうございます。
編集者同士で意見がぶつかることも多々あるかと存じますが、
これを機に、より良い記事づくりができるようになることを願っております。
連日にわたる投稿および拙い編集、失礼しました。
130．名無し - 20/04/27 22:08:54 - ID:Nmur26TuFA
味方版と敵版で表記の異なる数値があります。DBのデータで言う「攻撃発生」の数値です。
テンプレートを確認したところ、味方版は「攻撃発生」、敵版は「攻撃速度」となっています。
「攻撃発生」か「攻撃速度」か統一する必要があると思いますが、いかがでしょうか。
個人的には、「攻撃発生」の方が何の数値なのか直感的に理解しやすいです。
131．名無し - 20/04/28 13:53:25 - ID:g4FJf6cWFw
Zn9E8oHI3wさんの74のアドバイスを受けて本能対応キャラを（）つきにしてみましたが、やはり個人的には見にくいと思い以下の表記に変更しました。
・本能対応キャラは（）で表記→文字背景に色付けで表記
・ターゲット追加キャラは表組みの背景色変更で表記
これで個人的には更に見やすくなったと思いますが、ソドムが攻撃ダウンの本能だけ取っている場合も考慮すると表記が二箇所に分裂しかねないデメリットが……
まだもうちょっと実用化するには足りませんね。
132．名無し - 20/04/28 13:56:53 - ID:g4FJf6cWFw
あとは既存の能力を強化するタイプの本能の表記法も未だ定まっていません。
引き続きアイディアの募集行っていますので、意見お待ちしています。
133．名無し - 20/04/28 16:50:08 - ID:5+JqUV0gIw
>>130
「攻撃発生」でいいと思います。
>>132
本能によって確率が強化されるものについては「⇒」の矢印で表現すればよいかと思いますが、いかがですか？
(25%→50%⇒75%みたいに)
ところで気になったのですが、効果時間については今後も表記しない事になるのでしょうか？
同じ属性相手でもキャラによって違うところがあると思いますので、表記してもいいかと思いますが。
134．名無し - 20/04/28 18:12:01 - ID:g4FJf6cWFw
>>133
⇒での表現試してみます。
効果時間についてはあまり書く情報を増やすと表が見にくくなると思って手を加えておらず、
突き詰めると攻撃間隔を考慮し、期待値の話あたりまでいきそうなので
そこは「キャラ毎のページを見て確認してもらう」としてバッサリ切ってます。
>>130
自分も攻撃発生の方が分かりやすいと思います。
「予備動作の長さ」を指しているので速度よりも発生の速さを示すのが良いかと。
135．名無し - 20/05/01 21:04:52 - ID:5+JqUV0gIw
ID:g4FJf6cWFwさん
スマホで見ていて気になったのですが、こういう表の宿命か非常にキャラクターの名前が見にくいと思いました。
そこで提案なのですが、列数削減のために「基本」(今後の能力追加が期待できない)と「EX」、「超激レア」と「伝説レア」(そもそものキャラ数が少ない)は統合してもいいかと思いますが、いかがでしょうか？
136．名無し - 20/05/02 02:06:28 - ID:g4FJf6cWFw
>>135
盲点でした。教えて下さりありがとうございます。
例によって編集についてのメモの方で統合verをやってみましたが、自分も見やすくなったと感じます。
見比べると基本と伝説は空きが多すぎて無駄にスペースを食っているのがハッキリしますね……
表の統合だけ先に実施してもいいかもですね。
137．名無し - 20/05/05 02:03:28 - ID:1TV4jw13yg
事前対策もあって今回の黒キャスは白キャスほど外れた腹いせで見下すような大量に湧く悪質な荒らしが少ないな
ええことや
138．名無し - 20/05/05 10:25:20 - ID:5+JqUV0gIw
まだまだそういう人はいると思いますので引き続き警戒をお願いいたします。
ところで黒キャスにある注意喚起をテンプレートに移してもよろしいでしょうか？
新規超激レアやその第三形態は荒れる可能性が高いので、それを抑制するのに使えたらと思います。
139．名無し - 20/05/05 14:16:18 - ID:yboTGMZhaQ
正直そこまでする必要ありますかね？
祭限定キャラならまだしも、それ以外のキャラ追加で大きく荒れたことありました？
140．名無し - 20/05/05 14:26:29 - ID:5+JqUV0gIw
自分が覚えているものですと、例えばノビルガ第三は実装直後に相当の荒れ具合でした(あれの場合は期待していたものではなかったという理由でしたが)。
141．名無し - 20/05/05 14:57:09 - ID:yboTGMZhaQ
ああ、確かに…。完全に忘れていました。
一定の効果は期待できそうですし、キャラ追加後しばらくの間は注意喚起の文を掲載してもいいかもしれませんね。
142．名無し - 20/05/07 23:42:21 - ID:5+JqUV0gIw
先月「特殊な入手法のキャラ」の整理をしましたが、まだまだ整理作業が必要だと思うページを発見。
今回整理を実施したいと思っているページは「アイテムショップ」と「ネコカン」です。
ネコカンのページには「ショップの一番上にある他ゲームをクリアすることで無料で手に入る」という情報しかなく、あっても良さそうな他の入手方法や課金関連、主な使い道(これはやっているうちに分かると思いますが)などが書かれていません。
アイテムショップは入手できるレジェンドステージの欄が古いうえに加筆してしまうと膨大になりそうであり、さらにはアイテムの説明をメインとしていると考えると名前は「アイテム」の方がよろしいかと思います。
今回はこちらからの提案を出さずに一週間程議論を実施し、各ページの今後を決定した上で編集作業に入ろうと思っています。
皆様ご意見をよろしくお願いいたします。
143．名無し - 20/05/08 11:15:37 - ID:LzloLFM04g
「ネコカン」のページは明らかに加筆が必要ですね。
無料ネコカン以外だと、有料ネコカンのコスパを比較したものを記載するといいかもしれません。
「アイテムショップ」のページは、旧レジェンドステージのドロップを削除してもいいと思います。
記事が長くなってしまうのと、そもそも旧レジェンドステージのアイテムドロップ率が低く、アイテム目的で周回する人はいないと思われるためです。
144．名無し - 20/05/09 23:50:46 - ID:YMdkBVZp8w
整理お疲れさまです。
「アイテムショップ」を「アイテム」に改めるのであれば"リーダーシップ"に関する情報も欲しいですね。
アイテムに分類されるかはともかく記載する場所として適当なように見えるので、
入手先や主な使い道（逆カバなど）等の情報と一緒に載せておくのもいいかなと思いました。
現状では「ユーザーランク」と「攻略」の記事で触れられている程度なので。
145．名無し - 20/05/10 16:08:46 - ID:5+JqUV0gIw
編集についてのメモに加筆・変更案を用意し、ここまで出た意見を元に仮作成してみました。
変更案がまとまり次第本作業に入る予定ですので、引き続きご意見をよろしくお願いいたします。
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