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614．名無し - 22/05/24 13:01:11 - ID:kSCF7X0xvQ
>>613
558で、他の例に倣ってをつけずに「とりあえず今回は議論終わるまでコメントアウトします」としていればOjkgUkjbXgが反応しなかったと思いますか？私は思いません
それに理由や根拠を全部「面倒くさい話」とされてしまっては議論もなにもなくなってしまいますが
ちょっとそれはどうかと思います
あと、「脚注以外の場所に載せるべきだ」なんてどこから出てきました？私は管理人様のコメントを引用しただけですよ？
615．名無し - 22/05/24 13:39:16 - ID:+R2j+6j2GA
なんかID:FzN4N/Ho5wの言ってることがよくわからん
過去の話をほじくりかえして言葉削れば問題なかった！っていうのもわからんし中立やら前例やらを面倒くさいで済ませようとするのもわからん
トップのお知らせ云々も編集方針じゃなくて誘導だし...
616．名無し - 22/05/24 15:09:01 - ID:OjkgUkjbXg
>>614
あなたが振りかざしているのは管理人様が規定したものではない「コメントアウトが絶対」という独自ルールです
「前例」はあくまで過去の結果でしかありません
過去は蔑ろにするべきものではありませんが、ただ倣えばいいというものではないはずです
管理人様にルール規定を提言するのは結果がどうあれ今後に繋がるものだとは思います
ただ、どちらにしろ「必ずコメントアウトをする」なんて強制力のあるルールはあり得ないでしょうから、あくまでその時の状況判断に基づいた中立環境の模索は必要になるでしょう
617．名無し - 22/05/24 15:50:43 - ID:OjkgUkjbXg
一応
私はコメントアウト自体が悪いとは思っていません
議論中の現場保存の手段の一つとして有効だと思っています
周囲の理解と適切な状況判断の下で有効活用していって欲しいと思います
すみませんが、私はここまでとさせていただきます
管理人様、皆様、お騒がせ致しました
そして、管理人様いつもありがとうございます
一利用者として今後ともどうぞよろしくお願い致します
618．名無し - 22/05/24 16:51:23 - ID:kSCF7X0xvQ
>>616
「ただ倣えばいいというものではない」
れっきとした根拠があるからCOしています、根拠はすでに何度も書いてあります
「強制力のあるルールはあり得ない」
強制力のないルールとは一体なんなのでしょうか...飾りですか？
あなた、私の文章を全く読まずに感情論で私を否定したいだけですよね
最初からおかしい、身勝手、やっぱりおかしい、とCOを否定するだけの理由もなしに議論にもなっていませんでしたが
逆にこういう輩がいるとルールに明記する必要が出てきそうですが、編集ルールを記載したページがなさそうなので一から作ったほうがいいのでしょうかね...
619．名無し - 22/05/25 19:32:26 - ID:kSCF7X0xvQ
管理要望スレに書くべきことではないのでこちらに書かせていただきますが
FzN4N/Ho5wさんはCOに関する議論を全削除や規制依頼など、自分に不都合な言論弾圧が目的なんですか？
削除理由も的を射ていないものであり、過去を蔑ろにする行為です
OjkgUkjbXgさんにも言えることですが、前例や根拠を軽視しすぎているように思えます
そうした過去の積み重ねによって慣習やルールが生まれるものであることは、帰納法という論理的推論がすでにあるように一般に証明されております
今までの議論を削除して無に帰す行為や、理由・根拠を面倒くさいで片付けるような愚行は止めていただきたい
そもそも私はwikiとは誰でも自由に編集できるものであると考えており、ルールでがんじがらめにしたいわけではありません
今回の文章も>>597に書かれたように、本来このスレを使うまでもなかったことかもしれません
このようなことがまたあるようだとルールもある程度必要であるように思えますが、これはさすがに管理人様に承諾を得るようなことになると思いますが
620．名無し - 22/05/25 21:43:15 - ID:2waVblJygw
何かよく分からない殴り合いに発展してるけど、こんな大声上げて最後まで言い続けた奴が勝ちみたいな状態で残ったルールに従うべきなのかな？
621．名無し - 22/05/25 22:14:23 - ID:kSCF7X0xvQ
殴り合いになどなっていませんし、大声をあげているつもりも全くないのですが...
議論をするには声をあげなければ意見は出せません
私の主張は一貫しており、一貫していることをそのように言い換えるのであれば議論が長引いた時点でどのような主張も意味をなさなくなってしまうでしょう
前にも言いましたが反論があるのであればどこがどうおかしいのか理由をお願いします
煽りたいだけなのであれば余所に行って下さい
622．名無し - 22/05/26 16:02:26 - ID:sEKuN3/rMQ
ざっと見たけどさ
なんかよってたかって一人の人間に難癖つけ続けてることが非常に不思議
スルーできないID:kSCF7X0xvQもアレだけどさ
623．名無し - 22/05/26 23:08:00 - ID:Kys9rrQQog
コメントアウトのルールについて議論する前に、
「この編集スレで議論中のページや該当箇所を変更することは禁止します。」
ってトップページに書いてもらいましょうよ。
いまのコメントアウト論争の発端はそこなんですから。一つずつ片付けていきましょう。
624．名無し - 22/05/29 08:40:08 - ID:oHIZL6Tq9A
議論が収束ぎみな所、今更拝見したので失礼します。
>>585
管理人、議論をしてから決定するのを推奨するのには同意ですが、個人的な判断を述べるならば具体的に「最終的にそうするべきと判断した理由※」「反対側の意見に反対する理由」をきちんと述べた方がいいと思いますよ。
先にこちらがこう思っている理由を言いますと、まずこのスレに既にある通り、同意見の者が「（記載する理由を蔑ろにして）管理人がとりあえず言ってるから」という理由で管理人の発言を盾にして図に乗ってしまうからです。
管理人はただ「何となくで」といった理由でこのように発言したのではないと（失礼ながら勝手に）判断しています。例えばの話、裁判でも判決が下される場合は必ずこの��理由��も添えられます。是非宜しければ理由に追求してみてはいかがでしょうか。このような議論が起こっても当wikiを管轄する方として、これからも管理人を頼りにしています。
※「ゲームのシステム的に〜」という発言が理由に捉えられるが、それについては次の文で一概には認めていない。
625．名無し - 22/05/29 08:42:19 - ID:oHIZL6Tq9A
管理人殿の「余談/注釈で記載するべき」という意見に半分一致しますが、こちら個人の判断としては「折りたたみ記法で表記する」のはいかがでしょうか？
勿論>>624で言ったのと同様に理由はあります。まず例の件を表記したくない者の理由として「自分の同キャラと比べてしまう」「システム的にできるとはいえ現実的に無理な範疇なので 画面の邪魔/余計な情報与えないで欲しい」等といった理由があると思います。そしてこれが起こりうる原因としては共通して「意図せずにその情報を見てしまうこと」ではないでしょうか？
けど表記して欲しい方も既にいるわけです。管理人が注釈でも記載を推奨している理由については存じ上げませんが、そういったことを踏まえた上でこちらが一番だと思った判断がその「折りたたみ記法で表記する」ことです。その折りたたみ記法のタイトルに「＋値を極めたステータス（現実的でないので注意！）」等と表記するのです。
こう表記を行うことで前述の原因から一転、ここに表記されていることを何となく想像することができ、そういう情報を見たくない/見るべきでない閲覧者が 踏みとどまってフィルターをかけることができると思います。逆に見たい人は、その意志を主張するかの如く自ら手順を踏んで見に行けます。
どの情報が必要なのかはユーザーごとに様々だと思います。それなのに全員必要なことだと勝手に判断して押し付けられたら、心地悪い攻略サイトになることでしょうね。もし反対意見があればどなたでも受け付けます。私も盲点はあると思いますのでお気軽に。
626．
parazou - 22/05/29 17:21:10>>624
ご意見ありがとうございます
理由としては、当Wikiは攻略サイトである以上ゲームに関する詳細情報がサイトの重要な要素であり、事実と相違ない場合は情報を追加することを推奨しているためです ただし、>>585でも触れている通り、情報によっては必要か否かを議論を通して判断する必要があります
また、余談もしくは脚注に記載することが好ましいとした点については、上記の理由を踏まえメインとなる箇所に配置しないことで「記載するべき」、「記載するべきでない」両方の意見に私なりに配慮した結果となります
627．名無し - 22/05/31 00:34:26 - ID:oHIZL6Tq9A
>>626 迅速な回答ありがとうございます。
・まず判断した理由ですが、>>585で述べたのと殆ど同じ内容ですね。こちらはその記述は、>>624の※の通り捉えて理由だと判断していませんでした。失礼いたしました。ですがその次の記述の通り、それを自認するということは、その判断はまだ改良の余地がある不完全な判断ということになってしまいます。そのように判断されても致し方ありませんが、よろしいでしょうか。
・続いて注釈で記載を推奨している理由についてですが、こちらについては>>625で述べたのがやや難解だったでしょうか。私の伝え方が下手だったようですので、今からなるべくわかりやすく言い換えようと思います。
まず、例の情報を見たくない方が多数存在しております。しかし脚注として存在するとその都合上、事前に何が記載されているのか分からず、意図せずにその情報を見てしまう問題が起こり得ます。そこで私が最適解として考えたのが、事前に何が記載されているのかがある程度わかる折りたたみ記法で表記することです。>>625での私の意見についてはご覧になられましたか？
つまり「通常的に記述として記載するか、もしくは余談/注釈で記載するか」を伺っているのではなく「通常的にしない判断は同意ですが、なぜ意図せずにその情報を見てしまう��注釈��での記載を推奨するのか」を伺っております。
これでこちらが伺っていることがご理解できましたでしょうか？もしわかりづらいところがございましたら何なりとお申し付けください。
628．削除 - 22/05/31 12:20:13
この投稿は削除されました
629．
parazou - 22/05/31 15:04:21>>627
ご返信ありがとうございます
「事実である情報は記載するべき、しかし内容によっては議論が必要」というスタンスはあくまで私独自の考えであるため、仰る通り不完全な点が見受けられるかと思います 余談あるいは注釈に記載すべきとの発言についても、それらが意図せず見えてしまうという考えに至らず、記載するか否かの両意見に合わせる形で暫定的に判断したものとなります こちらの説明不足・読み込み不足でご迷惑を掛けることとなり申し訳ありません
>>625で仰っている、容易に目に入らない形での編集を施す方法は、既に述べている私の意見と比較すると、閲覧を個人の意思で決定できるという点では効果的であると考えています
630．名無し - 22/05/31 17:47:44 - ID:EI+TKduiqw
管理人様に楯突く訳ではないが、「事実ではあるけど必要ない情報」は今まで特に断りもなく削除されてきたことは紛れもない事実
例を挙げるならば、レッド・エナGの冠4に出た時の仮定とか、黒白キャス・ダルのステータス比較とかね
もちろん納得できる削除理由があるからそれを掘り返してごちゃごちゃ言う気はない(その削除された一部分は俺が書いたけどね！)
雑多な情報が省略されて推敲されていくのはこれ以前も当たり前に行われたことで、残したい派が特に理由もなくゴネるのがむしろ初めてのこと これだけは伝えたい
鬼にゃんまの項でも50+70のステータスが載ってるし、いずれ「射程○○で■■属性に対するDPS一位のキャラの50+70のステータスは〜」みたいな無理やり一位にしたキャラにも載せられるんだろうな
631．名無し - 22/06/01 00:37:36 - ID:gpeQJ/Jvog
ハデスLv50+70の体力も、にゃんまLv50+70の攻撃力も、ゲーム内で実現可能であることは事実です。
かつ、一言で言えば「ロマン」がありますね。
でも、ロマン<現実という方にとって、その情報は不要であり削除すべき、という主張も理解できます。
これは思想の違いなので、どちらも間違っておらず、また、どちらも正しくありません。
その両派が共存する当wikiで、編集合戦を避けるための折衷案は、
・基本的には目立たないようにしておく
・見たい人が見られる導線を用意しておく
というのがポイントかと思います。
この点においては、管理人parazou様もoHIZL6Tq9Aさんも、一致しているはずです。
管理人様は、表現方法の一例として、余談/注釈という「提案」をしてくださった(「推奨」ではない。“判断”と書いたのは一個人としてのものであって、管理人としてではない)と理解しています。
その上で、私は「ロマンのある情報は折りたたんで記載する」に賛成です。
632．名無し - 22/06/01 02:18:16 - ID:oHIZL6Tq9A
>>629 再度回答ありがとうございます。
・まず判断した理由について。きちんと自認しているようで、管理人という立場で権力に固執したり 話が通じる管理人で本当に良かったと思います。そんなに謝罪しなくてもいいですよ？ こちらこそ>>624で言った通り理由を言っていると捉えていなかったので…！
・続いて注釈での記載についてですが、その記載方を、容易に目に入らず閲覧を個人の意思で決定できると判断しているのですね。こちらについてはまだ注釈の仕様について今一つご理解頂けていないようでしょうか。もう少し表現を変更して説明を試みてみますね。
例えば冥界神ハデスのページ、「特に基本体力アップは元々の体力が規格外に高いため〜」の末尾に*3と注釈がございます。ここでもし例の情報を見たくない方が拝見した場合、注釈として存在する*3を見て「ヤバいな。ここの注釈を見たら私が見たくない実質実現不可能な情報を見てしまうかも。」と踏みとどまることができるでしょうか？ こちらとしては「この注釈何が書いてあるんだろ。見てみよう。」と見たくない情報があるかもしれないという警戒心を忘れ、見てしまうケースが多数かと思います。これをこちらは「意図せずにその情報を見てしまう問題」と呼称しています。こちらの言っていることはご理解できましたでしょうか。
633．名無し - 22/06/01 02:47:14 - ID:oHIZL6Tq9A
また後出しのような意見になってしまい恐れ入りますが、注釈で表記することについては>>627で記述したこの問題だけでなく、あと2つ問題点があると考えています。
・まず1つは、ページ下部の広告の上に その注釈の内容が表記されてしまうことで、意図せずにその情報を見てしまう可能性が増していることです。
そんな情報もない広告の辺りなんていちいちじっくり見ないでしょうと思う方もいるかもしれませんが、その上には経験値表もあるわけですし、そもそも存在する以上「誰もが100%見ない」と言い切れるでしょうか。PCで見た場合はその注釈の左にメニューもあるわけですし、特にスマホで見た場合は、他の注釈をタップして見た場合にその上下に存在する他の注釈が目に入るため、その情報を見てしまう危険性が増していると思います。（PCだとカーソルを合わせただけでその注釈の内容だけを見れます。）
・2つ目は、「見たくない方がいると思うので注釈にしました。なので注釈にしている内容を見て不満を持つのは、それを自分で見た個人の責任です。」というスタンスにした場合、当wikiでは「注釈には見たくない情報が記載されているかもしれない」という作用が成り立つ恐れがあります。そしてその作用が成り立って多くのユーザーが認識した場合、当wikiでは注釈がある度に 何が記載されているかをいちいち予測して慎重に注釈の中身を見なければならなくなります。こうなってしまうと、記事を読むのに余計な体力使わされますよね？ 誰もが気軽に閲覧できるwikiを望むかと思います。
634．名無し - 22/06/01 03:10:14 - ID:oHIZL6Tq9A
>>630
コメント欄には「システム的に実現可能なら何書いてもいいと思う(要約)」とまでの声もありましたし、その限度を知らない者も多い気がしますね。
あと、同コメント欄には記載したい派の意見がどうも暴言中傷的なものばかりで、「理由もなくゴネるのがむしろ初めて」という発言にも同意できます。
殿方の言う「射程○○で■■属性に対するDPS一位のキャラの50+70のステータスは〜」も正直起こり得そうだし、もしそんな情報ばっかりが蔓延ったサイトになった場合、攻略wikiと言えるんでしょうかね(笑)
>>631
私の「折りたたみ記法で表記する」の意見に賛成してくれて助かります。
例の情報を、「ロマンという興味本位を掻き立てる情報」と見るか「現実的でない余計な情報」と見るかの思想の違いによる議論かと私は思います。
635．名無し - 22/06/01 20:03:52 - ID:IXuZkCpaBA
折りたたみは見出しの文章が必ず目に入るし見出し上下のスペースも取られるので個人的には注釈よりはるかにうざったいですね
「＋値を極めたステータス（現実的でないので注意！）」なんて文章が本文にデカデカと挿入されること自体がうざいです
注釈にトリビア的なことを書いてないwikiも見たことがないのでそれをもってこのwikiが敬遠されるとも思いません
どこまで行っても主観でしか判断できないことに杓子定規に注釈使え折り畳み使えなんて強制するのはナンセンスでしかないわけで論じるだけ時間の無駄です
どうしても折り畳みルールを採用したいならご自分でそういうwikiを立ち上げるのが唯一の解決策でしょう
636．名無し - 22/06/02 18:48:17 - ID:il/8zaF9WA
>>635
「見出しの文章が必ず目に入る」
⇒ 注釈も*数字という文字が必ず目に入る。というか文章と言うほど長い？？ タイトルや概要と呼べばいいのでは？
「注釈よりはるかにうざったい」
⇒ その話し方と上の発言から考えて、注釈も少しはうざったさを感じてるとわかる。
「上下のスペースも取られる」
⇒ 注釈もページ下部のスペース取られる。というかスペースが取られることに対する問題は？ 読み込みに時間がかかることとか？
「デカデカと挿入されること自体がうざい」
⇒ 普通サイズの飾りなしで表記すると思ってたけど、他の文字より大きくして飾ると思ってるの？確かにそこは言及してないけど。
「注釈にトリビア的なことを書いてないwikiも見たことがない」
⇒ あれ？注釈もうざったいと間接的に言ったよね？
「それをもってこのwikiが敬遠されるとも思いません」
⇒ 今話しているのはその注釈の内容について。
トリビアならどんなこと書いても認められるわけないでしょ？
「どうしても折り畳みルールを採用したいなら〜」
⇒ そのうざったいの一点張りだけで閲覧者全員を納得させるの？
この発言から見て、表記したい派・消したい派のどちらの意見でもないようですね。
この議論に辟易してるから両者に喝を入れたいのですかな？
637．名無し - 22/06/02 22:17:49 - ID:6FLFhG41Yw
ログに目を通しても何の話でグダグダしてるのかわからない
638．名無し - 22/06/03 07:29:36 - ID:IXuZkCpaBA
多分書いてる本人も分かってないんじゃないですか
詳細見てないですがムキになって場当たり的な反論してるだけっぽいのでわざわざ読む価値はないですね
しばらくの間は長文レスがあっても読まずにスルーでいいかと
639．名無し - 22/06/08 10:56:13 - ID:/OmphdPS+A
攻撃が当たったときに出る煙が普通の攻撃だと黒色、全方位か遠方攻撃だと白色、魂攻撃だと紫色なのってどこに書けばいいんでしょうか
640．
j_three - 22/06/08 11:21:03キャラクターの特殊性能ページに書けばいいと思います
641．
parazou - 22/06/12 08:24:04>>632 >>633
返信が遅れ申し訳ありません
注釈に記載する方法の問題点について取り上げていただきありがとうございます 取り急ぎの回答であったとはいえ、私もよく精査する必要がありました
折り畳み方式であれば、既に仰る通り、万人向けでない情報の閲覧の可否を個人が容易に決定出来るという点では私も賛成です
情報の受け取り方は個人によって異なりますが、将来的に見たい方とそうでない方両方が閲覧しやすいページの構築に繋がると思われます
頂いたご意見を基にすると
[+]タイトル/閲覧に際する注意書
（内容）
[END]
このようなイメージでよろしいでしょうか？
今回の件について、確認した所賛否が別れる状態が長く続いていたようですが、今後同様の状況を発生させにくくさせるためにも
ID:oHIZL6Tq9A様がご提示いただいた方法で一旦様子を見たいと考えております（唯一編集画面においては容易に確認可能ですが、閲覧のみの利用者が多いと考えるとあまり重視していません）
642．
j_three - 22/06/13 16:32:50やたらタグ消したがる人がいるのですが…
祝福神クロノスにギガントゼウスタグつけることに何か問題があるのでしょうか？
643．
j_three - 22/06/13 16:40:12何か嫌味な言い方になってしまい申し訳ございません
一応、私としては祝福神クロノスも元を辿ればギガントゼウス出身の派生キャラだからそれに関連している、という考えを持ってタグ付けをしている次第です
644．名無し - 22/06/13 17:10:02 - ID:JROrUlTVtQ
>>643
ギカントゼウスガチャから出ないキャラにそのタグを付けるのは、検索上不便なように思います。
「このガチャのシリーズで出るキャラは？」という目的でタグ検索を用いる人もいるでしょうし。
その主張自体はわからなくもないですが、結局タグ機能がこのWikiにおいて主にどのような目的で用いられているか？という観点で議論するべきで、「このキャラは仲間かどうか」というのは本質から微妙にズレているように感じます。
645．名無し - 22/06/13 17:19:58 - ID:JROrUlTVtQ
これは例ですが、例えばギカントゼウスガチャキャラは「ギカントゼウス」、その派生キャラは「ギカントゼウス派生キャラ」のようにタグを使い分けるというやり方もあるかと思います。
646．
j_three - 22/06/13 18:39:01確かにズレてるのは自分の方かもしれないとは薄々思ってました、すみません
ご助言してくだざりありがとうございます
647．名無し - 22/06/14 00:31:21 - ID:jYgPJZSO4g
>>641 数日空いてしまうとやはり返信のしづらさもあると思います。そんな中で回答ありがとうございます。
そしてこちらの意見に賛成して頂きありがとうございます。尤も、折り畳み方式は先に管理人殿が言ってた事なので、こちらが賛成すべきですね(笑)
実際の表記方法としては、そのイメージ通りです。ただこちらは[+]のタイトルに>>625で「＋値を極めたステータス（現実的でないので注意！）」と記載する提案をしていますが、これはあくまでも一例で特に固執していないので、もし変えたければ内容が変わらないようにすれば結構だと思います。
こちらの提案で様子見を行う予定なのですね。確かにこの議論を知らない方が注釈を見てしまったら、またそのことをコメントされかねません。
了解しました。ところで、その編集はどなたが行う予定でしょうか？
>唯一編集画面においては容易に確認可能ですが、閲覧のみの利用者が多いと考えるとあまり重視していません
こちらは、編集する場合のみは意図せずにその情報を見てしまう、ということでしょうか？
そちらは普通の閲覧者なら記事を見るためにわざわざ編集画面で閲覧するということはまずないでしょうし、仮にその情報を見たくない方が編集する場合であっても、まずは閲覧モードで閲覧するはずだと思い、それで何が記載されているかを想定して 編集画面でも不要な情報は読まないという手段が取れると思います。
なのでこちらもさほど重視しなくてもいいのに同意です。
648．名無し - 22/06/14 00:33:03 - ID:jYgPJZSO4g
>>647
おっと。IDが変わっておりましたね。失礼いたしました。
こちらはID:oHIZL6Tq9Aと同人です。
649．
parazou - 22/06/15 12:28:19>>627
ご返信ありがとうございます
他にご意見が無ければ私が編集を実施します
また、「編集画面で情報が見えてしまう」という私の主張に関してはその解釈で問題ありません
650．名無し - 22/06/15 15:41:26 - ID:jYgPJZSO4g
>>649 わかりました。でしたらそちらにお任せします。
651．
j_three - 22/06/24 01:50:31マタタビと獣石、それぞれのページにはキャラの必要マタタビ一覧or獣石一覧という項目があります。
今回のアプデで進化に獣石とマタタビ両方とも必要なキャラが現れたので、これらのキャラは今後どういう風に追記すればよいのか決める必要があるかと思います。
何か良い案はございますでしょうか？
652．名無し - 22/06/24 06:42:38 - ID:DsoyuqLbPA
>>651
正直言ってあの一覧すごく見づらいし、検索機能とかがあるわけでもないし、キャラ個別ページ見れば必要な進化素材は普通にわかるし、いっそのこと削除でいいんじゃないかと思う
「現在の手持ちのマタタビで進化できるキャラはいないかな」みたいな調べ方する人なんてまずいないでしょ
653．名無し - 22/06/24 06:54:13 - ID:buG+LuFa4g
個人的な意見だけど、普通のマタタビで進化するキャラの一覧は別にいらないから、金マタタビと金種使うキャラの一覧だけ欲しい。優先順位が全然わからん。
654．名無し - 22/06/24 10:25:40 - ID:iP+hiNH/9Q
>>641
にゃんまの方も同じようなことになってたのでその方法で編集しておきました
655．名無し - 22/06/26 01:28:22 - ID:SGVnSzUxLA
>>650
やるならマタタビと獣石を統一した進化素材数一覧を別ページで作るのがいいと思っています。
ただ、実際に作ることを考えると
1.既存のマタタビの表に獣石のカラムを追加する
→横に大きくなりすぎる
2.各キャラの横に5つの進化素材のみを記載する（編集練習用の末尾に自分のイメージを書きました）
→各セルの情報量が多い&行が増えると色がゴチャゴチャして見づらそう
ってな感じで、自分のアイデアでは見やすく作れなさそうです…
あんまり良い案が無ければ>>651の言うとおり無くしてしまうのもありかもしれません
656．名無し - 22/06/26 01:31:09 - ID:SGVnSzUxLA
すみません>>655のレスはアンカー先が1個ずつズレてます…
1つ目のアンカー先を>>651、2つ目のアンカー先を>>652で読み替えてください…
657．名無し - 22/06/28 01:34:00 - ID:dtCLQbuEaQ
タマゴが増えるたびに情報更新するのマヌケだからなんとかしようや
図鑑の空き枠的にこのバージョンでもう1体いるっぽいし、202の例から察するにこの運営季節強襲周回でタマゴ集めさせるのに味しめてそうだし
658．名無し - 22/07/04 18:55:17 - ID:/MdFE0SQSA
管理人はまだ決定した訳じゃないのに、>>654で決定したと勘違いして管理人の判断を盾にするように編集してるのに笑える。
そして>>635で管理人含めた意見に唯一大反対を繰り出して 当wikiから追い出すような発言してるのに、直後で全部言い返されてるし、管理人含めた意見述べた人は空気のようにしか扱っていないのにもっと笑える。
659．名無し - 22/08/08 00:42:41 - ID:zV3bBAkMWA
軽くログ見たけど見たくもない情報ってなんや
いや別に言いたくなければええんやで
660． - 22/08/24 22:25:22 - ID:zV3bBAkMWA
キャラのページにレアリティの記載を追加するのはどうでしょうか
661．名無し - 22/08/24 22:46:25 - ID:qnEPBDMhhQ
ついでに倒したらいくら貰えるかも書いておいて欲しいな レジェンドor真レジェンド基準で
662．名無し - 22/08/26 09:29:00 - ID:1mTrUwkV7A
>>660
自分もそれ思っていました
メニューからキャラを探すときはよいのですが、別項目からキャラページに入ったときに「このキャラってレアキャラだっけ？EXだっけ？」ってなることがたまにあります
一案としては、表の左上セル内などのデッドスペース等への記載、もしくは色分けなどが良さそうかなと思いますが
ただ、神経質な方だと表の右上セルの使用はやや気持ち悪く感じるかもしれません
あと、これは別件ですが、メニューから敵キャラを探すのに苦労することがあるので、何か良い案があったらなって思います
現在のメニューは敵の初登場ステージ毎で分かれていますが、最近は人によって敵を初見するステージが異なることがより多くなってきたように思います
ちなみに最近探すのに苦労したのは「風」と「ちびわんこ」です
663．名無し - 22/08/26 17:26:25 - ID:YSxT56LJyA
このwikiでは備考の文頭に入手方法と一緒にレアリティが書かれることが多いので、それに倣うのがいいと思います
>>662
敵キャラクターの属性ページにも属性ごとの一覧があるのでそちらから探すこともできますよ
右上の虫眼鏡マークから検索するという手もあります
664．名無し - 22/08/29 00:32:40 - ID:1mTrUwkV7A
備考の文頭辺りの文章にレアリティ区分が分かるような記載されていなかったキャラを確認し追加しました。(EX/レア/激レア)
ある程度前後の文章に合わせるようにはしましたが、流れ作業で行いましたので抜けページ及び、誤字、違和感がありましたら、加筆及び修正をお願い致します。
超激レアのキャラクターはレアリティ区分がわかりにくいことはおそらくあまりないだろうと思われるので、今回は触れませんでした。
更新ページ一覧のお目汚し失礼致しました。
>>663
レアリティ記載についてのご助言ありがとうございました。
メニューの敵キャラクターについて、敵キャラクターの属性ページや検索は知ってはいましたが、それを踏まえた上で「敵キャラをメニューから探しにくい」と感じていたので何かよくなる方法があればと思い提起させて頂きました。
とはいえ、自分自身に良い代替案があるわけではなく、難しいとも感じています。
665．名無し - 22/09/19 10:05:55 - ID:NTCaiZa6+g
menubarの敵➡期間限定コラボステージ➡その他
のページって何なのでしょうか
セイバーオルタと小野ミサのやつです
666．名無し - 22/09/19 12:07:44 - ID:UWL8/v4AYw
記事タイトルが表記ミスの方のページ
667．名無し - 22/09/19 14:37:13 - ID:8kDdwxso0Q
多分TDN作成ミスだと思われ、でも逆になんでわざわざ誇張するのかは謎だったしもう削除でいいんじゃないかな
別に今コラボしてる訳でもないし極端に強いコラボ敵という訳でもないし
668．名無し - 22/10/04 21:25:02 - ID:NTCaiZa6+g
menubarのSFVコラボの超激レアをチームごとに分けてはどうかと思うのですがどうでしょうか
次に復刻来た際にどちらを引けば目当てのキャラが手に入るか、目当てのキャラが出なかった場合他にどんなキャラが手に入るのかがひと目で分かると便利だと思います。
669．名無し - 22/10/05 10:23:45 - ID:aaFXQIiJ1A
多分復刻した時にまた新規増えるだろうし順番とかややこしくなるし、復刻してから考えればいい
復刻した時は是非ともお願いします
670．名無し - 22/10/14 10:40:30 - ID:1mTrUwkV7A
ワールドトリガーのコラボ敵「空閑遊真＆ネコ(敵)」と「三雲修＆ネコ(敵)」のページが作られていますが、敵が連れているは例の如く"わんこ"なのですが、どうしましょう？
671．名無し - 22/10/14 11:30:54 - ID:T+xvyfL5sA
作り直しでいいんじゃない、削除申請込みでさ
672．名無し - 22/10/14 20:15:50 - ID:zqm6f2wsTg
今回のコラボ敵のページ名が違ってるので削除お願いします
673．名無し - 22/10/14 20:16:22 - ID:zqm6f2wsTg
管理要望に書くつもりが間違えたわ
674．名無し - 22/10/14 20:50:14 - ID:1mTrUwkV7A
「空閑遊真＆わんこ」「三雲修＆わんこ」のページを作りました。
ややわかりにくいかとも思いましたが、「地下鉄に乗るっ」「たかめ少女」コラボの際を倣って、"(敵)"は付けませんでした。
内容は以前のもののコピーなので、内容を充実させられる方がおられましたら編集をよろしくお願い致します。
675．名無し - 22/11/03 11:35:21 - ID:WKHSHnCQLw
以前にこのwiki内で、レジェンド”ストーリー”とレジェンド”ステージ”の混同を避けるため、有志の方が”〜ストーリー”を”〜ステージ”に修正してくださったと記憶しています。（時期は >>366 あたり？）
しかし今回のアップデート（ver.11.10）で、”〜ステージ”の名称が変更され、”〜ストーリー”となりました。つまり、wiki修正前の名称に変わりました。
これを受けて、有志の方にはふたたび”〜ストーリー”への変更をお願いできればと思います。
676．名無し - 22/11/17 14:49:06 - ID:Y0LCJhAvCQ
壁キャラ一覧のようなページが欲しい
・位置はメニュバーのデータベース項目のところに射程距離や移動速度と並列して追加
・コストで大きく４つくらいに分類（〜200、〜1000、〜3000、3001〜）
・対赤、波動無効、使い捨てなど冗長にならない程度に特徴を記載
・基本キャラのネコみたいに進化しても性能が劣っていかないものは第3形態のみ記載
・EXのネコソーランみたいに第3形態にする価値の低いものは第2形態で記載
・EXのちびネコみたいに使い方が大きく変わるものは第2形態と第3形態を記載
・キャッツアイ投入するかの判断材料にする為Lv30と50のHP性能を記載
思いつくもの並べてみたけど、いかがでしょ？
677．名無し - 22/11/18 09:16:55 - ID:swEoEfUoVQ
邪魔でしょ
専用ページ作るならともかく
678．名無し - 22/11/18 10:10:16 - ID:SvKsp6P34A
お前が作ればいいんやで
最低限のクオリティあれば荒らしだと誤認されて削除とかもないやろ
679．名無し - 22/11/18 10:37:09 - ID:Y0LCJhAvCQ
>>677 名無し - ID:swEoEfUoVQ
専用ページとはどういう意味でしょう？
680．名無し - 22/12/05 23:28:13 - ID:Y0LCJhAvCQ
黒キャッツアイが実装されたので一言
味方キャラの経験値表など共通しているものは#includeを導入してページ構成の簡素化してみてはいかが？
全キャラ個別に経験値表を記載してるのははっきり言ってムダだし、今後のことを考えたら更新面倒くさいよ
include
種別
ブロック型プラグイン
書式
#include( ページ名[,title|,notitle] )
概要
記述した位置に指定したページを挿入します。複数のページをまとめて表示し、1つのページのように表示できます。
引数
ページ名には挿入するページを指定します。
第2引数にnotitleを指定すると、ページ名の表示を抑制します。titleはその逆です。
681．名無し - 22/12/06 17:00:33 - ID:Y0LCJhAvCQ
練習用ページの下の方に
*include plugin テスト
でやってみた。如何でしょうか？
↓の書き込み一部修正
誤 #include(ページ名[,title|,notitle])
正 #include(ページ名)
誤 黒キャッツアイ
正 闇キャッツアイ
682．名無し - 22/12/08 21:11:29 - ID:y1+BJ3dC8g
起源の覚醒の敵城、なんか敵扱いされてるけどどうする？ページ作成前に名称決めないと烈波城みたく荒れるかもしれませんぜ？
683．名無し - 22/12/12 21:28:56 - ID:Y0LCJhAvCQ
何も反応がないということは反対意見もないということで、ムダなところをincludeで差し替えていっても問題ないのかい？
今週土曜まで何も反応なければ独自経験値表をもつExのムートなどと激レアの狂乱シリーズを除いて順次差し替えちゃいますよ
684．名無し - 22/12/13 07:03:09 - ID:zqm6f2wsTg
問題ないと思います
少しでも編集者の負担を減らしてくれる心意気に感謝
685． - 22/12/13 19:28:43 - ID:y5iwxW1jAw
正式にページ作成したし仮の方は削除で
686．名無し - 22/12/15 09:20:42 - ID:5o1AU8qCcA
ネコ超人の実装当時の評価の部分は過去形の文書と追加された第三形態も含めて進化させるべきかの問いを変えると良いと思う
687．名無し - 22/12/17 05:56:32 - ID:Y0LCJhAvCQ
味方キャラの経験値表をincludeで差し替え開始しました。
#include(include/経験値表/レア)
#include(include/経験値表/激レア)
#include(include/経験値表/超激レア)
#include(include/経験値表/伝説レア)
この４つで
基本キャラ（ネコ、タンクネコなど）、Exキャラ（ネコ忍者、ネコムートなど）、激レア狂乱シリーズ（狂乱のネコ、狂乱のタンクネコなど）
を除く経験値表を差し替えていきます。
一人ではやりきれないのでご協力よろしくお願いします。
可能であれば上記で除外した基本、Ex、狂乱キャラの経験値表もLv1必要経験値を0とし、右端がLv5,10,15,,,40,45,50になる表への修正もお願いします。
既存の表はテンプレがバラバラでA型なら発狂モンです。。。
688．名無し - 22/12/17 06:05:33 - ID:Y0LCJhAvCQ
追記
一応、差し替える前に経験値表が一般化されたものと整合しているか確認お願いします。
Lv2から50まで全箇所確認しなくても、どこか1箇所確認して値が一致していれば問題ありません。
それと超激レアに闇キャッツアイを使ったLv54〜60の必要経験値をご存知の方は
include/経験値表/超激レア
に追加してもらえると助かります。
以上、ご協力よろしくおねがいします。
689．名無し - 22/12/25 13:50:58 - ID:Y0LCJhAvCQ
苦言
一部ページでテンプレートに沿わない独自の編集してる方がいますが、ぶっちゃけそれ必要？便利になってる？
具体的に言うと、味方キャラのマタタビや本能などに過剰なリンクを貼ったり、過剰に色付けする編集のこと。
ページ編集した時は全ページでやるかと思いきや、やるかどうかは気分次第という実に適当なやり方で、
こういうあなたしかやってない、あなたにしか出来ない高度な編集を気分屋でやってると、
全体の整合性が取れなくなって後の人の手間が増えるだけで何もいいことないよ。
もしやるならテンプレート更新していいかの確認が先ではないかな？
690．名無し - 22/12/25 14:10:33 - ID:D6ysUHjrzg
マタタビの色はそれなりにありがたいけど、NP売却の伝説レア、ありゃあギャグだな。確かに伝説猫目は虹色だけど、見やすさや編集量を考えると…
ただテンプレートって何？味方キャラと敵キャラ以外にテンプレートってあるの？編集方法はページごとに共通にしなければならないのはわかるけど、そもそもキャラ以外のページにはテンプレートなんてないよね？
個人で編集をつっぱしるのはよくないけど、画一的な基盤なんてないんだし、極端に大きい改変でないならいいのでは？この場合極端に大きいんだけどさ。
691．名無し - 23/01/02 00:02:00 - ID:WKHSHnCQLw
本能ページにて大幅な改変とページ分割が行われました。
流れとしては、5chで初心者におすすめの本能の書き込みがあり、その内容に共感した誰かがwikiの編集を指示し、そしていまに至っています。
改変の背景が特殊ですが、現在の記事は以前の内容と比べて有益でしょうか？有益ならそのままでも良いかなと思います。
皆さんの意見を伺えればと思います。
692．名無し - 23/01/02 09:57:08 - ID:ZjG9GS4uCA
>>691 分割の理由が「重いから」らしいけど編集画面の話かな？普通に開く分には重くないけど
情報量が多すぎるのが問題だというのであれば、今後は他のコンテンツについて扱っているページも細分化していいかもね
693．名無し - 23/01/02 12:30:52 - ID:Y0LCJhAvCQ
本能の分割に関しては有益だと思ったので、本能ページに情報を詰め込まれてたものを、情報への辿り着きやすさと編集のしやすさを考えて、既存情報を減らさない範囲で情報整理を行いました。
強化
┣本能
┃┗実装キャラ一覧
本当はこのようにEX,レア,激レア,超激レアで再分割したいくらい。
強化
┣本能
┃┣実装キャラEX
┃┣実装キャラレア
┃┣実装キャラ激レア
┃┗実装キャラ超激レア
私の編集が有益かどうかという問いかけだったので、同じく私からも質問。
単色だったものをやたらと色付けしたり、やたらとリンクで飛べるようにしたり、何の情報も増えない肥大化一方の編集って有益というか必要ですか？
そうすることで目的の情報に辿り着きやすくなっていますか？
私にはこれらが有益になってるとも必要だとも思えません。
694．名無し - 23/01/02 12:45:14 - ID:Y0LCJhAvCQ
追記
Menubar1への追加はどっちでもいいけど、本能ページを開けば辿り着けるのでいらないと思う。
頻繁に見られるようなページでもないし、Menubarが縦に長くなって他ページに辿り着きにくくなるデメリットの方が大きいかなと。
695．名無し - 23/01/02 17:08:04 - ID:WKHSHnCQLw
私も以前のページは全く遅くなかったです
>>693さんの環境に原因があるかも知れませんね
あと他の方の意見も聞きたいですが、もしページを分けるのならば、いまの分け方とは逆に、
本能システムについての説明や実装済みキャラ一覧をメインコンテンツにして、分割したほうのサブにおすすめや注意点などを載せますね、私なら
また、そのサブへのリンクをMenubar1の初心者向け情報に載せても良いかも、と思います
(本能解放できる未来編3章クリアユーザーを、初心者と呼ぶか否かは難しいですが)
最後に、トップページに明記されているように、大幅な改訂を行う場合はこのスレで検討してからというルールになっています
今回のページ分割がそれに該当するかは分かりませんが、一応ここを通してからにしていただいたほうが良かったと思います
5chとwikiには、それぞれ異なる文化が存在します
696．名無し - 23/01/03 02:06:25 - ID:Y0LCJhAvCQ
こちらの質問には一切答える気がなく一方的に責めたいようなのでより強い言葉で書くわ。
冗談だろ？閲覧や編集のことを何も考えずに解説から詳細データまで何でもかんでも詰め込んで1400行という無駄に膨れ上がった単一ページを、閲覧編集の両視点から適切なサイズになるようかつ既存情報の損失が起きないように、誘導もしっかりした上で少し整理分割したら''大幅な''改定扱いでクレームもんなのか？毒にも薬にもならない肥大化するだけの編集の方がよっぽどクレームもんだっての。
ここは編集視点で語る場所のようなので編集視点で書くと、既存ページは折りたたみで誤魔化しているものの膨大すぎるせいで弊害だらけだ。一部加筆修正する為に目的の箇所へ探し辿り着くのが大変で、更新前の確認で探すのがまた大変。あえて加筆修正しにくくすることで特定の人以外が触れないようにしてるからと説明されたら納得するくらい編集しにくく作られてるよ。実際、本能解放以前にそのキャラを本当に使うことあるか？入手難易度が低い上位互換キャラいるのに？ってのにオススメ印が堂々とついたままずっと放置されてる。
697．名無し - 23/01/03 08:43:00 - ID:WKHSHnCQLw
>>696
まあ落ち着いてください、私はあなたを責めたいわけではありませんよ
そこははっきりと言っておきます
また、本能ページの議論が終わる前に別のトピックを持ち出そうとしたので、話が散らからないように触れなかったのです
で、一旦あなたの主張を整理したいのですが、端的に何が一番の問題とおっしゃっているのですか？
・本能ページの表示が遅い
・本能ページが編集しにくい
・本能ページの情報が古い
698．名無し - 23/01/12 12:59:00 - ID:lNkh9X+Y6A
本能ページについて。
結局何をしたいのかハッキリしろ。スレ参考も何も基準は全くわからないんだわ。国王と同類。ここは5chじゃなくてseesaawikiだから。
編集しやすさとかぬかすけど勝手にキャラつまんで表にされても見にくいだけ。スマホ版だと縦長で視認性もゴミ。しかも折りたたみせずに見出しにするのもダメ。
分離に関しては同意してやるけど、大規模編集は徹底的に抵抗を徹底的にするからな。
699．名無し - 23/04/01 10:28:40 - ID:rZFzUZ7Msw
オーメンズのページの画像が大きすぎます
小さく直せませんか？
700．質問失礼します - 23/04/11 23:14:29 - ID:ytTAvxnsOQ
質問失礼します。
「ただ→しかし」「断罪天使クオリネル→クオリネル」
のように、非常に細かい編集をされている方がたまにいます。
2023年04月11日(火) 21:52:47のネコ寿司（添付ファイルのやつです）とか、本当に編集の必要あるのか？と思います。
最終更新が埋まって荒らしの隠れ蓑にもなりかねないのではないでしょうか？
細かすぎる編集は避けるべきか、管理人さんのお考えをお聞かせください。
701．
parazou - 23/04/12 21:58:13>>700
現時点では編集前後の文脈から伝わる内容に大きな乖離がなければ細かい部分の編集は特に問題視していません
ただし、名称等を短縮した場合に何を指すのか判断が難しくなる可能性がある場合(個人差はあるかと思います)は、明確に記すことが好ましいです
また、荒らし行為は管理画面から履歴を確認した上で特定可能ですが、履歴が多いと確認に時間がかかります そのため編集の際は必ずプレビューを確認し、何度も編集することのないようお願いいたします
702．>>700の人 - 23/04/13 22:51:20 - ID:ytTAvxnsOQ
>>701 ありがとうございました。
加えてもう一つよろしいでしょうか？
トップページの「にゃんこ大戦争 攻略wiki避難所について」と「当wikiを利用するにあたって」の節ですが、『管理要望』のリンクが旧掲示板のほうにつながっているので新しいほうに変更しませんか？
私はメンバーではないのでどなたか編集お願いいたします。
703．名無し - 23/04/27 08:24:14 - ID:fMFOZuT6SA
で、結局非現実的な要素についての記述(60+70など)についてはどう扱う？
肯定意見や否定意見などあればどうぞ
私は肯定派です、隠すことで不快感は減るでしょうし COするという手段もありますしね
704．名無し - 23/04/27 08:38:34 - ID:1c98ZRpoXw
「載せる理由がない」とかならまだしも「載せたら不快」という意味が分からない。
705．名無し - 23/06/01 16:13:47 - ID:oXnLP5HJug
今回のイベから、エヴァ13号機がガチャ排出されます。
エヴァ13号機（従来のページ）は、エヴァ13号機(敵)というページにコピーしました。
従来のページにガチャキャラ（味方）を作成してもよろしいですか？
706．名無し - 23/06/01 16:41:30 - ID:/awx8v6LhQ
正確にやるなら今あるページはエヴァ13号機、新キャラはエヴァ第13号機だから(第がついた)今あるページを管理人に削除してもらって新規にページをつくったほうがいいかな
707．名無し - 23/06/01 21:05:27 - ID:w1Jmap7YLw
過去コラボ告知見るにそもそも本当は「第13号機」あるいは「覚醒した第13号機」だったみたいだね
まあ今回「エヴァ第13号機(敵)」も追加されて紛らわしいことこの上ないが
708．名無し - 23/06/02 07:06:21 - ID:qj8Bx1yFvA
こんな感じてすかね。
エヴァ13号機…従来のページ。残す
エヴァ13号機(敵)…上をコピーして最近作ったページ。消してもらう。
エヴァ第13号機…新ガチャ。今後作る。
エヴァ第13号機(敵)…新敵。今後作る。
709．名無し - 23/07/06 09:03:55 - ID:J6I/Pg1x0w
よろしければ、
お手数ですが「エヴァ13号機(敵)」のページ削除をお願いします
710．名無し - 23/07/18 20:10:22 - ID:y+Q4DrOX2A
キャラ欄の本文内で、たまに比較対象で黒キャスが出てますが、最初に名前を出す場合やリンク付けする時は｢黒キャス｣とせずにせめて｢黒キャスリィ｣と載せて欲しいと思ってます。
個人的な要望になりますが検討よろしくお願いします。
711．名無し - 23/07/22 21:50:14 - ID:BI1uEl+muQ
ヒュージゴマのコメント欄にもあったし、強襲のおすすめ欄どうするか考えましょう
欄を設けること自体は問題ないと思いますが、載せるキャラの妥当性が悩み所ですかね。
712．名無し - 23/07/23 09:35:17 - ID:6FLFhG41Yw
よく読めば超生命体強襲のページに簡易な攻略が書いてあってどういう傾向のユニットが望ましいかが書いてあるので、
結論としては「個別ページにはいらない」になると思います
713．名無し - 23/07/23 11:29:38 - ID:6B0HBuIRbQ
でも、調べて一発目に検索にかかるのが個別の敵キャラページだし、折り畳んでるから特に問題はないと思いますね。
ちゃんとキャラの強みを活かせる場面は書いてもらう前提なら個人でピンと来なければ採用しない。使ってみてしっくり来なければ使わないでいいんじゃないですか？超激は全員持ってるなら絞ってもいいですけど、手持ちが少ないうちは色々書いてくれた方が手持ちに引っかかりやすくて便利なような気もします。
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