掲示板・スレッド詳細
parazou137．名無し - 20/05/05 02:03:28 - ID:1TV4jw13yg
事前対策もあって今回の黒キャスは白キャスほど外れた腹いせで見下すような大量に湧く悪質な荒らしが少ないな
ええことや
138．名無し - 20/05/05 10:25:20 - ID:5+JqUV0gIw
まだまだそういう人はいると思いますので引き続き警戒をお願いいたします。
ところで黒キャスにある注意喚起をテンプレートに移してもよろしいでしょうか？
新規超激レアやその第三形態は荒れる可能性が高いので、それを抑制するのに使えたらと思います。
139．名無し - 20/05/05 14:16:18 - ID:yboTGMZhaQ
正直そこまでする必要ありますかね？
祭限定キャラならまだしも、それ以外のキャラ追加で大きく荒れたことありました？
140．名無し - 20/05/05 14:26:29 - ID:5+JqUV0gIw
自分が覚えているものですと、例えばノビルガ第三は実装直後に相当の荒れ具合でした(あれの場合は期待していたものではなかったという理由でしたが)。
141．名無し - 20/05/05 14:57:09 - ID:yboTGMZhaQ
ああ、確かに…。完全に忘れていました。
一定の効果は期待できそうですし、キャラ追加後しばらくの間は注意喚起の文を掲載してもいいかもしれませんね。
142．名無し - 20/05/07 23:42:21 - ID:5+JqUV0gIw
先月「特殊な入手法のキャラ」の整理をしましたが、まだまだ整理作業が必要だと思うページを発見。
今回整理を実施したいと思っているページは「アイテムショップ」と「ネコカン」です。
ネコカンのページには「ショップの一番上にある他ゲームをクリアすることで無料で手に入る」という情報しかなく、あっても良さそうな他の入手方法や課金関連、主な使い道(これはやっているうちに分かると思いますが)などが書かれていません。
アイテムショップは入手できるレジェンドステージの欄が古いうえに加筆してしまうと膨大になりそうであり、さらにはアイテムの説明をメインとしていると考えると名前は「アイテム」の方がよろしいかと思います。
今回はこちらからの提案を出さずに一週間程議論を実施し、各ページの今後を決定した上で編集作業に入ろうと思っています。
皆様ご意見をよろしくお願いいたします。
143．名無し - 20/05/08 11:15:37 - ID:LzloLFM04g
「ネコカン」のページは明らかに加筆が必要ですね。
無料ネコカン以外だと、有料ネコカンのコスパを比較したものを記載するといいかもしれません。
「アイテムショップ」のページは、旧レジェンドステージのドロップを削除してもいいと思います。
記事が長くなってしまうのと、そもそも旧レジェンドステージのアイテムドロップ率が低く、アイテム目的で周回する人はいないと思われるためです。
144．名無し - 20/05/09 23:50:46 - ID:YMdkBVZp8w
整理お疲れさまです。
「アイテムショップ」を「アイテム」に改めるのであれば"リーダーシップ"に関する情報も欲しいですね。
アイテムに分類されるかはともかく記載する場所として適当なように見えるので、
入手先や主な使い道（逆カバなど）等の情報と一緒に載せておくのもいいかなと思いました。
現状では「ユーザーランク」と「攻略」の記事で触れられている程度なので。
145．名無し - 20/05/10 16:08:46 - ID:5+JqUV0gIw
編集についてのメモに加筆・変更案を用意し、ここまで出た意見を元に仮作成してみました。
変更案がまとまり次第本作業に入る予定ですので、引き続きご意見をよろしくお願いいたします。
146．名無し - 20/05/10 22:19:31 - ID:YMdkBVZp8w
某所からネコカンのセール情報を引っ張ってきましたので、編集時の参考程度にでも見てやってください。
ところで「アイテムショップでの価格一覧表」の曜日ステージ周回欄が間違っている気がするのですが…
自分の計算では上から6,12,5,8,12となりましたが他の方はどうでしょうか。
147．名無し - 20/05/11 13:29:02 - ID:Zn9E8oHI3w
>>146
曜日ステージ周回の欄は統率力600のプレイヤーが曜日ゲリラステージ(超上級のほう)を周回した場合の単価です。
最大統率力が違う場合か上級ステージで計算していませんか？
ちなみにあの周回部分の欄は私が編集したのですが、最大統率力600という数字は「曜日ゲリラの周回回数を計算しやすいから(ニャンピュの金曜日ステージ以外はきれいに統率力を使い切れる)」という恣意的な理由でえらびました。
148．名無し - 20/05/11 18:21:56 - ID:YMdkBVZp8w
ゲリラの存在を完全に忘れていたため上級で計算していました、、申し訳ありません。
一応、超上級の場合でもニャンピュの欄は4.25となるようです。約7.1というのは1周あたりのアイテムドロップ数でしょうか。
149．名無し - 20/05/11 22:33:34 - ID:5+JqUV0gIw
無料で入手できるネコカンについて書いてみましたが自分で見てみてだいぶ文章がひどいです。
どなたか推敲をよろしくお願いいたします。
150．名無し - 20/05/12 04:27:06 - ID:g4FJf6cWFw
「基地のネコの話」と「にゃんこスロット」を「イベント期間」としてまとめ、ログイン時にもらえるネコ缶についても追記編集しました。
これで項目数が減って見やすさが増したと思います。
また話がズレますが、その一つ上の単価(円/個)の数値、ぱっと見でどっちがお得か分かりにくいので
数値が低い方がお得であると明記した方が良いと思います。
151．名無し - 20/05/12 06:11:11 - ID:Zn9E8oHI3w
旧アイテムショップのレーダーの部分ですが、今のままだと入手手段がないとの誤解を招きかねないので、「曜日ステージはないが、福引きガチャや採点ステージの報酬としては入手できる」ぐらいの注釈はあってもいいのでは思います
152．名無し - 20/05/12 16:27:21 - ID:5+JqUV0gIw
>>150
推敲していただきありがとうございます。単価の事も追加しました。
後は概要部分の追加と他のゲーム・アプリの部分の再確認を済ませばネコカンの方は完成かな？
>>151
追加しました。あのような感じでよろしいでしょうか？
153．名無し - 20/05/12 19:19:40 - ID:YMdkBVZp8w
ネコカン表にソート機能をつけるのはどうでしょう？
アイテムに関してはページ作成の際に目次が欲しいですね。
また、各アイテムの入手方法と効率良い集め方の情報をまとめたものがあれば参考になると思います。
個人的には福引ガチャがNPついでに稼げて良いかなと思っています。
154．名無し - 20/05/14 18:49:39 - ID:5+JqUV0gIw
概要・・・というより一番最初の部分ですが文章が下手以前に内容が思いつきません。誰か助けて・・・
ソート機能を実施してみた結果、表が壊れたので「初心者応援パックor応援セール」のセル結合は取り払っています。
ところで「編集についてのメモ」をコメント可能にする必要はあるのでしょうか？メモに入れてある内容ならここで話しをすればいいですし、古いコメントに返信をした人いましたし（元コメごと削除済み）。
155．名無し - 20/05/15 00:11:05 - ID:YMdkBVZp8w
追記してみたので適宜修正をお願いします。
コメント欄については、場合によってはコメント不可にするよりこちらに誘導する旨のコメントを示したほうがわかりやすいかも？
156．名無し - 20/05/15 18:12:30 - ID:5+JqUV0gIw
追記ありがとうございます。一部修正しました。
ネコカンの方は一通りの情報が入れられたので一週間の確認期間を設けた後にページに反映させようと思います。
157．名無し - 20/05/15 19:39:12 - ID:EDK2zLnfuA
無料ネコカンの欄にガマトトも加えていいでしょうか？
主でもないし運要素もあるので確実性は低いですが、コツコツ周回していたらけっこう貯まるので記載してもいいかなと思いました。
どうでしょうか？
158．名無し - 20/05/15 19:56:57 - ID:5+JqUV0gIw
ありかと思います。
主でないのなら一番下とかに「また、こういう入手方法もある」という風に書くやり方もあると思いますが、そこはお好みで。
159．名無し - 20/05/16 00:32:06 - ID:EDK2zLnfuA
ネコカンの欄にガマトトを加えさせてもらいました。
他のゲーム・アプリの文章の行間が気になったので推敲を兼ねて(苦い経験に基づき)編集しました。
お節介とも思いましたがトレジャーレーダーとリーダーシップも加筆、修正しました。
不備があれば修正、不要だと思ったら削除してくれたら幸いです。
160．名無し - 20/05/21 00:17:04 - ID:YMdkBVZp8w
無料ネコカン入手法の4.を一部修正。
アイテムについては>>153の追加と細かい手直しに加え、目次が見やすくなるよう構成を整えてみました。
161．名無し - 20/05/22 19:08:12 - ID:5+JqUV0gIw
>>156から一週間が経過しましたのでネコカンは本ページに反映させました。
アイテムの方もだいぶできていると思うのでまた確認期間を設けたうえでページ作成に入ろうと思います。
ところで、前々から一番上にある表を「キャラクターの特殊性能 味方キャラの表の変更案」として下に移してもよろしいでしょうか？
162．名無し - 20/05/23 00:26:39 - ID:g4FJf6cWFw
表の変更案を出した者ですが構いませんよ。上に作ったのはページを開いた時にすぐ見れる位置だから置いただけですので
163．名無し - 20/05/28 12:52:13 - ID:5+JqUV0gIw
「アイテム」も作成を行いました。
編集にご協力いただいた皆様、誠にありがとうございました。
164．名無し - 20/05/29 20:15:46 - ID:M7lKEPdEFA
スペシャルステージのにゃんチケドロップを編集したのですが、MenuBarのスペシャルステージから、にゃんチケドロップやゲリラステージに行く入口がありませんでした。
私はそのへん疎いので、詳しい方再建よろしくお願いします。
165．名無し - 20/05/29 23:32:23 - ID:YMdkBVZp8w
お疲れ様です。
「ネコカン」のページが読みづらく感じたので手直ししたことを一応報告しておきます。
不備や良い編集案等あればまた修正をお願いします。
>>164
曜日・月次開催ステージの項目からスペシャルステージのページに飛べますが、それとは別の話でしょうか？
166．名無し - 20/05/30 07:36:54 - ID:Zn9E8oHI3w
たしかに、その「曜日・月次ステージ」の文字がリンクになっていることがわかりにくいのでにゃんチケや経験値、降臨なども個別に狂乱〜古代マタタビの列に加えたら、どうですか？（どこまで列挙するかは要検討だと思いますが）
167．名無し - 20/05/30 07:55:30 - ID:M7lKEPdEFA
>>165
メニューのスペシャルステージの欄からは今回私が編集したスペシャルページに行く手段がありませんでした。ページ一覧からスペシャルステージに行ってもらえれば分かると思いますが、以前はメニューにあったゲリラステージや暴風ステージの項目です。
今回にゃんチケドロップステージの編集をしたのですが、入口がなかったのでメタルカバちゃん経由でスペシャルステージに行きました。
私の勘違いかもしれませんが、検証お願いします。
168．名無し - 20/05/30 10:00:55 - ID:YMdkBVZp8w
仰る意味がわからなくて申し訳ないのですが>>166ということでしょうか…？
その点については私も気になっていたのでメモのほうに変更案を作ってみました。
多くの人が目にする場所で編集を繰り返すと混乱をきたす恐れがあるので、案があればそちらで編集をお願いします。
169．名無し - 20/05/30 10:15:56 - ID:Iv8Wkr9aUg
度々射程距離表を修正している者です。
結構前に誰かが射程距離表の上の方だけキャラ名を箇条書きに修正した方がいるのですが今後全て箇条書きにするかそれとも元に戻すかで迷っています。
みんなの意見が聞きたいです。
170．名無し - 20/05/30 11:27:59 - ID:M7lKEPdEFA
すいません、私の勘違いです。
166さんの指摘している事でした。ずっと＋をタップしてました。ご迷惑かけて申し訳ありません。頭悪くてごめんなさい。
171．名無し - 20/05/30 14:04:51 - ID:5+JqUV0gIw
>>169
キャラ数が多い場合は箇条書きにしてしまうと幅を取ってしまうので判断のしづらいところですね。(特に射程200のキャラの多さが・・・)
一旦メモに移したうえで話し合いの元決めたらいいのではないのでしょうか？
ひとまず私から言えるのは、
・ガネーシャだけについている最短⇔感知⇔最長のページ内リンクはいらない(ガネーシャより少し下の方に飛ばされるため)
・波動は波動レベルを先に書いて、該当キャラをその後ろに並べる方式の方がいいのでは？
くらいですかね。
172．名無し - 20/05/30 15:18:14 - ID:g4FJf6cWFw
>>169
表最上部の味方側に範囲と単体で分けていた記述が残っていますので、統一するなら徹底。
しないなら戻す。表自体の改良も考えてみてはどうでしょうか？
173．名無し - 20/05/30 15:32:52 - ID:g4FJf6cWFw
あと>>164さんの「ゲリラページへの入り口が見つからなかった」は、メニューの書き方に問題があるせいです。
他の[+]は横の文字がリンクにされてないのに対し、スペシャルステージの部分だけリンクされているのでこれが一番の原因かと。
こういう書き方をするならば、他の[+]のところも統一しないと混乱を招きますから。
編集者用メモに挙げられている変更案の方が分かりやすいと思います。
174．名無し - 20/05/31 07:52:22 - ID:YMdkBVZp8w
>>170
私も変更当初は困惑したので気に病む必要はないですよ。>>173の方と同じ考えから今回の変更案を作りましたので。
>>169
すべて箇条書きにしたものをメモに作成したので議論の参考にしてください。
単体と範囲を分けるのは色付け等で区別したほうがわかりやすいかもしれない、というのが私の意見ですね。
それと、>>171のリンクが少し下に飛ぶ問題はこれで解消できたかと思います。射程のトップ部分に飛ぶようにしたので上にずれることもありますが…
175．名無し - 20/05/31 10:27:48 - ID:M7lKEPdEFA
>>173 >>174
皆さん優しくて救われます。
私自身無知なくせに口出ししたい性分なんで、まわりに迷惑かけてばっかりです。
毎回、思いつきで書き込みしています。けれど知識が無いので見やすさやレイアウトには手が出せません... 。
最近キャッツアイのページで編集しましたが多くの人に助けてもらいました。>>157 >>159も私です。好き放題書き込んで投げっぱなしなので、皆さんには頭が下がる思いです。
射程距離表ですが、箇条書きの方が見やすいと感じました。
ガネーシャのリンクは全ての遠方範囲キャラにも付けないと意味がないと思いますが、個人的にはなくてもいいと思います。
あと、敵キャラに(敵)は必要かな？
愚者の戯れ言で申し訳ないですが、一個人の意見です。
176．名無し - 20/05/31 11:17:39 - ID:5+JqUV0gIw
射程距離表ですが、>>171で言っていた波動についての書き換えを試しにLv3だけやってみました。
どちらの方がいいのかご意見お願いいたします。
177．名無し - 20/05/31 14:49:00 - ID:YMdkBVZp8w
波動レベルは先に書くほうがいろいろと都合がいい気がします。
それとは別ですが>>176と併せて>>174に色をつけたものを2パターン作ってみましたがどうでしょう。
178．名無し - 20/05/31 15:51:16 - ID:M7lKEPdEFA
２の案が見やすいと思います。
単体攻撃、範囲攻撃、単体遠方攻撃、遠方範囲攻撃、全方攻撃、波動攻撃で色分けできますか？
中央の射程の部分に
Lv3味方
732.5
って記載するのはどうでしょうか？ 素人意見ですいません。
179．名無し - 20/05/31 16:10:31 - ID:5+JqUV0gIw
私も2がいいと思います。
ただ、ID:M7lKEPdEFAさんが申しているように波動レベルは中心に記載してもいいかと思います。
180．名無し - 20/05/31 17:18:30 - ID:YMdkBVZp8w
追加しました。色が多いので見づらくならないかが心配ですね。
ちなみに遠方単体と全方位は捏造ですので移植の際はお気を付けください。（探すのが面倒だったので）
181．名無し - 20/05/31 19:51:40 - ID:M7lKEPdEFA
3は全てに波動攻撃、範囲攻撃と記載したら更に長くなりそうですね。
4はチカチカしますが、それでも配色を工夫して4がいいと思います。
あと、例えば範囲攻撃を赤にしたら遠方範囲は同系色のピンク、単体攻撃を緑にしたら遠方単体は黄緑とかはどうでしょうか？
中央の(Lv3味方波動)は波動キャラと同色にしてLv3だけでも大丈夫ではないでしょうか？
敵も含めたら更にゴチャゴチャしそうなので、初心者、上級者関わらず多くの意見が聞きたいところです。
何もできないのに好き勝手に意見してすいません。
182．名無し - 20/06/01 19:35:04 - ID:YMdkBVZp8w
いろいろ試したなりの意見を述べさせていただきます。
全種類にわたる分類をすると慣れないうちは「この色何だっけ？」となり見るのが煩わしくなる恐れがあります。
それだけならまだいいのですが、色弱の方にとっては判別すらつかないことになりかねません。3色程度なら対応できますが6色ともなると難しいようです。
色弱までいかずとも、人によってはポツンとあるキャラの色がどれなのかわからなくなる可能性もあります。
6種分類したいなら色以外で何かしらの工夫が必要、というのが私の見解です。
ちなみに編集については【&color(){}】のうち()の中身をいじれば色を変えることができます。
PC版にあるパレット機能が使えない場合は「html カラーコード」なりで検索すると表が出てきますので、好きな色の名前または数字を編集画面まで持ってきて、プレビュー機能で表示してみるなどしてください。
皆さんのほうでも色々試していただけると幸いです。
183．名無し - 20/06/01 22:46:35 - ID:g4FJf6cWFw
作成途中ですが自分も射程距離表に関する案をメモに上げておきます。
現行の表を見ていてキャラの集まる射程に大きな偏りがあることと、それを考慮した上で一つの表にまとめておく必要性から
いくつかのブロック（これ→[+]）に分割してみた的な感じです。ただし他の案よりも改変に手間がかかります。
184．名無し - 20/06/03 14:32:12 - ID:vo8NvPoWEQ
射程距離表、既存のものをそのまま活用する場合ですけど、少なくとも波動は小数点が入ることを考えると他と重なることはないと思うので色無しでも良いのではないのでしょうか？
あとは色を付ける手間を考えると範囲攻撃か単体攻撃のどちらかも色無しでも問題ないと思いますが、いかがでしょうか？
185．元5+JqUV0gIw - 20/06/03 14:34:08 - ID:vo8NvPoWEQ
回線が変わったからやっぱりIDが変わってる・・・
186．名無し - 20/06/04 01:26:54 - ID:M7lKEPdEFA
いろいろ考えて私なりに作ってみました。
不慣れな上にスマホ編集なので、でたらめ射程、キャラクターなのはご了承下さい。
敵と味方の優劣を比べたいので、従来のを踏襲しつつなるべくシンプルに分かりやすくしたつもりです。
戦略の肝になるのは波動と遠方範囲なのでこの２つだけ色をつけました。烈波は今回は割愛。波動は射程があればLvは必要ないと思い省略。
編集の大変さは分かりましたが、私には荷が重過ぎました。おとなしく文章だけ書いときます····
187．名無し - 20/06/05 04:41:53 - ID:JC49dYBsHg
射程距離表ですが、私もゼロベースで再検討・再構築してみました。編集メモページの8番目の案です。
ここの皆さんにも見ていただいて、いろいろとご意見がほしいです。
188．名無し - 20/06/05 12:54:45 - ID:M7lKEPdEFA
まずは従来のやり方でいくのか、新しいやり方でやるのかで迷います。
もっと多くの人の意見が聞きたいのですが、掲示板に足を運んでくれる人は少ないですね···
8案を見たら羅列でもいいかなとも思うし、着色は本当に必要なのかとも思ってきて思考がぶれぶれです。
189．名無し - 20/06/05 13:47:18 - ID:g4FJf6cWFw
そもそも元の射程距離表自体が「ただ比較する」以上の意味がない、長さを比較する動画みたいな感じですから。
かくいう私自身も「この表で皆が何をしたいのか？」イマイチ測り切れてないので、妥協する方向も見えません。
とりあえず流れを軽くまとめておきましょう。
１．射程距離表を箇条書きにするか元に戻すか意見が欲しい>>169
２．統一するなら徹底する方がいい>>172（自分のレスなので補足しますがどちらが良いかは決めかねての内容です）
３．メモに全部箇条書きにした表を置きましたので議論の参考に。範囲と単体は色分けで区別するのもアリ？>>174
４．箇条書きの方が見やすいです>>175（多分ここまでで唯一の>>169に対する意見）
５．波動を分けて書いてみました>>176
６．>>174に色つけてみました>>177（[+]1と[+]2）
７．２の方が見やすいです。あともっと色分けで区分出来ますか？>>178
８．２の方が見やすいです。波動レベルは中心記載で良いのでは？>>179
９．追加しました。色増えすぎで見づらくなってないかが心配>>180（[+]3と[+]4）
１０．色増えすぎると逆に見にくくなる可能性あり。色弱の人には余計混乱させる>>182
１１．今までの流れを考慮して色を減らしつつ区分けをする表を作りました>>183（[+]6、自分のレスです）
１２．波動は他のキャラと射程被りしない（小数点以下が入るため）色分けはいらない？ 範囲単体もどっちか色なしで良し？>>184
１３．敵味方の優劣を比較したいので従来ベースにシンプルな感じのつくりました>>186（[+]7）
１４．ゼロベースで表を再検討・再構築した案を出しました>>187（[+]8）
１５．なんかよく分からんくなってきました>>188
190．名無し - 20/06/05 14:06:58 - ID:g4FJf6cWFw
まとめていて思ったのが「顧客が本当に必要だったもの」の流れですよねこれ。
話の軸がブレていって誰も何がしたいのかを明確に把握出来ていないような……
皆さんもどうか「その表で何がしたいのか」、「したいことに合っているか」を考えてください。
自分もぶっちゃけると「この表を見る人が何をしたいのか」あまり分かってません。
ただ比較したいだけの娯楽か、実用性を考えた表なのか次第で変わると思うので。
191．元5+JqUV0gIw - 20/06/05 14:47:25 - ID:vo8NvPoWEQ
紛らわしくならないようこの議論が終わるまではこの名前を使います。
私は実際に表から「このキャラに射程勝ちするキャラを持っているか」を調べることもあります。そしてそのキャラをステージ攻略に活用しております。
なので私としては「実用性のある表」を目指したいところではありますね。
ここを知らない人からもどのように使っているのか意見が聞きたいので、元ページのコメントで聞いてみましょうか？
192．名無し - 20/06/05 15:36:33 - ID:M7lKEPdEFA
モヤモヤしていた気持ちを g4FJf6cWFw さんが代弁してくれた感じです！
私は射程距離表を利用しないので想像でしか意見が言えません。箇条書きは見やすいけど、羅列は困る程でもないとも思えるし、編集の手間を考えたら色付けの価値はどこまであるのか等、実際の利用者の意見は欲しいところです。
話が脱線しますが、射程距離表を利用している人が参加しやすい環境があればと思います。
>>191さんのコメントからの参加誘致もそうですが、議論中だけでも常時スマホ画面に『意見募集中！』みたいなのがあればスマホからの参加者が増えないでしょうか？
素人の生意気意見ですいません。
193．名無し - 20/06/05 21:12:57 - ID:YMdkBVZp8w
色んな意見が出ていて参考になります。
元々の提案にあれこれ機能を足していこうとした結果、多すぎてまとまらなくなってしまいましたね…
私のほうでも上手いこと表示できないか試したのですが、PCならともかくスマホ向けに全部の要件を満たすのは難しいようです。
着色も編集者の手間を考えると好ましくなかったですね。
掲示板だとIDが丸裸になるうえ、このスレは気軽にコメントできそうな雰囲気でもないのでコメント欄で聞くのは良いと思います。
私自身、表は娯楽でしか見たことがないのではっきりとした意見は言えなくて申し訳ないですが…
それからスマホ画面に表示するのは無理なのでは？可能だとしても閲覧の邪魔になるのでやめたほうがいい気がします。
やるとしたら表の上に表示して誘導する等でしょうか。
194．名無し - 20/06/05 21:23:22 - ID:JC49dYBsHg
皆さんご意見ありがとうございます。
私が考えるに、にゃんこ大戦争というゲームをプレイする上で、味方や敵の「射程距離」は知っておきたい重要な情報のひとつです。
その情報がいろんなページに点在していると不便なので、一箇所にまとめて、「このキャラとあのキャラは、どちらの射程が勝っているか」が分かるようにしたい、というのが元々のニーズであったと推測します。
つまり、あらゆる情報が網羅されている表よりも、キャラを軸として射程の優劣をカンタンに比較できる表が求められていると言えます。
ところが最近は、ゲーム側の仕様変更とともに「この数字も入れよう」「あの要素もほしい」と様々な肉付けがされていった結果、情報過多になり少し使いづらくなってきました。
だからいま、“情報のダイエット”が必要な時期なのだと思います。
遠方攻撃キャラは、最短・感知・最長と、3箇所にキャラ名が書いてあったほうが探しやすいですか？
範囲か単体かは射程の長短と直接関係ありますか？
味方と敵のあいだに他の要素(射程距離)があっても比べやすいですか？
キャラ数がいまの3倍に増えて表が縦長になっても見やすさを保てますか？
などなど…。
偉そうなことを言ってご不快に思われたかもしれません。つい熱くなってしまいました。ご容赦ください。
195．名無し - 20/06/05 23:37:32 - ID:M7lKEPdEFA
>>194
遠方に関しては三ヶ所にキャラ名は必要性ないとは思いますが、最長·感知·最短は重要ファクターだと思うので、どうしても三ヶ所に記載するしかないような気がします。他の手法があればいいのですが···
味方に関しては単体、範囲は不要かと思いますが(アプリ内で分かるので)、敵に関しては過去にカルピンチョやイカ天が単体と分かって攻略した覚えがあります。
スマホからだとメニュー画面の最上部に編集メモへの誘致文とリンクを入れれそうですが、止めた方がいいでしょうか？
できれば最新コメント欄の最上部にも誘致文を入れたいのですが、やり方が分かりません。
編集メモの最上部に意見の協力を呼びかける一文と、コメントでも意見を求めた方が良い気がしますが、そこまで射程距離表に需要があるのかなと二の足を踏んでます。
196．名無し - 20/06/06 06:55:09 - ID:YMdkBVZp8w
感知だけの表は有用な他のサイトにステータス一覧表があるので（そっちは味方のみですが）、区別する意味でも3か所載せていいかと。
攻撃区分はキャラにリンクを貼れば解決するのでは？攻略用途ならどのみち対象キャラ・使用キャラともに確認することになりそうなので閲覧者には都合がよさそうですがどうでしょうか。
大々的に呼びかけるのであれば、関係ないページに影響を及ぼしかねないことですので管理人に相談するのも手でしょうか。
ひとまずコメント欄と射程距離表&メモ上部にて呼びかけて、様子を見るのはいかがでしょう。
197．名無し - 20/06/06 12:38:22 - ID:M7lKEPdEFA
とりあえず射程距離表と編集者メモと編集者メモのコメントで呼びかけてみました。
198．名無し - 20/06/06 14:29:33 - ID:a300fDlvSA
皆さま、申し訳ございません。
「箇条書き」の形にしていく作業を進めてきたのも
「ガネーシャ」にだけ「▼」「▲」のリンクを付けてみたのも、私でした。
このような、提案や相談の場があると知らずに、また、こんなにもお騒がせしてしまう結果になるとは思いもよらず、軽い気持ちで手を加えてしまいました。
ガネーシャに関して言えば、これが便利だと認識する方が多ければ他キャラにも広がるし、そうでなければ消される……いわば叩き台になるかなと思ったくらいでした。
勝手なことをしてしまい、申し訳ございませんでした。
199．名無し - 20/06/06 14:53:10 - ID:M7lKEPdEFA
>>198 よかれと思った事なので気にする必要はないと思います。同じような事はいろんな所で起こってますし、たまたまここで議題が上がった結果ではないでしょうか？
むしろ建設的に議論ができて良い機会だったかもしれません。
198さんは私よりも編集に熟知しているみたいなので、もし気が向いたら意見を言いに来て下さい。
あと元に戻すという案も入れていいような気がしてきました。
200．名無し - 20/06/06 17:44:01 - ID:Zn9E8oHI3w
射程距離表についてですが、過去の編集履歴も残っていないので、最初期の編集者たち(ページ作製者)がどのような意図であの表を作ったのかは想像するしかないのですが、
もともと実用性という観点は求めていなかったのではないでしょうか？現在のようにキャラが膨大になってくるとああいう表を作るのは大変ですが、キャラ数が少なければ手間もそれほどかからず、「お遊び」ぐらいの気持ちで作る人もいると思います。単純に雑学的面白さを求めたという線もあります。
また、リリース初期のにゃんこ大戦争ならば、波動もゾンビの潜伏もなく、「射程」が現在よりも重要な要素だったと想像できます(だからこそ、第2形態ムートやエンペラーズが評価されていた)。そのため、あの表も実用性があったのかもしれません。
現在の波動・遠方などの要素が多数登場し、射程さえ上回っていれば勝てるとも言い難い状況で、正直言ってあの表の意味は…と思ってしまいます。
維持するにしても、遠方キャラの射程3要素を全部網羅するなどをしていくと、将来的に破綻すると思います。烈波とかどう書きますか？（本人の攻撃範囲に加え、個別で烈波の発生範囲、有効射程が存在する）
個人的には「直接敵に殴られるか？」という路線で、遠方アタッカーは感知射程表記、波動その他は色分けなどでそのキャラが追加攻撃範囲を持つということが把握できるようにする程度がベターだと思います。
ちょっと厳しい言葉になってしまい申し訳ありません。
201．名無し - 20/06/06 19:52:40 - ID:1TV4jw13yg
射程距離表の話に割り込むようだけど相談させてください
今後もコラボ限定の名称不明な敵が続出すると思います
その際ページ名をどうするかハッキリ決めさせてください
MenuBar1のページ名に従ってページ作成したらケチつけられたので
202．名無し - 20/06/06 20:00:08 - ID:vo8NvPoWEQ
最初にそこでコメントしたものです。不快に思われたのなら申し訳ございません。
私としてはどのコラボの敵かわかりやすくするためにも「わんこ(ミクコラボ)」「カオル君(U.F.O.コラボ)」といったように敵キャラ+コラボ名というような名前にすればいいのではと思います。
それで正式な名前が判明したキャラはその名前に切り替えればよろしいかと思います。
203．名無し - 20/06/06 20:03:46 - ID:ERGBKWcTLA
1TV4jw13ygさん
まず煽るほうが悪いのは当然として、あなたの物言いにも刺がありすぎるように思います
感情的になったら負けですよ
キャラ名についてですが、コラボ名をページ名に表記する、運営に問い合わせる(ペンライトなヤツがその例)、創作するなど案があると思いますね
面倒ですが問い合わせが確実だと思いますが、それまでは暫定でページを作ってもいいのかなとも思います
他の方はどうでしょうか
204．名無し - 20/06/06 21:06:03 - ID:4UNTrdIFIQ
「名称不明の敵一覧」というページを作ってひとまとめにするとかですかね、初音ミクコラボやUFO焼きそばコラボに出てきた敵が今後常設ステージに出てくることはほぼないでしょうし
ただ、例えば強襲ステージの編集をしようとした際にコラボ先のカオル君の扱い方に困ることになるので一時しのぎぐらいにしかならないんですよね
205．名無し - 20/06/06 23:59:44 - ID:w32nt8CZVg
私も202さんの案に賛成です
あとは「カオル君？(日清焼きそばUFOコラボ)」みたいにクエスチョンマーク付けるとか
206．名無し - 20/06/07 07:48:18 - ID:YMdkBVZp8w
ページ名はコラボ名併記でいいと思います。今後のことを考えると既存ページも作り直したほうがいいですね。
仮称でも攻略に支障はないので、問い合わせは義務ではなく有志の方が行う形でいいかと。
>>200
現に攻略に用いているという方がいて（>>191）、表をより役立つものにしたいということも仰っています。
私も含めて使わない側の人間からしたら「何の意味があるの？」という考えも少なからずあるでしょうが、
Wikiが有志の方々によって成り立っている性質上、編集するのもそれを利用している誰かです。破綻するかはその利用するであろう人たち次第じゃないですかね。
廃れるようならその都度議題に挙げればいい話ですし。
もちろん表を使う方々がそこまでやらなくていいという結論に至ればそこで妥協していいと思いますし、改良したいなら私もできる範囲で協力します。
烈波のような問題点を解決する必要があることについても仰る通りです。
とりあえず、既存のアイデアの中で攻略に役立ちそうなものはあるかが聞きたいですね。
それと、日頃編集してくださっている方々の意見も気になります。今後も編集を続けられなければ改良する意味がないので。
207．名無し - 20/06/07 08:00:44 - ID:YMdkBVZp8w
↑既存ページはどちらでもいいですね、寝ぼけてて申し訳ない…
ミクコラボわんこのページ名で問題提起されていた（>>80）のがスルーされてますね。ちょいど良い機会なのでここで決めましょう。
208．名無し - 20/06/07 10:16:40 - ID:YMdkBVZp8w
編集履歴が一部バグってしまいましたが、私が変更したのは追加部分だけなので一応報告しておきます。
209．名無し - 20/06/07 12:25:06 - ID:M7lKEPdEFA
にゃんこ歴はそんなに古くないので過去の経緯までは解りませんが、とりあえず『射程距離表』とある以上、射程に関して省略するのは｢看板に偽りあり｣になってしまう気がします。
利用してないので勝手な推測ですが、遠方の三ヶ所表記は必要だと感じてます。
私はスマホでしか謁見してないのですが、現状では長過ぎて見辛いという事はないですね。
烈波に関しては所有キャラは多くないので、表の最上部にでも烈波キャラだけ別枠で作ってもいいと思ってます。
利用するであろう初心者の意見を聞きたいところですが、反響がないですね···
今後も皆の関心が薄いようなら、編集者がやりやすい案でもいいかもしれません。
意見が二転三転してスイマセン。
210．名無し - 20/06/07 16:38:23 - ID:jyXZ8jSFsQ
多分初心者はこのページ見ないぞ
射程距離の細かい数値を見に来ようと思う時点で脱初心者してる
211．198…a300fDlvSAです - 20/06/08 07:29:59 - ID:UBmGn9JCig
199さん、ありがとうございます。。
> 198さんは私よりも編集に熟知しているみたいなので、もし気が向いたら意見を
いえ、熟知だなんて
とんでもないです。ド素人です。
射程距離表は、よく確認させていただいていたページだったので…
そこのコメント欄での、皆さんのやりとりを見て
これまで活用させていただいてきたぶん今度は編集側としても関わることで、少しでも恩返しができたらと思い、動いてみた、、のでした（結局、エゴの強い、先走りになってしまいましたが）。
…と言っておきながら、ですが
一点ご提案？があります。
ここ「編集関連専用スレッド」で、皆さんに尻拭いをさせるように…非常に沢山の議論をしていただき
恐縮・感謝の念しかないのですが、
一方で現在、他の方から別のことについての問題提起もしていただいているようで、やや話題が入り乱れて煩雑になってしまっている感じがいたしました。
そこで、「編集関連専用スレッド」とは別に
「編集関連専用スレッド（射程距離表）」を新設するのは如何でしょうか。
無知なもので、これが現実的な提案であるのか自信はありませんが…賛同いただけるようであれば、上のような名称・形で
新たにスレッド？を作成したいと思います。
そこに、これまでの御意見・議論のうち（169さんの書き込み？〜）関係するものを全てピックアップして、コピペ・まとめをさせていただければと考えています。
「取り敢えず作ってみて？」…など
御意見がありましたら是非お聞かせください。
本当に申し訳ない限りです。
よろしくお願いいたします。
212．元5+JqUV0gIw - 20/06/08 09:53:56 - ID:vo8NvPoWEQ
スレッドを新設してもいいかもしれませんが、「編集関連専用スレッド(射程距離表)」だとその話が終わった後は需要がなくなるので、「編集関連専用スレッド(臨時用)」とかの方がいいのではないですかね？
あとスレッド新規作成はSeesaaアカウントが必要のようです。持っていない場合は管理要望でお願いした方がいいかもしれません。
213．名無し - 20/06/08 20:16:15 - ID:1sRE2Q+o4Q
射程距離表については結論を急ぐコンテンツではないと思いますので、1-2週間ほど時間を置いてはいかがでしょうか。
コラボや大型アップデートが来ない限り、このwikiにアクセスするユーザも増えないでしょう。
その間に、これまでと違った考え方が出てくるかもしれません。
214．名無し - 20/06/10 22:27:42 - ID:YMdkBVZp8w
このWikiではスレッドを極力作らない方針なのでしょうか？作らないほうがいいなら>>212のような臨時用スレッドでいいと思います。
特に決められていないなら、複数の議題が重なったときのことを考えて大きな議題ごとに新規スレッドを建てるほうがいいかもしれません。本件なら「射程距離表について」のような表題でいいかと。
需要がなくなったとしてもスレ一覧の下のほうに行くので邪魔にはならないでしょうし、再度議論しなおすこともあり得るので。
215．元5+JqUV0gIw - 20/06/11 20:58:16 - ID:vo8NvPoWEQ
>>214
再度議論し直す場合でも以前そのスレがあったことに気付かずにこのスレで行う可能性もありえるかと思います。そのことを考えると、やはり私は議題ごとに不用意にスレを立てるべきではないと思います。
もし議題ごとに立てるとしても「編集関連スレ(味方キャラ)」「(敵キャラ)」に分けて、現行のスレをその他のページやwiki全体に影響が出る議題を扱うことにするくらいで十分ではないですかね？
ここのwikiのスレ立ての方針は分かりませんが、ひとまず管理人さんの意見が聞きたいです。
216．名無し - 20/06/13 13:27:56 - ID:YMdkBVZp8w
>>215
管理人に問い合わせたところ、スレッドを後に参考にする可能性があるなら新規に立てて問題ないそうです。
ただ、私はすべての議題ごとではなく特別に長引くものだけを新規に扱うつもりで述べました(>>214)が、確かにそれがきっかけで新規スレッドが乱立するのは好ましくないでしょうから一概には言えませんね。
これ以上の判断は>>211さんにお任せしたいと思います。
217．元211・198です - 20/06/14 08:31:28 - ID:UBmGn9JCig
皆さま、色々と有り難うございます。
おそらくですが、今後もアップデート・追加要素が来ることによって、議論の必要性も生じ得るかと思います。
専用スレッドを立てたなら、そのような場合に「そもそも、どういう経緯があって現状の射程距離表の形になってきたのか」を確認する・見返すための資料として意味（需要）はあるのでは、と考えました。それは消えることも無いのでは、とも。
ですから、この旨を管理人さんにお伝えして、スレッドを立てさせていただこうと思います。
ありがとうございました。
218．元5+JqUV0gIw - 20/06/14 19:39:18 - ID:vo8NvPoWEQ
スレッドが立ちましたので、射程距離表に関しての議論の続きは以下のスレでお願いいたします。
https://seesaawiki.jp/battlecatswiki/bbs/29222/
219．名無し - 20/06/16 19:39:41 - ID:rQ62msbKlQ
「キャラクターの特殊性能」に本能を追加した際の変更案を見ました。
個人的にマーカーが塗られている方がわかりやすいですね。確率は(最大○%)の表記がいいでしょうか？
どのみち今からだと編集がかなり大変になりそうですね...
220．g4FJf6cWFw - 20/06/16 20:33:37 - ID:B+Ze17g73A
＞確率は(最大○%)の表記がいいでしょうか？
本能は「ふっとばす」とかだと確率上昇ですが「足を遅くする」などは持続時間上昇と分かれているので、
変な誤解を起こさないかが心配ですね。持続時間も併記すればいいのかもしれませんが、
表も結構ギュウギュウ詰めなので見易さを損なわないようにしないといけません。
編集に関しては自分が特殊能力のページを編集し始めた頃の段階でいくつかのキャラが入ってない「穴あき」だったので、
その穴埋めと比べればマシですよ。本能は専用ページですぐ確認出来ますから探す手間がなくて楽ですし…
221．名無し - 20/06/17 12:08:08 - ID:rQ62msbKlQ
「()内は発動率」といった記載がありますし%という単位があるので、効果時間と誤解されるのは多分大丈夫でしょう。
個人的に問題だと思うのが、竜騎士皇帝バルスのように元々能力が備わっているのに本能で確率アップするキャラですね。
元の確率50%をそのままにするか、最大80%と表記するか...
222．名無し - 20/06/17 19:54:00 - ID:B+Ze17g73A
ああ……確かに元からあった能力を本能で強化した場合のやつは必要ですね。
となるとその時は本能で強化する前と後の発動率をどう併記するかになりそうです。
ターゲット＆本能別表現ver(攻撃力ダウン)の一番下に>>219の案を含め表記法を提案してみました。
即席の案も混ぜてますけど、見易さの観点から見てどれがいいでしょうか？
223．名無し - 20/06/19 08:58:56 - ID:vo8NvPoWEQ
>>201でコラボ限定の名称不明の敵の名前をどうするか意見を募っていたID:1TV4jw13ygが何度も解析情報を載せていたとして本日規制されたことをここにご報告いたします。
とはいえこの話が決まらないままだと今後の敵キャラのページ作成に影響が大きく出ると思うので、私が責任を持って議論を行って決めようと思いますが、よろしいでしょうか？
(>>202で申したように、最初にコメントを投稿し、本件について疑問を投げかけた人であることを念頭に置いた上で、私が話を進めるに当たって適任かのご判断をしてくださいますようお願いいたします。)
224．名無し - 20/06/19 16:22:30 - ID:rQ62msbKlQ
>>222
表記法を見ました。
私からすると、やっぱり本能はレベルとは異なり解放しづらいものですし、元の発動率はあった方がいいと思いますね。
あと矢印があるとCCと紛らわしい気がしました。なので私が一番だと思ったのは「テスト(50%、100%)」と別々に表記していた候補でしょうか？
発動率というのは本能を解放する前の確率を基本とするのだったら、解放後の発動率は小字にしてもいいかもしれませんね。
225．名無し - 20/06/20 08:16:29 - ID:YMdkBVZp8w
>>223
異論ありません。
226．名無し - 20/06/20 17:15:56 - ID:B+Ze17g73A
>>224
では本能によって強化された方は小文字にして、別々に表記する方針にしますね。
本能による能力追加、ターゲット追加もここまででほぼ異論が出なかったので採用しても良さそうかな？
>>223
お任せします。
227．名無し - 20/06/20 17:45:18 - ID:vo8NvPoWEQ
ひとまずここまでの意見を並べてみます。重複する意見は省きます。
>>202(私) 「わんこ(ミクコラボ)」、「カオル君(U.F.O.コラボ)」のように「元のキャラ(コラボ名)」表記とする。正式な名前が判明しているのはその名前にする。
>>203 運営に問い合わせる、あるいは創作するなど。 問い合わせが確実だけどそれまでは暫定で作成してもいいかも？
>>204 「名称不明の敵一覧」を作成してひとまとめにする。ただ他のページの編集をするときに扱いに困りそう？
>>205 >>202に加えて「カオル君?(U.F.O.コラボ)」のようにクエスチョンマークを付ける。
>>206,>>207 ページ名はコラボ名併記、既存のページはどちらでもよい。
228．名無し - 20/06/20 18:31:15 - ID:vo8NvPoWEQ
改めて意見を述べますが、私は「元のキャラ(コラボ名)」とする考えに変わりはなく、既存のページも作り直しを行った方が良いと思っています。
もちろん、正式名称が公表されたキャラはその名前にするべきではあるかと思います。
?マークについてはどうするかは今はこちらからの意見が出せない(自分で決められていない)状態です。その他含めて意見がある方は改めてよろしくお願いいたします。
229．名無し - 20/06/20 21:01:29 - ID:lO2iLVCEsQ
結論はどうしたら出るんだ？
射程距離表にしろ名称不明のキャラにしろ、期限を設けないと永遠に終わらないと思う
230．名無し - 20/06/21 00:30:17 - ID:vo8NvPoWEQ
ひとまず一週間を議論期間として、その期間中に結論を出すことを目標にしましょうか？
特に急ぎの案件ではないですが、また新たなコラボ敵が出てきたときにすぐ対応できるようにすればいいかと思います。
231．名無し - 20/06/23 21:47:02 - ID:YMdkBVZp8w
>>228
コラボ名のみで十分ですし、付け忘れで揉める可能性もあるので[?]は無くていいと思います。
232．名無し - 20/06/25 18:06:01 - ID:1ykes+KGaQ
本能玉についても少しずつ更新すべきかな
ドロップステージ一覧とか、装着可能キャラとか
233．
futchitwo - 20/06/27 02:47:35一時的にMenuBar1が大規模に編集されたものに置き換わっていました。多くの人の目に触れる部分でもあるということを考慮し、一人で編集をおこなわずにスレッドで推敲する必要があると感じ現在はMenuBar2に退避させました。
個人的には、現在のMenuBarより項目がまとまっている印象があったものの、細かいところは議論の余地があると考えました。
皆さんもぜひ意見お願いします。
議論中の内容が増えたので以下にまとめます：
-味方テンプレート
-射程距離表(別スレにて)
-名称不明キャラの扱い(6/28まで)
-メニューバー
どれについて言及しているか、文の始めに記述していただけると見やすくて助かります。
間違いあれば指摘お願いします。
234．名無し - 20/06/27 14:25:16 - ID:B+Ze17g73A
>>226から一週間が経ち、ここまで異論もなさそうだったので、特殊能力のページを編集致します。
235．名無し - 20/06/27 16:45:23 - ID:B+Ze17g73A
本能ページにある超激レアの反映を完了しました。一旦休憩します
236．名無し - 20/06/28 14:23:13 - ID:vo8NvPoWEQ
さて、名称不明のキャラクターについての議論を再開してから予定の一週間が経過しました。
現在、私が>>228で示した「キャラ名(コラボ名)」以外の意見が再開後出ておらず、「?」をつけることに対する反対意見も>>231にて出ています。
そこで、これ以上意見が出ないようでしたら私が提示したとおりに作業を実施したいと思いますが、よろしいでしょうか？
もう数日待って、他の意見やこれに対する反対意見がなければそのまま編集をする予定です。
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