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805．名無し - 23/11/10 22:40:10 - ID:IZ15seIPlw
>>803の言う通り編集に慣れてないなら「編集練習用ページ」で練習すれば良かったのにね
慣れるために他のページも片っ端から弄ってみよう！で結果9Q7kqfe7sgを隠れ蓑に便乗したのか荒らしが蔓延り色んなページが項目ごと消されたり、変な改行されたり、画像の倍率変わったりwiki全体がピリついてたのは確かなわけだし
理解してほしい気持ちもわかるし謝れたのも偉いけどさ、荒れたページ直してくれた皆に感謝しなきゃね
>>804のいう人の意見に耳を傾けるって大事だと思うよ管理人さんに注意されてからも編集続けたのは流石にちょっと印象悪かったなあ
806．名無し - 23/11/11 00:00:11 - ID:kZ8nJIzIeg
管理人から「編集関連専用スレッドで詳細を説明して」って言われてんのに管理要望に書いてるやん、人の話ちゃんの聞いてんのかね
ここに相談にこないってことは自分基準での編集を続けるつもりなのかな
807．名無し - 23/11/11 02:39:09 - ID:14WBGO5FyQ
いや、もう言って聞かないんじゃないかな？
そもそも自分がアクセス禁止を声をあげる前から問題にもなっていたし、管理側からもわざわざTOPのポップをあげて注意喚起を上げていたのにも関わらず無視していたし、「下賤で意地汚い考え」とか他人を見下してる感が凄いしね。謝罪とか抜かしているけど、解除の行動と言動からそんな意思は全くないのは明らかでしょう。
それに主張しているプレビューと実際の幅が異なるのであれば、それはWikiの機能的な問題になるから、それが解った時点でどこがどういう風に違うのかを管理側に報告すれば、管理側も確認してWiki側に確認→経緯等の報告という風になる筈だよ。本当に言い訳甚だしいね。
808．名無し - 23/11/11 05:27:52 - ID:tdnFFJ5V0g
>>807
あなたは一人名指しされて酷い言葉遣いを直接受けていたので気持ちは分かりますけども、あまり相手の行動を邪推するべきではないと思います
周りも甘いと思われているのかもしれませんが
もしあなたの思うような人格であるなら尚更そのようなことを書くと思う壺になると思います
あなたの指摘とその観点は納得いきますし、一連の行動に矛盾を感じているのは皆そうだと思います
ただ、私の考えではですが、私たち全体の意見を把握していないか、私たちが何に対して不満を抱いているのかをあまり理解されていないのではないかとも考えています
こう考えられている方は他にもいらっしゃると思います
強行的な処置の方向に持っていくのは簡単ですし、成り行き次第ではそうするべきと思います
ですが、とりあえず当人の意見を聞く方向でも良いのではないでしょうか？
編集は一旦やめていますもの
809．名無し - 23/11/11 08:22:39 - ID:14WBGO5FyQ
>>808
編集は一旦やめてる× 管理人様がアクセス規制した〇 ね。
邪推も何も、話し合いの場は元々用意されていたのでは？それも規制前からね。それを無視しての一連の行動で今に至る訳ですし。
それに自分が言われたからというよりも、あの文章をみて「ああ、この人は最初に皆さんに迷惑をかけた事への謝罪もないし、言い訳をつらつらと並べるだけの、何を言っても無駄で自分本位の人」というのを感じたからこそ、言っても聞かないという風に感じましたもの。
それに、異議を受けて規制解除されてから、本来ここで弁明するはずなのに、編集を行った事は他の方々も指摘されている事ではないでしょうかね？
この後一連の内容の戻し等も含めると量もあれば、その作業で戻しをしている人が同一視される懸念等二次的なものさえ出てきてますからね。
少なくとも自分は何を言われても一切信用しないし、他の方もほぼ信用がない状態でしょう。
810．808 - 23/11/11 09:04:30 - ID:JxX6QEwIqQ
>>809
ID違うかもしれませんが808です
すみません簡単な時系列を勘違いしてました
規制解除から然るべき行動をせずまた編集をされてたのですね
ここの利用者の事を考えず自分の都合の良い考え方による迷惑行動は人と人とのあり方を軽視しすぎていますし、それでありながら自分への指摘には行き過ぎた表現で返すのは悪質すぎます
どうしてそう言う考えで生きていけるのか分からないです
もし私なら恥ずかしすぎますね
あの文章を見た時は私も腹立たしかったのですが言葉は選ぶべきだなと甘く考えていましたが変わりました
私はあの方にここに一切関わらせるべきではないと思います
811．9Q7kqfe7sg - 23/11/11 13:42:38 - ID:XhckoM+J0Q
9Q7kqfe7sgです。編集関連スレッドと管理スレッドを勘違いしておりました。
管理人様が規制解除をなさってから、昨日、管理スレッドに書き込みをするまでは一切編集を行なっておりません。そのため、その期間の編集等は全て別のユーザー様であるかと推測いたします。
様々なご指摘等は今後に活かしたいと思います。
荒らしのように見えてしまったかもしれませんが、ページを削除する、必要な文章を差し替えずに削除するなどの一般的に言う「荒らし」行為は一切行っておりません。混乱を招いたことにつきましては再度深くお詫び申し上げます。
14WBGO5FyQ様には、図らずも不快な思いをさせてしまうような文章になってしまったことは謝罪いたします。決して、「14WBGO5FyQ様が下賤で意地汚い」という意味ではなく、「14WBGO5FyQ様が推測された内容での私の目的が意地汚い」という意味でございますので、何卒ご容赦ください。
再度、この度の誤解・混乱等を招いたことについてお詫び申し上げます。
812．9Q7kqfe7sg - 23/11/11 13:56:30 - ID:XhckoM+J0Q
MenuBarの編集に関してですが、途中で改行されては見栄えが悪いのではと考え、見栄えの良い風に改行させていただきました(現在は他のユーザー様に戻されています)。
特に不都合はないと思いましたが、不都合な点が生じましたでしょうか。お教えいただければ幸いです。
また、コラボイベントの敵キャラクター(主に「魔法少女まどか☆マギカ」と「エヴァンゲリヲン新劇場版」)の表示ですが、原作に準拠する形に変更致したのですが、こちらも不都合があったのでしょうか。カッコ書きで従来の表示を書いておりましたので、名称がわからないということはないかと思いますが…。例えば、「サキエル」という名前は「第4の使徒」を指す名称として使われておりますが、それは「新世紀エヴァンゲリオン」における「第3の使徒」の名前で、コラボしている「エヴァンゲリヲン新劇場版」では「第4の使徒」は「第4の使徒」で、「サキエル」のような聖書に登場する天使の名は付いておりません。他にも、「ホムリリィ」は「劇場版魔法少女まどか☆マギカ 叛逆の物語」に登場する魔女としては「くるみ割りの魔女」、ゲームに登場するものは「此岸の魔女」という名前でございます。そのため、原作に準拠する形に変更いたしました。
813．名無し - 23/11/11 14:38:52 - ID:TEmEIQ0v+A
そんで結局どうすんのさ？
彼なりの美学があったのは理解できたけど「過剰な編集と編集合戦」は実際にやってたわけだし
荒らしてたのは僕じゃないですって言うなら、ID:9Q7kqfe7sgを模倣した愉快犯の荒らしが大量に沸いたってことだよね？それって逆にやばくない？野放しじゃん
誰でも自由に編集できるのは良いことだけど編集内容に責任を負わないのはちょっと困るよ、有志が奮闘して復旧や改善してるけど、今も各所で傷跡は残ってるし再発を防ぐためにも今後どうすれば良いのかは今一度検討すべきだよ
うーーーん、面倒くさいなーー！
管理人さんマジでいつもありがとうm(_ _)m
814．名無し - 23/11/11 15:11:47 - ID:daMhXzvYMA
何？
偶然IDが被っただけで自分は何も悪くありませんってわけ？
で、自分の編集した内容は絶対に間違ってませんってか
再三警告受けてまで荒らし続けて管理人にも規制されたのに
言い訳も一切信用できないし、金輪際このwikiには関わらないでほしい
815．名無し - 23/11/11 16:05:03 - ID:sMkEWleh6w
彼の話を間に受けるとすると
我々は10桁のIDで軽く見積もって80**10パターンもある文字列が完璧に被るというとんでもない奇跡を目の当たりにしたのだけれど
こんだけの奇跡を起こしたのだからきっとIPアドレスも被ったかもしれないな
まあそこは管理人に聞けば簡単に分かるだろうよ
それよりか
我々が不満な点を本当によく分かってるの？
原作準拠にするのが正しいと判断した理由は何故か聞きたい
皆このゲームのwikiであるからこのゲームでの内容準拠にwikiを作ってるんだけど
正しい、間違ってるや見栄えとかその辺は沢山の利用者がいるこのwikiでどういう基準で決めたのかな？
まさか自分が正しいと思ったからとかではないよね
そして何より、編集に不備があったと知りながらアップしたりだとかおかしいと思わないの？
このwikiに他にも利用者いるのにも関わらずだよ？あなただけのものではないんだよ？
その辺の『他人のことを考えているのか』ってことを考えてそこに反省はないのかってことを聞きたいんだよ
何よりもまず『誰かに相談する』って簡単な行為をするべきだったでしょ？
他人のことを思いやる
人間として一番大事なことを自分で出来ているか今一度考え直しなさいよ
816．9Q7kqfe7sg - 23/11/11 20:18:43 - ID:XhckoM+J0Q
複数のご意見がございますので、私からの質問も合わせて、まとめて書き込みいたします。
>>813
「過剰な編集と編集合戦」の項に該当するということですが、過剰な編集(公開量)に関しては意図せずも該当してしまったことは認めますが、「編集合戦」には該当しないものかと思います。私が編集したページも差し戻しと再編集を繰り返すようなことはございませんでした。「過剰な編集と編集合戦」の項に該当するだけで、どちらも当てはまるという意味での発言でなければ前文は撤回するものとします。
>>815
原作準拠ではなくゲーム内準拠ということですが、「エヴァンゲリオン」コラボイベントに登場する敵キャラクター「使徒」や、「魔法少女まどか☆マギカ」コラボイベントに登場する敵キャラクター「魔女」の名称が、それぞれ「エヴァンゲリヲン新劇場版」のものではなく「新世紀エヴァンゲリオン」のものである、「魔女図鑑」の名称ではなく「真名」であるという根拠・出典はなんでしょうか。お教えいただきたく存じます。特に無いようでしたら、原作に合わせるのが自然ではないでしょうか。
編集に不備があると知りながら編集を公開したとのことですが、悪意を持って不備があるものを公開したわけではなく、実際に公開したものを確認しないと修正できないために仕方なく複数回編集を致しましたので、悪意ある行動と言われるのは心外でございます。最終的には不備はございませんので、その点はご留意ください。
また、「他人のことを考えているのか」とのことですが、見栄えを良くすることでより使いやすくなり、結果的に多くの人が些末なものですが利益を享受できると考えました。見栄えを良くするというのは具体的には各種記号の統一、キャラクターページのテンプレートや表記の揺れの統一、文章等を区切りの良いところで改行し、見やすくするなどでございます。
817．9Q7kqfe7sg - 23/11/11 20:20:05 - ID:XhckoM+J0Q
ここからは私からの質問です。
1.明確な荒らしの定義及び具体例とその行為によって発生する実害
私のした行為を荒らしと呼称されますが、具体的にどのような行為が荒らしに該当するものなのか、また、なぜ該当するのか(どのような実害が発生するから認められないのか)を明文化していただきたいです。私がいうのもなんですが、「荒らし」の定義が明文化されない限りはお互いに納得のいく解決には至らないかと推測いたします。
2.編集相談の内容について
>>815
の書き込みにて、「何よりもまず『誰かに相談する』って簡単な行為をするべき」とのご意見をいただきました。このご意見を私は「編集をすることについて相談するべき」というご意見であると解釈いたしました上での質問であることをご理解ください。
「編集関連専用スレッド」で相談をしろとのことですが、相談するべき事柄の線引きがございませんと、事前に相談をしろというのは難しいのではないでしょうか。具体的に、どのようなものは相談するべきなのか、また、なぜ相談するべきなのかをお教えいただきたいです。
818．9Q7kqfe7sg - 23/11/11 20:27:05 - ID:XhckoM+J0Q
>>817の追記です。
現に、実際に全ての編集に関する相談・報告が行われているのかといわれたら答えは否なのではないでしょうか。少なくとも、私からは確認できません。それとも、いくつかを残して記録は全て秘匿若しくは抹消されているのでしょうか。そうであるというのなら撤回いたします。
819．名無し - 23/11/11 20:29:39 - ID:iUpWoT9+Lg
>>814
これがほとんどの人が感じてることだよね
820．名無し - 23/11/11 21:18:59 - ID:rI4Ct/wf4g
他人がこうされたらどう思うかの視点が欠けている
膨大なページを貴方の基準で再編集しているわけだ
他人にとって有益になるからと自分の独断で決めて行動したわけだ
これっておかしいと思わないのか？
事前の相談は難しい？できるさ
一言「ページの再編集をしたくここをこうしたいんですがいかがですかね？構わないなら、他のページもそれに合わせて直したいのですが」
と聞くんだよ
普通の人はやるよ？数が膨大なんだから
いきなり大規模に物事を変えたいけど周りの人には迷惑じゃないかな？と自己判断で決めず他人のことを真に思いやるなら前もって相談するもんです
君は自分のクラスの席の並びが授業を受けるに際して非効率だとでも判断したら
他人に一切の了解を取らず全部の席の並びを変えるような人なんだね？
821．名無し - 23/11/11 21:25:42 - ID:rI4Ct/wf4g
荒らしに思われたのは画像の倍率が違うなど貴方が雑な編集をされたページが発生したから
あなたはちゃんとした文章を書けてはいる
荒らしとはどういうことかと
他人がどういう点で不満を抱いているか知りたいとこちら側に逐一説明を求めなければ
何故かわからないとこちらの不快感を感じ取れないのは不自然に感じる
理解できない
822．名無し - 23/11/11 21:30:43 - ID:rI4Ct/wf4g
あと貴方に悪意があったかどうかなど関係ない
貴方がしたことが他人にとって有益だと判断したから悪くないと思っているかもしれないが
有益かどうか決めるのは受けての方だ
くどいようだけど他人から見た自分という視点が足りない
823．名無し - 23/11/12 18:19:08 - ID:WwjtvvCbMQ
あんだけ繰り返されてた編集合戦がピタッと止んだな
結局、例のが個人でやってたのか便乗してた愉快犯も時を同じく鳴りを潜めただけなのか判らんけど
折角14WBGO5FyQが声を上げてくれて大勢が編集の在り方に意識向いた訳だし議論するには良い機会になったんじゃないか？
いやでも皆もう疲れちゃったしいっか
824．名無し - 23/11/13 18:42:10 - ID:KEViWdLPhA
今回の件で数百件のページが被害にあった訳ですが事後処理はどうなるんでしょう。このまま放置すると荒らしに成功体験を与えることにもなりますし、今後"彼の拘りが詰まった文章"を度々見ることになるのは腹立たしいのもあり個人的には復元できれば嬉しいですが件数が件数なので大変ですかね？
825．名無し - 23/11/13 21:07:50 - ID:VeyBpxaEdg
>>824
個人的には出来る限り元の状態に戻すべきだと思います。
仮に今回の行為が「荒らし」に該当するならば、それに屈することはあってはならないからです。
本気で戻すとしたら、該当ページと戻す日付を一覧化し、有志を集めて担当を割り充てる、そして各担当は荒らし行為の該当箇所と、荒らし以外の変更箇所を切り分けてマージしていく。
これらを一人で作業するのは色んな意味で辛いです。
826．名無し - 23/11/13 23:28:13 - ID:POoU0h77fg
召し豚のカイのコメ欄にあった透過画像が転載かどうかってもう話題になった？調べたらMr.のページでも同じように別サイトの画像と完全一致する透過画像見つかったわ
もちろん最後に編集したのはID:9Q7kqfe7sg、これもう一個一個チェックするしかなくね？第4形態追加で慌ただしいのに年越しまで編集で終わりそう（白目）
827．名無し - 23/11/15 13:24:01 - ID:mRrdw28U8g
>>826
爆速で確認してみたけど、9Q7kqfe7sgは文章の編集ぐらいしかしてなかった
画像を一切いじってない訳じゃないけど、画像のサイズ調整しかしてなくて、元からある画像を他のものに差し替える、ってのはしてなかった
828．名無し - 23/11/15 17:43:28 - ID:iaDXGDuQNQ
再編集のためにも個人的にはもっと尋問してから追放して欲しかったけど致し方なかったのかな、確認作業も数が多いと一苦労ですよねお疲れ様です感謝してます
829．名無し - 23/11/16 09:06:58 - ID:mRrdw28U8g
一応確認した感想書いておきます。
編集の公開は多かったけど、太陽神アマテラスの「全属性にダメージ補正持ちキャラ比較」の表を最新環境版にアップデートしてくれたり、黒獣ガオウとか影傑ダークダルターニャとかの対白超/極ダメ組の比較表作ってくれてたり、品質が上がってる部分もあるから、一概に削除しようってのは反対。
文章全部消すとか画像を変なのに変えるみたいな、誰が見ても露骨な「荒らし」だ! っていうのは本当に無かったから、正直元に戻さなくてもいいかなって思うよ。
ちまちま確認して思ったのが、小さな編集をたくさん繰り返してたなって感じ。本能の欄の「能力追加」みたいなやつって「特性追加」「能力追加」とか「効果時間70%減少」「最大70%軽減」みたいな作った人によって表記が違かったじゃん? それの表記の揺れを統一してくれてたり、キャラの特殊能力とかをゲームでの絞り込みと同じ順番に並び替えてたりした小さい編集が多くて、一つ一つ確認しなかったら絶対気づかなかった。
830．名無し - 23/11/16 09:12:42 - ID:mRrdw28U8g
まとめとして、結論だけ言うなら荒らしじゃないと思った。いろんなページで小さい編集繰り返したら全然変化に気づけなくて荒らしにも見えるよねって感じ。
きちんと教育してここでのルールを仕込んだら役には立ちそう。
擁護してるみたいに見えるだろうけど、自分はどっちにも肩入れする訳じゃないから、そこは分かっておいてください。今書いた感想は色眼鏡無しで書いた感想です。
831．名無し - 23/11/16 09:18:50 - ID:mRrdw28U8g
>>828
尋問って…w
感謝の言葉助かるよ。ありがとう。
832．名無し - 23/11/16 11:24:09 - ID:AibO8fJ0DA
一々書き直そうと目くじらを立てる必要はないのはわかる
ただ、論文でも形式の違いや表記揺れなんて全然あるので気にしていたら、強制しているわけではないにせよ
有志でまとめていくにしてそういうことを統一させると要求が高くなってしまう
皆これで食べているわけではないのだから
かっちりとここはこうでなければならないと校正めいたことをするのはどうなのだろう
ましてやつい先日それを行ったのは今まで編集をしてなかった人間の独断であったわけで
そもそも荒らしか荒らしじゃないかというのはあまり問題ではなかった
どちらかといえば彼の態度に不満があった
他人に対しての配慮がなかったことが問題
ここと管理要望でのやりとりを読み返すのは面倒かもしれないが色眼鏡かけずに判断なさるなら
お手数かかるかもしれないけれども今一度目を通してみてほしい
833．名無し - 23/11/16 13:58:33 - ID:mRrdw28U8g
>>832
軽く見てはいたんだけど、もう一回しっかり読んできました。
なんとも言えん。なんとも言えんけどいくつか。
まず確実な部分からだけど、表がプレビューと違うって言う件に関して。
確かめたけど言う通り違ったわ。どう違うかっていうと、表の高さが違う。インライン構文で言う|h(n):|っていうやつで伝わるかな?
黒ダルのところの表とか、攻撃力上昇後の数値も書いてあって、普通に見ると中央で線が入ってるんだけど、編集プレビューで見ると少しズレてる。おそらくだが、menubarが無い分、表やら文字やらが少し大きくなってるんだと思う。言葉では伝えにくいから実際に確認してほしい。
態度に関してはどうこう言うのは正直無理。向こうもかなり下手に出てたとは思うぞ。編集の相談をしろとのことで、編集ガイドライン見てきたけど、「大規模な編集は〜」じゃなくて「大幅な編集は〜」だったんだが、この書き方だと「『いろんなページで編集をする』じゃなくて『特定のページですでにある記述をほぼ全て消して、1から書き直す』時に相談してね!」とも取れるんじゃないかな? 「広範に及ぶ場合は〜」ってのも、別々の項ともとれるけど、真下に書いてあると「大幅な編集が広範に及ぶ場合」って勘違いする人もいそう。
834．名無し - 23/11/16 14:31:21 - ID:q0cdjAkLLA
私には編集に関してはよく分からないけれども
管理要望コメント180からの
>>811
アカウント規制→当人の異議申し立て→管理人から説明を求められる→無視してまた編集作業をする
→それは別人だと嘘をつく
ID名指しで中傷
→無理のある言い訳をする
不快感を覚えない方がおかしくない？
835．名無し - 23/11/16 17:05:54 - ID:mRrdw28U8g
逆に向こうからしたら思惑はどうであれ、自分のやったことをさも知ったような口ぶりで悪意の権化です〜って他人に説明されたらいい気しないと思うけど
836．名無し - 23/11/16 17:31:57 - ID:mRrdw28U8g
>>832
というか荒らしかどうか関係無く不愉快だからブロックってのはいいんか…?
それが通用するならみんな消えるで
837．名無し - 23/11/16 17:34:39 - ID:mRrdw28U8g
こっちは悪くない。けれど一切悪くないかって言われたら多少は非があると思う。こっちは一方的に質問して、向こうは答えてるのにこっちは相手の質問に答えてないじゃん? 質問に答えてたらまた違ったんじゃなかったかな?
次に似たようなことがあった時のために放置するのは良くないと思う。こっち側もどうするのが1番良かったか考えるべき
838．名無し - 23/11/16 20:28:10 - ID:vGevdEEP4A
いや？何かおかしなこと言ってないか？
「こっちは一方的に質問して、向こうは答えてるのにこっちは相手の質問に答えてないじゃん?」
レスのやりとり見てどうしてこんなこと書いたか聞きたいわ
最初は荒らしと扱うのはおかしいと主張して
こっちは荒らしかどうかは問題じゃなく当人の態度の問題だと説明したら
何で次はこっちが悪い悪くない論になる？
>>834に対して
コメント835
逆に向こうからしたら思惑はどうであれ、自分のやったことをさも知ったような口ぶりで悪意の権化です〜って他人に説明されたらいい気しないと思うけど
ってさ、君結構変なこと言ってるぞ
君どういう目的でこっちがどうしたら納得がいくの？
コメント829
一応確認した感想書いておきます。
そもそもいきなりコメント欄に現れてから
会話としてこの出だしから不自然だったしな
839．名無し - 23/11/16 20:33:25 - ID:vGevdEEP4A
率直に聞くけど
君は当事者かな？当事者じゃないのかな？
840．名無し - 23/11/17 00:48:47 - ID:s6nhCxN4hQ
客観的に見ていると装いつつ荒らしを庇う半角を多用する人がどう見なされるかを考えた方がいいと思うよ👍
841．名無し - 23/11/17 01:16:01 - ID:eM7Twxx7GQ
>>840
本格的に話し合いに参加して肩入れしてくれるなら大歓迎だけど
通りすがりにチョロっと言うくらいなら静かにしててくれ
申し訳ないけどこういうレスはかえって迷惑
言いたいことはあるのかもしれないけれど頼みます
見立てだと明日が始まってからまた返信が来るはずなので待ちの段階
とりあえず見守っててほしい
842．名無し - 23/11/17 12:52:28 - ID:0S7wlfdiug
今日の天気じゃおそらく返信はないな
長ければ月曜かあるいはもう来ないか
お互いのためにならもう来ない方がいいと思うけど
843．名無し - 23/11/18 09:20:35 - ID:mRrdw28U8g
>>838
自分はあいつの態度も気に食わないけど、こっちの態度も気に食わない。
「あいつなんだったん?」じゃなくて「次似たことがあったらどうするのが一番いいか」を考えてほしい。今後に活かすっていうのはすごく大切なこと。
あと出だしはコメント827ね。
>>839
当事者な訳ないでしょう笑
(まあ仮に本人だったとしてもはいと答える訳ないと思いますが)
844．名無し - 23/11/18 10:09:02 - ID:Wg+Ye4zwkg
>>843
なんというか
どうするべきかなとは思うんだけど
そのIDで深夜0時以降に返信ってできるかな？
頼むのもなんだかなーと思うんだけど
845．名無し - 23/11/20 06:59:32 - ID:almoWUMVng
>>843
おはようございます
土日が明けて新しい週になりましたので
早ければ今日の9時半くらい？から
もしかしたらここに来られるんじゃないかと思っているのですが
質問が二つあるんです
貴方からしたらID:9Q7kqfe7sgさんはどういう方だと思われていますか？
ID:9Q7kqfe7sgさんはどういう点で、ここのwikiの利用者に不満を抱かれてしまったとお思いですか？
今日始めようと思っていることがあるのですが
その前に、先程の質問に対して
もしレスを返していただけるのならば、それを聞いてから判断してもいいのではないかと思っています
ここで長い間貴方とやりとりしている以上、
今私たちが何をしているのか他の方々にも分かるよう説明する必要があるみたいです
レスいただきたいです
どうかよろしくお願いします
あと、これは余談で
今回のことに関して私見なのですが、私は今回のアクセス規制に関してはやや早急であったかなと思っています
勿論まだやり取りの途中ではあったからですね
ただ、アクセス規制の主だった理由は真っ当なのでどうしようもないです
本人としては悪意を持ってやっている訳ではないというのは私や他の方々にもいくらかは伝わるところで、自分の能力の限りでやっていたのではないのかなと思っています
ところが何日にもわたる再編集を行なっていたにも関わらず、周りから賛同を得られるどころか
結果はアクセス規制をくらったのだから本人としては多分、今も変わらず不服でしょうね
それでも私からすると、というか周りからしても
これはマズいと思う点はとても明白だったと思います
>>820
上記レスの少し後にアクセス規制という形になったのですが、規制されていなかったならこのレスにどう返してたんでしょうね
長文失礼しました
重ねてよろしくお願いします
846．名無し - 23/11/20 09:27:05 - ID:mRrdw28U8g
>>844
結論から言うと無理。夜勤族なもんでね。休みにしろとか言われそうだから先に断っておくが、なるべく休んでいたいし、ゴールデンタイムの面白い番組見るために睡眠時間調整してるし、どっちにしろ無理。深夜の番組は面白くないからさ。
>>845
質問の一つ目への回答:
答えるの難しいな。荒らしてないけど特に何もしてないやつってのが一番答えとして相応しいのかな。何もしてない訳じゃないけど、何もしてないように見えちゃったっぽいね。自分の意見としては、こっちの編集者が気が遠くなるような数のページを一人でちまちま編集してたんだから、いい感じの駒にできそうだと思ったけどね
二つ目への回答:
まあ編集を続けてたところよな。ただ、文章全部消すとかしてないし、履歴はアレだが、あそこまで角が立つ言い方でしか詰め寄れなかったのも違和感を感じたよ。
847．名無し - 23/11/20 11:36:54 - ID:almoWUMVng
ありがとうございます
あと一ついいですか？最後の質問です
>>829
>>830
とご意見を述べられた中で
『編集の公開は多かったけど、太陽神アマテラスの「全属性にダメージ補正持ちキャラ比較」の表を最新環境版にアップデートしてくれたり、黒獣ガオウとか影傑ダークダルターニャとかの対白超/極ダメ組の比較表作ってくれてたり、品質が上がってる部分もあるから、一概に削除しようってのは反対。』(ママ)
とあるのですが、
この黒獣ガオウのページは
11月10日には別のID: vS7s2cEsegによって再編集されているのです
ID:9Q7kqfe7sgが編集したと知るには当該ページ及びページ一覧他では一目見て確認することはできず、この黒獣ガオウのページからわざわざ編集履歴まで飛んで確認しなければなりません
後から来た貴方が一例にこの黒獣ガオウについて挙げられたのは何故か知りたいのです
848．名無し - 23/11/20 11:40:22 - ID:DRwHb03OWA
>844
「そのIDで」とは
849．名無し - 23/11/20 12:50:07 - ID:mRrdw28U8g
>>847
ちまちま全部確認したからだよ
その中で0から表を作ってて頭に残ってたんだと思う。特に気にしなくても大丈夫です。
850．名無し - 23/11/20 14:09:18 - ID:i6jEXkq8wQ
>>849
重要なんですよ
詳しく教えていただけませんか？
ご自分ではお分かりいただけていないかもしれませんが
ID:9Q7kqfe7sgに転載画像を使ったという全く見当違いの疑惑まで立てられた時に
あなたが突然現れてそれは違うと訂正されただけでも少し驚きだったのにです、
そこから、先の議論でプレビューの差異があるなどID:9Q7kqfe7sgはこちらに伝えていたんですが、あなたも同じことが問題だとおっしゃられていましたよね？
私たちはID:9Q7kqfe7sgには、プレビューと編集結果が違うならばその段階でまず管理人などに問題として報告してほしいなどと伝えていて
この問題の根本は、編集が上手くいかないと何度も再編集をするのではなくその前にやるべきことがあるでしょうということなのですが
あなたも同じくプレビューが違うということを問題視していて、これも不自然に感じるわけです
また、ID:9Q7kqfe7sgの編集ペースや同様の編集を行っていたIDを調べていたんですが、
平日の夕方から夜、休日祝日をID:9Q7kqfe7sgだけが編集を、平日の日中は主に他の色々なIDが同様の編集を行なっていたので
規制されたID:9Q7kqfe7sgはおそらく固定回線であるため帰宅後に編集を、他のIDでは外出中なのでおそらく同様に規制されているキャリア回線及びWi-Fiスポット利用して編集していたのではないかと推測していたのですが
平日の編集が集中していた時刻とあなたがここに書き込みにくる時刻が近いんですよ
また、夜中はこちらに書き込みませんし
日本中の天気が荒れ模様だった先週金曜と土曜日の午後、日曜日に現れなかったのも
何故なんだろうなと思っていました
ただ、この問題に関してはあなたの前の仕事についておっしゃられていた書き込みを信じます
これらはもちろん偶然であると思います
ここは重要ではないでしょう
ただ、黒獣ガオウの件は気になるんです
どう確認していったのか教えていただけませんか？
よろしくお願いします
851．名無し - 23/11/21 08:55:03 - ID:mRrdw28U8g
>>850
逆になんであんたさんは黒ガオウが編集された後に別の人が編集したって知ってるんだ?
そういうことだよ。あんたと同じで、このサイトのほぼ全部のページを確認したんだよ
852．名無し - 23/11/21 09:45:18 - ID:CXNWfQtEJw
>>851
>>829
それはここで話題に出してたからでしょ
11月10日ですでに別人が編集してたからあなたが話題に出さなきゃここも実はなんて分からなかったよ
853．名無し - 23/11/21 13:30:27 - ID:mRrdw28U8g
>>850
変な時間に目覚めてしまったついでに追記
プレビューと公開後で表の幅が違うことを「事実として確認した」ことは書いたが、「問題視している」ことを書いたつもりはない。
あと天気の話はよくわからんからできれば説明してくれ
854．名無し - 23/11/21 13:38:11 - ID:mRrdw28U8g
>>852
補足ありがとう。
とにかく、「どう確認したか」っていう質問に対しては「Menubarにあるページを全てちまちま確認した」が答えです。これで納得いかなくても、これ以上の答えはないので、これで納得してください。
855．名無し - 23/11/22 06:03:11 - ID:0mSOKhPtbw
>>853
ここ一週間で13時半過ぎごろに3日ほど書き込みに来ているので全然変じゃないですよ
レスの日時がかなり日中で規則的なので日中で活動しているスケジュールである方が自然です
正直あなたが夜勤務でもそうでなくてもどっちでもいいんですが
もし夜勤めであるとハッキリ伝えたいなら
ここで「変な時間に目覚めた」云々と言わずに
携帯回線で移動時間か、勤務時間が長めなら休憩時間のうちに一言、
携帯のようなキャリア回線を使用してID:mRrdw28U8gであると伝えてくれるのが方法としてはオススメで一番手っ取り早いですよ
プレビュー関連の件を事実として確認したというのは分かりましたけど、では私たちにそれを伝えた理由は何ですか？
事実を伝えて理由が特になく伝えただけというには、実際に私たちにも確認するよう促していましたし熱が入りすぎですよ
それでいざ、私たちが確認したのち「そうですね」でそのまま終わらせることを期待していたのでしょうか？それなら私たちは知らないままで良かったですし、このまま何も変える必要はないでしょう
天気の話は心当たりがないなら何も問題ないと思います
>>854
この話題はこれ以上はもうやめときましょう
856．名無し - 23/11/22 09:00:48 - ID:mRrdw28U8g
>>855
プレビュー関連のことを伝えたのは、別にこれに限った話じゃないが、あいつの言ってることの真偽を確かめたことを共有するべきだと思ったから。というか普通じゃないのか?
事実の共有は当たり前のことだと思ったからやっただけなんだが
確かめるように伝えたのは、自分の言葉だけで伝わるかわからなかったから。「自分の言ってることがよくわからなかったらとりあえず自分の目で確かめてみてくれ」っていう意味で言っただけさ
857．名無し - 23/11/22 18:50:11 - ID:s3nwPRXXsw
いまって編集のことを話してもいいですか？
858．名無し - 23/11/22 21:26:38 - ID:BrcJTmVu4A
大丈夫です
859．名無し - 23/11/22 22:35:53 - ID:lftyiSKA2A
自分の回線から真レジェンドストーリーのページが編集できないです。
ページがロックされているのか、単に規制に巻き込まれてるだけなのが確認したいのですが、編集できた方いますか？
（編集したかった内容は、ver12.7以降の王冠4ステージの追加についてです。）
860．名無し - 23/11/23 00:54:17 - ID:0+WVy0hftA
確かに私も自分の回線で同じ12.7以降の内容の追加を試みてみましたが
出来ませんでしたね
861．
parazou - 23/11/23 07:48:37当該ページの編集権限を確認しましたが、特に編集権限は設けていませんでした
また、IPアドレスが規制されている場合はそもそも掲示板で投稿することもできません
問題がないか確認したいため、可能であれば編集内容を教えていただきたいです
862．名無し - 23/11/23 08:01:40 - ID:WoCSYM9t3Q
1ページあたりのファイルサイズがオーバーしたとかですかね？
文字数の多いページではあります
863．名無し - 23/11/23 17:24:35 - ID:sk0KJKNxEg
>>861
ご確認ありがとうございます。
自分が編集できなかったときは、以下2点の編集をしようとしていました。
�‘餔彭戮瓦箸猟媛短�期一覧の表に
|Ver.12.7|-|-|ムーディストビーチ、猫追いしふるさと|
|Ver.13.0|-|-|海賊王商店街、真なる虚実を紡ぐ道|
の2行を追加。
��現在の敵倍率の表の
|ムーディストビーチ〜真なる虚実を紡ぐ道|1.2倍|1.4倍|-|
を
|ムーディストビーチ〜真なる虚実を紡ぐ道|1.2倍|1.4倍|1.0倍|
に変更する。
現在は他の方が同様の編集をして、更新までできているようですね。
864．
parazou - 23/11/23 21:48:39>>86
ご連絡ありがとうございます
特に禁止ワードや規制中のIPアドレスに関連していないようなので、編集できない場合は時間を置いてからご確認ください
それでも編集できない場合は禁止ワードと海外IPアドレス禁止機能を一時的に解除いたします
865．名無し - 23/11/26 07:22:16 - ID:M/+Ig5+XnA
現在以下の基準で画像の追加・編集作業をしているのですが、ご意見ございましたらお聞かせください。
1：にゃんこ図鑑そのままな画像
2：元画像が小さく画質が粗いもの
3：画像募集中であるページ
4：城の体力などが映り込んでいる画像
5：キャラクターが複数映り込みわかり難い画像
6：チャレンジモードなどで取り急ぎ撮影された画像
7：画像の縮尺が進化ごとに極端にバラバラな画像
8：背景とキャラの関連性が希薄な画像
9：キャラクターとそぐわない画像（主にコラボキャラ）
10：他のサイトより無断で転載されている画像
なお、ネコックマやにゃんぷきん、バイソンなど既に多大な労力が割かれ、愛情とユーモアで溢れるものについては関与致しません。
スレッドを遡ってもこれまで画像に対する意見交換などは積極的に行われた様子がなかったので、この機会に編集に関して造詣が深い皆様と意見共有が図れたら幸いです。よろしくお願い致します。
866．名無し - 23/11/26 09:51:19 - ID:7s95Y6V0QQ
>>865
それでいいよ、元の画像の方が良ければ我々も戻すし画像投稿は貴方だけの特権でもないから誰でも自由に変えられる面倒だからやる人が少ないだけ
要は選択肢が増えるだけでしょ？ご自由にどうぞ
867．名無し - 23/11/28 22:50:08 - ID:bUGccRpziQ
キャラ紹介なんだから本当は複数写りこんでちゃまずいんだよね
例えば例外に挙げられてるバイソンがお供にゃんこがいるタイプなのかただ一緒に並んでるだけなのかとか
まあここはそんなちゃんとやる場所じゃないと思ってるし面白いからほっといてる
でもかみなり砲の画像みたいなのは差し替えたほうがいいと思う
こういうのあげちゃうやつがいる以上は「多大な労力が割かれ」ているかどうかなんて判断しようがないんだけどさ
868．名無し - 23/11/30 01:01:30 - ID:M/+Ig5+XnA
>>867
>>866
貴重なご意見有難うございます。
「多大な労力が割かれているか」に関しましては
1:ステージでの再現が容易ではないもの(例バララガの誓いや白い恋人メカ子)
2:コメント欄で既に議論がなされているもの(例猿人ネコルーザ>古びたタマゴ:N000)
3:画像を支持する声があるもの(例にゃんぷきん)
4:背景とキャラに関連性が見られるもの(例ねこタツやねこベビー)
上記の4項目を根拠とし、多大な労力が割かれているか判断しております。ご指摘あったように紹介画像ですので拘りがあっても(例殺意のネコ)などは
>>865
の「5：キャラクターが複数映り込みわかり難い画像」に該当し改善の余地があると思われます。
また、どの画像にするかは後続の編集者に裁量を委ねます。
>>865
で述べた十ヶ条を基本方針に定め、節度を守って続けたいと思います。これを叩き台としてご活用頂ければ幸いです。この度はご協力ありがとう御座いました。
869．名無し - 23/12/04 12:25:20 - ID:1U7W8OTrxQ
>>868
誤解を招く前に相談してくれて良かった
いつも見やすい画像をありがとう
870．名無し - 23/12/06 15:27:14 - ID:DRwHb03OWA
よくステージの攻略で遠方範囲クリティカルを連れて行くとよいっていいますが、
該当するキャラって誰がいるんですか？
871．名無し - 23/12/11 11:27:02 - ID:mRrdw28U8g
>>870
天誅ハヤブサとかは?
872．名無し - 23/12/11 11:54:19 - ID:Ra+JDGVx5g
最近全角→半角に編集されたページまた増えてない？
873．名無し - 23/12/17 20:47:29 - ID:UYHf4pH3bA
悪魔ネコ悪魔タンクネコ悪魔バトルネコをデビルネコ(仮)らからコピペして新しく作るとコメント消えてしまう
新しくページつくらず仮のほうを名前変更してコメントを残す方法とかあるの？
874．名無し - 23/12/29 14:49:10 - ID:VuCNc73idQ
本能のタブに△を追加しました。
875．名無し - 23/12/29 21:36:40 - ID:KEU9XFGk5w
前から思ってたんだけど敵キャラを登場ステージごとに分けて記載するの見辛いわこれ。属性毎でいいと思うんだけど。
876．名無し - 23/12/30 14:36:51 - ID:VuCNc73idQ
「本能」のタブで超本能は追加しないのですか？
877．名無し - 24/01/15 22:59:58 - ID:LXtuDuzqAg
ハイドゥのページをコピーして、正式名称タイトルのページ「ハイ・ドゥ」を作成しました。
妥当であれば、お手数ですが旧ページの削除をお願いします。
878．名無し - 24/01/16 08:18:06 - ID:V2t8aQcq0g
同様にハイドゥ(敵)についても新ページ作りました。
元ページ削除下さい
879．名無し - 24/01/25 11:46:02 - ID:ocGYKTVNgg
Menubarの敵キャラ・収納に関して
今後レジェンドストーリー0が追加されるにあたり、従来通りの数値付与では少々分かりづらいため
番号の箇所を
1→序盤
2→中盤
3→終盤
に置き換えました
また、上で挙がっていますが属性ごとに敵を纏めておくというのは名案かと思います。wikiを利用するにあたり便利になりますかと。管理は面倒になりますが…
もしくは少々存在感が薄いですが、タグを利用する手段も一つ提案として挙げておきます
880．
parazou - 24/01/26 22:52:54いつも編集にご協力いただきありがとうございます
管理要望にて、『超獣特攻の表記が長く見づらいため、「超獣特攻」のみにし、キャラ毎に異なる無敵の確率は横に括弧付きで記載する方が良いのではないか』といったご意見をいただきました
私としても、今後のアップデートで記載する情報が増える可能性があることも考えると特性の説明は1つあたり1行で抑える方が良いかもしれないと考えています
「めっぽう強い」も同様に長くなりがちで、「〜にめっぽう強い」の表記にして具体的な数値は「キャラクターの特殊性能」を参照いただくようにすることを考えています
つきましては、各キャラクターの特殊能力の項における「超獣特攻」と「めっぽう強い」について、他にもご意見をいただきたいです
他の特殊能力についても表記を変更すべき点があるかもしれませんが、今回はこの2点について変更を提案します
881．名無し - 24/01/28 03:40:54 - ID:ls4BZX4f2w
>>880
私個人の意見としましては、めっぽう強いに関しては該当キャラが非常に多く、多大な労力を費やす為、そのままの方が良いと考えます。
また、超獣特攻を見やすくする為、説明に｜超獣特攻[リンク](〜%の確率で〜秒無効化)｜のようにすることを提案致します。
本題とはズレますが、超賢者特攻においてもリンクを貼ることを提案致します。
882．
parazou - 24/01/28 17:11:42>>881
「めっぽう強い」の該当キャラクターは非常に多いですが、合間を縫って私が編集を行いたいと思います
「超賢者特攻」についても同様に簡略化して表記する予定です
883．名無し - 24/01/30 10:37:41 - ID:ocGYKTVNgg
事後報告で申し訳ないのですが、Menubar1の敵キャラタブに属性ごとのタブを追加しました。
wiki内検索をより円滑に行えるようにするのが目的です。そのため五十音順に配置しております。
基本的に図鑑に載る敵しか配置していません。これは月イベキャラを始めとして検索しようにも敵の名称が分からないことに加え、大半が無属性のため検索が円滑に行えなることを懸念したためです。
884．削除 - 24/02/10 12:11:32
この投稿は削除されました
885．名無し - 24/02/14 20:07:15 - ID:onPTQw3m3w
>>880
私も簡潔表記に賛成です。
もしやるなら協力します。テンプレも変更ですね。
スレッドあげ。
886．
parazou - 24/02/15 20:19:34「〜に与えるダメージが〇倍になり、受けるダメージを△にする」としている「めっぽう強い」、「超獣特攻」、「超生命体特攻」、「超賢者特攻」については、それぞれ「（属性に）めっぽう強い」、「超獣特攻(〜%の確率で〜秒攻撃を無効化)」、「超生命体特攻」、「超賢者特攻」に変更します
また、「魔女キラー」、「使徒キラー」の特性についても同様に「魔女キラー」、「使徒キラー」に変更します
特攻系の特性にリンクを貼ることについて、私は特に必要ないかと思うのですが、この点だけ他の意見を確認してから編集を行いたいと思います
私事で恐縮ですが、本来早くに取り掛かる予定でしたが現在集中して取り組めない状況が続いているため、編集は少しずつの進行になるかと思います
ご了承をお願いいたします
※添付の画像は「エヴァ初号機」の修正前、修正後（プレビュー）になります
887．名無し - 24/02/21 14:05:58 - ID:EDEv04V1Hw
ねこベビーやダイゴローのコメント欄でそれらの比較についてのコメントが見られたため、ねこベビーの記事で「ダイゴローとの比較」の項目を作りましたが、読みにくくて内容が薄いということで削除されました。
これ以上、私個人で編集するのは問題があると判断したため
1.そもそも比較の項目は必要なのか
2.必要ならばどう編集するべきか
について相談したいです。
2.に関しては箇条書きにすることで簡潔に必要な情報を伝えられると考えています。また、中立性を確保するために複数人であらかじめ議論することも有用だと思います。
888．名無し - 24/02/21 15:11:58 - ID:ocGYKTVNgg
>>887
どうだろうな、もともとゴローとベビーに互換性があるという話題自体割と荒唐無稽だと思うし…
代替キャラにはなるだろうけど上位下位を語れる関係ではないと思う
こいつらに限らずだけどにゃんこは純粋な上位下位の関係があまり無いから
比較すること自体はともかくそれを１項目として設けることには疑問があるかな
889．名無し - 24/02/21 15:46:53 - ID:PG9ZgwrbpA
デッカバや対エイリアン以外にダイゴロー使わんな
ベビー使う場面はベビー使うか考える時
確定波動を入れるならベビーと比較して他の選択肢ならまずアイウォルツか黒ちびヴァルが出てくる、敵の前線とその奥攻撃狙いで他ならエマや黒ガルも浮かぶ
被弾前提で殴り合いならベビーと比較はにゃんまや高耐久キャラになるしな
確かに攻撃性能だけ見ればゴローとベビーは近い存在かもしれないけど
俺の場合は使う場面が被ることないな
890．名無し - 24/02/22 02:00:14 - ID:EDEv04V1Hw
>>887
コメントしてくださった方々の意見を元に考えて、ベビーとゴローの比較の項目は作る必要がないと判断しました。アドバイス頂きありがとうございました。
891．仏恥義理にゃんこ - 24/02/22 06:33:39 - ID:Mr3K6EzTAw
管理ご苦労さま。
「〜特攻」は「〜特効」ッス！夜露死苦ッ！
892．
parazou - 24/02/22 23:49:20>>891
誤って「特攻」と記述していました
ご指摘いただきありがとうございます
これまでお伝えした部分については、3月ごろテンプレートを変更後に編集を始めていきたいと思います
ただし、>>886で述べている通り私自身が集中して編集に取り組められる状況でないため、開始から完了まで時間がかかるかと思われます
改めてご了承のほどよろしくお願いいたします
893．名無し - 24/02/23 22:47:18 - ID:xY2EIxGUhw
>>880
簡易表示に賛成です
パッと見で把握できる方が嬉しい
894．名無し - 24/02/24 11:11:52 - ID:6B0HBuIRbQ
ゾンビキラーや魂攻撃については変えない方向でしょうか？ 本能でこれらが追加された場合はゾンビキラーや魂攻撃と表記されてますが、特性では蘇生無効などと書かれているのでどちらかに統一したほうが良いと思います。
895．
parazou - 24/02/25 08:49:11「ゾンビキラー」についても並行して表記の統一を行う予定です
896．名無し - 24/03/02 08:08:29 - ID:jkxAfe5LJQ
最近追加された「バージョン履歴」ですが、便利で良い内容だと思います。
ですが最近大きく仕様が変更されました。私個人的には2月29日のmALd5VZgPgさんが編集された形が一番見やすいと思っています。
コメントにも意見があったので、今のままで編集を続けるのか、前のに戻すのか、どちらかを折りたたんで両方残すのか、また別の仕様を提示するのか等を話あった方がいいと思います。
897．名無し - 24/03/02 13:19:15 - ID:s2PoLN/B1A
表にするかはさておき、見づらいのはもう直していいんじゃないかな
上を昔と今のどっちにするのかは知らんけど
898．名無し - 24/04/04 00:45:08 - ID:M/+Ig5+XnA
投稿している画像は見栄えを良くするためにスクショをアプリの機能で加工処理しています。
追加・変更の基準についてはこちらです。
>>868
ゲーム内でのキャラクターと全く印象の異なる画像の投稿などは避けてるつもりですが、主観でしかありません
コンセンサスを得た状態で編集を行いたいので、加工の有り無し、または許容範囲について皆様のご意見をお聞かせいただければ幸いです。
899．名無し - 24/04/06 13:00:29 - ID:yKd2S6pEwg
>>898
外部アプリ使うな理論だとSSもDBもここの利用さえアウトだよね、映えのために多少利用するくらいいいんじゃない？
盛り過ぎは確かに抵抗あるけどね程度の問題
900．名無し - 24/04/06 17:48:29 - ID:KOVlpMLCaw
俺も同意見
別に違反基準に抵触してるわけでもあまりにも印象と違う画像が表示されてるわけでもない
結局好き嫌いの問題でしかないし彩度弄った程度なら全然問題ないと思うよ
901．名無し - 24/04/06 22:44:14 - ID:LquFjQDQng
そういえば解析に関する話題は禁止ってルールあるけど平気でキャラのステータスとか語り合うよな
あれなんなん？
902．名無し - 24/04/07 13:18:45 - ID:1mDQT1CCFw
>>898
自分は加工反対派ですね
見栄えを良くするという必要性を感じませんし、現に目が痛いという意見があるなら万人が見やすいwikiを目指すべきではと思いますが
903．名無し - 24/04/07 14:32:30 - ID:idmOwb/Org
現状問題ないと考える、ここは有志者で作るwikiであり必要とあらば画像も文章も各自で編集すれば良い
一方で良かれと思った行動も人によっては受け入れ難いこともある、擦り合わせのためにも編集スレを今後も活用しながら励んでくれ
904．名無し - 24/04/08 15:50:02 - ID:HyciCMN7Mw
>>900
ほんとこれ
やっぱ画像は綺麗なほうがテンションあがる全然OK！
目が痛いとか言われてたギガントゼウスも直してくれてたしさ
>>903
そうそう自分で出来ることは自分でやんなきゃ
やって貰って当たり前って考えおかしいもの
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2024-07-01