掲示板・スレッド詳細
695.名無し - 23/01/02 17:08:04 - ID:WKHSHnCQLw
私も以前のページは全く遅くなかったです
>>693さんの環境に原因があるかも知れませんね
あと他の方の意見も聞きたいですが、もしページを分けるのならば、いまの分け方とは逆に、
本能システムについての説明や実装済みキャラ一覧をメインコンテンツにして、分割したほうのサブにおすすめや注意点などを載せますね、私なら
また、そのサブへのリンクをMenubar1の初心者向け情報に載せても良いかも、と思います
(本能解放できる未来編3章クリアユーザーを、初心者と呼ぶか否かは難しいですが)
最後に、トップページに明記されているように、大幅な改訂を行う場合はこのスレで検討してからというルールになっています
今回のページ分割がそれに該当するかは分かりませんが、一応ここを通してからにしていただいたほうが良かったと思います
5chとwikiには、それぞれ異なる文化が存在します
696.名無し - 23/01/03 02:06:25 - ID:Y0LCJhAvCQ
こちらの質問には一切答える気がなく一方的に責めたいようなのでより強い言葉で書くわ。
冗談だろ?閲覧や編集のことを何も考えずに解説から詳細データまで何でもかんでも詰め込んで1400行という無駄に膨れ上がった単一ページを、閲覧編集の両視点から適切なサイズになるようかつ既存情報の損失が起きないように、誘導もしっかりした上で少し整理分割したら''大幅な''改定扱いでクレームもんなのか?毒にも薬にもならない肥大化するだけの編集の方がよっぽどクレームもんだっての。
ここは編集視点で語る場所のようなので編集視点で書くと、既存ページは折りたたみで誤魔化しているものの膨大すぎるせいで弊害だらけだ。一部加筆修正する為に目的の箇所へ探し辿り着くのが大変で、更新前の確認で探すのがまた大変。あえて加筆修正しにくくすることで特定の人以外が触れないようにしてるからと説明されたら納得するくらい編集しにくく作られてるよ。実際、本能解放以前にそのキャラを本当に使うことあるか?入手難易度が低い上位互換キャラいるのに?ってのにオススメ印が堂々とついたままずっと放置されてる。
697.名無し - 23/01/03 08:43:00 - ID:WKHSHnCQLw
>>696
まあ落ち着いてください、私はあなたを責めたいわけではありませんよ
そこははっきりと言っておきます
また、本能ページの議論が終わる前に別のトピックを持ち出そうとしたので、話が散らからないように触れなかったのです
で、一旦あなたの主張を整理したいのですが、端的に何が一番の問題とおっしゃっているのですか?
・本能ページの表示が遅い
・本能ページが編集しにくい
・本能ページの情報が古い
698.名無し - 23/01/12 12:59:00 - ID:lNkh9X+Y6A
本能ページについて。
結局何をしたいのかハッキリしろ。スレ参考も何も基準は全くわからないんだわ。国王と同類。ここは5chじゃなくてseesaawikiだから。
編集しやすさとかぬかすけど勝手にキャラつまんで表にされても見にくいだけ。スマホ版だと縦長で視認性もゴミ。しかも折りたたみせずに見出しにするのもダメ。
分離に関しては同意してやるけど、大規模編集は徹底的に抵抗を徹底的にするからな。
699.名無し - 23/04/01 10:28:40 - ID:rZFzUZ7Msw
オーメンズのページの画像が大きすぎます
小さく直せませんか?
700.質問失礼します - 23/04/11 23:14:29 - ID:ytTAvxnsOQ
質問失礼します。
「ただ→しかし」「断罪天使クオリネル→クオリネル」
のように、非常に細かい編集をされている方がたまにいます。
2023年04月11日(火) 21:52:47のネコ寿司(添付ファイルのやつです)とか、本当に編集の必要あるのか?と思います。
最終更新が埋まって荒らしの隠れ蓑にもなりかねないのではないでしょうか?
細かすぎる編集は避けるべきか、管理人さんのお考えをお聞かせください。
701. parazou - 23/04/12 21:58:13
>>700
現時点では編集前後の文脈から伝わる内容に大きな乖離がなければ細かい部分の編集は特に問題視していません
ただし、名称等を短縮した場合に何を指すのか判断が難しくなる可能性がある場合(個人差はあるかと思います)は、明確に記すことが好ましいです
また、荒らし行為は管理画面から履歴を確認した上で特定可能ですが、履歴が多いと確認に時間がかかります そのため編集の際は必ずプレビューを確認し、何度も編集することのないようお願いいたします
702.>>700の人 - 23/04/13 22:51:20 - ID:ytTAvxnsOQ
>>701 ありがとうございました。
加えてもう一つよろしいでしょうか?
トップページの「にゃんこ大戦争 攻略wiki避難所について」と「当wikiを利用するにあたって」の節ですが、『管理要望』のリンクが旧掲示板のほうにつながっているので新しいほうに変更しませんか?
私はメンバーではないのでどなたか編集お願いいたします。
703.名無し - 23/04/27 08:24:14 - ID:fMFOZuT6SA
で、結局非現実的な要素についての記述(60+70など)についてはどう扱う?
肯定意見や否定意見などあればどうぞ
私は肯定派です、隠すことで不快感は減るでしょうし COするという手段もありますしね
704.名無し - 23/04/27 08:38:34 - ID:1c98ZRpoXw
「載せる理由がない」とかならまだしも「載せたら不快」という意味が分からない。
705.名無し - 23/06/01 16:13:47 - ID:oXnLP5HJug
今回のイベから、エヴァ13号機がガチャ排出されます。
エヴァ13号機(従来のページ)は、エヴァ13号機(敵)というページにコピーしました。
従来のページにガチャキャラ(味方)を作成してもよろしいですか?
706.名無し - 23/06/01 16:41:30 - ID:/awx8v6LhQ
正確にやるなら今あるページはエヴァ13号機、新キャラはエヴァ第13号機だから(第がついた)今あるページを管理人に削除してもらって新規にページをつくったほうがいいかな
707.名無し - 23/06/01 21:05:27 - ID:w1Jmap7YLw
過去コラボ告知見るにそもそも本当は「第13号機」あるいは「覚醒した第13号機」だったみたいだね
まあ今回「エヴァ第13号機(敵)」も追加されて紛らわしいことこの上ないが
708.名無し - 23/06/02 07:06:21 - ID:qj8Bx1yFvA
こんな感じてすかね。
エヴァ13号機…従来のページ。残す
エヴァ13号機(敵)…上をコピーして最近作ったページ。消してもらう。
エヴァ第13号機…新ガチャ。今後作る。
エヴァ第13号機(敵)…新敵。今後作る。
709.名無し - 23/07/06 09:03:55 - ID:J6I/Pg1x0w
よろしければ、
お手数ですが「エヴァ13号機(敵)」のページ削除をお願いします
710.名無し - 23/07/18 20:10:22 - ID:y+Q4DrOX2A
キャラ欄の本文内で、たまに比較対象で黒キャスが出てますが、最初に名前を出す場合やリンク付けする時は「黒キャス」とせずにせめて「黒キャスリィ」と載せて欲しいと思ってます。
個人的な要望になりますが検討よろしくお願いします。
711.名無し - 23/07/22 21:50:14 - ID:BI1uEl+muQ
ヒュージゴマのコメント欄にもあったし、強襲のおすすめ欄どうするか考えましょう
欄を設けること自体は問題ないと思いますが、載せるキャラの妥当性が悩み所ですかね。
712.名無し - 23/07/23 09:35:17 - ID:6FLFhG41Yw
よく読めば超生命体強襲のページに簡易な攻略が書いてあってどういう傾向のユニットが望ましいかが書いてあるので、
結論としては「個別ページにはいらない」になると思います
713.名無し - 23/07/23 11:29:38 - ID:6B0HBuIRbQ
でも、調べて一発目に検索にかかるのが個別の敵キャラページだし、折り畳んでるから特に問題はないと思いますね。
ちゃんとキャラの強みを活かせる場面は書いてもらう前提なら個人でピンと来なければ採用しない。使ってみてしっくり来なければ使わないでいいんじゃないですか?超激は全員持ってるなら絞ってもいいですけど、手持ちが少ないうちは色々書いてくれた方が手持ちに引っかかりやすくて便利なような気もします。
714.名無し - 23/07/23 22:19:32 - ID:6FLFhG41Yw
めちゃくちゃ乱暴な言い方をするなら、超生命体ステージに挑むくらいだったらそんな細かく教えてあげなくてもいいんじゃ?というのが正直な感想。
ともかく、超生命体のページと内容がダブるので片方の記述はいらないという意見は変わりません。
715.名無し - 23/08/09 09:21:37 - ID:cxijWWj6gA
やはり何かしら、強襲のおすすめ欄に掲載するに当たって妥当性の審議が必要だとは感じる
どのように審議するのかまではまだ分からないけど
716.名無し - 23/08/10 19:45:18 - ID:YXvNtjzl6Q
メニューのキャラクター図鑑に「古びたタマゴシリーズ」が加えてありました。
今まで適当なタマゴキャラに行ってから「古びたタマゴの一覧はこちら」から移動してたので便利かなとは思います。
ただ基本キャラの上にポツンとあるのに違和感がありました。別の場所に移すか、字体を周りに合わせるかしたいのですが、どうするのがいいと思いますか?
移すとしたら「初心者向け情報」か「ゲーテシステム」の戦闘強化か「キャラクター図鑑」のその他あたりかと思ってます。
少し気になっただけなので、そのままでもいいとも思ってます。
>>715
714の方が言ってるように強襲に挑む層なら自分で考えられると思うので、オススメは必要ないと思ってます。
デッカーバチャンのコメントを見ても色々な有効キャラがありましたが、それを全て載せていたらキリがないと思います。
どうしても載せるなら715さんの言う通り某かの基準があった方がいいとは思います。
具体的にどうすればいいのかは解りませんけど・・・
717.名無し - 23/08/10 20:01:10 - ID:mIWd4nSIxg
>>716 普通に味方キャラのその他枠にいたわすまんすまん、戻しとく
718.名無し - 23/08/10 21:06:08 - ID:YXvNtjzl6Q
>>717 自分も中身まで確認してなかったから知らなんだ ゴメンゴメン
719.名無し - 23/08/14 11:33:29 - ID:VcDlm8pehg
コラボ作品に関する削除が不明瞭な基準です。
ワールドトリガー、三雲修について削除がありました。
1 原作では体力自体が高いという訳ではない事。近い要素はある事
2 ネコ基地に表示されるキービジュアルについて(主人公には見えないような画像になっている)
3 編成画面で空閑遊遊よりも先に三雲修がある理由
これらについては深入りした内容ですらなく、特に2と3は表示されているゲームコンテンツそのものです。
これらすらNGであれば、例えば1のようなものでは
響良牙の「打たれ強さ」「爆砕点穴」のように書かれている内容も相応しくないことになります。
どうしても削除したいという場合には根拠を提示してください。
720.名無し - 23/08/14 13:08:30 - ID:ytTAvxnsOQ
VcDlm8pehg氏はワートリファンの自分が書いた内容を改変されたくないだけではないのですか?
響良牙は原作再現が含まれていますが、三雲修は特に原作再現というものは見られないので、どうしても載せたいのならば「原作での扱いは体力が高いとはいえない」で十分だと思います
また、編成画面で三雲が先にいる理由は、単純に三雲のドロップステージが「ステージ1」と扱われているからだと考えられます(画像参照)
加えて、「主人公は〜大間違いである」などの文言も、wiki閲覧者全員がワートリを知っているという訳ではないので不適当だと思いました
少なくとも三雲修のページではなく、コラボ自体を取り扱ったページに書くべきです
私は編集していませんが、正直かなり深入りした内容になっているので削除も適当だと思います
長文失礼しました
721.名無し - 23/08/14 14:04:25 - ID:VcDlm8pehg
>>720
ご回答いたみいりますが、とりあえず3点。
>原作再現というものは
ここに関してですが良牙の攻撃は爆砕点穴ではなく獅子咆哮弾であり、
また爆砕点穴自体も生き物に通用しない技であるため元々原作再現にはなっていません。
あくまでも"なんとなく近く見える要素"でしかありません。
同様に体力自体は高くないものの本来よりしぶとさを持つのが三雲修です。
「原作では体力自体は高くないが頭脳面戦術面に長けて粘るタイプ」でよいですね?
コラボ後に3頭身アバターで実際に囮として踏ん張っていた旨は消してもよい程度ですが
消す必要性までとなるとやはりあるとは思えません。
例えば「早乙女乱馬は気絶するほどネコ嫌い」といった要素は再現されていませんよね
でも原作情報として書かれていて、誰も、何ら、不利益はありませんでしたよね?
>三雲のドロップステージが「ステージ1」と扱われているから
ここもですが
そのステージ1と扱われている理由=1番目の主人公だから、に他ならないですよね。
他のコラボでも主人公が編成のより左に来るようになっています。
2はコラボのページに書くのでも構いませんが、
3の編成画面はキャラが居る場所そのものです。
修か遊真のどちらかに書いておく方がより適切では?
722.名無し - 23/08/14 14:17:16 - ID:t9eMOLAy8A
深入り禁止なんてローカルルールもどき意味わからんわ、明確な削除理由になり得ないし
まあ仮面ライダーまで妄想地味たことを許諾するつもりはないけれどもだ
723.名無し - 23/08/14 23:32:06 - ID:9UAMAbloQg
>>719
深入り禁止というのは少し認識がズレているかと思います。
重要なのは、ここはにゃんこ大戦争攻略wikiであって、コラボ先のファンサイトではないということです。
あえて極論を言えば、にゃんこ大戦争のゲーム攻略に関する情報以外はすべて余談であり、余談の深入りは不要という話です。
724.名無し - 23/08/15 00:03:45 - ID:VcDlm8pehg
ゲーム攻略に関する情報以外はすべて余談だと
パロディ推測表なんてページ構えるのはもう余談じゃなくなってたり
ねこタツやアシルガの余談はまだしも
なんなら癒術士の名前だとかオルトスの人気だとかも明らかに不要な部分深入りしてるし
ワートリのしかもゲーム画面に関係してる部分なら全然それら以下だよね?っていう
725.名無し - 23/08/15 00:54:17 - ID:WnDRKBTcrA
>>724
そのメルストって何度もコラボしてて
実際にゃんこキャラも向こうで使えるキャラとして登場してるからね
たぶん両方やってるユーザーも一定数いるんじゃないかな?
それに課金要素に関わるレアガチャで手に入るキャラがいるってのは様々なコラボの中じゃ熱の入り用が一段と上だし
長年コラボしてるキャラもいるから
今でこそ時代遅れのキャラもいるけど新キャラや強化要素で優遇されてて結構使えるキャラいるのよ
そういった点でヒイキされても良いかなって人が多いんじゃないかな?
もちろんファンがいる素晴らしい作品はどれも素晴らしいはずだよ?だけど
ここってみんなで利用している作っているサイトだからどうしてもユーザー同士での作品ごとの扱い方に差が出てしまうのは仕方ないとは思わない?
一人一人色んな考え方があって様々な意見があるのは当然だから、沢山の人がいる中で自分の意見通すって同じ考え方の人が多くないと普通は通らないよ
言ってしまえばそういうもんってのはそういうもん、理屈じゃない
というか何で詳しく書きたいの?
自分の目的がどういうことなのか考えてみて周りに伝えてみたらイイかもね
726.名無し - 23/08/15 02:17:12 - ID:VcDlm8pehg
>>725
最後の最後にわざと言ってるんだろうけど「何で詳しく書きたいの?」って
やんわり質問してるように見せて実際は腹の中で割と露骨に喧嘩売ってる言葉だよね
ゲームに関連して、たったあれだけの量を、3要素をせいぜい6行で、しかも半分以上は余談枠で、
なんら非常識的なことも書いていないのにそれを言うか。
wikiというもの自体が虚偽誤情報でなければ誰が自由に情報追加してもよくて
文量が増え過ぎたり問題が起きたりした時にはルール明記して折衝してくってのが本来なのに
有無を言わさず「俺(ら)がよく知らない作品だから当然問答無用で削除」でも正義とされるってことになるけどそうなのかな。
あの程度の関連情報があって逆に【何が不都合なの?】としかこちらは言えないかな。
とりあえずそこまで謎にこだわる人が本当に多数である場合、
乱馬がネコ嫌いなのも爆砕点穴についても削除でいいかな?
727.名無し - 23/08/15 08:15:07 - ID:Tay8NaX+NA
まあ落ち着いてください。頑張って論破しようとすればするほど、周りは冷めていきますよ。
余談であることを明記し、かつ[+]〜[END]で括って、その中に簡潔に記載するならいいんじゃないですか。
もちろん、それを誰かが編集する可能性はあります。あなただけのサイトではありませんからね。
個人的には、余談には「驚き(そうだったのか)」もしくは「ジョーク」が含まれていてでほしいです。
ワートリは全く知らないので、ジョークを期待します。
728.名無し - 23/08/15 09:14:06 - ID:E0gtLhvcyg
全てが理屈で出来てると思ってるおぼっちゃまに譲歩しちゃダメ
周りの空気も読めないし、周りの雰囲気一つ感じることができてない
助け舟ある程度出しても全部悪意に受け取って周りが敵に見えてるんだからつきあってらんない
言葉遣い悪いコメも書かれてるけどそれも自分の言動が原因だってちっとも思ってないし
729.名無し - 23/08/15 09:17:40 - ID:DRwHb03OWA
急に空気重視するようになったなここ
前は基本的に理詰めだったのに
730.名無し - 23/08/15 09:23:23 - ID:E0gtLhvcyg
コラボキャラの扱いにゴネてる人がいて確かにコラボキャラの扱いに差がある時点で
ここは理詰めで出来てないと思う
731.名無し - 23/08/15 09:30:09 - ID:VcDlm8pehg
>>728「お前のことが気に食わないから筋が通っている理屈よりも俺のダブスタの方が尊重されるべきだ」
控えめに言って人外で草
あとの要約は「過去の編集合戦まで把握できてない奴は空気読めてない」かな。
乱馬程度の内容を、メルスト以下の深さで、記載ルールに反らさずに、書いてもこれだからな
732.名無し - 23/08/15 09:34:51 - ID:E0gtLhvcyg
やっぱ空気読めてないな
一人でそんな頑張っちゃって
理屈じゃないって散々言ってるでしょ
733.名無し - 23/08/15 09:35:02 - ID:VcDlm8pehg
>>728
一応もとも「モブに見える」という旨自体がジョーク(?)に近い事として書いたつもりでした。
そりゃ後ろのメガネ男はいかにもモブだろうっていう。
(ペンチメンタルっていうのは読者にしかわからないだろうから消しておくつもりですが、これも)
734.名無し - 23/08/15 09:36:21 - ID:E0gtLhvcyg
あと言葉遣い選ばないと消されるから
くれぐれも気をつけろよー
735.名無し - 23/08/15 09:36:31 - ID:VcDlm8pehg
あっと
>>727
アンカーミスです。すみません。
736.名無し - 23/08/15 10:31:47 - ID:VU5PzjYdxg
見返してきた。ちょっと長いような気がしなくもないのでもう少しはしょれば丁度よさげにはなると思う、全削除とする必要はないかな
あとE0gtLhvcygは煽りたいだけなのではないか?具体的な自身の意見は全く示さず罵っているだけではないか。
737.名無し - 23/08/15 10:58:21 - ID:VcDlm8pehg
720氏727氏736氏の助言を元に草案出してみます。
レアキャラの中で体力がトップである事、グランドアビスで役立つ事を加筆したので
体力は余談外に。と思ってましたが、これも余談に含めます。
━━━━━━
+余談
「原作では体力自体は高くないが頭脳面戦術面に長けて粘るタイプである。
(コラボ後に3頭身アバターで実際囮役をしたりも)
なおネコ基地のキービジュアルではサブキャラにしか見えないが、作品はW主人公型で彼が実質メイン主人公である。
編成画面では「なんでモブっぽい方が主人公より左寄り?と思った人も多いかもしれない。
━━━━━━
括弧内はどっちでもいいので削れば3行ですね。
738.名無し - 23/08/15 11:49:39 - ID:YXvNtjzl6Q
響良牙の余計な部分的を削除してきました
他に理不尽だと思う場所があったら言ってくれたら削除してきます
なのでこれ以上三雲修に関わらないでくれたら助かります
739.名無し - 23/08/15 12:02:41 - ID:VcDlm8pehg
個人憎しでそこまでやるとは。
良牙を編集した人も気の毒に。
740.名無し - 23/08/15 12:14:32 - ID:VcDlm8pehg
見てみたら乱馬のネコ嫌いも消されとるw
あーあもったいない
とりあえず>>738は「コラボキャラの、ゲームと関係ない情報は削除してもいい」っていうのを行動で実例示した訳だから
癒術士やオルトスの記述を削除しても何ら問題ないってことだよね。
上でも理詰めって書かれてるけどwikiは公平性を保つのが原則だから
もしその作品だけは削除ダメだというなら「●●以外のコラボ作品に関しては余談系禁止」って
ルール取り決めるのが筋になるよね。堂々と差別しますって事にはなるけど。
741.名無し - 23/08/15 12:25:25 - ID:YXvNtjzl6Q
>>739
響良牙の返信でも書いたけど、元々よく削除していて削除にはためらいないんだ。
申し訳ないけど三雲修の余談は自分も受け入れられなかった。
いつもは画像を貼るついでにまとめて削除していたんだけど、今回は収拾つかなそうだったから手を出しました。
たぶん三雲修に余談を入れても>>737の内容なら後日自分が削除すると思う。
特別個人憎しって訳でなく、余計だと思ったら削除してるだけ。
あってもいいと思ったら第三者が復活させればいいと思う。
742.名無し - 23/08/15 12:36:20 - ID:VcDlm8pehg
>>741
あなたが削除者本人ということですか?
いずれでも余談枠の3行に収まる内容ですら書かれてるのは嫌だが
メルストは好きだからずっとあのままでいさせたいという事で合ってます?
それともメルストも別に構わない感じですか?
あと良牙の、元々いらないと思ってた、という割に2年以上かかってるの、これ変ですよね。
743.名無し - 23/08/15 12:45:57 - ID:ytTAvxnsOQ
もうこれ論破が主体になってるじゃないですか
それと「メルストは好きだから〜」って、完全にブーメランなんよ
744.名無し - 23/08/15 12:49:56 - ID:VcDlm8pehg
ブーメランてのはダブルスタンダードやってる時に使うものであって
「メルストも他のコラボも些細な余談を消す必要性があると思えない」という立場の自分に
なんのブーメランも無いんんですが。
745.名無し - 23/08/15 13:04:53 - ID:x2gi2FPpLA
削除したの俺だが>>737ぐらいに縮めるならいいと思うよ
746.名無し - 23/08/15 13:08:16 - ID:YXvNtjzl6Q
詳しくはなくてもいいかなーって感じかな。
らんまやストファイ、エヴァとかコラボで画像を貼る際によく削除してました。
響良人も一部削除してこれぐらいは許容範囲かなって思って残しました。実際はかなり削除しています。
ただその後復活させる人はいなかったですね。
自分の削除条件は個人のさじ加減になりますが、コラボの余談の削除に関しては後日復活する事も反論意見もありませんでした。
特別に個人攻撃や三雲修が気に入らない訳ではないです。要らないなって思ったら削除してるだけです。
今回の三雲修の削除は自分ではないですが、そのまま残っていたら自分が削除していたと思う。
ワールドトリガーに興味がないから削除とかメルストだから許容するとかはありません。
747.名無し - 23/08/15 13:18:40 - ID:VcDlm8pehg
>>745
修を削除した人で合ってますね?
>>746
> ただその後復活させる人はいなかったですね。
そりゃ「復活させたら絶対に消した奴がまた文句言って荒れる」んだから迂闊に復活させようなんてする訳ないでしょ。
で、とりあえずメルストや消滅都市なども余談系情報消してもあなたは文句言わないわけですよね。
748.名無し - 23/08/15 13:27:30 - ID:YXvNtjzl6Q
自分は時々ばっさり削除してるけどギガントゼウス以外で荒れる事はなかったです。
ばっさり削除でも文句はなかったり、推敲して再編集されてました。
諦めて納得してくれたらここまで荒れる事はなかったと思います。
第三者が復活させてなければなくても困らないって事だと思います。
あっても困らないけど、無くても困らないなら自分は削除してきました。
加筆修正削除を繰り返して今の避難所があると思います。
749.名無し - 23/08/15 13:30:35 - ID:s3nwPRXXsw
>>746
事態収拾のため(という名目で)気に入らない箇所を削除したけど復活させるならどうぞって、このスレの根幹から否定する行為なんだけど…。
とりあえずじっとしててもらっていいですか?
750.名無し - 23/08/15 13:33:02 - ID:WnDRKBTcrA
他の人みんな優しくしてあげてるのにちょくちょく喧嘩腰がすぎて痛々しい
いくつか知らんが子供っぽいのは卒業しな
751.名無し - 23/08/15 13:34:52 - ID:YXvNtjzl6Q
>>747 自分は困らないけどメルストやケリ姫は特別だからね。
一応後日、最近編集された黒キャスと白ミタマのメルストの余談の一部を削除予定。
けど、メルストバージョンの白ミタマや黒キャスや黒ダルの画像を貼ったのは自分です。
少しはメルストやケリ姫には配慮してますが、にゃんこから大きく外れた内容なら容赦なく削除してきました。
メルストだからとかではなく、相応しくないと感じたら削除してます。
752.名無し - 23/08/15 13:36:22 - ID:U6CgpniUIQ
>>750 お前E0gtLhvcygだろ
あってもなくても困らないなら削除っていうのは違うと思う、ありすぎて困るから減量〜とかならまだわかるけど
ないよりかはある方がいい…ような気がする、不快に感じる人が多数でない限りは
753.名無し - 23/08/15 13:39:03 - ID:VcDlm8pehg
てか復活が根拠と言いだしたら第三者のていで復活させる事もできるしなぁ
削除に抵抗ないってなんか色々と編集しすぎて麻痺してる感があるな。
自分は文脈や接続詞とかで修正する以外は他人がせっかく書いた文章だと思うと悪いし、
削除した事なんて他のwikiでもほぼゼロなのに
とりあえず削除したらしき人間が短縮版3〜4行ならよいと言ってるようだけど
それでも>>748氏としては「無くても困らないので、見つけたら削除しておくよ」なのね?
754.名無し - 23/08/15 13:42:57 - ID:ytTAvxnsOQ
流石になくても良い情報は消すというのは極端じゃないか
これは管理人にルール制定してもらったほうが
755.名無し - 23/08/15 13:52:19 - ID:VcDlm8pehg
>>751
ちょ
3行の余談が許せないのはおろか
らんまのネコ嫌い良牙の技すら「ちょうど不要だと思っていた」とか言っておきながら
わざわざメルスト側の画像まで貼ってたの!!!???
なんだこりゃ
完全に特別視して差別宣言してるクソレイシストじゃないか!
そりゃ乱馬の2年間放置しておいて都合よく削除対象にするだけあるわ
認識完全に改めた
756.名無し - 23/08/15 13:53:02 - ID:YXvNtjzl6Q
不本意だけど収拾つかないので余談を入れてきました。
これでなんとか妥協してくれませんか?
関係ないけど、三雲修と消滅モーションの画像を入れたのも自分でした。
まさかこんな事になるとは···
757.名無し - 23/08/15 13:57:32 - ID:YXvNtjzl6Q
>>755 だから個人のさじ加減だよ。
フレーバーテキストなら残すけど、逸脱したら削除してました。
ストファイキャラの技名+αあたりが許容範囲。
らんまはやりすぎたから戻してくる。
758.名無し - 23/08/15 14:03:20 - ID:3kHV9pPO7g
>>755 それ以上の暴言はやめておけ、E0gtLhvcygのようになるんじゃないぞ
感情的になるんじゃあない、あくまで論理的に争うのだ
759.名無し - 23/08/15 14:08:19 - ID:VcDlm8pehg
>>756
ありがとうございます…という一方
体力の背景情報よりキービジュアルの方が直接的なものだからやはり下の2行分は入れておきたいんですよね。
あんな簡素コラボだけど記念すべき少年ジャンプ初作品だし今年や来年に再来する可能性も低くないし
多少思い入れは増してるけども
760.名無し - 23/08/15 14:15:10 - ID:VcDlm8pehg
>>757
らんまのアレをやり過ぎって言ってる時点でもうこちらの常識感覚とは乖離しすぎてます。
それ以上は平行線でしょうからとりあえず>>753の質問にだけ答えてください。
>>758
失礼。。。わざわざ他ゲームの画像まで貼ってるような人が
まさかワートリや乱馬にあんな事言ってるとはびっくらこいてしまい…
とにかくまぁルール無いと困る話ですよね。特定コラボは例外とかにするにしても。
761.名無し - 23/08/15 14:23:13 - ID:VcDlm8pehg
ってまたまたなんじゃこりゃ
756のIDよく見たらYXvNtjzl6Qなんだけど…
他の2行を加えさせないと同時に
メルストを消させないために最低限免罪符として入れてるだけじゃないかこれじゃ
762.名無し - 23/08/15 14:36:11 - ID:YXvNtjzl6Q
メルストやケリ姫は以前は相互報酬があったから特別なんだと思う。なのでにゃんこキャラの画像を貼ったりコラボ先での扱いを書いたりしてました。
けれどコラボ先でのステータスとかにゃんこ民が想像も出来ない内容だと削除してます。
コラボキャラの技名やにゃんこに結び付けた余談程度ならフレーバーテキストで残してます。
攻略wikiはコラボ先への誘導は関係ないと思ってます。好きな気持ちは理解出来ますがワールドトリガーを知らない人からすれば???にしかなりません。広報活動的なのはコメント欄や雑談スレでも可能だと思います。その方が横槍が入らなくていいと思うけど。
また話が脱線するけどワールドトリガーの全キャラ(敵含め)の画像を貼ったのは自分です。けどワールドトリガーは詳しくないです(1話2話だけ鑑賞)。
それでもにゃんこが好きなのでできるだけカッコいい画像を載せたつもりです。
そんな自分ですがワールドトリガーが嫌いとかではなく、純粋ににゃんこの世界観を強くしたい気持ちが強いかもしれません。
貴方がワールドトリガーを推す気持ちのように、自分はここでにゃんこを少しでも楽しんでもらいたいと思ってます。
編集で加筆する人はいくらでもいるので、自分は極力削除修正をしてます。
763.名無し - 23/08/15 14:43:39 - ID:YXvNtjzl6Q
>>761
メルストのにゃんこと相互してる部分は残してるけど、そうでないなら容赦なく削除してます。
編集作業によく関わっている人なら分かると思うけど、定期的に大量に削除してます。ただよくIDが変わってるので同一人物だと思われてないかも。
764.名無し - 23/08/15 14:47:30 - ID:VcDlm8pehg
「ワールドトリガーを知らない人からすれば???」になる事があるといえば
なぜか編集画面で主人公より左にサブキャラ眼鏡がいることでは…?
こちらはそこを余談で補足しておきたいなという話に過ぎません
【ワートリにはカルピンチョそっくりなキャラクターがいる】とかもありますが
こういうのまで書こうとはしてません。広報活動というならそういうのでは?
YXvNtjzl6Q氏はおそらくワートリに限らず様々なキャラ画像をこれまで貼っているのでしょう。
自分は例えば「ゆるドラシル」のことを全く知りませんが「ゆるドラシルのこのキャラはネコを食ったことがある」
とか書かれても到底『削除すべき情報』には見えませんし、「???」ともなりませんよ。
765.名無し - 23/08/15 14:58:32 - ID:VcDlm8pehg
>>763
削除者本人が言ったこともあり>>737の文は後日コメント欄での告知なりして
一応記載するつもりではいますが、気付いた時に削除する、で合ってますね?
ウェイトが私の場合は
にゃんこゲームに直接表示されてる要素 > 相互しててもにゃんこゲームに関係ない要素 …的ですが
そちらは
相互しててもにゃんこゲームに関係ない要素 > にゃんこゲームに直接表示されてる要素 としているようなので
その後に起こるであろう争点はそこになりそうですね。
癒術士の名やオルトス人気に関しては相互要素ではないのでよろしいですね。
766.名無し - 23/08/15 15:06:42 - ID:YXvNtjzl6Q
余談に載せた内容は、にゃんこ民だと三雲修は体力キャラだと思ってしまうけど実は頭脳派ってなれば「ふーん」ぐらいにはなると思ったので載せました。
他の部分は失礼ながら全く琴線に触れませんでした。
767.名無し - 23/08/15 15:20:19 - ID:VcDlm8pehg
琴線に触れてほしいと思っているわけではないですし
764のことであれ765のことであれ質問部分に触れるならばわざと曖昧な感じにするのやめてください
768.名無し - 23/08/15 15:34:43 - ID:YXvNtjzl6Q
メルストとにゃんこは特別だと思ってます。メルストではにゃんこ用の特別ストーリーまでありますし、ガチャなしでワールドトリガー側ににゃんこが出張している訳ではないので同じ土俵だと思ってません。
癒術師の名前の部分に関しては無くてもいいと思いますが、にゃんこにおける癒術師の立場、長年の関係性からして削除した時の反発は今回の比じゃないと思います。
オルトスも前半の人気から衣装チェンジ、第三進化につながるので全く無関係ではないと思います。ただ少し無駄は多いとは思いました。
オルトスでもそうですけど、やはりにゃんことメルストは関係が深いので次あるかどうか分らないワールドトリガーと同じ土俵ではないと思います。
失礼な例えになりますが、仮にメルストがサービス終了になればコメ欄や雑談スレで騒ぎになると思いますが、ワールドトリガーが連載終了になってもここで語られる事はないでしょう。せいぜいコメ欄で二度と入手出来ないって言われるぐらいだと思います。
重ね重ねワールドトリガーを好きな人に対して失礼な物言いになりますが、ワールドトリガーに興味がないにゃんこ民からすれば蛇足にしかならないと思います。
なおネコ基地のキービジュアルではサブキャラにしか見えないが、作品はW主人公型で彼が実質メイン主人公である。
編成画面では「なんでモブっぽい方が主人公より左寄り?と思った人も多いかもしれない。
やはりこれを見て「ふーん」とはならないかな。
申し訳ないけど編集されたら一度は削除すると思います。
769.名無し - 23/08/15 15:57:51 - ID:VcDlm8pehg
つまるところは
「私がいらないと思った補足情報は、常識的なものであれ、少量であれ、ばっさり削除。反発?んなもん無いからね」
「メルストの補足削除?ほーん、できるならやってみそ。反発凄いから」
しか言ってないので、感情論と脅しでwikiを成立させろと言っているに等しいですね。
ルール明記無しでそれが正しい姿とするなら編集はもう認証メンバーにしかできないようにしたら?と自分は思いますけども。
そういえば消滅都市はどうなんだろ?
もうほぼサ終状態だし反発とやらも無さそうだから率先して余談消していってもよさそうか。
770.名無し - 23/08/15 16:09:55 - ID:zXxyLQw4/Q
なんでいちいち喧嘩腰になるんだ?やめろって
ルール作らないともう平行線だろずっと
二人とも折衷案すら出さず折れる気もないのに
ルール上okなら大丈夫って意見も大事だけど
例えば
ワートリと蜜月な関係のサイトとかならそりゃにワートリが優先されるだろうし、
メルストと蜜月なにゃんこの住民の多いサイトならそりゃメルストをある程度特別扱いしたくなる人間もいて当然だろ
人間論理や理屈じゃ生きてない
ルールないならそりゃそうなる
とりあえずどっちの立場もある程度理解してあげなさいよ
771.名無し - 23/08/15 16:25:15 - ID:YXvNtjzl6Q
三雲修と空閑遊真に当たり障りのないような編集してきました。ワールドトリガーには詳しくないのでよければ確認して下さい。
自分で言うのもなんですが、今までかなり削除してきました。ただ削除だけでなく修正や加筆もしています。
画像を貼る際のついでに概要の確認をして必要なら加筆修正してました。
三雲修や空閑遊真で消滅モーションの画像を貼った時にも確認しています。ワールドトリガーに詳しくなくてもグラスホッパー、スコーピオン、レイガストは画像認識でなんとなく理解できたので削除するつもりはありませんでした。
個人的な判断ではありますが、ここらへんがフレーバーテキストの範疇だと思います。
何文字までならいいとか、先方のネタバレはダメだとかではなく、コラボ先の事を知らなくても「ふーん」となるぐらいならいいかと思います。
癇に障る言い方かもしれませんが、長期休暇中にひょっこり編集する方が定期的にいます。
思いの丈が強すぎてとんでもない編集をする事も少なくないです。
VcDlm8pehg さんも同一とは言いませんが、この時期にコラボ余談で長文編集すると同じように見られる可能性はあります。
長年攻略wikiにお世話になってる方だと「またか~」となって反射的に削除すると思います。
10年も続いていればそれなりの慣習や独自のマナーやルールも存在するでしょう。
VcDlm8pehgさんにとって初体験でも古参の方からすれば例年の招かざる行事です。
いきなり飛び込んで来て反発すれば叩く人も出てきます。初めから>>737の3行にしていれば文句が出なかったかもしれませんね。
何回も長文スイマセン。
772.名無し - 23/08/15 16:26:27 - ID:hlqZPyIb2w
YXvNtjzl6Q氏が乱馬と良牙の情報、余談に移してはいるけど復活させてるね。
さすがに大儀にはしづらいと日和ったか。
そして遊真と修の項目、両方に【ダブル主人公の一人】と入れたw
なるほどね。これならこちらの補足したい背景情報を自然に混ぜつつ、
キービジュアルには触れず、かつ編成順序にも間接的に触れていることになる。
まぁある種器用だなっていうか絶対にネコ基地の画像とかは貼らせたくないという強い意志を感じるw
これなら着地点としてはこちらも折衝範囲ではあるね。
この状態からさらに余談を書かせてくれとまでは、まぁ言わないよ。
773.名無し - 23/08/15 16:30:47 - ID:hlqZPyIb2w
投稿が同時ぐらいになってしまった
>>771
了解です。まぁ自分も6行はスマホとかで見たら無駄に長く見えそうだな、とか
後から思うことはいくつかあってそういった反省点はあります
とりあえず編集はありがとうございました
あとまぁ>>770氏も言うようルール自体は欲しいなぁ
774.名無し - 23/08/15 16:33:39 - ID:YXvNtjzl6Q
>>769
ひどい言い方だな∼
折衷案を考えて三雲修の編集してきて、編集スレにコメント書いた間にそんな事考えてたんだ···
挑発し続けていると味方だった人も敵になるよ···
775.名無し - 23/08/15 16:45:38 - ID:hlqZPyIb2w
>>774
脅しにしかみえなかったんだもの
それはそれとして目安ルールも無いのはやっぱよくないと感じるし
認証メンバー制なら防波堤になるのでは?と思いもするよ
ノートページがなくてコメント欄じゃ不便な作りだし捗らない
776.名無し - 23/08/15 16:55:54 - ID:rvuuc9ZoEQ
そろそろ落ち着いたか?
あとは管理人の反応待ちだな
納得いくであろうルールを作成してくれるといいんだが
777.名無し - 23/08/15 16:59:50 - ID:YXvNtjzl6Q
裏読みし過ぎだよ。
今回、響良牙、らんまを一度は削除したけど、画像貼り付け時には問題ないと思ってそのままにしてました。一度削除したので再編集するついでに推敲したまでです。
三雲修の編集も妥協的にそうしたまでで本心から言えば不本意です。
何をおいて勘ぐっているのか分かりませんが、削除を含めて少しでも攻略wikiが見やすくなれば良いと思っての行動です。個人的な判断なので全ての人に賛同を得られるとは思ってもいません。
ひょっとしたら余談に入れてもっと良い編集があるかもしれません。
今のままでもジャマと思へば削除する方がいるかもしれませんし、更に加筆する方が出てくるかもしれません。
とりあえずワールドトリガーに関しては今後自分は手出ししません。加筆修正を加えて攻略wikiは発展していくので折を見て編集したらいいと思います。
あと蛇足になりますが、自分はワールドトリガーのネコ基地の画像を載せてます。
雑談スレの2022年10月14日の483でネコ基地の一部を載せてます。見たら怒るかれません···
度々脱線申し訳ないです···
778.名無し - 23/08/15 17:11:23 - ID:s3nwPRXXsw
>>776
いやいや流石にそこまではしてくれないですよ。暇じゃないだろうし、詳細まで介入しすぎかと。
このスレでルール素案を作り、最終判断は管理人さんに委ねるっていうのが現実的な落とし所だと思います。
779.名無し - 23/08/15 17:20:05 - ID:hlqZPyIb2w
あぁネコ基地の画像ってこの部分のことね。わかってて言ってるんだとは思うけども。
ちなみに眼鏡キャラは前に探した時20以上いたから雑談スレ画像の他にももっといっぱいいるはず
780.名無し - 23/08/15 17:23:01 - ID:YXvNtjzl6Q
特別ルールなんて必要ないと思ってます。
自分は余計だと思ったら削除しますし、(今回は自分じゃないけど)編集合戦すればいいと思います。
今回みたいに反論してくる方が稀で、堂々編集スレでやりあえばいいのでは?
仮面ライダーとか当事者は結局出て来なかったし、コメ欄や編集スレでやり合う方が建設的。
wikiの編集なんて流動的でいいと思う。レスバしてその都度余談は減らした方がいいか、増やしてもいいか、別枠を設けるとか決めればいいんじゃない?
781.名無し - 23/08/15 18:47:20 - ID:Nl8teFDkRA
>>747
すまんな実は削除したの俺じゃないんだ
言っておけば削除本人でてくる思って書いといただけでな
ま、名乗らないのはなにかうしろめたいことでもあるのだろう
782.名無し - 23/08/15 19:04:36 - ID:hlqZPyIb2w
>>781
えぇ…
返事無いなと思ったら成りすましだったの?
確かに「ゲーム画面に直接出てる要素の背景情報、を削除すべき、とする理由は?」とか問い詰めたら
多分感情論書くだけだから逃げてスレ来ないかもなって考えてはいたが…
そんでやけにあっさり了承してくれて話わかる人だったなって思ったんだけど
783. parazou - 23/08/15 20:49:21
状況を確認しました
余談とは本筋(ここでは各キャラクターのページにおけるステータスや用途などを指します)とはあまり関係のない豆知識程度の認識で、編集においてのルールは細かく設けていません ただ、あくまで当サイトは「にゃんこ大戦争の攻略サイト」であるため、コラボキャラクターなどのページにおいてにゃんこ大戦争に関連のない詳細な内容は多く記述する必要はなく、最小限に留める方が良いと思います 余談については重要視していなかったため新ルールを制定するまで時間がかかると思いますが、余談は最小限にするという点を踏まえて今後告知したいと思います
もう一点、議論が盛り上がるのは良いことではあるのですが、やはり扇情的な表現が多く見受けられます 蔑んだり挑発するような言い方は結果として状況を悪化させることに繋がりかねません
他者への指摘や批判は認識を改める点でも必要ではありますが、投稿の際は都度不適切な表現が含まれていないか確認し、レスバトルへ発展しないよう注意してください
784.名無し - 23/08/15 21:09:01 - ID:ytTAvxnsOQ
>>783 ご対応誠にありがとうございます。
785.名無し - 23/08/15 22:52:13 - ID:hlqZPyIb2w
お手数ご対応感謝致します。
相互基準でも回数でも、猫要素でも犬でも、年齢は関係ないからダメでもセーフでもほんと何でもよいのですが
今回出てきたような各々がどうOKかどうNGかわかりやすい感じになれば幸甚です
786.名無し - 23/08/15 23:32:15 - ID:MMWPlKFQsQ
余談として書く内容は、事実のみOK、推測・考察・願望等はNGとしたい。
乱馬の余談は事実なのでOK、響良牙の余談は推測なのでNG、という感じ。
787.名無し - 23/08/16 23:26:43 - ID:yeknmI0ukw
攻略ページにあるキャラのステータスという項目を新規ページとして作成し、そちらに移行させたいです。
特に反対意見等なければ近いうちに実行したいと思います。
788.名無し - 23/08/17 21:18:56 - ID:j+PufLrcdw
攻略ページのステータス説明見てきたけど何これ…。
項目ごとに毎回表を載せる必要ないし、1つずつ開く手間ももったいない。
わざわざ新規ページ作らなくていいと思います。
表を削って、非表示をやめるだけで十分かと。
789. parazou - 23/08/24 00:41:45
余談のルールに関しまして、
・基本的にはにゃんこ大戦争に関連する情報であれば記載でき、逸脱する場合は最小限(1行程度)に抑える
・コラボキャラクターのページにおける、元コンテンツに関する情報(主にキャラクターの詳細設定など)も同様
・にゃんこ大戦争に関係の無い内容を長々と書いたり、編集者個人の意見や考察を載せることは控える
・その他ルールはトップページの禁止事項に準ずる
以上の内容を考えていますが、単にトップページの「当Wikiを利用するにあたって」に記載するのではなく、
「編集のガイドライン」のように新しくページを作成した上で改めて告知したいと考えています
790.名無し - 23/08/24 23:57:58 - ID:YXvNtjzl6Q
>>789
キャラクターパロディ元推測表の説明も、なるべく最小限にするってルールにできないでしょうか?
ジュラザウラス、魔法少女ねこ、ネコチャンピョン、ネコサテライト、サホリの説明文の一部が余剰に感じます。
各々は大した量ではないですが、キャラパロ表は今後も増えていく事を考えれば余分なものは減らしていった方がいいと思っています。
791.名無し - 23/08/26 01:19:35 - ID:VcDlm8pehg
>>789
上ので言うと
「原作の技名」や「原作では〇〇なキャラ」みたいのはにゃんこ外なので1行内
「ネコ基地のキービジュアル」はにゃんこ内だけどビジュアル自体がにゃんこ外の事ならこれも同1行内
「編成順序」自体はにゃんこ内なので、元コンテンツ最低限の言及であるならば別の1行でも有り
…ぐらいの認識で大丈夫でしょうか?
「ブラックゼウスがなぜか伝説レア」である事なんかは
元のシールの世間的評価を反映しているのが明白な理由かと思われますが
レアリティ言及なのでこういうのも現状書かれてる「ブラックゼウスの容姿」の事とは別の行でOKでしょうか?
(これも+1行で書ける程度の内容ですが)
先述の「他ゲームにおけるにゃんこキャラ画像やエピソード」
もねこ、ガオウ、敵なら破壊生物クオリネン…の話などは、"にゃんこ大戦争"関連に含めるか否か、どうでしょうか。
792. parazou - 23/08/26 11:58:12
>上ので言うと 「原作の技名」や「原作では〇〇なキャラ」みたいのはにゃんこ外なので1行内 「ネコ基地のキービジュアル」はにゃんこ内だけどビジュアル自体がにゃんこ外の事ならこれも同1行内 「編成順序」自体はにゃんこ内なので、元コンテンツ最低限の言及であるならば別の1行でも有り …ぐらいの認識で大丈夫でしょうか?
そのように考えていただいて問題ありません 「にゃんこ大戦争と関係ない部分は最小限に抑える」というイメージを具体的にするために1行程度と指定しました
「編成順序」に関しては仰る通りゲーム内の要素であるため、多少書き加えても良いと考えています
>「ブラックゼウスがなぜか伝説レア」である事なんかは 元のシールの世間的評価を反映しているのが明白な理由かと思われますが レアリティ言及なのでこういうのも現状書かれてる「ブラックゼウスの容姿」の事とは別の行でOKでしょうか? (これも+1行で書ける程度の内容ですが)
「伝説レア」についてはゲーム内の要素であるため、ブラックゼウスとの関連について別の行に記載することは問題ありません
>先述の「他ゲームにおけるにゃんこキャラ画像やエピソード」 もねこ、ガオウ、敵なら破壊生物クオリネン…の話などは、"にゃんこ大戦争"関連に含めるか否か、どうでしょうか。
コラボ先におけるにゃんこ大戦争のキャラクターの設定については原作(にゃんこ大戦争)と共通であるかは不明ですが、原作のキャラクターが使用されている点から画像と共に記載しても良いと考えています
793. parazou - 23/08/26 11:59:42
>>790
ご要望ありがとうございます
そちらのページも後程対応が必要かどうか確認したいと思います
794.名無し - 23/08/28 00:55:05 - ID:VcDlm8pehg
>>792
詳細ありがとうございました!
目測してた通りの様相で自分は不満もないです
キャラ出張はモンハンが今と微妙に色違うなとか
拡散・ドラポもフルカラーあるのにとか実は前々から思ってたり。そのうち入れようかと
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2024-06-14