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763．名無し - 23/08/15 14:43:39 - ID:YXvNtjzl6Q
>>761
メルストのにゃんこと相互してる部分は残してるけど、そうでないなら容赦なく削除してます。
編集作業によく関わっている人なら分かると思うけど、定期的に大量に削除してます。ただよくIDが変わってるので同一人物だと思われてないかも。
764．名無し - 23/08/15 14:47:30 - ID:VcDlm8pehg
「ワールドトリガーを知らない人からすれば？？？」になる事があるといえば
なぜか編集画面で主人公より左にサブキャラ眼鏡がいることでは…？
こちらはそこを余談で補足しておきたいなという話に過ぎません
【ワートリにはカルピンチョそっくりなキャラクターがいる】とかもありますが
こういうのまで書こうとはしてません。広報活動というならそういうのでは？
YXvNtjzl6Q氏はおそらくワートリに限らず様々なキャラ画像をこれまで貼っているのでしょう。
自分は例えば「ゆるドラシル」のことを全く知りませんが「ゆるドラシルのこのキャラはネコを食ったことがある」
とか書かれても到底『削除すべき情報』には見えませんし、「？？？」ともなりませんよ。
765．名無し - 23/08/15 14:58:32 - ID:VcDlm8pehg
>>763
削除者本人が言ったこともあり>>737の文は後日コメント欄での告知なりして
一応記載するつもりではいますが、気付いた時に削除する、で合ってますね？
ウェイトが私の場合は
にゃんこゲームに直接表示されてる要素 ＞ 相互しててもにゃんこゲームに関係ない要素 …的ですが
そちらは
相互しててもにゃんこゲームに関係ない要素 ＞ にゃんこゲームに直接表示されてる要素 としているようなので
その後に起こるであろう争点はそこになりそうですね。
癒術士の名やオルトス人気に関しては相互要素ではないのでよろしいですね。
766．名無し - 23/08/15 15:06:42 - ID:YXvNtjzl6Q
余談に載せた内容は、にゃんこ民だと三雲修は体力キャラだと思ってしまうけど実は頭脳派ってなれば「ふーん」ぐらいにはなると思ったので載せました。
他の部分は失礼ながら全く琴線に触れませんでした。
767．名無し - 23/08/15 15:20:19 - ID:VcDlm8pehg
琴線に触れてほしいと思っているわけではないですし
764のことであれ765のことであれ質問部分に触れるならばわざと曖昧な感じにするのやめてください
768．名無し - 23/08/15 15:34:43 - ID:YXvNtjzl6Q
メルストとにゃんこは特別だと思ってます。メルストではにゃんこ用の特別ストーリーまでありますし、ガチャなしでワールドトリガー側ににゃんこが出張している訳ではないので同じ土俵だと思ってません。
癒術師の名前の部分に関しては無くてもいいと思いますが、にゃんこにおける癒術師の立場、長年の関係性からして削除した時の反発は今回の比じゃないと思います。
オルトスも前半の人気から衣装チェンジ、第三進化につながるので全く無関係ではないと思います。ただ少し無駄は多いとは思いました。
オルトスでもそうですけど、やはりにゃんことメルストは関係が深いので次あるかどうか分らないワールドトリガーと同じ土俵ではないと思います。
失礼な例えになりますが、仮にメルストがサービス終了になればコメ欄や雑談スレで騒ぎになると思いますが、ワールドトリガーが連載終了になってもここで語られる事はないでしょう。せいぜいコメ欄で二度と入手出来ないって言われるぐらいだと思います。
重ね重ねワールドトリガーを好きな人に対して失礼な物言いになりますが、ワールドトリガーに興味がないにゃんこ民からすれば蛇足にしかならないと思います。
なおネコ基地のキービジュアルではサブキャラにしか見えないが、作品はＷ主人公型で彼が実質メイン主人公である。
編成画面では「なんでモブっぽい方が主人公より左寄り？と思った人も多いかもしれない。
やはりこれを見て「ふーん」とはならないかな。
申し訳ないけど編集されたら一度は削除すると思います。
769．名無し - 23/08/15 15:57:51 - ID:VcDlm8pehg
つまるところは
「私がいらないと思った補足情報は、常識的なものであれ、少量であれ、ばっさり削除。反発？んなもん無いからね」
「メルストの補足削除？ほーん、できるならやってみそ。反発凄いから」
しか言ってないので、感情論と脅しでwikiを成立させろと言っているに等しいですね。
ルール明記無しでそれが正しい姿とするなら編集はもう認証メンバーにしかできないようにしたら？と自分は思いますけども。
そういえば消滅都市はどうなんだろ？
もうほぼサ終状態だし反発とやらも無さそうだから率先して余談消していってもよさそうか。
770．名無し - 23/08/15 16:09:55 - ID:zXxyLQw4/Q
なんでいちいち喧嘩腰になるんだ？やめろって
ルール作らないともう平行線だろずっと
二人とも折衷案すら出さず折れる気もないのに
ルール上okなら大丈夫って意見も大事だけど
例えば
ワートリと蜜月な関係のサイトとかならそりゃにワートリが優先されるだろうし、
メルストと蜜月なにゃんこの住民の多いサイトならそりゃメルストをある程度特別扱いしたくなる人間もいて当然だろ
人間論理や理屈じゃ生きてない
ルールないならそりゃそうなる
とりあえずどっちの立場もある程度理解してあげなさいよ
771．名無し - 23/08/15 16:25:15 - ID:YXvNtjzl6Q
三雲修と空閑遊真に当たり障りのないような編集してきました。ワールドトリガーには詳しくないのでよければ確認して下さい。
自分で言うのもなんですが、今までかなり削除してきました。ただ削除だけでなく修正や加筆もしています。
画像を貼る際のついでに概要の確認をして必要なら加筆修正してました。
三雲修や空閑遊真で消滅モーションの画像を貼った時にも確認しています。ワールドトリガーに詳しくなくてもグラスホッパー、スコーピオン、レイガストは画像認識でなんとなく理解できたので削除するつもりはありませんでした。
個人的な判断ではありますが、ここらへんがフレーバーテキストの範疇だと思います。
何文字までならいいとか、先方のネタバレはダメだとかではなく、コラボ先の事を知らなくても「ふーん」となるぐらいならいいかと思います。
癇に障る言い方かもしれませんが、長期休暇中にひょっこり編集する方が定期的にいます。
思いの丈が強すぎてとんでもない編集をする事も少なくないです。
VcDlm8pehg さんも同一とは言いませんが、この時期にコラボ余談で長文編集すると同じように見られる可能性はあります。
長年攻略wikiにお世話になってる方だと「またか~」となって反射的に削除すると思います。
10年も続いていればそれなりの慣習や独自のマナーやルールも存在するでしょう。
VcDlm8pehgさんにとって初体験でも古参の方からすれば例年の招かざる行事です。
いきなり飛び込んで来て反発すれば叩く人も出てきます。初めから>>737の3行にしていれば文句が出なかったかもしれませんね。
何回も長文スイマセン。
772．名無し - 23/08/15 16:26:27 - ID:hlqZPyIb2w
YXvNtjzl6Q氏が乱馬と良牙の情報、余談に移してはいるけど復活させてるね。
さすがに大儀にはしづらいと日和ったか。
そして遊真と修の項目、両方に【ダブル主人公の一人】と入れたｗ
なるほどね。これならこちらの補足したい背景情報を自然に混ぜつつ、
キービジュアルには触れず、かつ編成順序にも間接的に触れていることになる。
まぁある種器用だなっていうか絶対にネコ基地の画像とかは貼らせたくないという強い意志を感じるｗ
これなら着地点としてはこちらも折衝範囲ではあるね。
この状態からさらに余談を書かせてくれとまでは、まぁ言わないよ。
773．名無し - 23/08/15 16:30:47 - ID:hlqZPyIb2w
投稿が同時ぐらいになってしまった
>>771
了解です。まぁ自分も6行はスマホとかで見たら無駄に長く見えそうだな、とか
後から思うことはいくつかあってそういった反省点はあります
とりあえず編集はありがとうございました
あとまぁ>>770氏も言うようルール自体は欲しいなぁ
774．名無し - 23/08/15 16:33:39 - ID:YXvNtjzl6Q
>>769
ひどい言い方だな∼
折衷案を考えて三雲修の編集してきて、編集スレにコメント書いた間にそんな事考えてたんだ···
挑発し続けていると味方だった人も敵になるよ···
775．名無し - 23/08/15 16:45:38 - ID:hlqZPyIb2w
>>774
脅しにしかみえなかったんだもの
それはそれとして目安ルールも無いのはやっぱよくないと感じるし
認証メンバー制なら防波堤になるのでは？と思いもするよ
ノートページがなくてコメント欄じゃ不便な作りだし捗らない
776．名無し - 23/08/15 16:55:54 - ID:rvuuc9ZoEQ
そろそろ落ち着いたか？
あとは管理人の反応待ちだな
納得いくであろうルールを作成してくれるといいんだが
777．名無し - 23/08/15 16:59:50 - ID:YXvNtjzl6Q
裏読みし過ぎだよ。
今回、響良牙、らんまを一度は削除したけど、画像貼り付け時には問題ないと思ってそのままにしてました。一度削除したので再編集するついでに推敲したまでです。
三雲修の編集も妥協的にそうしたまでで本心から言えば不本意です。
何をおいて勘ぐっているのか分かりませんが、削除を含めて少しでも攻略wikiが見やすくなれば良いと思っての行動です。個人的な判断なので全ての人に賛同を得られるとは思ってもいません。
ひょっとしたら余談に入れてもっと良い編集があるかもしれません。
今のままでもジャマと思へば削除する方がいるかもしれませんし、更に加筆する方が出てくるかもしれません。
とりあえずワールドトリガーに関しては今後自分は手出ししません。加筆修正を加えて攻略wikiは発展していくので折を見て編集したらいいと思います。
あと蛇足になりますが、自分はワールドトリガーのネコ基地の画像を載せてます。
雑談スレの2022年10月14日の483でネコ基地の一部を載せてます。見たら怒るかれません···
度々脱線申し訳ないです···
778．名無し - 23/08/15 17:11:23 - ID:s3nwPRXXsw
>>776
いやいや流石にそこまではしてくれないですよ。暇じゃないだろうし、詳細まで介入しすぎかと。
このスレでルール素案を作り、最終判断は管理人さんに委ねるっていうのが現実的な落とし所だと思います。
779．名無し - 23/08/15 17:20:05 - ID:hlqZPyIb2w
あぁネコ基地の画像ってこの部分のことね。わかってて言ってるんだとは思うけども。
ちなみに眼鏡キャラは前に探した時20以上いたから雑談スレ画像の他にももっといっぱいいるはず
780．名無し - 23/08/15 17:23:01 - ID:YXvNtjzl6Q
特別ルールなんて必要ないと思ってます。
自分は余計だと思ったら削除しますし、(今回は自分じゃないけど)編集合戦すればいいと思います。
今回みたいに反論してくる方が稀で、堂々編集スレでやりあえばいいのでは？
仮面ライダーとか当事者は結局出て来なかったし、コメ欄や編集スレでやり合う方が建設的。
wikiの編集なんて流動的でいいと思う。レスバしてその都度余談は減らした方がいいか、増やしてもいいか、別枠を設けるとか決めればいいんじゃない？
781．名無し - 23/08/15 18:47:20 - ID:Nl8teFDkRA
>>747
すまんな実は削除したの俺じゃないんだ
言っておけば削除本人でてくる思って書いといただけでな
ま、名乗らないのはなにかうしろめたいことでもあるのだろう
782．名無し - 23/08/15 19:04:36 - ID:hlqZPyIb2w
>>781
えぇ…
返事無いなと思ったら成りすましだったの？
確かに「ゲーム画面に直接出てる要素の背景情報、を削除すべき、とする理由は？」とか問い詰めたら
多分感情論書くだけだから逃げてスレ来ないかもなって考えてはいたが…
そんでやけにあっさり了承してくれて話わかる人だったなって思ったんだけど
783．
parazou - 23/08/15 20:49:21状況を確認しました
余談とは本筋（ここでは各キャラクターのページにおけるステータスや用途などを指します）とはあまり関係のない豆知識程度の認識で、編集においてのルールは細かく設けていません ただ、あくまで当サイトは「にゃんこ大戦争の攻略サイト」であるため、コラボキャラクターなどのページにおいてにゃんこ大戦争に関連のない詳細な内容は多く記述する必要はなく、最小限に留める方が良いと思います 余談については重要視していなかったため新ルールを制定するまで時間がかかると思いますが、余談は最小限にするという点を踏まえて今後告知したいと思います
もう一点、議論が盛り上がるのは良いことではあるのですが、やはり扇情的な表現が多く見受けられます 蔑んだり挑発するような言い方は結果として状況を悪化させることに繋がりかねません
他者への指摘や批判は認識を改める点でも必要ではありますが、投稿の際は都度不適切な表現が含まれていないか確認し、レスバトルへ発展しないよう注意してください
784．名無し - 23/08/15 21:09:01 - ID:ytTAvxnsOQ
>>783 ご対応誠にありがとうございます。
785．名無し - 23/08/15 22:52:13 - ID:hlqZPyIb2w
お手数ご対応感謝致します。
相互基準でも回数でも、猫要素でも犬でも、年齢は関係ないからダメでもセーフでもほんと何でもよいのですが
今回出てきたような各々がどうOKかどうNGかわかりやすい感じになれば幸甚です
786．名無し - 23/08/15 23:32:15 - ID:MMWPlKFQsQ
余談として書く内容は、事実のみOK、推測・考察・願望等はNGとしたい。
乱馬の余談は事実なのでOK、響良牙の余談は推測なのでNG、という感じ。
787．名無し - 23/08/16 23:26:43 - ID:yeknmI0ukw
攻略ページにあるキャラのステータスという項目を新規ページとして作成し、そちらに移行させたいです。
特に反対意見等なければ近いうちに実行したいと思います。
788．名無し - 23/08/17 21:18:56 - ID:j+PufLrcdw
攻略ページのステータス説明見てきたけど何これ…。
項目ごとに毎回表を載せる必要ないし、1つずつ開く手間ももったいない。
わざわざ新規ページ作らなくていいと思います。
表を削って、非表示をやめるだけで十分かと。
789．
parazou - 23/08/24 00:41:45余談のルールに関しまして、
・基本的にはにゃんこ大戦争に関連する情報であれば記載でき、逸脱する場合は最小限(1行程度)に抑える
・コラボキャラクターのページにおける、元コンテンツに関する情報(主にキャラクターの詳細設定など)も同様
・にゃんこ大戦争に関係の無い内容を長々と書いたり、編集者個人の意見や考察を載せることは控える
・その他ルールはトップページの禁止事項に準ずる
以上の内容を考えていますが、単にトップページの「当Wikiを利用するにあたって」に記載するのではなく、
「編集のガイドライン」のように新しくページを作成した上で改めて告知したいと考えています
790．名無し - 23/08/24 23:57:58 - ID:YXvNtjzl6Q
>>789
キャラクターパロディ元推測表の説明も、なるべく最小限にするってルールにできないでしょうか？
ジュラザウラス、魔法少女ねこ、ネコチャンピョン、ネコサテライト、サホリの説明文の一部が余剰に感じます。
各々は大した量ではないですが、キャラパロ表は今後も増えていく事を考えれば余分なものは減らしていった方がいいと思っています。
791．名無し - 23/08/26 01:19:35 - ID:VcDlm8pehg
>>789
上ので言うと
「原作の技名」や「原作では〇〇なキャラ」みたいのはにゃんこ外なので1行内
「ネコ基地のキービジュアル」はにゃんこ内だけどビジュアル自体がにゃんこ外の事ならこれも同1行内
「編成順序」自体はにゃんこ内なので、元コンテンツ最低限の言及であるならば別の1行でも有り
…ぐらいの認識で大丈夫でしょうか？
「ブラックゼウスがなぜか伝説レア」である事なんかは
元のシールの世間的評価を反映しているのが明白な理由かと思われますが
レアリティ言及なのでこういうのも現状書かれてる「ブラックゼウスの容姿」の事とは別の行でOKでしょうか？
(これも+1行で書ける程度の内容ですが)
先述の「他ゲームにおけるにゃんこキャラ画像やエピソード」
もねこ、ガオウ、敵なら破壊生物クオリネン…の話などは、"にゃんこ大戦争"関連に含めるか否か、どうでしょうか。
792．
parazou - 23/08/26 11:58:12>上ので言うと 「原作の技名」や「原作では〇〇なキャラ」みたいのはにゃんこ外なので1行内 「ネコ基地のキービジュアル」はにゃんこ内だけどビジュアル自体がにゃんこ外の事ならこれも同1行内 「編成順序」自体はにゃんこ内なので、元コンテンツ最低限の言及であるならば別の1行でも有り …ぐらいの認識で大丈夫でしょうか？
そのように考えていただいて問題ありません 「にゃんこ大戦争と関係ない部分は最小限に抑える」というイメージを具体的にするために1行程度と指定しました
「編成順序」に関しては仰る通りゲーム内の要素であるため、多少書き加えても良いと考えています
>「ブラックゼウスがなぜか伝説レア」である事なんかは 元のシールの世間的評価を反映しているのが明白な理由かと思われますが レアリティ言及なのでこういうのも現状書かれてる「ブラックゼウスの容姿」の事とは別の行でOKでしょうか？ (これも+1行で書ける程度の内容ですが)
「伝説レア」についてはゲーム内の要素であるため、ブラックゼウスとの関連について別の行に記載することは問題ありません
>先述の「他ゲームにおけるにゃんこキャラ画像やエピソード」 もねこ、ガオウ、敵なら破壊生物クオリネン…の話などは、"にゃんこ大戦争"関連に含めるか否か、どうでしょうか。
コラボ先におけるにゃんこ大戦争のキャラクターの設定については原作(にゃんこ大戦争)と共通であるかは不明ですが、原作のキャラクターが使用されている点から画像と共に記載しても良いと考えています
793．
parazou - 23/08/26 11:59:42>>790
ご要望ありがとうございます
そちらのページも後程対応が必要かどうか確認したいと思います
794．名無し - 23/08/28 00:55:05 - ID:VcDlm8pehg
>>792
詳細ありがとうございました!
目測してた通りの様相で自分は不満もないです
キャラ出張はモンハンが今と微妙に色違うなとか
拡散・ドラポもフルカラーあるのにとか実は前々から思ってたり。そのうち入れようかと
795．削除 - 23/09/03 20:01:32
この投稿は削除されました
796．
parazou - 23/09/03 20:02:27「編集のガイドライン」ページを作成しました 主に編集における注意点を記したものになります
>>789で述べた余談についてのルールも記載しています
取り急ぎの作成となったため内容が大きく不足しているとは思いますが、今後修正を続けたいと思います
797．名無し - 23/09/04 19:35:44 - ID:XYJh7l3mTQ
>>796 ガイドライン作成ごお疲れ様です。
後に加筆する際には >>701 で付言されてる「編集の際は必ずプレビューを確認し、何度も編集することのないようお願いいたします」も加えていただけませんか。よろしくお願いします。
798．名無し - 23/10/04 21:25:12 - ID:PDAl9VEMIQ
りきのページの立ち上げで、くにおくんのページのタイトルだけを変えた編集がありました。
時々、テンプレのタイトルを変えただけの編集や元ページの内容を残したままの編集がありますが、ページ立ち上げをよくやられてる方はこれらをどう思いますか？
後で修正される方が何もないよりいいって思うなら特に問題ないですが、手抜き編集するぐらいなら初めから何もない方がいいって思う方がいるなら、一度話し合った方がいいと思いました。
799．名無し - 23/10/05 02:07:40 - ID:M/+Ig5+XnA
地獄警官エマのページで第三形態に未だ画像がなかったため編集したのですが投稿した画像はPNGファイルでした、練習用のページではPNGが使われていたため其れに倣ったのですが先にJPEGで投稿されいた方がいた場合はやはりJPEG形式で統一したほうが良いのでしょうか？
作成して頂いた「編集のガイドライン」のページにも特に記載が見受けられず、日に幾度も編集を繰り返すのは憚られるため現在そのままにしています。
簡易質問で尋ねるべきなのかも悩みましたが編集に関する事なので此方にて失礼させて頂きました。
800．名無し - 23/10/20 12:33:09 - ID:ID8pXMdqWg
ぶんぶん先生のページの亜種まとめが消されてる…たまに使うから、復旧させたいけど、どうすればいいですか？
801．名無し - 23/10/20 13:16:46 - ID:TRz4k+whIg
>>800
削除した者です
タグがあるので削除しました
亜種を調べたい時はタグを利用して下さい
802．名無し - 23/10/20 15:18:57 - ID:ID8pXMdqWg
>>801
回答ありがとうございます。タグ機能の事を忘れていました。ご指摘ありがとうございました
803．名無し - 23/11/10 21:39:50 - ID:70FWZLcIaw
9Q7kqfe7sg = Mwn5ndE/1A さんへ
これまで些細な編集を繰り返してきた理由について、プレビューと実際とで見え方が異なるため、と説明されていますが、それでしたら練習用ページを使ってみてください。そこで実際の見え方を確認できます。
今後は対象ページで何度も編集を繰り返す行為はお控えください。
804．名無し - 23/11/10 22:02:32 - ID:TBFNIhrUaQ
私も同じ方へ
ここにいる多くの方にとっては、
沢山の項目が少数の人間によって短期間に再編集されていて、その意図がよく分からないとの事でも様々な意見が飛んでいました
ここは多くの方が利用しているので
編集が上手くいかないのなら、項目の不備を残したりしてもそのまま更新してしまうより先に、ここの利用者に相談するべきだったように思います
あとは、そちらの気持ちも分かりますが管理要望スレでの言葉遣いは気をつけた方が良いです
あなたの理解者になりうるかもしれない人が初めからあなたから離れてしまうか、あるいは議論を非建設的な方向へエスカレートさせてしまうかもしれません
誰にとってもメリットがないのです
キツく苦言を呈された方もあなたへの不満があった分感情的になり行き過ぎた表現をしてしまったのでしょうし、文章の前半の意見は至極真っ当に感じます
あなたがこうして別アカウントで自分の意見を理解してほしいとわざわざ来てくれたのなら、周りの意見も今一度確認していただきたいですし、多少周りの気持ちも理解をしてあげてください
どうか冷静に
805．名無し - 23/11/10 22:40:10 - ID:IZ15seIPlw
>>803の言う通り編集に慣れてないなら「編集練習用ページ」で練習すれば良かったのにね
慣れるために他のページも片っ端から弄ってみよう！で結果9Q7kqfe7sgを隠れ蓑に便乗したのか荒らしが蔓延り色んなページが項目ごと消されたり、変な改行されたり、画像の倍率変わったりwiki全体がピリついてたのは確かなわけだし
理解してほしい気持ちもわかるし謝れたのも偉いけどさ、荒れたページ直してくれた皆に感謝しなきゃね
>>804のいう人の意見に耳を傾けるって大事だと思うよ管理人さんに注意されてからも編集続けたのは流石にちょっと印象悪かったなあ
806．名無し - 23/11/11 00:00:11 - ID:kZ8nJIzIeg
管理人から「編集関連専用スレッドで詳細を説明して」って言われてんのに管理要望に書いてるやん、人の話ちゃんの聞いてんのかね
ここに相談にこないってことは自分基準での編集を続けるつもりなのかな
807．名無し - 23/11/11 02:39:09 - ID:14WBGO5FyQ
いや、もう言って聞かないんじゃないかな？
そもそも自分がアクセス禁止を声をあげる前から問題にもなっていたし、管理側からもわざわざTOPのポップをあげて注意喚起を上げていたのにも関わらず無視していたし、「下賤で意地汚い考え」とか他人を見下してる感が凄いしね。謝罪とか抜かしているけど、解除の行動と言動からそんな意思は全くないのは明らかでしょう。
それに主張しているプレビューと実際の幅が異なるのであれば、それはWikiの機能的な問題になるから、それが解った時点でどこがどういう風に違うのかを管理側に報告すれば、管理側も確認してWiki側に確認→経緯等の報告という風になる筈だよ。本当に言い訳甚だしいね。
808．名無し - 23/11/11 05:27:52 - ID:tdnFFJ5V0g
>>807
あなたは一人名指しされて酷い言葉遣いを直接受けていたので気持ちは分かりますけども、あまり相手の行動を邪推するべきではないと思います
周りも甘いと思われているのかもしれませんが
もしあなたの思うような人格であるなら尚更そのようなことを書くと思う壺になると思います
あなたの指摘とその観点は納得いきますし、一連の行動に矛盾を感じているのは皆そうだと思います
ただ、私の考えではですが、私たち全体の意見を把握していないか、私たちが何に対して不満を抱いているのかをあまり理解されていないのではないかとも考えています
こう考えられている方は他にもいらっしゃると思います
強行的な処置の方向に持っていくのは簡単ですし、成り行き次第ではそうするべきと思います
ですが、とりあえず当人の意見を聞く方向でも良いのではないでしょうか？
編集は一旦やめていますもの
809．名無し - 23/11/11 08:22:39 - ID:14WBGO5FyQ
>>808
編集は一旦やめてる× 管理人様がアクセス規制した〇 ね。
邪推も何も、話し合いの場は元々用意されていたのでは？それも規制前からね。それを無視しての一連の行動で今に至る訳ですし。
それに自分が言われたからというよりも、あの文章をみて「ああ、この人は最初に皆さんに迷惑をかけた事への謝罪もないし、言い訳をつらつらと並べるだけの、何を言っても無駄で自分本位の人」というのを感じたからこそ、言っても聞かないという風に感じましたもの。
それに、異議を受けて規制解除されてから、本来ここで弁明するはずなのに、編集を行った事は他の方々も指摘されている事ではないでしょうかね？
この後一連の内容の戻し等も含めると量もあれば、その作業で戻しをしている人が同一視される懸念等二次的なものさえ出てきてますからね。
少なくとも自分は何を言われても一切信用しないし、他の方もほぼ信用がない状態でしょう。
810．808 - 23/11/11 09:04:30 - ID:JxX6QEwIqQ
>>809
ID違うかもしれませんが808です
すみません簡単な時系列を勘違いしてました
規制解除から然るべき行動をせずまた編集をされてたのですね
ここの利用者の事を考えず自分の都合の良い考え方による迷惑行動は人と人とのあり方を軽視しすぎていますし、それでありながら自分への指摘には行き過ぎた表現で返すのは悪質すぎます
どうしてそう言う考えで生きていけるのか分からないです
もし私なら恥ずかしすぎますね
あの文章を見た時は私も腹立たしかったのですが言葉は選ぶべきだなと甘く考えていましたが変わりました
私はあの方にここに一切関わらせるべきではないと思います
811．9Q7kqfe7sg - 23/11/11 13:42:38 - ID:XhckoM+J0Q
9Q7kqfe7sgです。編集関連スレッドと管理スレッドを勘違いしておりました。
管理人様が規制解除をなさってから、昨日、管理スレッドに書き込みをするまでは一切編集を行なっておりません。そのため、その期間の編集等は全て別のユーザー様であるかと推測いたします。
様々なご指摘等は今後に活かしたいと思います。
荒らしのように見えてしまったかもしれませんが、ページを削除する、必要な文章を差し替えずに削除するなどの一般的に言う「荒らし」行為は一切行っておりません。混乱を招いたことにつきましては再度深くお詫び申し上げます。
14WBGO5FyQ様には、図らずも不快な思いをさせてしまうような文章になってしまったことは謝罪いたします。決して、「14WBGO5FyQ様が下賤で意地汚い」という意味ではなく、「14WBGO5FyQ様が推測された内容での私の目的が意地汚い」という意味でございますので、何卒ご容赦ください。
再度、この度の誤解・混乱等を招いたことについてお詫び申し上げます。
812．9Q7kqfe7sg - 23/11/11 13:56:30 - ID:XhckoM+J0Q
MenuBarの編集に関してですが、途中で改行されては見栄えが悪いのではと考え、見栄えの良い風に改行させていただきました(現在は他のユーザー様に戻されています)。
特に不都合はないと思いましたが、不都合な点が生じましたでしょうか。お教えいただければ幸いです。
また、コラボイベントの敵キャラクター(主に「魔法少女まどか☆マギカ」と「エヴァンゲリヲン新劇場版」)の表示ですが、原作に準拠する形に変更致したのですが、こちらも不都合があったのでしょうか。カッコ書きで従来の表示を書いておりましたので、名称がわからないということはないかと思いますが…。例えば、「サキエル」という名前は「第4の使徒」を指す名称として使われておりますが、それは「新世紀エヴァンゲリオン」における「第3の使徒」の名前で、コラボしている「エヴァンゲリヲン新劇場版」では「第4の使徒」は「第4の使徒」で、「サキエル」のような聖書に登場する天使の名は付いておりません。他にも、「ホムリリィ」は「劇場版魔法少女まどか☆マギカ 叛逆の物語」に登場する魔女としては「くるみ割りの魔女」、ゲームに登場するものは「此岸の魔女」という名前でございます。そのため、原作に準拠する形に変更いたしました。
813．名無し - 23/11/11 14:38:52 - ID:TEmEIQ0v+A
そんで結局どうすんのさ？
彼なりの美学があったのは理解できたけど「過剰な編集と編集合戦」は実際にやってたわけだし
荒らしてたのは僕じゃないですって言うなら、ID:9Q7kqfe7sgを模倣した愉快犯の荒らしが大量に沸いたってことだよね？それって逆にやばくない？野放しじゃん
誰でも自由に編集できるのは良いことだけど編集内容に責任を負わないのはちょっと困るよ、有志が奮闘して復旧や改善してるけど、今も各所で傷跡は残ってるし再発を防ぐためにも今後どうすれば良いのかは今一度検討すべきだよ
うーーーん、面倒くさいなーー！
管理人さんマジでいつもありがとうm(_ _)m
814．名無し - 23/11/11 15:11:47 - ID:daMhXzvYMA
何？
偶然IDが被っただけで自分は何も悪くありませんってわけ？
で、自分の編集した内容は絶対に間違ってませんってか
再三警告受けてまで荒らし続けて管理人にも規制されたのに
言い訳も一切信用できないし、金輪際このwikiには関わらないでほしい
815．名無し - 23/11/11 16:05:03 - ID:sMkEWleh6w
彼の話を間に受けるとすると
我々は10桁のIDで軽く見積もって80**10パターンもある文字列が完璧に被るというとんでもない奇跡を目の当たりにしたのだけれど
こんだけの奇跡を起こしたのだからきっとIPアドレスも被ったかもしれないな
まあそこは管理人に聞けば簡単に分かるだろうよ
それよりか
我々が不満な点を本当によく分かってるの？
原作準拠にするのが正しいと判断した理由は何故か聞きたい
皆このゲームのwikiであるからこのゲームでの内容準拠にwikiを作ってるんだけど
正しい、間違ってるや見栄えとかその辺は沢山の利用者がいるこのwikiでどういう基準で決めたのかな？
まさか自分が正しいと思ったからとかではないよね
そして何より、編集に不備があったと知りながらアップしたりだとかおかしいと思わないの？
このwikiに他にも利用者いるのにも関わらずだよ？あなただけのものではないんだよ？
その辺の『他人のことを考えているのか』ってことを考えてそこに反省はないのかってことを聞きたいんだよ
何よりもまず『誰かに相談する』って簡単な行為をするべきだったでしょ？
他人のことを思いやる
人間として一番大事なことを自分で出来ているか今一度考え直しなさいよ
816．9Q7kqfe7sg - 23/11/11 20:18:43 - ID:XhckoM+J0Q
複数のご意見がございますので、私からの質問も合わせて、まとめて書き込みいたします。
>>813
「過剰な編集と編集合戦」の項に該当するということですが、過剰な編集(公開量)に関しては意図せずも該当してしまったことは認めますが、「編集合戦」には該当しないものかと思います。私が編集したページも差し戻しと再編集を繰り返すようなことはございませんでした。「過剰な編集と編集合戦」の項に該当するだけで、どちらも当てはまるという意味での発言でなければ前文は撤回するものとします。
>>815
原作準拠ではなくゲーム内準拠ということですが、「エヴァンゲリオン」コラボイベントに登場する敵キャラクター「使徒」や、「魔法少女まどか☆マギカ」コラボイベントに登場する敵キャラクター「魔女」の名称が、それぞれ「エヴァンゲリヲン新劇場版」のものではなく「新世紀エヴァンゲリオン」のものである、「魔女図鑑」の名称ではなく「真名」であるという根拠・出典はなんでしょうか。お教えいただきたく存じます。特に無いようでしたら、原作に合わせるのが自然ではないでしょうか。
編集に不備があると知りながら編集を公開したとのことですが、悪意を持って不備があるものを公開したわけではなく、実際に公開したものを確認しないと修正できないために仕方なく複数回編集を致しましたので、悪意ある行動と言われるのは心外でございます。最終的には不備はございませんので、その点はご留意ください。
また、「他人のことを考えているのか」とのことですが、見栄えを良くすることでより使いやすくなり、結果的に多くの人が些末なものですが利益を享受できると考えました。見栄えを良くするというのは具体的には各種記号の統一、キャラクターページのテンプレートや表記の揺れの統一、文章等を区切りの良いところで改行し、見やすくするなどでございます。
817．9Q7kqfe7sg - 23/11/11 20:20:05 - ID:XhckoM+J0Q
ここからは私からの質問です。
1.明確な荒らしの定義及び具体例とその行為によって発生する実害
私のした行為を荒らしと呼称されますが、具体的にどのような行為が荒らしに該当するものなのか、また、なぜ該当するのか(どのような実害が発生するから認められないのか)を明文化していただきたいです。私がいうのもなんですが、「荒らし」の定義が明文化されない限りはお互いに納得のいく解決には至らないかと推測いたします。
2.編集相談の内容について
>>815
の書き込みにて、「何よりもまず『誰かに相談する』って簡単な行為をするべき」とのご意見をいただきました。このご意見を私は「編集をすることについて相談するべき」というご意見であると解釈いたしました上での質問であることをご理解ください。
「編集関連専用スレッド」で相談をしろとのことですが、相談するべき事柄の線引きがございませんと、事前に相談をしろというのは難しいのではないでしょうか。具体的に、どのようなものは相談するべきなのか、また、なぜ相談するべきなのかをお教えいただきたいです。
818．9Q7kqfe7sg - 23/11/11 20:27:05 - ID:XhckoM+J0Q
>>817の追記です。
現に、実際に全ての編集に関する相談・報告が行われているのかといわれたら答えは否なのではないでしょうか。少なくとも、私からは確認できません。それとも、いくつかを残して記録は全て秘匿若しくは抹消されているのでしょうか。そうであるというのなら撤回いたします。
819．名無し - 23/11/11 20:29:39 - ID:iUpWoT9+Lg
>>814
これがほとんどの人が感じてることだよね
820．名無し - 23/11/11 21:18:59 - ID:rI4Ct/wf4g
他人がこうされたらどう思うかの視点が欠けている
膨大なページを貴方の基準で再編集しているわけだ
他人にとって有益になるからと自分の独断で決めて行動したわけだ
これっておかしいと思わないのか？
事前の相談は難しい？できるさ
一言「ページの再編集をしたくここをこうしたいんですがいかがですかね？構わないなら、他のページもそれに合わせて直したいのですが」
と聞くんだよ
普通の人はやるよ？数が膨大なんだから
いきなり大規模に物事を変えたいけど周りの人には迷惑じゃないかな？と自己判断で決めず他人のことを真に思いやるなら前もって相談するもんです
君は自分のクラスの席の並びが授業を受けるに際して非効率だとでも判断したら
他人に一切の了解を取らず全部の席の並びを変えるような人なんだね？
821．名無し - 23/11/11 21:25:42 - ID:rI4Ct/wf4g
荒らしに思われたのは画像の倍率が違うなど貴方が雑な編集をされたページが発生したから
あなたはちゃんとした文章を書けてはいる
荒らしとはどういうことかと
他人がどういう点で不満を抱いているか知りたいとこちら側に逐一説明を求めなければ
何故かわからないとこちらの不快感を感じ取れないのは不自然に感じる
理解できない
822．名無し - 23/11/11 21:30:43 - ID:rI4Ct/wf4g
あと貴方に悪意があったかどうかなど関係ない
貴方がしたことが他人にとって有益だと判断したから悪くないと思っているかもしれないが
有益かどうか決めるのは受けての方だ
くどいようだけど他人から見た自分という視点が足りない
823．名無し - 23/11/12 18:19:08 - ID:WwjtvvCbMQ
あんだけ繰り返されてた編集合戦がピタッと止んだな
結局、例のが個人でやってたのか便乗してた愉快犯も時を同じく鳴りを潜めただけなのか判らんけど
折角14WBGO5FyQが声を上げてくれて大勢が編集の在り方に意識向いた訳だし議論するには良い機会になったんじゃないか？
いやでも皆もう疲れちゃったしいっか
824．名無し - 23/11/13 18:42:10 - ID:KEViWdLPhA
今回の件で数百件のページが被害にあった訳ですが事後処理はどうなるんでしょう。このまま放置すると荒らしに成功体験を与えることにもなりますし、今後"彼の拘りが詰まった文章"を度々見ることになるのは腹立たしいのもあり個人的には復元できれば嬉しいですが件数が件数なので大変ですかね？
825．名無し - 23/11/13 21:07:50 - ID:VeyBpxaEdg
>>824
個人的には出来る限り元の状態に戻すべきだと思います。
仮に今回の行為が「荒らし」に該当するならば、それに屈することはあってはならないからです。
本気で戻すとしたら、該当ページと戻す日付を一覧化し、有志を集めて担当を割り充てる、そして各担当は荒らし行為の該当箇所と、荒らし以外の変更箇所を切り分けてマージしていく。
これらを一人で作業するのは色んな意味で辛いです。
826．名無し - 23/11/13 23:28:13 - ID:POoU0h77fg
召し豚のカイのコメ欄にあった透過画像が転載かどうかってもう話題になった？調べたらMr.のページでも同じように別サイトの画像と完全一致する透過画像見つかったわ
もちろん最後に編集したのはID:9Q7kqfe7sg、これもう一個一個チェックするしかなくね？第4形態追加で慌ただしいのに年越しまで編集で終わりそう（白目）
827．名無し - 23/11/15 13:24:01 - ID:mRrdw28U8g
>>826
爆速で確認してみたけど、9Q7kqfe7sgは文章の編集ぐらいしかしてなかった
画像を一切いじってない訳じゃないけど、画像のサイズ調整しかしてなくて、元からある画像を他のものに差し替える、ってのはしてなかった
828．名無し - 23/11/15 17:43:28 - ID:iaDXGDuQNQ
再編集のためにも個人的にはもっと尋問してから追放して欲しかったけど致し方なかったのかな、確認作業も数が多いと一苦労ですよねお疲れ様です感謝してます
829．名無し - 23/11/16 09:06:58 - ID:mRrdw28U8g
一応確認した感想書いておきます。
編集の公開は多かったけど、太陽神アマテラスの「全属性にダメージ補正持ちキャラ比較」の表を最新環境版にアップデートしてくれたり、黒獣ガオウとか影傑ダークダルターニャとかの対白超/極ダメ組の比較表作ってくれてたり、品質が上がってる部分もあるから、一概に削除しようってのは反対。
文章全部消すとか画像を変なのに変えるみたいな、誰が見ても露骨な「荒らし」だ! っていうのは本当に無かったから、正直元に戻さなくてもいいかなって思うよ。
ちまちま確認して思ったのが、小さな編集をたくさん繰り返してたなって感じ。本能の欄の「能力追加」みたいなやつって「特性追加」「能力追加」とか「効果時間70%減少」「最大70%軽減」みたいな作った人によって表記が違かったじゃん? それの表記の揺れを統一してくれてたり、キャラの特殊能力とかをゲームでの絞り込みと同じ順番に並び替えてたりした小さい編集が多くて、一つ一つ確認しなかったら絶対気づかなかった。
830．名無し - 23/11/16 09:12:42 - ID:mRrdw28U8g
まとめとして、結論だけ言うなら荒らしじゃないと思った。いろんなページで小さい編集繰り返したら全然変化に気づけなくて荒らしにも見えるよねって感じ。
きちんと教育してここでのルールを仕込んだら役には立ちそう。
擁護してるみたいに見えるだろうけど、自分はどっちにも肩入れする訳じゃないから、そこは分かっておいてください。今書いた感想は色眼鏡無しで書いた感想です。
831．名無し - 23/11/16 09:18:50 - ID:mRrdw28U8g
>>828
尋問って…w
感謝の言葉助かるよ。ありがとう。
832．名無し - 23/11/16 11:24:09 - ID:AibO8fJ0DA
一々書き直そうと目くじらを立てる必要はないのはわかる
ただ、論文でも形式の違いや表記揺れなんて全然あるので気にしていたら、強制しているわけではないにせよ
有志でまとめていくにしてそういうことを統一させると要求が高くなってしまう
皆これで食べているわけではないのだから
かっちりとここはこうでなければならないと校正めいたことをするのはどうなのだろう
ましてやつい先日それを行ったのは今まで編集をしてなかった人間の独断であったわけで
そもそも荒らしか荒らしじゃないかというのはあまり問題ではなかった
どちらかといえば彼の態度に不満があった
他人に対しての配慮がなかったことが問題
ここと管理要望でのやりとりを読み返すのは面倒かもしれないが色眼鏡かけずに判断なさるなら
お手数かかるかもしれないけれども今一度目を通してみてほしい
833．名無し - 23/11/16 13:58:33 - ID:mRrdw28U8g
>>832
軽く見てはいたんだけど、もう一回しっかり読んできました。
なんとも言えん。なんとも言えんけどいくつか。
まず確実な部分からだけど、表がプレビューと違うって言う件に関して。
確かめたけど言う通り違ったわ。どう違うかっていうと、表の高さが違う。インライン構文で言う|h(n):|っていうやつで伝わるかな?
黒ダルのところの表とか、攻撃力上昇後の数値も書いてあって、普通に見ると中央で線が入ってるんだけど、編集プレビューで見ると少しズレてる。おそらくだが、menubarが無い分、表やら文字やらが少し大きくなってるんだと思う。言葉では伝えにくいから実際に確認してほしい。
態度に関してはどうこう言うのは正直無理。向こうもかなり下手に出てたとは思うぞ。編集の相談をしろとのことで、編集ガイドライン見てきたけど、「大規模な編集は〜」じゃなくて「大幅な編集は〜」だったんだが、この書き方だと「『いろんなページで編集をする』じゃなくて『特定のページですでにある記述をほぼ全て消して、1から書き直す』時に相談してね!」とも取れるんじゃないかな? 「広範に及ぶ場合は〜」ってのも、別々の項ともとれるけど、真下に書いてあると「大幅な編集が広範に及ぶ場合」って勘違いする人もいそう。
834．名無し - 23/11/16 14:31:21 - ID:q0cdjAkLLA
私には編集に関してはよく分からないけれども
管理要望コメント180からの
>>811
アカウント規制→当人の異議申し立て→管理人から説明を求められる→無視してまた編集作業をする
→それは別人だと嘘をつく
ID名指しで中傷
→無理のある言い訳をする
不快感を覚えない方がおかしくない？
835．名無し - 23/11/16 17:05:54 - ID:mRrdw28U8g
逆に向こうからしたら思惑はどうであれ、自分のやったことをさも知ったような口ぶりで悪意の権化です〜って他人に説明されたらいい気しないと思うけど
836．名無し - 23/11/16 17:31:57 - ID:mRrdw28U8g
>>832
というか荒らしかどうか関係無く不愉快だからブロックってのはいいんか…?
それが通用するならみんな消えるで
837．名無し - 23/11/16 17:34:39 - ID:mRrdw28U8g
こっちは悪くない。けれど一切悪くないかって言われたら多少は非があると思う。こっちは一方的に質問して、向こうは答えてるのにこっちは相手の質問に答えてないじゃん? 質問に答えてたらまた違ったんじゃなかったかな?
次に似たようなことがあった時のために放置するのは良くないと思う。こっち側もどうするのが1番良かったか考えるべき
838．名無し - 23/11/16 20:28:10 - ID:vGevdEEP4A
いや？何かおかしなこと言ってないか？
「こっちは一方的に質問して、向こうは答えてるのにこっちは相手の質問に答えてないじゃん?」
レスのやりとり見てどうしてこんなこと書いたか聞きたいわ
最初は荒らしと扱うのはおかしいと主張して
こっちは荒らしかどうかは問題じゃなく当人の態度の問題だと説明したら
何で次はこっちが悪い悪くない論になる？
>>834に対して
コメント835
逆に向こうからしたら思惑はどうであれ、自分のやったことをさも知ったような口ぶりで悪意の権化です〜って他人に説明されたらいい気しないと思うけど
ってさ、君結構変なこと言ってるぞ
君どういう目的でこっちがどうしたら納得がいくの？
コメント829
一応確認した感想書いておきます。
そもそもいきなりコメント欄に現れてから
会話としてこの出だしから不自然だったしな
839．名無し - 23/11/16 20:33:25 - ID:vGevdEEP4A
率直に聞くけど
君は当事者かな？当事者じゃないのかな？
840．名無し - 23/11/17 00:48:47 - ID:s6nhCxN4hQ
客観的に見ていると装いつつ荒らしを庇う半角を多用する人がどう見なされるかを考えた方がいいと思うよ👍
841．名無し - 23/11/17 01:16:01 - ID:eM7Twxx7GQ
>>840
本格的に話し合いに参加して肩入れしてくれるなら大歓迎だけど
通りすがりにチョロっと言うくらいなら静かにしててくれ
申し訳ないけどこういうレスはかえって迷惑
言いたいことはあるのかもしれないけれど頼みます
見立てだと明日が始まってからまた返信が来るはずなので待ちの段階
とりあえず見守っててほしい
842．名無し - 23/11/17 12:52:28 - ID:0S7wlfdiug
今日の天気じゃおそらく返信はないな
長ければ月曜かあるいはもう来ないか
お互いのためにならもう来ない方がいいと思うけど
843．名無し - 23/11/18 09:20:35 - ID:mRrdw28U8g
>>838
自分はあいつの態度も気に食わないけど、こっちの態度も気に食わない。
「あいつなんだったん?」じゃなくて「次似たことがあったらどうするのが一番いいか」を考えてほしい。今後に活かすっていうのはすごく大切なこと。
あと出だしはコメント827ね。
>>839
当事者な訳ないでしょう笑
(まあ仮に本人だったとしてもはいと答える訳ないと思いますが)
844．名無し - 23/11/18 10:09:02 - ID:Wg+Ye4zwkg
>>843
なんというか
どうするべきかなとは思うんだけど
そのIDで深夜0時以降に返信ってできるかな？
頼むのもなんだかなーと思うんだけど
845．名無し - 23/11/20 06:59:32 - ID:almoWUMVng
>>843
おはようございます
土日が明けて新しい週になりましたので
早ければ今日の9時半くらい？から
もしかしたらここに来られるんじゃないかと思っているのですが
質問が二つあるんです
貴方からしたらID:9Q7kqfe7sgさんはどういう方だと思われていますか？
ID:9Q7kqfe7sgさんはどういう点で、ここのwikiの利用者に不満を抱かれてしまったとお思いですか？
今日始めようと思っていることがあるのですが
その前に、先程の質問に対して
もしレスを返していただけるのならば、それを聞いてから判断してもいいのではないかと思っています
ここで長い間貴方とやりとりしている以上、
今私たちが何をしているのか他の方々にも分かるよう説明する必要があるみたいです
レスいただきたいです
どうかよろしくお願いします
あと、これは余談で
今回のことに関して私見なのですが、私は今回のアクセス規制に関してはやや早急であったかなと思っています
勿論まだやり取りの途中ではあったからですね
ただ、アクセス規制の主だった理由は真っ当なのでどうしようもないです
本人としては悪意を持ってやっている訳ではないというのは私や他の方々にもいくらかは伝わるところで、自分の能力の限りでやっていたのではないのかなと思っています
ところが何日にもわたる再編集を行なっていたにも関わらず、周りから賛同を得られるどころか
結果はアクセス規制をくらったのだから本人としては多分、今も変わらず不服でしょうね
それでも私からすると、というか周りからしても
これはマズいと思う点はとても明白だったと思います
>>820
上記レスの少し後にアクセス規制という形になったのですが、規制されていなかったならこのレスにどう返してたんでしょうね
長文失礼しました
重ねてよろしくお願いします
846．名無し - 23/11/20 09:27:05 - ID:mRrdw28U8g
>>844
結論から言うと無理。夜勤族なもんでね。休みにしろとか言われそうだから先に断っておくが、なるべく休んでいたいし、ゴールデンタイムの面白い番組見るために睡眠時間調整してるし、どっちにしろ無理。深夜の番組は面白くないからさ。
>>845
質問の一つ目への回答:
答えるの難しいな。荒らしてないけど特に何もしてないやつってのが一番答えとして相応しいのかな。何もしてない訳じゃないけど、何もしてないように見えちゃったっぽいね。自分の意見としては、こっちの編集者が気が遠くなるような数のページを一人でちまちま編集してたんだから、いい感じの駒にできそうだと思ったけどね
二つ目への回答:
まあ編集を続けてたところよな。ただ、文章全部消すとかしてないし、履歴はアレだが、あそこまで角が立つ言い方でしか詰め寄れなかったのも違和感を感じたよ。
847．名無し - 23/11/20 11:36:54 - ID:almoWUMVng
ありがとうございます
あと一ついいですか？最後の質問です
>>829
>>830
とご意見を述べられた中で
『編集の公開は多かったけど、太陽神アマテラスの「全属性にダメージ補正持ちキャラ比較」の表を最新環境版にアップデートしてくれたり、黒獣ガオウとか影傑ダークダルターニャとかの対白超/極ダメ組の比較表作ってくれてたり、品質が上がってる部分もあるから、一概に削除しようってのは反対。』(ママ)
とあるのですが、
この黒獣ガオウのページは
11月10日には別のID: vS7s2cEsegによって再編集されているのです
ID:9Q7kqfe7sgが編集したと知るには当該ページ及びページ一覧他では一目見て確認することはできず、この黒獣ガオウのページからわざわざ編集履歴まで飛んで確認しなければなりません
後から来た貴方が一例にこの黒獣ガオウについて挙げられたのは何故か知りたいのです
848．名無し - 23/11/20 11:40:22 - ID:DRwHb03OWA
>844
「そのIDで」とは
849．名無し - 23/11/20 12:50:07 - ID:mRrdw28U8g
>>847
ちまちま全部確認したからだよ
その中で0から表を作ってて頭に残ってたんだと思う。特に気にしなくても大丈夫です。
850．名無し - 23/11/20 14:09:18 - ID:i6jEXkq8wQ
>>849
重要なんですよ
詳しく教えていただけませんか？
ご自分ではお分かりいただけていないかもしれませんが
ID:9Q7kqfe7sgに転載画像を使ったという全く見当違いの疑惑まで立てられた時に
あなたが突然現れてそれは違うと訂正されただけでも少し驚きだったのにです、
そこから、先の議論でプレビューの差異があるなどID:9Q7kqfe7sgはこちらに伝えていたんですが、あなたも同じことが問題だとおっしゃられていましたよね？
私たちはID:9Q7kqfe7sgには、プレビューと編集結果が違うならばその段階でまず管理人などに問題として報告してほしいなどと伝えていて
この問題の根本は、編集が上手くいかないと何度も再編集をするのではなくその前にやるべきことがあるでしょうということなのですが
あなたも同じくプレビューが違うということを問題視していて、これも不自然に感じるわけです
また、ID:9Q7kqfe7sgの編集ペースや同様の編集を行っていたIDを調べていたんですが、
平日の夕方から夜、休日祝日をID:9Q7kqfe7sgだけが編集を、平日の日中は主に他の色々なIDが同様の編集を行なっていたので
規制されたID:9Q7kqfe7sgはおそらく固定回線であるため帰宅後に編集を、他のIDでは外出中なのでおそらく同様に規制されているキャリア回線及びWi-Fiスポット利用して編集していたのではないかと推測していたのですが
平日の編集が集中していた時刻とあなたがここに書き込みにくる時刻が近いんですよ
また、夜中はこちらに書き込みませんし
日本中の天気が荒れ模様だった先週金曜と土曜日の午後、日曜日に現れなかったのも
何故なんだろうなと思っていました
ただ、この問題に関してはあなたの前の仕事についておっしゃられていた書き込みを信じます
これらはもちろん偶然であると思います
ここは重要ではないでしょう
ただ、黒獣ガオウの件は気になるんです
どう確認していったのか教えていただけませんか？
よろしくお願いします
851．名無し - 23/11/21 08:55:03 - ID:mRrdw28U8g
>>850
逆になんであんたさんは黒ガオウが編集された後に別の人が編集したって知ってるんだ?
そういうことだよ。あんたと同じで、このサイトのほぼ全部のページを確認したんだよ
852．名無し - 23/11/21 09:45:18 - ID:CXNWfQtEJw
>>851
>>829
それはここで話題に出してたからでしょ
11月10日ですでに別人が編集してたからあなたが話題に出さなきゃここも実はなんて分からなかったよ
853．名無し - 23/11/21 13:30:27 - ID:mRrdw28U8g
>>850
変な時間に目覚めてしまったついでに追記
プレビューと公開後で表の幅が違うことを「事実として確認した」ことは書いたが、「問題視している」ことを書いたつもりはない。
あと天気の話はよくわからんからできれば説明してくれ
854．名無し - 23/11/21 13:38:11 - ID:mRrdw28U8g
>>852
補足ありがとう。
とにかく、「どう確認したか」っていう質問に対しては「Menubarにあるページを全てちまちま確認した」が答えです。これで納得いかなくても、これ以上の答えはないので、これで納得してください。
855．名無し - 23/11/22 06:03:11 - ID:0mSOKhPtbw
>>853
ここ一週間で13時半過ぎごろに3日ほど書き込みに来ているので全然変じゃないですよ
レスの日時がかなり日中で規則的なので日中で活動しているスケジュールである方が自然です
正直あなたが夜勤務でもそうでなくてもどっちでもいいんですが
もし夜勤めであるとハッキリ伝えたいなら
ここで「変な時間に目覚めた」云々と言わずに
携帯回線で移動時間か、勤務時間が長めなら休憩時間のうちに一言、
携帯のようなキャリア回線を使用してID:mRrdw28U8gであると伝えてくれるのが方法としてはオススメで一番手っ取り早いですよ
プレビュー関連の件を事実として確認したというのは分かりましたけど、では私たちにそれを伝えた理由は何ですか？
事実を伝えて理由が特になく伝えただけというには、実際に私たちにも確認するよう促していましたし熱が入りすぎですよ
それでいざ、私たちが確認したのち「そうですね」でそのまま終わらせることを期待していたのでしょうか？それなら私たちは知らないままで良かったですし、このまま何も変える必要はないでしょう
天気の話は心当たりがないなら何も問題ないと思います
>>854
この話題はこれ以上はもうやめときましょう
856．名無し - 23/11/22 09:00:48 - ID:mRrdw28U8g
>>855
プレビュー関連のことを伝えたのは、別にこれに限った話じゃないが、あいつの言ってることの真偽を確かめたことを共有するべきだと思ったから。というか普通じゃないのか?
事実の共有は当たり前のことだと思ったからやっただけなんだが
確かめるように伝えたのは、自分の言葉だけで伝わるかわからなかったから。「自分の言ってることがよくわからなかったらとりあえず自分の目で確かめてみてくれ」っていう意味で言っただけさ
857．名無し - 23/11/22 18:50:11 - ID:s3nwPRXXsw
いまって編集のことを話してもいいですか？
858．名無し - 23/11/22 21:26:38 - ID:BrcJTmVu4A
大丈夫です
859．名無し - 23/11/22 22:35:53 - ID:lftyiSKA2A
自分の回線から真レジェンドストーリーのページが編集できないです。
ページがロックされているのか、単に規制に巻き込まれてるだけなのが確認したいのですが、編集できた方いますか？
（編集したかった内容は、ver12.7以降の王冠4ステージの追加についてです。）
860．名無し - 23/11/23 00:54:17 - ID:0+WVy0hftA
確かに私も自分の回線で同じ12.7以降の内容の追加を試みてみましたが
出来ませんでしたね
861．
parazou - 23/11/23 07:48:37当該ページの編集権限を確認しましたが、特に編集権限は設けていませんでした
また、IPアドレスが規制されている場合はそもそも掲示板で投稿することもできません
問題がないか確認したいため、可能であれば編集内容を教えていただきたいです
862．名無し - 23/11/23 08:01:40 - ID:WoCSYM9t3Q
1ページあたりのファイルサイズがオーバーしたとかですかね？
文字数の多いページではあります
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