掲示板・スレッド詳細
parazou485．名無し - 22/02/02 22:57:32 - ID:H5bMn2FyUA
TOPの注意書きを転記します。
↓
多くの人の目に触れるメニューバーやテンプレートへ大きな変更を加える際は、編集合戦及び混乱防止のため、必ず「編集関連総合スレ」を通しての編集をお願いします。
よろしくお願いいたします。
486．名無し - 22/02/02 23:58:19 - ID:ncK9eWGkxQ
>>485 それを適用すべきなのは「メニューバーやテンプレート」な。なんならセル結合次第ではページ毎にテンプレートなんて改変されて原型残らないだろうし
487．
j_three - 22/02/15 01:40:31呪い特性持ちキャラの特性欄についてなんですが、「特殊効果を封じる」と書かれてるページもあれば「呪う」と書かれてるページもあるようで、統一性が損なわれてしまっていますね。
めっぽう強いなどが詳細的に効果を記しているくらいなので、「特殊効果を封じる」で統一した方がいいのかな？
488．名無し - 22/02/28 00:33:48 - ID:Y9+WX1htwg
強襲ステージについて同じような不満が多く見受けられ、大抵は荒れるので自分としてもこの手の話題には正直うんざりしているところです
なので、今後の荒れ防止のために、強襲ステージのページトップに以下のような文言を付け加えたいと考えてます
どうでしょうか？
荒れる原因となるため、コメント欄において「待機時間30分」に関する不満の書き込みはお控えくださいますようお願い申し上げます。
489．名無し - 22/03/07 20:20:34 - ID:tcKO/60LCQ
「荒れる」というのはどういう状態をさすのでしょうか
荒れてるように見えませんけど
あなたがその不満を見たくないがためにページに書き加えたいと言ってるようにしかみえませんが
そこまで規制する権限はないのではないでしょうか
490．名無し - 22/03/11 15:56:47 - ID:dkpqw2esoA
ガチャについてです。
超ネコ祭、極ネコ祭、超極ネコ祭、プラチナガチャ、レジェンドガチャの「対象キャラクター」を、現在のように排出キャラ全ての名称を書く形から各ガチャシリーズの名称を上げる形に変更したいと思っています。
アップデートの度の更新が大変なのと、縦に長く並んでいて見づらいのが理由です。
この変更について意見があればお聞かせください。期限は1週間ほどのつもりです。
491．名無し - 22/03/11 18:17:30 - ID:6TZFe71EjA
「待機時間30分」に関する不満の書き込みはお控えください を
管理者側が言うのであればわかるけど１参加者のただのわがままを皆に押し付ける必要はないわな
492．
j_three - 22/03/11 18:52:43>>490
適宜ページ更新してる側から言わせてもらうと、あれ地味にめんどかったので大いに賛成です
493．名無し - 22/03/14 12:43:57 - ID:ilyDUyJiMA
管理要望スレ側的な話でもあるけど、とりあえずキャラの強さ弱さについてのスレ建ててもいいかもな
討論してても誘導できるだろうし
予想では今後限定キャラのそれが加速する？らしいし
494．
cyc_lone - 22/03/15 13:40:57どうせ今後もあんな風に感情的な煽り→管理要望への投稿が続くと面倒だしずっと強襲批判は続くだろうから、愚痴スレを作成しました。
まあ1レスも付かないのが理想なんですけどね…
495．
cyc_lone - 22/03/15 15:10:05すいません、コピペしたので解析禁止にするの忘れてました
解析の書き込みも禁止にするよう書き加えておきます
496．
j_three - 22/03/15 22:08:37愚痴スレ作成乙です
これで少しでも平和になるといいですね
497．名無し - 22/03/16 00:56:56 - ID:Q+P0F0kfPg
レジェンドステージの攻略記事が古いものが多いのでいくつか修正を入れた方がいいですかね？
498．
j_three - 22/03/18 19:52:55ID:rQ62msbKlQさんへ
ここを見てくれるかは分からないけど、リンクつける時は「&aname()」というアンカーが各ページの見出しに設定されていると思うので、それでリンクしてくれると助かります
「#content_1_1」←これすると新ステージ追加などで項目が新たに追加された際、リンク先が自動的にズレてしまう恐れがあるので出来ればやめてほしいです
ご協力よろしくお願いしますm(_ _)m
499．
j_three - 22/03/18 20:17:32~追記~
だいぶ前のことですが、オトート開発隊ページの各砲の見出しにアンカーを設定しました。
リンクを貼る際は是非ご活用ください
500．名無し - 22/03/18 22:55:22 - ID:dkpqw2esoA
>>490の件で、1週間が経ちましたが反対意見が無かったので、変更を行いました。賛成意見を下さった j_three さん、ありがとうございます。
ただ、上手い表し方が思いつかなかったため、あのような形にしましたが、改善案がある方は編集していただければと思います。
501．名無し - 22/03/19 16:50:35 - ID:Q+P0F0kfPg
ターゲット限定について
○○、○○、城にしか攻撃出来ないと書いてありますが、
○○、○○のみに攻撃の方がよく使われておりなんかしっくり来ると思いますが
変更した方が良さそうですか？
502．名無し - 22/03/19 16:55:47 - ID:dkpqw2esoA
変更しないでください。お願いします。
503．名無し - 22/03/19 17:09:10 - ID:Q+P0F0kfPg
>>502
まぁあまり変わりないですよね。分かりました
504．名無し - 22/03/20 11:31:07 - ID:zn7qSOfJcg
どこで言ったらいいかわからないからここでコメントするけど、しょうもないことを書いて自分で打ち消し線で消してるのってみんなどう思います？
ウケ狙いでやってるって声もあったけど、面白くないこっちからしたらギャグが物凄く寒いし、あと前にメタルわんこのページでもそれに伴う弊害が起こったから、ギャグでやってるの以上に打ち消し線でやるのを止めて欲しいです…
505．名無し - 22/03/20 12:03:55 - ID:ykcAJMPi2A
>>504
昔からある文化だからもう慣れてる。
最初は自分もくだらないと思っていたが、次第にコミカルな一面も取り入れるのもこのwikiの醍醐味なんだなと感じるようになってきた。
506．名無し - 22/03/20 14:25:37 - ID:hJ/wUs4idw
>>504
最近ではID:Q+P0F0kfPgやj_threeが個人的によくやってる印象。
まずギャグについてだけど、もしポノスの意図的なツッコミどころやパロディとしてなら、概ね問題ないだろうね。
けどガネーシャの「怒りっぽく」とか、短すぎるしギャグとして見たら弱すぎるのを見るとう〜んってなるのもわかる。
続いて打ち消しについてだけど、灰色文字でやってる人もいるんだし、打ち消しでやると問題が起こってしまうとなると、「打ち消しに固執する必要ある？？」とは聞きたくなりますな。
507．
j_three - 22/03/20 14:40:07名指しで苦情を言われるのは心外ですね。
確かに少し調子乗ってしまった感は否めませんが…。
まぁそれはともかく余計な誤解を招かないために取り消し線自体を使わないでほしいのであれば、公に出しづらい文言は今後白文字で隠した方がいいのかな？
以降は気をつけます。
508．名無し - 22/03/20 21:04:49 - ID:rQ62msbKlQ
>>506
ウケ狙い（と思われる文言）を打ち消し線。確かに最近よく見かけるようになりましたね。
でも編集している方々が面白いと思っているなら、これだけいる閲覧者/にゃんこ大戦争のユーザーですし他にも誰か面白いと思ってくれる人はいるんじゃないでしょうかね(笑)
しかし余程の理由がない限り、一部の人のためだけの記事ではいけないのは然り。
キャラクターには短所というものはありきものですが、それをギャグにするか端的な説明にするかは、記載する地点で選択できるかと思います。
私も猫縛りのページで（打ち消し線だと語弊があるのを危惧して灰文字での記載ですが）ツッコミを記載したことがあります。ギャグがあるのはポノスらしいとは思いますが、あまりしつこすぎないようにしたい所存ですね…
509．名無し - 22/03/20 21:06:43 - ID:rQ62msbKlQ
>>498
偶然拝見しましたのでわかりました。
盲点でした。私も貴殿に同意ですのでこれからはその通りに心がけます。そして優しく指摘ありがとうございます…！
510．名無し - 22/04/03 20:53:16 - ID:9Yr6OVm2wA
？000万DL記念ケーキわんこを｢DL記念ケーキわんこ｣として統合しても良いでしょうか。性能は今のところ全て変わらず、複数のページに分ける必要性をあまり感じなかったので考えてみました。
511．
j_three - 22/04/04 08:53:40>>510
まぁ同じようなページ量産されてもしょうがないですからね。
一つのページに画像を全てまとめおくのがいいでしょうかね？
特に反対意見とかなかったらこちらで作成したいと思います。
(同様に○周年記念ケーキわんこや木人城も)
512．名無し - 22/04/10 10:01:26 - ID:gLsjTrW5Sg
今白い敵の項目を直している方が何人かいるみたいですが、「無属性」表記と「属性を持たない敵」表記が混在しています。
ゲーム内表記としてどちらも存在する以上、どちらが正しいというのはないでしょうが、統一のためにどちらで書くか決めてほしいです。
513．
j_three - 22/04/10 10:29:27このスレを過去まで遡ることになりますが、一応「無属性」で統一しようってことになってますね。
既に流れていった話題ではあるのでわざわざこんなとこ見ねーよってのも百も承知ですが、にしても相談も無しに自分の裁量で編集しすぎるのはどうなんでしょうかね…。
編集時に関する注意書きみたいなページを作る必要があるかも知れません。
514．
j_three - 22/04/10 10:32:13一応これソースです
418 j_three - 2022.01.19 19:52:48
特に否定意見とかなさそうなので(単純にここを見てる人が少なさそうですが…^^;)、これから「無属性な敵」を「特殊な敵城」表記にしたいと思います。
また「白い敵」も公式に準拠して「無属性」表記にしたいと思います。(YouTubeなどでもだいぶ浸透してきているので)
皆さんご協力ありがとうございました。
515．ワンダー・モモコ - 22/04/10 22:28:09 - ID:f68tZCC9GQ
>>507
名指しで批判されてしまって、ウッ…という？お気持ちもあるでしょうに
ご自身のID・お名前でもって、こちらに返信をされていらっしゃって
誠実さを感じました。偉そうに申し訳ありません。
「みんなが楽しい」は難しいですね……汗
516．名無し - 22/04/11 10:08:34 - ID:IW9/aXbfUw
>>515
一つ言わせてもらうなら、雑談スレならともかく編集議論などの真面目な場で「汗」のような軽い書き方は不誠実だと受け取られかねないかと。
この場で求められるのはあくまで「意見」と「議論」だけで、それ以外の要素は極力削るべきだと思います。
517．ワンダー・モモコ - 22/04/12 21:07:52 - ID:VNs/yj4mNA
>>515さん
はい。ふざけたつもりはなかったですが、真面目な場において、軽いと受け取られるような書き方、申し訳ありませんでした。どうも自分には難しそうなので、今後こちらへの投稿は控えたいと思います。お目汚し、失礼いたしました。
518．ワンダー・モモコ - 22/04/12 21:09:10 - ID:f68tZCC9GQ
>>516 さん、でした。
519．名無し - 22/04/18 17:21:59 - ID:jlmFCMeerQ
ステータスの数値などのデータが一切ないのに、敵の項目を立てる必要ありますか？
数値が全部0ではデータとしての意味もないですし、データが出揃うまで待った方が良いのでは？
520．名無し - 22/04/18 17:33:54 - ID:ir7AVwdQaQ
私も同感です。それにリンクなら後で繋げればいいですし、過去に未確認キャラクターの記事が作成されてwikiが荒れたことも考えると、まだ作成するべきではないと思います。
521．名無し - 22/04/18 17:39:44 - ID:ir7AVwdQaQ
「過去に未確認キャラクターの〜」の部分は蛇足でした。失礼しました。
522．名無し - 22/04/18 20:25:45 - ID:ZXYJEyZylw
記事立てしてくれただけでも有り難く思うべきじゃないかなぁ
情報を全て得てから記事を立てろとはとても言えない
それこそ多くの方々の協力のおかげで成り立つwikiなので、準備された枠組を各々が持っている情報で少しずつ埋めていけばいいと思う
523．名無し - 22/04/18 20:29:34 - ID:ZXYJEyZylw
あとそういうキャラが実装されたんだっていう示唆にもなりますからね
とりあえずステータスは置いといてどんな敵なのかここに見に来る人だっていると思いますよ
524．名無し - 22/04/18 21:08:19 - ID:ldOOM1gNZA
>>522
他の人に面倒なところは丸投げして「あとよろしく」ってそれは協力とは言わないでしょう。
みんなで作るWikiだからこそ、そういうやり方は良くないと思います。
525．名無し - 22/04/20 08:04:08 - ID:HaCR+IzMYw
味方テンプレには↓のコメントがあります。
これを読むと、先にページだけ作成して後で皆で埋めていく、はアリだと受け取れます。
私もこの意見です。ここは公式サイト等ではなくwikiなので。
//作成者および編集者様：情報が無い場合は【】を削除せずに画像募集･基本情報募集･経験値情報募集のタグをつけてください。情報が埋まったらタグを削除してください。
526．
j_three - 22/04/20 22:43:45キャラクターの特殊性能のページについてです。
だいぶ項目が多くなって操作の億劫さが顕著になってきたので、そろそろ改良した方がいいと感じたのですが、皆様はどう思われますか？
自分としては以下の2点を検討しています。
・動きを止めるや遅くする等の敵味方で共通する能力は、味方Verと敵Verで分ける必要性をあまり感じないため、味方Verのところに一箇所にまとめたい
・敵属性とカウンターはそもそもキャラ特性じゃないため、専用ページを設けたい
とりあえず一週間ほど意見を募ってみます。
よろしくお願いします。
527．名無し - 22/04/21 06:27:13 - ID:vXa13cC3AQ
いいと思います。これからもにゃんこ大戦争が続く限り新しい特性は増えていくと思うので。
528．名無し - 22/04/21 13:50:08 - ID:H9Oi7zfPRg
それでいいと思います
529．名無し - 22/04/23 21:01:02 - ID:ir7AVwdQaQ
いつもお疲れ様です。あのページの編集かなり面倒ですよね。
敵属性とカウンターについての専用ページを作ることには賛成です。良いアイデアだと思います。
ただ、1点目の、味方Verのところに敵の能力もまとめるというのが具体的にどのような形なのかイメージ出来ないのですが、もし良ければ画像などで詳しく教えていただけないでしょうか。
530．
j_three - 22/04/24 20:37:54ID:ir7AVwdQaQさん、返信ありがとうございます。
こんな感じのを想定してます。
1つの項目に、特性の概要+味方キャラ一覧+敵キャラ一覧を詰め込もうという寸法です。
531．
j_three - 22/04/24 20:49:32目次として現すならこのような感じになります。
敵の項目を削ぎ、いっそのこと「特殊効果」と「特殊能力」の2種類のみで大別すれば、だいぶスッキリした見た目になるかと思います。
毒撃やバリアなどの敵専用の特性は、敵専用である旨のことを書けばいいかなと思っています。
いかがいたしましょう？
532．名無し - 22/04/24 22:50:14 - ID:ir7AVwdQaQ
丁寧な説明をありがとうございます。
etcの箇所は、実際には打たれ強いや攻撃無効などが入るという認識で大丈夫ですよね。
良いと思います。大幅編集は大変だと思いますが、よろしくお願いします
533．名無し - 22/04/25 21:49:24 - ID:ir7AVwdQaQ
別の議題に割り込むような形で申し訳ありません。
最近の傾向から 、(恐らく)5/1の黒イズ実装でいくつかの記事のコメント欄が不要な比較により荒れることが予想されます。そこで、味方キャラのテンプレートにある注意書きを黒ダルと白イズのページに記載しようと思うのですが、どうでしょうか。
ただ、他キャラとの比較はキャラ評価の基本だと考えているので、あまり縛りすぎると適切な評価が出来ない、もしくは伝わらないのではないかという懸念もあります。
注意書きをどちらにも記載すべき、他のこのキャラにも記載すべき、そもそも注意書きは不要…等、どのような意見でも構いません。皆様の考えを知りたいです。
534．名無し - 22/04/25 22:15:09 - ID:6Sg/3psnBg
>>533
2つめの文は要らなかったかもしれませんね。
テンプレに注意書き入れる案のほかに、以前から声があがっていた(気がする)、「キャラ評価・格付けスレッド」を立ち上げて、その中で語ってもらうというのはいかがでしょう？
535．名無し - 22/04/26 15:14:51 - ID:H9Oi7zfPRg
>>533
私もそう思います
536．
j_three - 22/04/27 23:36:58>>526について、今から作業を開始しようと思います。
ご協力ありがとうございました。
また何か問題や意見があれば言ってください。
537．名無し - 22/05/01 20:46:23 - ID:ir7AVwdQaQ
>>533に関してです。
現在、黒ダルや白イズとの比較コメントは多く見られないので、一旦保留にします。
答えてくれた方はありがとうございました。
538．名無し - 22/05/07 17:20:49 - ID:EzRqm2rHLg
「100％未満の大型シールドブレイカー」とか、正直わけわからん基準の比較表が多すぎる。
対応属性もバラバラで、能力の傾向もまるで違うから比較する意味自体あんまりないように見える。
あと、これは以前からのこのWikiの変なところだけど、総合して扱う一覧を特定のキャラクターのページに掲載するのは視認性と編集しやすさを損なうやり方だと思う。この手の一覧だけまとめて扱うページを作った方が良いのでは？
539．名無し - 22/05/07 18:11:18 - ID:LXYHLuB3ow
個人的には特性や属性の説明を専用のページがあるのに、キャラページにわざわざ書く文化が通例になってきてるのは好きじゃない。
そのキャラが初めて有した特性/属性だから~とかって理由があるのかもしれないけど、にゃんこあまりやらない人やここにあまり訪れない人からしたらそんなのわかるわけないしね。
今回の比較表もそうだけど、「これはこっちに記載されてるよ、これはあっちに記載されてるよ」とかその都度誘導されると混乱するし、ただただしつこいだけなんだよな。
540．名無し - 22/05/12 12:47:28 - ID:qWc52qqKTQ
>>539
誘導する方向が逆で情報がとっ散らかってるよね。
誘導方向は
「特殊能力・特殊効果ページ」→「キャラページ」じゃなくて
「キャラページ」→「特殊能力・特殊効果ページ」にして情報をまとめるべきだと思う。
541．名無し - 22/05/12 13:54:16 - ID:uDkPoMm9EQ
>>539
>>540
これは自分も気になっていたところです。
過去にも度々同じような議題が上がっており、問題視されていることがわかります。
542．
j_three - 22/05/15 01:17:18自分も同意です。これはずっと思っていたことです。スターペンやハハパオンあたりは特に紛らしい。
特性や属性の説明は、やはり各専用ページに移した方がよさそうですね。
さっそく作業を開始したいところですが、せっかくなので1週間ほど様子を見てみます。
特に問題なければ1週間後に作業開始します。
543．名無し - 22/05/17 02:21:14 - ID:EI+TKduiqw
ID:0ED3LSvsuQさんはなぜセイバーの表記を消して回ってるの？
544．名無し - 22/05/17 03:03:30 - ID:oHIZL6Tq9A
>>543 私も見ました。
サガット等はもはや棚に上げない隠蔽しているレベルのような...
545．名無し - 22/05/17 13:28:19 - ID:vXa13cC3AQ
>>543セイバー持ってないからその腹いせとかそう言う理由かもしれないな
546．名無し - 22/05/20 00:25:49 - ID:GNNp7b5Ljg
ハデスのコメント欄が収拾つかなくなっているので、ジャッジお願いします。
「理論上は可能でも、現実的にはまず不可能なレベルのステータスを載せておくことに意義はあるのか」というのが大まかな議題です。
個人的な意見としては、「別に間違っているわけでも誰かに迷惑をかけるわけでもない記述なら、載せておいていいのでは？」と思うのですが。
547．名無し - 22/05/21 09:17:05 - ID:H9Oi7zfPRg
>>546
同感。害もないのに消さなきゃいけない理由が分からん。
548．名無し - 22/05/21 09:40:26 - ID:FzN4N/Ho5w
「なくてはならない理由がなければ書いてはいけない」という主張の方もいるようですが、そんなこと言い出したらデータを淡々と書く以外の記述は全て不要でしょう。
必要な記述と不要な記述に明確な境界線を作るのは不可能なのですから、問題のある記述でなければ原則的には容認する方向で行くのがベターであると思います。
549．名無し - 22/05/21 10:44:29 - ID:6FLFhG41Yw
「どうしても載せないといけない理由」も「何が何でも消さないといけない理由」もどちらもないので現状記述されているなら別にそのままでいいのでは、と思います
ここで書くことではないのかもしれませんが、そもそも話の持って行き方が悪すぎてこんなことになった気が。
550．
j_three - 22/05/21 13:21:02議論に割り込むようで恐縮ですが、>>539~>>542についてここまで反対意見等ないことから特に問題はないと見做し、今夜にでも作業を開始したいと思います。
551．名無し - 22/05/21 18:07:40 - ID:kSCF7X0xvQ
自分は書くべきではないと思います
まず>>547
害ならすでに出ています
コメ欄での言い争い・議論による最新コメント欄の圧迫、それに今はまだ一度きりですが該当文章を巡った編集合戦などです
次に>>548
一行目について、前後に矛盾があります
使用感や相性の良い敵悪い敵などデータを淡々と書く以外に必要な文は多々あります
それに、必要があるから書くのであり、なくてはならない理由がないのであれば削ぎ落されても文句は言えません
また、問題ない記述なら残すと言うのには同意ですが、超激レアを50+70まで上げること自体がコメント欄にあった4〜500万使わないといけない非現実的な事柄であることからwikiに記載することが不適当だと考えます
次に>>549
「「どうしても載せないといけない理由」も「何が何でも消さないといけない理由」もどちらもない」と言うのであれば、逆もまた然りで削除されたとしても別にそのままでもいいのでは、となりますよね
最後に自分の意見ですが、余談やムダ知識など面白くなるものは大いに歓迎ですが、それは該当キャラに関係のある、あるいは特有のものに限られると考えており、今回は50+70の数値を載せただけでどのキャラでも同じように書くことができるため記載するべきでないと考えます
これが許されてしまうと、体力、攻撃力、DPSに特長があるキャラ全てに記載することができてしまい、ハデスだけ書かれているのはおかしい、となってしまう可能性もあるからです
552．名無し - 22/05/21 18:36:52 - ID:2waVblJygw
>>551
＞体力、攻撃力、DPSに特長があるキャラ全てに記載することができてしまい、ハデスだけ書かれているのはおかしい、と
体力、攻撃力、DPSに特長があるキャラに同様の記載をするのはアリだと思いますよ。
ハデスだけにしか書いてはいけないなんて誰も言ってませんし、ネタとして成立してるならどんどん更新してほしいです。
自分はメンドイからやりませんが。
553．名無し - 22/05/21 19:07:50 - ID:kSCF7X0xvQ
>>552
ネタになってないから今まさに議論になってるんですけどね
上を見るに絶対記載しないといけない理由はない、けど削除されることには反発するって言うのは正直どうかと思います
コメ欄のほうでコンボ込み100万超えのラインにしてはどうか、との妥協もあったのにじゃあどっちも記載すればいいなんて歩み寄りをぶち壊すような人もいたわけですし
最初に記載された理由がわからず、それを疑問視した人がいて議論になったのに残したい側がその根拠を示せないなら議論は終わりですよね
日が変わったら50+70の記載を削除し、50+2かつ本能とにゃんコンボ体力中(または小+小)で体力100万超え(木人城やメタックマ耐え)の記載に変更しようと思います
554．名無し - 22/05/21 19:51:11 - ID:2waVblJygw
>>553
「どっちも記載すればいい」という意見こそが妥協案だと思うんですが、これが歩み寄りぶち壊しに見えるんですか？
ID:kSCF7X0xvQは一旦落ち着いた方が良いと思いますよ。これじゃ誰も貴方の意見に賛同できません。
555．名無し - 22/05/21 20:01:28 - ID:qzjlDt+L6w
妥協案ならとうの昔に出てるじゃん。
「間違っているわけでも、特定個人を攻撃するわけでもない記述なら原則許容」でいいでしょ。
具体的にこの記述があることでどういう問題があるのか何も説明できないから、議論にならない。
あ、「編集議論になっている」は「問題視している人がいるから問題が起きている」というだけのことで、「なんで問題視するの？」ということから解決するべき問題で、記述消して解決する問題じゃないからね。こんな理由で消したらひたすら騒いでトラブル起こせばどんな記述でも消せる騒いだもの勝ちになるから。
556．名無し - 22/05/21 20:53:45 - ID:kSCF7X0xvQ
>>554, 555
削除するべき、の考えを全否定した案のどこが妥協案なのでしょうか？私にはさっぱり理解できません
問題はすでに上に示しているのですが長文でわかりにくかったですかね...？
・極論どのキャラにも書ける文を記載する意味はない
・書かなくていい理由はあっても書くべき理由がない
主にこの2点です
なにより問題なのが残したいという理由が全く見えてこないところなんですよね、あなた方もそれを持たずにやあやあ言ってもまず議論にすらなりません
真っ当な理由があるならその理由を書いてもらえれば騒いだもん勝ちになったりはしませんよ
もうあるならそれでいいじゃんとなるならそれこそ書いたもん勝ちになるわけで
で、100万超えのラインを書きつつさらに50+70の数値を残したい理由はありますか？ないなら>>553の通りにします
557．名無し - 22/05/21 21:02:36 - ID:qzjlDt+L6w
少なくとも、この形式で増えうるのは個々のステータスで最高値を出せるキャラだけで、「どのキャラにも書ける」という主張は完全に言いがかりなので、議論に値しないかと。
2個目の主張は論外ですね。「消すべき理由」が何も出てこないなら載せておけばいいじゃん、というだけの話です。別に書いておくべき理由なんてありませんが、お遊びのWikiでそんな堅苦しいこと言う方が不自然です。
お話を見る限り、どちらが間違っているというよりも、根本的にWikiという文章形式に対する主張の立脚点が異なるので議論にならないように思います。
管理人氏にこのWikiの編集方針を示していただき、結論とするのがよろしいのではないでしょうか？それまではもちろん、編集は保留でお願いします。
558．名無し - 22/05/21 21:17:20 - ID:kSCF7X0xvQ
数値の低いキャラなら50+70にしてもこれしかない、とかぱっとしないキャラでも50+70にすればこれだけになる、などいくらでも書きようはあるので言いがかりでもなんでもないですね
それにここはお遊びではなく攻略wikiです、トップページに書いてあります
問題を見ないふりして議論に値しないと言うのはどうかと
ついでに言わせてもらうと、書いておくべき理由がないのにどうして口だししてくるのか理解にくるしみます
どうやら主張、と言うか認識がおかしいのはあなたのようですが？
保留、と言うことなら問題は解決していないので他の例に伴って件の文章はCOさせていただきますね
559．名無し - 22/05/21 21:36:47 - ID:EI+TKduiqw
「間違ってないから消すな」という主張はちょっとおかしいと思う
俺もよく編集してるけど、自分が書いた文章の冗長な部分を他の編集者に省かれることもあるし(勿論俺は納得してる)
そうやってwikiって推敲され洗練されていくものだしね
あととんでもない大金をはたいて出来る体力が120万ってのもインパクトが薄くて「..で？」と俺は感じた
体力200万ぐらいなら分かるんだけどね
やっぱり体力100万のライン乗っけるのが落としどころなのでは？
560．名無し - 22/05/21 22:06:28 - ID:6FLFhG41Yw
体力１００万ラインの話はコメントツリーで触れられてはいたんですが今回の議論？と全くの無関係ですよ
気がついたら消えてたけどあれは「実現不可能なので削除か修正されないといけなかった箇所」ですから
561．名無し - 22/05/21 22:10:45 - ID:EI+TKduiqw
>>560
いや、後のコメント欄で誰かが書いてた
「プラス値２・本能・コンボ小×２か中」で100万超えるってやつ
562．名無し - 22/05/21 22:23:38 - ID:6FLFhG41Yw
>>561
だからついでに上がった話題なだけで議論？と一切関係ないですし、実現不可能だから消されても仕方ないし修正して載せ直すかどうかなんてそれこそ別で話を進めることですってば
563．名無し - 22/05/21 22:30:00 - ID:EI+TKduiqw
>>562
上の条件なら実現可能でしょ
どうしても高ステータスを載せたい人に対する妥協案って話じゃないの、関係あるじゃん
564．名無し - 22/05/21 22:36:35 - ID:kSCF7X0xvQ
体力100万ラインは該当コメント欄を見て私が妥協案として提示したので大いに関係ありますよ
妥協というのは双方が譲り合って一致点を見出すことで、554、555みたいな一方の意見を蔑ろにするのではなく、残したい派(理由不明：数値を誇示したい？)と削除派(無意味な数値を記載しない、インパクトが薄い：意味のある数値ならOK)の両方が納得できるものを指すと思ってるんですけどね…
その後ID:qzjlDt+L6wから返答はないので一旦COしましたが、あとは管理人様の編集方針がなければ折を見て再度編集させていただきます
565．名無し - 22/05/21 22:44:41 - ID:6FLFhG41Yw
体力１００万の件は完全に別問題と認識してたので、妥協案として脳に入ってこなかったんでしたがそういうことだったんですね。
（もしかして同じ人が消したの？）
566．名無し - 22/05/22 00:05:31 - ID:2waVblJygw
>>564
管理人の編集方針なんて、基本「問題がある内容は削除する」だけだと思います。
特に引っかかる内容でないからスルーしてるだろうに、そのスルーをもって再度編集(と見せかけた削除)をするのはやっぱりおかしいです。
ルールに従って基本自由なwiki編集に対して削除内容を貴方が決めるだなんて、管理人にでもなったつもりですか？
567．名無し - 22/05/22 01:32:20 - ID:kSCF7X0xvQ
ルールに従って基本自由なwiki編集なのに要らない文の削除はおかしいってどういうことですか？文章を削るときでも誰かにお伺いをたてる必要はないんですよ
要不要を判断するのは基本編集者であり管理人は本来関係ありません
今回は発端のコメントがあり伸びに伸びて編集議論まで行われましたが、コメントに残さず即編集されていてもなんの問題もありません
上でもコメント欄でも言われていますがwikiの内容は推敲され洗練されていくものなんですよ
あなたこそwiki編集の番人にでもなったつもりですか？
削除はおかしいと言うのなら該当文章が必要だと思う理由を述べてください
568． - 22/05/22 01:33:08 - ID:OjkgUkjbXg
>>564
進まなければ最初の状態(記載されていた状態)に戻す、ならわかりますが
進まないならば消すは一方的かと
どちらの意見もあって平行線になっているから一旦そのままで議論するという話になったのに
勝手に隠す行為自体がおかしいかと
569．名無し - 22/05/22 02:10:00 - ID:kSCF7X0xvQ
>一旦そのままで議論するという話
どこにもそんなことが書かれていませんよね？
それに問題の文章が議論になっているのだから前例に倣ってCOしただけに過ぎません
むしろいままで誰もCOしなかったのが不思議なくらいです
570．名無し - 22/05/22 02:52:08 - ID:OjkgUkjbXg
>>569
編集内容の議論で、当該文章の勝手な編集を許したら意味がないでしょう
消すという結論になってから隠すなり消すなりしてください
571．名無し - 22/05/22 03:00:13 - ID:OjkgUkjbXg
編集防止の為ならば、注意文を追加しておくだけで十分でしょう
注意文に加えて、わざわざ該当文章をわざわざ隠す必要はないかと
572．名無し - 22/05/22 03:07:59 - ID:kSCF7X0xvQ
COは復活させる可能性もあるものであり、勝手な編集などではありません
消すと言う結論になってから隠すのも意味がわかりませんし直情的になるのは止めてください
先程からこちらは理由があれば削除されることはないと解決策を提示しているのですが、なぜそれについては何も言わずに別方向からやっぱりおかしいだのCOもおかしいだの言ってくるのか訳がわかりません
気にくわないという感情で動いているからまずはその感情を排除すべきです
573．名無し - 22/05/22 03:17:25 - ID:kSCF7X0xvQ
文章が必要かどうかが議論になっているはずなのに、その文章を表に出したままなことに疑問を感じないんですか？
ページは中立なのですから解決するまでCOするのが妥当であり習わしだったはずなのですが...
あまりwiki編集について詳しくないんですかね
574．名無し - 22/05/22 03:23:08 - ID:OjkgUkjbXg
>>572
あなたの行動が身勝手と感じるから直しているだけです
結論が出てから編集してください
それだけです
575．名無し - 22/05/22 03:32:58 - ID:EI+TKduiqw
CO(コメントアウト）＝消す ではないし
不毛な編集合戦はやめて欲しいな
議論が続いていて結論が出ていないなら「完全に消える訳ではなくいつでも戻せる」かつ「簡単には見えないようにしてコメント欄で新たに論争が起こるのを防ぐ」為にコメントアウトすべきだと思うんですけど
576．名無し - 22/05/22 03:47:22 - ID:OjkgUkjbXg
編集防止の為ならば、注意文を追加しておくだけで十分でしょう
注意文に加えて、わざわざ該当文章を隠す必要はないかと
少なくともコメント欄がすぐ荒れるような内容ではないですし
577．名無し - 22/05/22 07:39:25 - ID:kSCF7X0xvQ
>>574
あなたはあなた自身の意見はなく、ただ身勝手に感じるという主観的な理由だけで思考停止して不適切な編集を繰り返してるだけです
それならもう議論は終了でよろしいですね？他の意見もなさそうですし
ID:6FLFhG41Ywはとりあえず私の妥協案で納得、 ID:2waVblJygwはその後反論なし、そしてあなたはまず議論をしてすらいない、ともう平行線でもなくなりました
578．名無し - 22/05/22 10:13:44 - ID:6FLFhG41Yw
まあ心情的には「特に表示上の問題がない限り議論になった時点で表示される部分は一切手を加えてはいけない」んですがもうどっちだったかわかりませんね
確認したいのですが、今回の議題は件の注釈に限った話かwiki全体の話どちらでしょうか？
多分前者でいいとは思うんですが、ここでの議題の上げ方が後者とも取れなくもないので。
（前者の話ですが）「消したい」か「消さなければいけない」かでもまた話が変わる気がします
あと毎日ここをチェックしてる人ばかりではないし更新で表示されたりもしない場所なので結論は最低でも３日（おそらく基本は１週間）待った方がいいです
579．名無し - 22/05/22 10:49:02 - ID:OjkgUkjbXg
>>577
議論が終わったのであれば私は編集していいと思います
私は当該文章を消すか消さないかの議論で、議論中に勝手に消す(実際は隠しただけですが、端から見たら消しているのと同じ状態)行為はおかしいと言っていただけなので
580．名無し - 22/05/22 14:22:57 - ID:kSCF7X0xvQ
そもそも編集と言うのが付加、変更、削除の全てを表す言葉であり、場合によっては編集されてから「削除はおかしい」と議論になっていたかもしれないですよね
その場合は削除したままで議論するんですか？
議論が先か編集が先かにならないように議論中は該当文章をCOして見えない、しかし残すと言った状態にするわけなんだと思ってるんですが...
余計な横槍入れられたせいで該当文章が必要かどうかの議論ができないでいるので結論は今しばらく待ちます
581．名無し - 22/05/22 15:00:50 - ID:FzN4N/Ho5w
で、この件について管理人氏は何も言わないの？
「議論の結果に任せる」で済む状態であるようには到底思えないし、管理人氏が結論出すのが1番スムーズに話の決着がつく、というかもうそれ以外どうしようもないほどこじれているでしょ、これ。
582．名無し - 22/05/22 16:20:37 - ID:OjkgUkjbXg
>>580
状況を見て判断するしかないでしょう
今回は編集合戦前の「削除するかどうか」の議論でしたので、議論が終わるまでは保持するべきだと言っていただけです
これがまた、今回のような「要不要」問題ではなく「有害無害」の判断だった場合や編集合戦最中だった場合といった状況次第等で中立の体勢も変わるででしょう
583．名無し - 22/05/22 16:38:04 - ID:SC8bm5A1Bg
特性関連の編集お疲れ様です！やはりこの形のほうが見やすい！(議論中の割り込み申し訳ありません)
584．名無し - 22/05/22 17:30:00 - ID:kSCF7X0xvQ
>>582
状況によって変わる中立なんてものはありません
中立とはどちらの側にも立たないことを指すので、議論中には該当文章を保護しつつ公開しないでいる必要があります
それがコメントアウトです
あなたの感想レベルの戯言で中立を勝手に動かさないでください
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2024-05-06