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parazou179．名無し - 20/05/31 16:10:31 - ID:5+JqUV0gIw
私も2がいいと思います。
ただ、ID:M7lKEPdEFAさんが申しているように波動レベルは中心に記載してもいいかと思います。
180．名無し - 20/05/31 17:18:30 - ID:YMdkBVZp8w
追加しました。色が多いので見づらくならないかが心配ですね。
ちなみに遠方単体と全方位は捏造ですので移植の際はお気を付けください。（探すのが面倒だったので）
181．名無し - 20/05/31 19:51:40 - ID:M7lKEPdEFA
3は全てに波動攻撃、範囲攻撃と記載したら更に長くなりそうですね。
4はチカチカしますが、それでも配色を工夫して4がいいと思います。
あと、例えば範囲攻撃を赤にしたら遠方範囲は同系色のピンク、単体攻撃を緑にしたら遠方単体は黄緑とかはどうでしょうか？
中央の(Lv3味方波動)は波動キャラと同色にしてLv3だけでも大丈夫ではないでしょうか？
敵も含めたら更にゴチャゴチャしそうなので、初心者、上級者関わらず多くの意見が聞きたいところです。
何もできないのに好き勝手に意見してすいません。
182．名無し - 20/06/01 19:35:04 - ID:YMdkBVZp8w
いろいろ試したなりの意見を述べさせていただきます。
全種類にわたる分類をすると慣れないうちは「この色何だっけ？」となり見るのが煩わしくなる恐れがあります。
それだけならまだいいのですが、色弱の方にとっては判別すらつかないことになりかねません。3色程度なら対応できますが6色ともなると難しいようです。
色弱までいかずとも、人によってはポツンとあるキャラの色がどれなのかわからなくなる可能性もあります。
6種分類したいなら色以外で何かしらの工夫が必要、というのが私の見解です。
ちなみに編集については【&color(){}】のうち()の中身をいじれば色を変えることができます。
PC版にあるパレット機能が使えない場合は「html カラーコード」なりで検索すると表が出てきますので、好きな色の名前または数字を編集画面まで持ってきて、プレビュー機能で表示してみるなどしてください。
皆さんのほうでも色々試していただけると幸いです。
183．名無し - 20/06/01 22:46:35 - ID:g4FJf6cWFw
作成途中ですが自分も射程距離表に関する案をメモに上げておきます。
現行の表を見ていてキャラの集まる射程に大きな偏りがあることと、それを考慮した上で一つの表にまとめておく必要性から
いくつかのブロック（これ→[+]）に分割してみた的な感じです。ただし他の案よりも改変に手間がかかります。
184．名無し - 20/06/03 14:32:12 - ID:vo8NvPoWEQ
射程距離表、既存のものをそのまま活用する場合ですけど、少なくとも波動は小数点が入ることを考えると他と重なることはないと思うので色無しでも良いのではないのでしょうか？
あとは色を付ける手間を考えると範囲攻撃か単体攻撃のどちらかも色無しでも問題ないと思いますが、いかがでしょうか？
185．元5+JqUV0gIw - 20/06/03 14:34:08 - ID:vo8NvPoWEQ
回線が変わったからやっぱりIDが変わってる・・・
186．名無し - 20/06/04 01:26:54 - ID:M7lKEPdEFA
いろいろ考えて私なりに作ってみました。
不慣れな上にスマホ編集なので、でたらめ射程、キャラクターなのはご了承下さい。
敵と味方の優劣を比べたいので、従来のを踏襲しつつなるべくシンプルに分かりやすくしたつもりです。
戦略の肝になるのは波動と遠方範囲なのでこの２つだけ色をつけました。烈波は今回は割愛。波動は射程があればLvは必要ないと思い省略。
編集の大変さは分かりましたが、私には荷が重過ぎました。おとなしく文章だけ書いときます····
187．名無し - 20/06/05 04:41:53 - ID:JC49dYBsHg
射程距離表ですが、私もゼロベースで再検討・再構築してみました。編集メモページの8番目の案です。
ここの皆さんにも見ていただいて、いろいろとご意見がほしいです。
188．名無し - 20/06/05 12:54:45 - ID:M7lKEPdEFA
まずは従来のやり方でいくのか、新しいやり方でやるのかで迷います。
もっと多くの人の意見が聞きたいのですが、掲示板に足を運んでくれる人は少ないですね···
8案を見たら羅列でもいいかなとも思うし、着色は本当に必要なのかとも思ってきて思考がぶれぶれです。
189．名無し - 20/06/05 13:47:18 - ID:g4FJf6cWFw
そもそも元の射程距離表自体が「ただ比較する」以上の意味がない、長さを比較する動画みたいな感じですから。
かくいう私自身も「この表で皆が何をしたいのか？」イマイチ測り切れてないので、妥協する方向も見えません。
とりあえず流れを軽くまとめておきましょう。
１．射程距離表を箇条書きにするか元に戻すか意見が欲しい>>169
２．統一するなら徹底する方がいい>>172（自分のレスなので補足しますがどちらが良いかは決めかねての内容です）
３．メモに全部箇条書きにした表を置きましたので議論の参考に。範囲と単体は色分けで区別するのもアリ？>>174
４．箇条書きの方が見やすいです>>175（多分ここまでで唯一の>>169に対する意見）
５．波動を分けて書いてみました>>176
６．>>174に色つけてみました>>177（[+]1と[+]2）
７．２の方が見やすいです。あともっと色分けで区分出来ますか？>>178
８．２の方が見やすいです。波動レベルは中心記載で良いのでは？>>179
９．追加しました。色増えすぎで見づらくなってないかが心配>>180（[+]3と[+]4）
１０．色増えすぎると逆に見にくくなる可能性あり。色弱の人には余計混乱させる>>182
１１．今までの流れを考慮して色を減らしつつ区分けをする表を作りました>>183（[+]6、自分のレスです）
１２．波動は他のキャラと射程被りしない（小数点以下が入るため）色分けはいらない？ 範囲単体もどっちか色なしで良し？>>184
１３．敵味方の優劣を比較したいので従来ベースにシンプルな感じのつくりました>>186（[+]7）
１４．ゼロベースで表を再検討・再構築した案を出しました>>187（[+]8）
１５．なんかよく分からんくなってきました>>188
190．名無し - 20/06/05 14:06:58 - ID:g4FJf6cWFw
まとめていて思ったのが「顧客が本当に必要だったもの」の流れですよねこれ。
話の軸がブレていって誰も何がしたいのかを明確に把握出来ていないような……
皆さんもどうか「その表で何がしたいのか」、「したいことに合っているか」を考えてください。
自分もぶっちゃけると「この表を見る人が何をしたいのか」あまり分かってません。
ただ比較したいだけの娯楽か、実用性を考えた表なのか次第で変わると思うので。
191．元5+JqUV0gIw - 20/06/05 14:47:25 - ID:vo8NvPoWEQ
紛らわしくならないようこの議論が終わるまではこの名前を使います。
私は実際に表から「このキャラに射程勝ちするキャラを持っているか」を調べることもあります。そしてそのキャラをステージ攻略に活用しております。
なので私としては「実用性のある表」を目指したいところではありますね。
ここを知らない人からもどのように使っているのか意見が聞きたいので、元ページのコメントで聞いてみましょうか？
192．名無し - 20/06/05 15:36:33 - ID:M7lKEPdEFA
モヤモヤしていた気持ちを g4FJf6cWFw さんが代弁してくれた感じです！
私は射程距離表を利用しないので想像でしか意見が言えません。箇条書きは見やすいけど、羅列は困る程でもないとも思えるし、編集の手間を考えたら色付けの価値はどこまであるのか等、実際の利用者の意見は欲しいところです。
話が脱線しますが、射程距離表を利用している人が参加しやすい環境があればと思います。
>>191さんのコメントからの参加誘致もそうですが、議論中だけでも常時スマホ画面に『意見募集中！』みたいなのがあればスマホからの参加者が増えないでしょうか？
素人の生意気意見ですいません。
193．名無し - 20/06/05 21:12:57 - ID:YMdkBVZp8w
色んな意見が出ていて参考になります。
元々の提案にあれこれ機能を足していこうとした結果、多すぎてまとまらなくなってしまいましたね…
私のほうでも上手いこと表示できないか試したのですが、PCならともかくスマホ向けに全部の要件を満たすのは難しいようです。
着色も編集者の手間を考えると好ましくなかったですね。
掲示板だとIDが丸裸になるうえ、このスレは気軽にコメントできそうな雰囲気でもないのでコメント欄で聞くのは良いと思います。
私自身、表は娯楽でしか見たことがないのではっきりとした意見は言えなくて申し訳ないですが…
それからスマホ画面に表示するのは無理なのでは？可能だとしても閲覧の邪魔になるのでやめたほうがいい気がします。
やるとしたら表の上に表示して誘導する等でしょうか。
194．名無し - 20/06/05 21:23:22 - ID:JC49dYBsHg
皆さんご意見ありがとうございます。
私が考えるに、にゃんこ大戦争というゲームをプレイする上で、味方や敵の「射程距離」は知っておきたい重要な情報のひとつです。
その情報がいろんなページに点在していると不便なので、一箇所にまとめて、「このキャラとあのキャラは、どちらの射程が勝っているか」が分かるようにしたい、というのが元々のニーズであったと推測します。
つまり、あらゆる情報が網羅されている表よりも、キャラを軸として射程の優劣をカンタンに比較できる表が求められていると言えます。
ところが最近は、ゲーム側の仕様変更とともに「この数字も入れよう」「あの要素もほしい」と様々な肉付けがされていった結果、情報過多になり少し使いづらくなってきました。
だからいま、“情報のダイエット”が必要な時期なのだと思います。
遠方攻撃キャラは、最短・感知・最長と、3箇所にキャラ名が書いてあったほうが探しやすいですか？
範囲か単体かは射程の長短と直接関係ありますか？
味方と敵のあいだに他の要素(射程距離)があっても比べやすいですか？
キャラ数がいまの3倍に増えて表が縦長になっても見やすさを保てますか？
などなど…。
偉そうなことを言ってご不快に思われたかもしれません。つい熱くなってしまいました。ご容赦ください。
195．名無し - 20/06/05 23:37:32 - ID:M7lKEPdEFA
>>194
遠方に関しては三ヶ所にキャラ名は必要性ないとは思いますが、最長·感知·最短は重要ファクターだと思うので、どうしても三ヶ所に記載するしかないような気がします。他の手法があればいいのですが···
味方に関しては単体、範囲は不要かと思いますが(アプリ内で分かるので)、敵に関しては過去にカルピンチョやイカ天が単体と分かって攻略した覚えがあります。
スマホからだとメニュー画面の最上部に編集メモへの誘致文とリンクを入れれそうですが、止めた方がいいでしょうか？
できれば最新コメント欄の最上部にも誘致文を入れたいのですが、やり方が分かりません。
編集メモの最上部に意見の協力を呼びかける一文と、コメントでも意見を求めた方が良い気がしますが、そこまで射程距離表に需要があるのかなと二の足を踏んでます。
196．名無し - 20/06/06 06:55:09 - ID:YMdkBVZp8w
感知だけの表は有用な他のサイトにステータス一覧表があるので（そっちは味方のみですが）、区別する意味でも3か所載せていいかと。
攻撃区分はキャラにリンクを貼れば解決するのでは？攻略用途ならどのみち対象キャラ・使用キャラともに確認することになりそうなので閲覧者には都合がよさそうですがどうでしょうか。
大々的に呼びかけるのであれば、関係ないページに影響を及ぼしかねないことですので管理人に相談するのも手でしょうか。
ひとまずコメント欄と射程距離表&メモ上部にて呼びかけて、様子を見るのはいかがでしょう。
197．名無し - 20/06/06 12:38:22 - ID:M7lKEPdEFA
とりあえず射程距離表と編集者メモと編集者メモのコメントで呼びかけてみました。
198．名無し - 20/06/06 14:29:33 - ID:a300fDlvSA
皆さま、申し訳ございません。
「箇条書き」の形にしていく作業を進めてきたのも
「ガネーシャ」にだけ「▼」「▲」のリンクを付けてみたのも、私でした。
このような、提案や相談の場があると知らずに、また、こんなにもお騒がせしてしまう結果になるとは思いもよらず、軽い気持ちで手を加えてしまいました。
ガネーシャに関して言えば、これが便利だと認識する方が多ければ他キャラにも広がるし、そうでなければ消される……いわば叩き台になるかなと思ったくらいでした。
勝手なことをしてしまい、申し訳ございませんでした。
199．名無し - 20/06/06 14:53:10 - ID:M7lKEPdEFA
>>198 よかれと思った事なので気にする必要はないと思います。同じような事はいろんな所で起こってますし、たまたまここで議題が上がった結果ではないでしょうか？
むしろ建設的に議論ができて良い機会だったかもしれません。
198さんは私よりも編集に熟知しているみたいなので、もし気が向いたら意見を言いに来て下さい。
あと元に戻すという案も入れていいような気がしてきました。
200．名無し - 20/06/06 17:44:01 - ID:Zn9E8oHI3w
射程距離表についてですが、過去の編集履歴も残っていないので、最初期の編集者たち(ページ作製者)がどのような意図であの表を作ったのかは想像するしかないのですが、
もともと実用性という観点は求めていなかったのではないでしょうか？現在のようにキャラが膨大になってくるとああいう表を作るのは大変ですが、キャラ数が少なければ手間もそれほどかからず、「お遊び」ぐらいの気持ちで作る人もいると思います。単純に雑学的面白さを求めたという線もあります。
また、リリース初期のにゃんこ大戦争ならば、波動もゾンビの潜伏もなく、「射程」が現在よりも重要な要素だったと想像できます(だからこそ、第2形態ムートやエンペラーズが評価されていた)。そのため、あの表も実用性があったのかもしれません。
現在の波動・遠方などの要素が多数登場し、射程さえ上回っていれば勝てるとも言い難い状況で、正直言ってあの表の意味は…と思ってしまいます。
維持するにしても、遠方キャラの射程3要素を全部網羅するなどをしていくと、将来的に破綻すると思います。烈波とかどう書きますか？（本人の攻撃範囲に加え、個別で烈波の発生範囲、有効射程が存在する）
個人的には「直接敵に殴られるか？」という路線で、遠方アタッカーは感知射程表記、波動その他は色分けなどでそのキャラが追加攻撃範囲を持つということが把握できるようにする程度がベターだと思います。
ちょっと厳しい言葉になってしまい申し訳ありません。
201．名無し - 20/06/06 19:52:40 - ID:1TV4jw13yg
射程距離表の話に割り込むようだけど相談させてください
今後もコラボ限定の名称不明な敵が続出すると思います
その際ページ名をどうするかハッキリ決めさせてください
MenuBar1のページ名に従ってページ作成したらケチつけられたので
202．名無し - 20/06/06 20:00:08 - ID:vo8NvPoWEQ
最初にそこでコメントしたものです。不快に思われたのなら申し訳ございません。
私としてはどのコラボの敵かわかりやすくするためにも「わんこ(ミクコラボ)」「カオル君(U.F.O.コラボ)」といったように敵キャラ+コラボ名というような名前にすればいいのではと思います。
それで正式な名前が判明したキャラはその名前に切り替えればよろしいかと思います。
203．名無し - 20/06/06 20:03:46 - ID:ERGBKWcTLA
1TV4jw13ygさん
まず煽るほうが悪いのは当然として、あなたの物言いにも刺がありすぎるように思います
感情的になったら負けですよ
キャラ名についてですが、コラボ名をページ名に表記する、運営に問い合わせる(ペンライトなヤツがその例)、創作するなど案があると思いますね
面倒ですが問い合わせが確実だと思いますが、それまでは暫定でページを作ってもいいのかなとも思います
他の方はどうでしょうか
204．名無し - 20/06/06 21:06:03 - ID:4UNTrdIFIQ
「名称不明の敵一覧」というページを作ってひとまとめにするとかですかね、初音ミクコラボやUFO焼きそばコラボに出てきた敵が今後常設ステージに出てくることはほぼないでしょうし
ただ、例えば強襲ステージの編集をしようとした際にコラボ先のカオル君の扱い方に困ることになるので一時しのぎぐらいにしかならないんですよね
205．名無し - 20/06/06 23:59:44 - ID:w32nt8CZVg
私も202さんの案に賛成です
あとは「カオル君？(日清焼きそばUFOコラボ)」みたいにクエスチョンマーク付けるとか
206．名無し - 20/06/07 07:48:18 - ID:YMdkBVZp8w
ページ名はコラボ名併記でいいと思います。今後のことを考えると既存ページも作り直したほうがいいですね。
仮称でも攻略に支障はないので、問い合わせは義務ではなく有志の方が行う形でいいかと。
>>200
現に攻略に用いているという方がいて（>>191）、表をより役立つものにしたいということも仰っています。
私も含めて使わない側の人間からしたら「何の意味があるの？」という考えも少なからずあるでしょうが、
Wikiが有志の方々によって成り立っている性質上、編集するのもそれを利用している誰かです。破綻するかはその利用するであろう人たち次第じゃないですかね。
廃れるようならその都度議題に挙げればいい話ですし。
もちろん表を使う方々がそこまでやらなくていいという結論に至ればそこで妥協していいと思いますし、改良したいなら私もできる範囲で協力します。
烈波のような問題点を解決する必要があることについても仰る通りです。
とりあえず、既存のアイデアの中で攻略に役立ちそうなものはあるかが聞きたいですね。
それと、日頃編集してくださっている方々の意見も気になります。今後も編集を続けられなければ改良する意味がないので。
207．名無し - 20/06/07 08:00:44 - ID:YMdkBVZp8w
↑既存ページはどちらでもいいですね、寝ぼけてて申し訳ない…
ミクコラボわんこのページ名で問題提起されていた（>>80）のがスルーされてますね。ちょいど良い機会なのでここで決めましょう。
208．名無し - 20/06/07 10:16:40 - ID:YMdkBVZp8w
編集履歴が一部バグってしまいましたが、私が変更したのは追加部分だけなので一応報告しておきます。
209．名無し - 20/06/07 12:25:06 - ID:M7lKEPdEFA
にゃんこ歴はそんなに古くないので過去の経緯までは解りませんが、とりあえず『射程距離表』とある以上、射程に関して省略するのは｢看板に偽りあり｣になってしまう気がします。
利用してないので勝手な推測ですが、遠方の三ヶ所表記は必要だと感じてます。
私はスマホでしか謁見してないのですが、現状では長過ぎて見辛いという事はないですね。
烈波に関しては所有キャラは多くないので、表の最上部にでも烈波キャラだけ別枠で作ってもいいと思ってます。
利用するであろう初心者の意見を聞きたいところですが、反響がないですね···
今後も皆の関心が薄いようなら、編集者がやりやすい案でもいいかもしれません。
意見が二転三転してスイマセン。
210．名無し - 20/06/07 16:38:23 - ID:jyXZ8jSFsQ
多分初心者はこのページ見ないぞ
射程距離の細かい数値を見に来ようと思う時点で脱初心者してる
211．198…a300fDlvSAです - 20/06/08 07:29:59 - ID:UBmGn9JCig
199さん、ありがとうございます。。
> 198さんは私よりも編集に熟知しているみたいなので、もし気が向いたら意見を
いえ、熟知だなんて
とんでもないです。ド素人です。
射程距離表は、よく確認させていただいていたページだったので…
そこのコメント欄での、皆さんのやりとりを見て
これまで活用させていただいてきたぶん今度は編集側としても関わることで、少しでも恩返しができたらと思い、動いてみた、、のでした（結局、エゴの強い、先走りになってしまいましたが）。
…と言っておきながら、ですが
一点ご提案？があります。
ここ「編集関連専用スレッド」で、皆さんに尻拭いをさせるように…非常に沢山の議論をしていただき
恐縮・感謝の念しかないのですが、
一方で現在、他の方から別のことについての問題提起もしていただいているようで、やや話題が入り乱れて煩雑になってしまっている感じがいたしました。
そこで、「編集関連専用スレッド」とは別に
「編集関連専用スレッド（射程距離表）」を新設するのは如何でしょうか。
無知なもので、これが現実的な提案であるのか自信はありませんが…賛同いただけるようであれば、上のような名称・形で
新たにスレッド？を作成したいと思います。
そこに、これまでの御意見・議論のうち（169さんの書き込み？〜）関係するものを全てピックアップして、コピペ・まとめをさせていただければと考えています。
「取り敢えず作ってみて？」…など
御意見がありましたら是非お聞かせください。
本当に申し訳ない限りです。
よろしくお願いいたします。
212．元5+JqUV0gIw - 20/06/08 09:53:56 - ID:vo8NvPoWEQ
スレッドを新設してもいいかもしれませんが、「編集関連専用スレッド(射程距離表)」だとその話が終わった後は需要がなくなるので、「編集関連専用スレッド(臨時用)」とかの方がいいのではないですかね？
あとスレッド新規作成はSeesaaアカウントが必要のようです。持っていない場合は管理要望でお願いした方がいいかもしれません。
213．名無し - 20/06/08 20:16:15 - ID:1sRE2Q+o4Q
射程距離表については結論を急ぐコンテンツではないと思いますので、1-2週間ほど時間を置いてはいかがでしょうか。
コラボや大型アップデートが来ない限り、このwikiにアクセスするユーザも増えないでしょう。
その間に、これまでと違った考え方が出てくるかもしれません。
214．名無し - 20/06/10 22:27:42 - ID:YMdkBVZp8w
このWikiではスレッドを極力作らない方針なのでしょうか？作らないほうがいいなら>>212のような臨時用スレッドでいいと思います。
特に決められていないなら、複数の議題が重なったときのことを考えて大きな議題ごとに新規スレッドを建てるほうがいいかもしれません。本件なら「射程距離表について」のような表題でいいかと。
需要がなくなったとしてもスレ一覧の下のほうに行くので邪魔にはならないでしょうし、再度議論しなおすこともあり得るので。
215．元5+JqUV0gIw - 20/06/11 20:58:16 - ID:vo8NvPoWEQ
>>214
再度議論し直す場合でも以前そのスレがあったことに気付かずにこのスレで行う可能性もありえるかと思います。そのことを考えると、やはり私は議題ごとに不用意にスレを立てるべきではないと思います。
もし議題ごとに立てるとしても「編集関連スレ(味方キャラ)」「(敵キャラ)」に分けて、現行のスレをその他のページやwiki全体に影響が出る議題を扱うことにするくらいで十分ではないですかね？
ここのwikiのスレ立ての方針は分かりませんが、ひとまず管理人さんの意見が聞きたいです。
216．名無し - 20/06/13 13:27:56 - ID:YMdkBVZp8w
>>215
管理人に問い合わせたところ、スレッドを後に参考にする可能性があるなら新規に立てて問題ないそうです。
ただ、私はすべての議題ごとではなく特別に長引くものだけを新規に扱うつもりで述べました(>>214)が、確かにそれがきっかけで新規スレッドが乱立するのは好ましくないでしょうから一概には言えませんね。
これ以上の判断は>>211さんにお任せしたいと思います。
217．元211・198です - 20/06/14 08:31:28 - ID:UBmGn9JCig
皆さま、色々と有り難うございます。
おそらくですが、今後もアップデート・追加要素が来ることによって、議論の必要性も生じ得るかと思います。
専用スレッドを立てたなら、そのような場合に「そもそも、どういう経緯があって現状の射程距離表の形になってきたのか」を確認する・見返すための資料として意味（需要）はあるのでは、と考えました。それは消えることも無いのでは、とも。
ですから、この旨を管理人さんにお伝えして、スレッドを立てさせていただこうと思います。
ありがとうございました。
218．元5+JqUV0gIw - 20/06/14 19:39:18 - ID:vo8NvPoWEQ
スレッドが立ちましたので、射程距離表に関しての議論の続きは以下のスレでお願いいたします。
https://seesaawiki.jp/battlecatswiki/bbs/29222/
219．名無し - 20/06/16 19:39:41 - ID:rQ62msbKlQ
「キャラクターの特殊性能」に本能を追加した際の変更案を見ました。
個人的にマーカーが塗られている方がわかりやすいですね。確率は(最大○%)の表記がいいでしょうか？
どのみち今からだと編集がかなり大変になりそうですね...
220．g4FJf6cWFw - 20/06/16 20:33:37 - ID:B+Ze17g73A
＞確率は(最大○%)の表記がいいでしょうか？
本能は「ふっとばす」とかだと確率上昇ですが「足を遅くする」などは持続時間上昇と分かれているので、
変な誤解を起こさないかが心配ですね。持続時間も併記すればいいのかもしれませんが、
表も結構ギュウギュウ詰めなので見易さを損なわないようにしないといけません。
編集に関しては自分が特殊能力のページを編集し始めた頃の段階でいくつかのキャラが入ってない「穴あき」だったので、
その穴埋めと比べればマシですよ。本能は専用ページですぐ確認出来ますから探す手間がなくて楽ですし…
221．名無し - 20/06/17 12:08:08 - ID:rQ62msbKlQ
「()内は発動率」といった記載がありますし%という単位があるので、効果時間と誤解されるのは多分大丈夫でしょう。
個人的に問題だと思うのが、竜騎士皇帝バルスのように元々能力が備わっているのに本能で確率アップするキャラですね。
元の確率50%をそのままにするか、最大80%と表記するか...
222．名無し - 20/06/17 19:54:00 - ID:B+Ze17g73A
ああ……確かに元からあった能力を本能で強化した場合のやつは必要ですね。
となるとその時は本能で強化する前と後の発動率をどう併記するかになりそうです。
ターゲット＆本能別表現ver(攻撃力ダウン)の一番下に>>219の案を含め表記法を提案してみました。
即席の案も混ぜてますけど、見易さの観点から見てどれがいいでしょうか？
223．名無し - 20/06/19 08:58:56 - ID:vo8NvPoWEQ
>>201でコラボ限定の名称不明の敵の名前をどうするか意見を募っていたID:1TV4jw13ygが何度も解析情報を載せていたとして本日規制されたことをここにご報告いたします。
とはいえこの話が決まらないままだと今後の敵キャラのページ作成に影響が大きく出ると思うので、私が責任を持って議論を行って決めようと思いますが、よろしいでしょうか？
(>>202で申したように、最初にコメントを投稿し、本件について疑問を投げかけた人であることを念頭に置いた上で、私が話を進めるに当たって適任かのご判断をしてくださいますようお願いいたします。)
224．名無し - 20/06/19 16:22:30 - ID:rQ62msbKlQ
>>222
表記法を見ました。
私からすると、やっぱり本能はレベルとは異なり解放しづらいものですし、元の発動率はあった方がいいと思いますね。
あと矢印があるとCCと紛らわしい気がしました。なので私が一番だと思ったのは「テスト(50%、100%)」と別々に表記していた候補でしょうか？
発動率というのは本能を解放する前の確率を基本とするのだったら、解放後の発動率は小字にしてもいいかもしれませんね。
225．名無し - 20/06/20 08:16:29 - ID:YMdkBVZp8w
>>223
異論ありません。
226．名無し - 20/06/20 17:15:56 - ID:B+Ze17g73A
>>224
では本能によって強化された方は小文字にして、別々に表記する方針にしますね。
本能による能力追加、ターゲット追加もここまででほぼ異論が出なかったので採用しても良さそうかな？
>>223
お任せします。
227．名無し - 20/06/20 17:45:18 - ID:vo8NvPoWEQ
ひとまずここまでの意見を並べてみます。重複する意見は省きます。
>>202(私) 「わんこ(ミクコラボ)」、「カオル君(U.F.O.コラボ)」のように「元のキャラ(コラボ名)」表記とする。正式な名前が判明しているのはその名前にする。
>>203 運営に問い合わせる、あるいは創作するなど。 問い合わせが確実だけどそれまでは暫定で作成してもいいかも？
>>204 「名称不明の敵一覧」を作成してひとまとめにする。ただ他のページの編集をするときに扱いに困りそう？
>>205 >>202に加えて「カオル君?(U.F.O.コラボ)」のようにクエスチョンマークを付ける。
>>206,>>207 ページ名はコラボ名併記、既存のページはどちらでもよい。
228．名無し - 20/06/20 18:31:15 - ID:vo8NvPoWEQ
改めて意見を述べますが、私は「元のキャラ(コラボ名)」とする考えに変わりはなく、既存のページも作り直しを行った方が良いと思っています。
もちろん、正式名称が公表されたキャラはその名前にするべきではあるかと思います。
?マークについてはどうするかは今はこちらからの意見が出せない(自分で決められていない)状態です。その他含めて意見がある方は改めてよろしくお願いいたします。
229．名無し - 20/06/20 21:01:29 - ID:lO2iLVCEsQ
結論はどうしたら出るんだ？
射程距離表にしろ名称不明のキャラにしろ、期限を設けないと永遠に終わらないと思う
230．名無し - 20/06/21 00:30:17 - ID:vo8NvPoWEQ
ひとまず一週間を議論期間として、その期間中に結論を出すことを目標にしましょうか？
特に急ぎの案件ではないですが、また新たなコラボ敵が出てきたときにすぐ対応できるようにすればいいかと思います。
231．名無し - 20/06/23 21:47:02 - ID:YMdkBVZp8w
>>228
コラボ名のみで十分ですし、付け忘れで揉める可能性もあるので[?]は無くていいと思います。
232．名無し - 20/06/25 18:06:01 - ID:1ykes+KGaQ
本能玉についても少しずつ更新すべきかな
ドロップステージ一覧とか、装着可能キャラとか
233．
futchitwo - 20/06/27 02:47:35一時的にMenuBar1が大規模に編集されたものに置き換わっていました。多くの人の目に触れる部分でもあるということを考慮し、一人で編集をおこなわずにスレッドで推敲する必要があると感じ現在はMenuBar2に退避させました。
個人的には、現在のMenuBarより項目がまとまっている印象があったものの、細かいところは議論の余地があると考えました。
皆さんもぜひ意見お願いします。
議論中の内容が増えたので以下にまとめます：
-味方テンプレート
-射程距離表(別スレにて)
-名称不明キャラの扱い(6/28まで)
-メニューバー
どれについて言及しているか、文の始めに記述していただけると見やすくて助かります。
間違いあれば指摘お願いします。
234．名無し - 20/06/27 14:25:16 - ID:B+Ze17g73A
>>226から一週間が経ち、ここまで異論もなさそうだったので、特殊能力のページを編集致します。
235．名無し - 20/06/27 16:45:23 - ID:B+Ze17g73A
本能ページにある超激レアの反映を完了しました。一旦休憩します
236．名無し - 20/06/28 14:23:13 - ID:vo8NvPoWEQ
さて、名称不明のキャラクターについての議論を再開してから予定の一週間が経過しました。
現在、私が>>228で示した「キャラ名(コラボ名)」以外の意見が再開後出ておらず、「?」をつけることに対する反対意見も>>231にて出ています。
そこで、これ以上意見が出ないようでしたら私が提示したとおりに作業を実施したいと思いますが、よろしいでしょうか？
もう数日待って、他の意見やこれに対する反対意見がなければそのまま編集をする予定です。
237．ワンダー・モモコ - 20/06/29 00:36:29 - ID:UBmGn9JCig
>>236 さん
特に議論に参加はしてきませんでしたが、眺めては…拝読してはおりました。おっしゃっている通りの方向で、進めていただければと思います。
編集作業、ありがとうございます。よろしくお願いいたします。
238．名無し - 20/06/29 19:12:54 - ID:Z210NMaBNg
｢狂乱のネコ｣において改行についてのコメントがありました。以前、編集者メモにも同じようなコメントがあり私も返信して様子を見てました。 一度改行、空行について議論してみてはどうでしょうか？
PC、スマホでの違いや編集者の意図が分からないままだと混乱を招きそうです。
私はスマホで利用してますが改行、空行が多いと若干縦長に感じます。不便とは思いませんが、あえて編集する必要性も感じませんでした。ただ句読点以外での改行は見にくいですね。
239．名無し - 20/06/30 09:00:10 - ID:Zn9E8oHI3w
改行についてですが、私のPC環境の場合、1行が83字もあります。
大学ノートで右をメモスペースに視認性をよくするというテクニックがあるようにある程度制限してしてあげたほうが見やすいのは事実です。
横に長く表示されると行が変わるときに目線が大きく動くことになるので行の読み間違えなども発生しやすいです。
一方で、スマホの場合、もともと画面が小さくスマホ対応サイト(このサイトもそう)の場合、その小さいサイズに合わせて改行してくれるのでこの視認性の問題が発生しにくいです。そのため、PC閲覧用に改行を行うと変な「余り」が生じます。(私のスマホの場合、1行26字で表示されましたのでPC用に60字での改行を行うと26・26・8字で表示され、この8字の行が見苦しくなります。)
意見というか事情説明になってしまいましたが私からは以上です。
240．名無し - 20/07/01 13:33:59 - ID:Z210NMaBNg
>>239 PCだと、句点毎に改行した方が横に長くならないという事でしょうか。
現在、改行を主に編集している方もいるのでキャラの説明文の多くは句点での改行になってますが、スマホから編集する場合もそれに準じた方がいいのでしょうか？
改行した方が見やすいですが、改行、空白が多いとスマホだと縦長感は歪めませんね。
短い文章や同じ括りの説明中では改行がない方がスマホでは見やすいと思います。
241．名無し - 20/07/02 15:09:37 - ID:vo8NvPoWEQ
>>236以降も特に反対意見が出ていないので、明日の夕方頃に作業を行いたいと思います。
意見のある方は今のうちにお願いいたします。
242．名無し - 20/07/03 18:04:10 - ID:vo8NvPoWEQ
反対意見はないとして、これをもって名称不明のコラボキャラのページ名に関する議論はクローズとし、
只今より新ページ作成作業を開始させていただきます。
243．名無し - 20/07/09 00:49:39 - ID:JC49dYBsHg
次の議題いっても良いでしょうか？
メニューについてです。
現行のものは、これまで自由に項目を継ぎ足してきた結果、階層が整理されておらず、特に初心者にとって使いにくい構成だと思っています。
https://seesaawiki.jp/battlecatswiki/d/MenuBar1
そこで、私のほうで項目を整理・再構築した改訂案が、こちらのメニュー2です。
https://seesaawiki.jp/battlecatswiki/d/MenuBar2
実際に見ていただいて、違いを比べていただければと思いますが、主な変更点は次のとおりです。
・ページ同士の親子関係を階層で表現
(本能と本能玉や、キャラクター図鑑とデータベースなど)
・よく見るページ、更新頻度が高いと思われるページを上位に。
(逆に、あまり見ないFAQやダウンロードは下に)
・初心者向けに、「ゲームシステム」の中でゲーム内メニューを基準にページを分類、かつ「困ったときは」を新設
このメニュー変更に関して、あり/なしの回答と、そう思った理由をお書きください。
よろしくお願いします。
244．名無し - 20/07/11 13:15:32 - ID:MQNflCBxuw
>>243
全体的にアリだと思います。私としては、システムの繋がりが分かりやすくなったと感じました。
このwikiに来る人は十中八九ゲームをダウンロードしているはずなので、アプリのリンクをページ下部に持っていったのはある意味英断かと。
ただ一つ気になるのが、コラボステージ→発掘ステージの順に並んでいることです。
適用されるかどうかがわからないメニューに口出しするのもどうかとは思いますが、コラボステージと発掘ステージでは発掘ステージの方がゲーム内で見る機会が圧倒的に多く、優先順位は発掘ステージの方が勝ると思います。
245．名無し - 20/07/11 23:47:02 - ID:JC49dYBsHg
>>244 さん
賛成ありがとうございます。
ご指摘のメニューの並び順については、そのとおりなので反映しました。
また気になるところがあれば教えてください。
他の方もお願いします。
246．名無し - 20/07/12 14:11:07 - ID:YMdkBVZp8w
>>243
ゲームシステム欄にて気になった点と改案をいくつか。
・大抵の攻略サイトで最上段にあるFAQが下のほうに移されており、初見の人に優しくない
⇒初心者向け情報（FAQ）を最上段に持ってくる
・重要度の低い"にゃんこ〜"や"機種変更"などの項目が上のほうにある
⇒前述と併せて「全般」そのものを「初心者向け」等に改め、そのうちいくつかを「その他」としてゲームシステム欄内の下のほうに別枠でまとめるなど
・「戦闘・強化」欄の項目が多く、アイテム（またはアイテムショップ）に関する項目が一目でわかりにくい
⇒「アイテム」を別枠にしリーダーシップ＆ネコビタンと併せてまとめる
・"キャラの特殊能力"や"属性"、"お宝"の項目からページに飛ぶと、トップではなく該当箇所の欄に飛ばされる
⇒これらのページは項目が多いため目次に飛ばしたほうが見やすい
また編集の話になりますが、リンクを指定するとき#content〜の書き方をするとコンテンツが増えるたびに書き直す羽目になりかねないため、可能ならリンク先でアンカーを設定して飛ばしたほうが良いかと。
私の意見は以上です。賛否あると思われるので参考程度にお願いします。
否定的な意見が多くなってしまいましたが、全体的なレイアウトは改善されており、特にステージ攻略あたりは見やすくなっていると感じました。
247．名無し - 20/07/13 10:34:08 - ID:Cl/tdOix8Q
>>243
細かいですが、
・キャラクターのステータスのページは更新停止に入るのではないでしょうか？
・ゲーム内ではレアガチャに分類されているので、プラチナガチャへのリンクは不要かと思います。
・ページ内コンテンツへのリンクが増えてますが、個人的に編集時にページの存在を確認したりタイトルを知るためにメニューバーを使用しているため、ページリンクとコンテンツリンクの分別がつくようにしてほしいです。
(逆に、スペシャルステージのページなど大型なページはいっそ細かく作り変えてもいいかもしれません)
・ >>246 さんと同意見ですがコンテンツへのリンクはアンカーで指定する必要があると思います。
248．名無し - 20/07/25 12:30:46 - ID:rQ62msbKlQ
現在ヘラクライストのページにて編集合戦が起きており、それに伴いコメント欄も抗争しておりますが、そこのコメント欄で恐らくこちら宛てと思われる指摘が見られました。その指摘への回答を、編集議論という目的の意味も兼ねて供述しようと思います。
249．名無し - 20/07/25 13:05:20 - ID:rQ62msbKlQ
Q.マイナーなディオラムスだされてもわからん
A.個人的にディオラムス自体はマイナーだと認識していないのもありますが、(伝説レアを除いて)最高レアリティである超激レアのキャラをマイナーや人気で区別すると、その境目が曖昧になってキリがないのではないでしょうか。ディオラムスはトップクラスの体力であり、嘗て体力最強だったので、体力が高いという認識はあると思います。
あとこの指摘はディオラムスに注目していますが、ヘラクライストは、攻撃力だけでなく"体力も高い"ことを表現するためにディオラムスを出しています。そして「DPSは〜」という文だけだと、特性込みでの攻撃力だけしか伝わらないと思ったんです。相当暗算が得意でない限り、2.5倍という特性込みの体力を簡単に把握するのは難しいでしょう。だから別にディオラムスに固執しているわけではなく、体力の順位を見ると特性込みでのヘラクライストの下に偶然ディオラムスがいたので引き合いに出しています。
なお元々は「特性が発動していないキングガメレオン並」と表現しようと考えたこともありましたが、比較側だけ特性が発動していないのは不公平と思いやめました。
250．名無し - 20/07/25 13:21:28 - ID:rQ62msbKlQ
Q.減らす方向から逆行して増やしているのがおかしい
A.履歴をよく確認してください。直前ならまだしも、削除される前よりも格段に減っています。このwikiでは何でも削除したがる方がいると言われ、その煽りを受けているのか、重要な文章まで削除されているケースが見られます。だから誰かが編集した後は、短文と長文の境目になるようにしています。
けど私は編集した方がどのような気持ちで削除したのかは完全にわかりかねないところもあり、逆も然りで閲覧者が私がどんな気持ちで文章を記載しているのかわからないところもあるのでしょうね。これからは編集画面でのコメントを活用して議論していきたいところです。
251．名無し - 20/07/25 18:26:58 - ID:kJlfBTpC0Q
というかディオラムスって第三進化によって注目されたタイミングなら勿論だが、そもそも第三進化できる前の初めて出たときからでも「微妙と言われてるけど体力だけは高い」って言われてたのにな。
ディオラムスじゃわからんって言ってるのって、それを知らないかなりのご新規だろw
それとも覚醒のネコムートの攻撃力のように「完全な数値では誰も知らん」って言いたいのか...
252．名無し - 20/07/25 23:28:11 - ID:0S+h+/nYuQ
ヘラクライストに限った話じゃないけど、このサイトのキャラ備考ってどんなユーザーを重視して説明してんのかよくわからんよね
ご新規さん向けなら「○○よりも強い」「○○なみに遅い」とかポンと書かれてもわざわざそのページ移動して説明と数字読むの面倒くさいだけだし
まあwikiなんてそんなもんって言っちゃったらそんなもんなんだろうけど
253．名無し - 20/07/30 00:20:13 - ID:vo8NvPoWEQ
真レジェンド「眠れる森の何か」の"幸せに暮らしました"に新たに攻撃を放つ城が出てきました。
どうやらこの城、ランダムな位置に烈波を放つ模様です。
現状ページがなく、今後の発生次第では厄介者になりそうなので、今のうちにこの城の名前を決めたいのですが、いい案はありますでしょうか？
254．名無し - 20/07/30 00:25:22 - ID:vo8NvPoWEQ
とりあえず勝手にページが造られても困るので真レジェンドとテンプレートに作成をしないよう注意を呼びかけました。
255．名無し - 20/07/30 01:37:39 - ID:EaSxQrUw0A
わんこの城(烈波)とかでいいんじゃないかな
256．名無し - 20/07/30 10:40:44 - ID:vo8NvPoWEQ
>>255
その名前にすると、後々「わんこの形をしていない」とかで揉めることになると思うんですよね。
個人的には通信塔か何かに見えます。
257．名無し - 20/07/30 11:56:26 - ID:txq4x8Cfig
シンプルに烈波の城（塔でも良い？）とかでいいのでは
258．名無し - 20/07/30 14:25:18 - ID:O1A8CwmsTQ
電波塔ならぬ烈波塔...？
259．名無し - 20/07/30 15:43:23 - ID:Zn9E8oHI3w
コラボステージはともかく、基本的ににゃんこ大戦争はにゃんこ軍団VSわんこ軍団なので、自軍の城は「にゃんこ城」だし、敵の城は「わんこの城」であるという理屈で、『わんこの城（烈波）』でいいんじゃないかな
260．名無し - 20/07/30 22:14:58 - ID:YMdkBVZp8w
何でも大差なさそうですが不安なら>>257の呼び方でいいと思います。
どのみちページ名に関わらず"烈波城"呼びが主流になりそうですし。
261．名無し - 20/07/31 15:25:10 - ID:Iv8Wkr9aUg
話ぶった切ってすいません。結構前に最初に編集スレッドにて射程距離表改善について意見を募ったものです。失踪していてすいませんでした。
言い訳をするとすればちょうどその頃にゃんこに対する熱が冷めていてリアルが多忙になったことを理由にして逃げていました。
射程距離表の改善に関しては皆さん本当にいろんな意見を出してくれていて更には専用編集スレッドまで立っていたとは思いませんでした。
射程距離云々は本当に個人の興味でしかなかったのですが今回は皆さんに沢山の迷惑をかけてしまいました。
それをお詫びするのと今回改善に関わってくれた全ての皆さんに感謝をします。本当にありがとうございました！
262．名無し - 20/08/05 00:05:59 - ID:vo8NvPoWEQ
>>253で議論を開始してからまもなく一週間が経過しようとしています。
わんこの城だと形から後々揉めることが予想されることから、「烈波の城」ページを作成しようと思いますが、よろしいでしょうか？
>>261
お気になさないでください。むしろ提案をしていただかなければあのページに残っていた問題を解決することが難しくなっていたと思います。
これからも気になるページがあれば提案していただけると実情を知れてありがたいです。
263．名無し - 20/08/05 00:41:45 - ID:q7rwbs/tRw
問題にしようとしてるのはあなただけでは...？
>>259も無視してるし議論する気なんて元からなかったんだろ
264．名無し - 20/08/05 14:58:03 - ID:vo8NvPoWEQ
すみません、結論を急ぎすぎました。
「わんこの城の名を付けると後で揉める」というのを大前提に話を進めていましたが、確かにそのような意見を出しているのは私だけですね。もっと意見をしっかりと見た上で決めるべきでした。申し訳ございません。>>262の発言は取り下げます。
引き続き、「わんこの城(烈波)」と「烈波の城(塔)」のどちらがいいか、あるいは新しい案があるかの意見を募ります。その意見を全てまとめた上で最終的にどれにするのかを決めようと思います。
このたびは採決強行という形を使って議論を終了しようとしてしまい、誠に申し訳ございませんでした。以後、同様の事が無いよう意見をしっかりと見た上で慎重な判断を行います。
265．名無し - 20/08/05 21:40:41 - ID:dMk6WrNj/g
わんこの城(烈波)にしとけば？
これで烈波の城にすると逆に揉めそう
266．名無し - 20/08/08 12:48:44 - ID:YMdkBVZp8w
コラボ敵名で揉めたばかりなので危惧するのは当然でしょう。
この場で反対意見が出なくても将来的に発生する可能性もあるため、その意味で>>262の判断は間違いではないと思いますよ。
「烈波の城」呼びを避ける理由があれば結論を変えるべきですが…
それと…言い方は悪いかもしれませんが、名前を決めるだけで何週間もかける必要はないかと。
最終的な決定を下すのは>>264さんなので好きに決めればいいと私は思います。
リカバリーも効きますし、それで不満が出たとしても>>264さんに責任があるわけではないでしょうから。
267．名無し - 20/08/09 00:41:51 - ID:vo8NvPoWEQ
>>262・>>264です。
改めて自分の意見を述べますが、コラボキャラの名前についての議論・編集作業を主導した者として、なるべく揉めることのない名前にするのが最重要だと考えています。
名前は早いうちに決めようと思っています。ただ、また採決強行という形にならないよう、意見をしっかりと集めた上で決めようと思っています。引き続きご意見よろしくお願いいたします。
268．名無し - 20/08/09 07:32:27 - ID:YMdkBVZp8w
了解しました。
>>267さんがそう仰るのであればそれに従います。
269．名無し - 20/08/13 00:16:14 - ID:vo8NvPoWEQ
ここで意見をまとめます。
>>255 わんこの城(烈波)
>>257 シンプルに烈波の城
>>258 列波塔?
>>259 自軍の城は「にゃんこ城」、敵の城は「わんこの城」という理屈で、わんこの城(烈波)でいいのでは
>>260 不安なら>>257で立てればいいのでは?
>>265 わんこの城(烈波) 烈波の城だと逆に揉めそう
正直に申し上げますが、一回>>262で採決強行という形を取って>>263で咎められた事もあり、「この名前にしたいと思います」と言い切れるだけの自信がありません。
議論開始から時間が経っているのもあるので本当はそろそろ名前を決めるべきなのですが、どうすればよろしいのでしょうか？
270．名無し - 20/08/18 23:59:04 - ID:vo8NvPoWEQ
>>269以降も意見が出てこないので、ひとまず暫定処置として「わんこの城(烈波)」で作成、ページ名が原因でコメント欄が荒れたなどの事態が発生したら必要に応じて再議論を行っていただくという形をとりたいと思いますが、それでよろしいでしょうか？
271．名無し - 20/08/22 04:14:27 - ID:B+Ze17g73A
ユーザーサポートに問い合わせてみるというのはどうでしょうか？
日の出わんこの名前などはそれによって判明しています
272．名無し - 20/08/22 22:37:36 - ID:vo8NvPoWEQ
ご意見ありがとございます。最初からそれやればよかったですね・・・
お問い合わせフォームで聞いてみました。回答はおそらく月曜日に来ると思われます。
回答をいただけて、なおかつその名前で作成しても問題なさそうな場合、その名前で作成することにします。
273．名無し - 20/08/24 18:27:09 - ID:vo8NvPoWEQ
ユーザーサポートからメールが返ってきましたが、残念ながら「正式な名前は決まっていない」とのことでした。
ですので、>>270で示したとおり「わんこの城(烈波)」で暫定的に作成して、必要に応じて再議論をしていただく形を取りたいと思います。
反対意見が無ければ、明日の深夜に作業を開始します。
274．名無し - 20/08/24 19:09:11 - ID:B+Ze17g73A
自分はそれで構いません
加えてそのページの備考欄に「公式には名前が定められてないこと」を
余談か何かに明記しておくと良いと思います
275．名無し - 20/08/26 00:00:40 - ID:vo8NvPoWEQ
先ほど「わんこの城(烈波)」を作成しました。この議論は一旦終了とさせていただきます。
名前を変更する必要があると判断された場合は再度の議論をお願いいたします。
276．名無し - 20/09/07 09:19:14 - ID:Cl/tdOix8Q
スペシャルステージの分割を行いたいです。
現在もページ長が十分長いですが、今後もコンテンツが増加するとなるとさらに長くなることを危惧しています。
また以前から議論されている新メニューバーでは個別ページの方が管理しやすいという利点もあります。
昔のコメントについては、スペシャルステージのコメント欄への誘導である程度対処できると思います。
皆さんの意見を聞きたいです。
277．名無し - 20/09/07 20:52:44 - ID:YMTVTnyixA
いいと思いますがどれくらいに分割するかが問題ですね
・ポチごとで分けるか、。ポチごとの項目で分けるかといったところでしょうか？
私は。ポチで分けるべきだと思いますが．．．
話は変わりますが、袁帝のくうの編集合戦とコメントでの言い合いどうにかしませんか？
流石に目に余ると思います
278．名無し - 20/09/08 02:09:31 - ID:Zn9E8oHI3w
「分割」として一気に全部を変えてもいいけど、降臨や暴風など作りやすい（区切りやすい）ところだけ抜き出して個別ページ化する対応でもいいと思います
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