ポケモン第二世代対戦シミュレータ「ジムリーダーの城」の対戦考察Wikiです。各所に散らばった考察をまとめ上げ、より考察を深めます。

概要

2020年7月現在、受けを重視する傾向が強まっているため、その傾向に対応するため作成したパーティである。
管理人(chio)がこのパーティを使用して第36回プチドラサマ杯で優勝している。
徹底して回復技を持たせることで、長期戦に持ち込まれて削り倒されたり判定負けしたりするのを防ぐパーティである。
受け切ろうとする相手を崩す手段に乏しいパーティ(メタパや中速パーティ)に対して特に強みを見せる。
弱点の少ない純伝(スイクン、ライコウ)+エアームドの組み合わせのため、炎エース+地震カビのWAとも比較的戦いやすい。
また、カビゴンを鈍いエアのようなポケモンで受け切ろうとするパーティにも比較的強い。
ただし、マリオTAや受けンタのような高決定力のパーティを苦手とする。

全容

レベル種族技1技2技3技4持ち物個体値努力値
55カビゴンすてみタックルじしんかみなりねむるはっかのみFFFF63-63-63-63-63
55ライコウかみなりめざめるパワーいばるねむるきせきのみBDFF63- 0-63-63-63
50エアームドドリルくちばしのろいふきとばしねむるたべのこしFFFF63-63-63-63-63
50ムウマくろいまなざしほろびのうためざめるパワーねむるおうごんのみBDFF63- 0-63-61-63
50スイクンなみのりどくどくねごとねむるしんぴのしずく1FFF63- 0-63-61-63
50フシギバナねむりごなやどりぎのタネめざめるパワーこうごうせいひかりのこなBDFF63- 0-63-63-63

解説

カビゴンファイヤーWA(https://seesaawiki.jp/pbs-thread/d/%a5%ab%a5%d3%a5...)の設計流用である。
以下、Twitterから引用する。

chio
@chio_poke2gen
55セミフルカビが無理すぎてミラーマッチにせざるを得ない。

55カビゴン 恩返し地震電磁砲眠る薄荷
50エアームド ドリ口鈍い飛ばし眠る残飯
50ゲンガー 黒まな滅び眠る道連れ黄金
50ライコウ 雷めざ氷吠える眠る奇跡
50スイクン 波毒ねむねご王者
50フシギバナ 眠り粉宿り木カッター光合成粉
午前9:33 2020年7月5日Twitter Web App

chio
@chio_poke2gen
「55セミフルカビが無理すぎてミラーマッチにせざるを得ない。」とか言って55鈍い寝言カビじゃなくするとドククラゲとかがアップを始めるんだよな…
(即没になった模様)
午前9:36 2020年7月5日Twitter Web App

chio
@chio_poke2gen
ライコウを55にして有象無象アタッカー対策させれば良かった。

55カビゴン 捨て身地震雷眠る薄荷
55ライコウ 雷めざ氷ねむねごピント
50エアームド ドリ口鈍い飛ばし眠る残飯
50ゲンガー 黒まな滅び眠る道連れ奇跡
50スイクン 波毒ねむねご王者
50フシギバナ 眠り粉宿り木カッター光合成粉
午後0:08 2020年7月6日Twitter for Android

chio
@chio_poke2gen
ライコウの寝言ピントを威張る奇跡、ゲンガーの奇跡を黄金、の方が汎用性上がりそう。
(純電気とかでガン受けされる場合のワンチャン狙い)
午後0:50 2020年7月6日Twitter for Android

chio
@chio_poke2gen
スイクンの持ち物はハチマキに変更。
55磁石雷ニドキングとかにワンチャン出てくる。
(爪は5010万マインとの殴り合いとかで暴発するので不可)
午後5:55 2020年7月6日Twitter for Android

chio
@chio_poke2gen
カビゴンとライコウの持ち物交換。
カビゴンは威張る即回復したい(鈍いで対策とかもできないし)
ライコウは威張る即回復したくない(流しの回数が減る)
午後7:00 2020年7月6日Twitter for Android

chio
@chio_poke2gen
ゲンガーは残飯(残飯でないと55カビゴンの特殊技受け切れない)
エアームドは粉(55捨て身鈍い残飯カビに急所待ちされにくくなったりガラの岩雪崩外れたり)
フシギバナは不思議な木の実(55カイリキーの文字を受け切った後にクロスとかに耐えるPPを残す、あと長期戦だと光合成や宿り木のPPが不安)
午後10:57 2020年7月6日Twitter Web App

chio
@chio_poke2gen
確かにちょっと対ナッシーがやばいので、できる範囲で釘付け強化

ゲンガー→ムウマ
(対こらきしヘラ、対フシギバナ、対リザードンがゲンガーにしていた理由だが、どれも決定的な理由ではない)

フシギバナ カッター→めざ虫
(攻撃技割と何でも良かった、捨て身や恩返しも検討していたレベル)
午前4:35 2020年7月7日Twitter Web App

chio
@chio_poke2gen
エアームドの持ち物を粉から黄金に変更
(55ガラガラを流せる回数を増やす。55捨て身鈍い残飯カビの急所待ちは条件が若干厳しいので無視。)

粉はフシギバナに回す。
(粘るシーンが多いから有効活用しやすいし、催眠避けワンチャンがあるし、ノーマル耐性ないので爆破避けワンチャンもある)
午前6:13 2020年7月7日Twitter for Android

chio
@chio_poke2gen
55ガラガラ文字
確2→41.09%の確率で二発

55めざ虫ガラガラ剣岩雪崩
確2→61.47%の確率で二発

黄金は無いよりマシぐらいのものだけど、地震空かし交代とかも考慮するならギリいいかな…という感じ。
(本当は51エアでやった方がいい。カビのフォレに対する雷とか55☆対策とか考えるとできない。)
午前8:09 2020年7月7日Twitter for Android

chio
@chio_poke2gen
雷(電磁砲)カビガラがやばいので道連れやめてめざ氷持たせる。
道連れないと起点にされた時がやばいけど、あっても間接がやばかった。
午後0:10 2020年7月7日Twitter for Android

chio
@chio_poke2gen
道連れないと、選出読みや型読み(もっと言うとメタ読み)をミスった時に抵抗する余地が少なくなるな…。
昨日もエース選出読みか型読みを強いられる試合があったし(道連れがあれば読み負けてもリカバリーする余地があるけど、無いとどうしようもない)。
午後5:53 2020年7月7日Twitter for Android

chio
@chio_poke2gen
受けゲーしてる以上仕方ないけど、早い段階での読みを強いられる印象がある。
様子見やミス待ちを繰り返して、なるべく安全なタイミングで必要最低限だけ読むのが自分のスタイル(それが一番勝率が良くなると信じてる)だから、極端な受けゲーは自分には合わないかな…。
午後5:59 2020年7月7日Twitter for Android

chio
@chio_poke2gen
没ではないけど、具体的な必要性に迫られるまではお蔵入りかな…。
午後5:59 2020年7月7日Twitter for Android

chio
@chio_poke2gen
55ライコウまで使った徹底的な受けゲーが一部メタで使えるのでやっぱ復活(
55ライコウはこういう受けゲーで力を発揮すると思った(受けゲーから勝機をこじ開けられる威張る持ちが個人的に好み)。
早期に読みを強いられるのは嫌だけど、それを押し付けられる相手も嫌なはずだし。
午前7:56 2020年7月8日Twitter for Android
 ※この後、50ムウマの素早さを1落とす調整を実施(50雷ムウマに対して50ムウマも50スイクンも同速になってしまう(ライコウを出さないと流しが安定しなくなってしまう)問題を回避)→素早さを1落とすのはスイクンの方にした(50ムウマは素早さ調整される可能性よりされない可能性の方が高いと推測、であればムウマに1対1交換されても問題ないケースが多い(フシギバナやライコウでも同じ役割を担える可能性が高い)スイクンの方でムウマを相手にするケースを増やす)。スイクンでの対50ムウマを想定するため、スイクンの持ち物は50黄金ムウマを高確率3発で倒せるようになる雫に変更。
 ※この後、フシギバナの光の粉は不思議な木の実に変更した。フシギバナに対してフシギバナを出して泥試合に持ち込むケースがあるが、眠り粉による眠りでPPを節約して80ターン粘りきれる確率を高めるため。光の粉はエアームドに戻した(50エアだと55ガラガラ剣岩雪崩で低確率2発にできないので、粉で岩雪崩外れ期待でも大差ない。また、55カビゴン捨て身急所待ち対策になり得る。)。
 ※この後、ムウマの場合は残飯が不要なことに気付いた(ゲンガーよりも特殊耐久が高いため55カビ放射で急所率・追加効果発動率未考慮で12.39%の確率で4発であり眠る単独で受け切れる)が、他に回す先もない(エアームドは対55剣岩雪崩ガラガラまで考えると粉の方が良い、フシギバナはミラー対策で不思議な木の実の方が良い、スイクンへの残飯はチューニング次第)ためこのままにしている。
 ※2021/03/12に、フシギバナに関してはめざ虫不思議な木の実からめざ氷王者に変更。フシギバナの主な対策手段がフシギバナミラーしかないため、よりフシギバナミラーに強い型とした。また、めざ氷でもナッシーは十分釘付けできる。国内版ポケスタ環境で不思議な木の実が(PPを増やした技に対して)発動しないのも一応考慮した。
 ※2021/03/21に、エアームドを残飯、ムウマを黄金、フシギバナを粉に変更した。フシギバナをめざ氷に変更したことでフシギバナで対ガラをこなすことが可能になり、対ガラはエアームドで無理に受けようとするよりもフシギバナで対面有利を取り続ける方が対策しやすいので、フシギバナに粉を持たせてこちらで対ガラをこなすのを基本路線とした。エアームドは対55捨て身カビを考慮すると粉より残飯の方が安定するのでそれを持たせた。ムウマは前述の通り残飯が不要で、黄金だと黒まな滅び眠るで決定力になりやすくなるので黄金を持たせた。なお、ムウマの素早さは1下げた(50ヘラクロスや50スイクンを滅ぼしに行くケースも考えられ、その場合に眠るのタイミングが安定しなくなるのは望ましくない)。ムウマ及びスイクンの素早さに関しては、相手の素早さ調整が予想される場合に最速に変更するチューニングを行う運用とする。
 ※2021/03/28に、カビゴンを薄荷、ライコウを奇跡に戻した。威張る以前に、カビゴンの場合は雷麻痺で奇跡が暴発するのが、ライコウは雷麻痺で素早さ逆転してワンチャン狙われるのが辛いと判断。

苦手な相手

  • 55セミフル剣ガラ+サポート(リフ、光壁、麻痺等)+フシギバナ流し
  • 追い打ち関連(特に、捨て身鈍い文字(雷)ハピナス+追い打ちヘルガー+残飯眠るフォレトスの場合や、55鈍い眠る放射(雷、電磁砲等含む)カビゴン+フシギバナ対策と組み合わされる場合)
  • 55特殊技(特に電気技)持ち鈍いポリゴン2+ライコウ流し(ハピナス)
  • 55捨て身地震文字眠る薄荷ケンタロス+鈍い寝言残飯カビ+雷ムウマ
  • 55磁石雷ニドキング+カビゴン流し(ムウマやフォレトス)
  • 55太鼓ヌオー(特に、ヌオーが地震波太鼓眠る型(太鼓を叩かずにエアを倒せる型)である場合や、50で起点作りをされる場合)
  • 有象無象アタッカー(55ハッサム、55ドククラゲ、55カイリュー、50最速黒まな滅び雷ムウマ(守る・眠る・怪しい光の何れか所持)等)+ハピナス
  • エアームドに対するサブ技を持つメロみがフーディン
  • 一部の草(例えば、宿り木サイキネめざ炎光合成梨)
  • 55音いばみがマイン+黒まなバトンブラキ+黒まな滅びムウマ

チューニングレシピ(括弧内はShowdownのGUI表記)

  • 「カビゴン(Snorlax)」の「すてみタックル(Double-Edge)」「かみなり(Thunder)」を「おんがえし(Return)」「のろい(Curse)」に変更
    • サポートに対して鈍いで居座る線ができるので、55ガラ関連の穴を概ね埋めることができる(もちろん50ガラにも強くなる)。その他、ケンタロス関連やニドキング関連を含む有象無象アタッカーに対する脆弱性も大きく改善することができる。しかし、エアームドorミルタンクorポリゴン2orプテラ+ハピナスの組み合わせに対して決定力を出せなくなってしまう問題点がある(この組み合わせだと相手も決定力を出すのが難しいが、万が一決定力を出される場合、ワンチャン性がほぼ無くなってしまう)。また、パルシェンやフォレトスの突破が少し難しくなり、対昆布で苦戦しやすくなる。
  • 「カビゴン(Snorlax)」の「かみなり(Thunder)」「はっかのみ(Mint Berry)」を「のろい(Curse)」「たべのこし(Leftovers)」に、「エアームド(Skarmory)」の「たべのこし(Leftovers)」を「はっかのみ(Mint Berry)」に変更
    • サポートに対して鈍いで居座る線ができるので、55ガラ関連の穴を概ね埋めることができる(もちろん50ガラにも強くなる)。その他、ケンタロス関連やニドキング関連を含む有象無象アタッカーに対する脆弱性も大きく改善することができる。しかし、エアームドorミルタンクorポリゴン2orプテラ+ハピナスの組み合わせに対して決定力を出せなくなってしまう問題点がある(この組み合わせだと相手も決定力を出すのが難しく、捨て身であれば長期的に見て急所で決定力が出る場合もあるが、万が一決定力を出される場合、ワンチャン性がほぼ無くなってしまう)。また、パルシェンやフォレトスの突破が少し難しくなり、対昆布で苦戦しやすくなる。更に、エアームドによる55捨て身鈍いカビゴンガン受けが不安定になってしまう。
  • 「カビゴン(Snorlax)」の「かみなり(Thunder)」を「かえんほうしゃ(Flamethrower)」に変更
    • ハッサムやフォレトス絡みの脆弱性が解消される。しかし、ポリゴン2やミルタンクの突破が難しくなり、ほぼライコウ頼みになってしまう(そのライコウも止まると穴になり得る)。また、プテラの突破も困難になる。
  • 「カビゴン(Snorlax)」の「FFFF(15-15-15-15-15-15)」を「1FFF(15- 1-15-15-15-15)」に変更
    • エアームドに対するサブ技を持つメロみがフーディンに対する脆弱性が解消され、メロみがでのカビゴン突破以外の決定力に乏しいパーティに対してはガン刺さりするようになる。デメリットがないことはないが、雷併用セミフルカビで長期戦を狙う場合は特筆するべきデメリットはない。前述のチューニングで雷が鈍いに変更されている場合は、エアームドを急所ワンチャンで突破するのが困難になる等のデメリットがある。ただし、前述のチューニングで捨て身タックルを恩返しにしている場合はこのチューニングを行うべきではない(55カビゴン突破が困難になる)。
  • 「ライコウ(Raikou)」の「いばる(Swagger)」「きせきのみ(Miracle Berry)」を「ねごと(Sleep Talk)」「じしゃく(Magnet)」に、「ムウマ(Misdreavus)」の「おうごんのみ(Gold Berry)」を「きせきのみ(Miracle Berry)」に変更(更に、「ムウマ(Misdreavus)」の「きせきのみ(Miracle Berry)」を「おうごんのみ(Gold Berry)」に、「スイクン(Suicune)」「ねごと(Sleep Talk)」「ねむる(Rest)」「しんぴのしずく(Mystic Water)」を「スターミー(Starmie)」「リフレクター(Reflect)」「じこさいせい(Recover)」「きせきのみ(Miracle Berry)」に変更しても良い)(更に、「ムウマ(Misdreavus)」の「きせきのみ(Miracle Berry)」を「おうごんのみ(Gold Berry)」に、「スイクン(Suicune)」の「しんぴのしずく(Mystic Water)」を「きせきのみ(Miracle Berry)」に変更しても良い)
    • サンダー流しがより安定するようになり、55ミルタンクや50カビゴンも押しやすくなる。しかし、純電気をライコウで倒せなくなる(ミラーマッチも弱体化する)、50フシギバナ突破に手間取るようになる、55カビゴン等にワンチャンを狙えなくなる、といったデメリットがある。また、ライコウで催眠対策できるようになるので、スイクンをスターミーに変更しても良い。カビゴン選出時の催眠対策が甘くなる、噛み砕くバンギに弱くなる(雫無し光の壁無しの波なので噛み砕くバンギにはタイマンですら不利だが、フシギバナや地震カビや寝言ライコウや鈍いエアもいるので、地震爆パン文字噛み砕くのような型で使われなければ読みの範疇で、サンダーに弱いこの型で使われることはまずない)、といった問題はあるが、物理速攻エース(ガラガラ、ケンタロス、ニドキング等)に対する性能が広く薄く向上する。単純にスイクンの持ち物を雫から奇跡にしても良い。メリットとしては後述のスイクンに麻痺直しの実を持たせるチューニングと同じように麻痺対策ができる上、奇跡で眠るを一発回復することで対バンギラスや対50ガラガラや対55ファイヤー等が安定しやすくなるメリットがある。
  • 「ムウマ(Misdreavus)」の「おうごんのみ(Gold Berry)」(「きせきのみ(Miracle Berry)」)を「たべのこし(Leftovers)」に、「エアームド(Skarmory)」の「たべのこし(Leftovers)」を「ひかりのこな(Bright Powder)」(「きせきのみ(Miracle Berry)」)に、「フシギバナ(Venusaur)」の「ひかりのこな(Bright Powder)」を「きあいのハチマキ(Focus Band)」(変更の必要がなければ変更無し)に変更
    • ムウマが追い打ちブラキに狩られるのを防ぐことができるようになる(ただし、黒まなバトンや怪しい光やめざ悪・騙し討ち等を併用される場合は不可)。また、55特殊カビ受けの確度も上がる。しかし、エアームドによる55捨て身地震鈍いカビ受けの確度が下がる。
  • 「ムウマ(Misdreavus)」の「63- 0-63-61-63(252- 0-252-252-252-244)」を「63- 0-63-63-63(252- 0-252-252-252-252)(251- 0-252-252-252-252)」に変更
    • 同速狙いで50ヘラクロスや50スイクンの素早さを調整されることを予想する場合のチューニング。
  • 「スイクン(Suicune)」の「63- 0-63-61-63(252- 0-252-252-252-244)」を「63- 0-63-63-63(252- 0-252-252-252-252)(251- 0-252-252-252-252)」に変更
    • 同速狙いで50雷ムウマや50ヘラクロスの素早さを調整されることを予想する場合のチューニング。
  • 「スイクン(Suicune)」「なみのり(Surf)」「どくどく(Toxic)」「63- 0-63-61-63(252- 0-252-252-252-244)」を「キングドラ(Kingdra)」「ハイドロポンプ(Hydro Pump)」「れいとうビーム(Ice Beam)」「63- 0-63-63-63(252- 0-252-252-252-252)(251- 0-252-252-252-252)」に変更
    • フシギバナの役割の重複(対フシギバナ兼対カイリキー)を防げるようになり、役割の重複を突く相手を受け切りやすくなる。それ以外のメリットとしては、マルマインやサンダースの速攻に強くなる(穴の一部が埋まる)、55磁石雷ニドキングや55カイリュー+ハピナスに対する穴が埋まる、雷ムウマに強くなる、炎エース流しがより安定するようになる、泥試合で冷ビ凍結に期待しやすくなる、といったものがある。特に冷ビ凍結については、決定力が不足気味になるチューニング(カビゴンを鈍い型に変更するチューニングや、ライコウを寝言型に変更するチューニング)を行っている時は特に重要になる。しかし、50カビに対して不安定になりサブ技読みでエアームドやムウマを出す展開になりがちになる、50ガラガラ流しが安定しなくなる、ルージュラ流しが困難になる、遺伝子を切らした55ケンタロスを流せなくなる、といったデメリットがある。
  • 「スイクン(Suicune)」の「しんぴのしずく(Mystic Water)」を「まひなおしのみ(PRZ Cure Berry)」に変更
    • 痺れ粉ナッシー・電磁波ポリゴン2+50ガラガラに対する強化を図ることができる。しかし、対50カイリキーや対50ヘラクロスの性能が落ちるデメリットがあり、相手に炎ポケモンがいる等してスイクンを出さざるを得ない場合にこれらのポケモンが苦しくなる。

環境差異に関する注意事項(括弧内はShowdownのGUI表記)

  • ポケスタ環境の場合、「スイクン(Suicune)」「ねごと(Sleep Talk)」「ねむる(Rest)」「しんぴのしずく(Mystic Water)」を「スターミー(Starmie)」「リフレクター(Reflect)」「じこさいせい(Recover)」「まひなおしのみ(PRZ Cure Berry)」に変更すること。催眠ターンが1-3ターンになることでフシギバナによるガラガラ流しが本格的に怪しくなること、また催眠対策が甘めで良くなることを考慮した変更である。

このページへのコメント

毒寝言スイクンを冷ビ寝言キングドラに変更するチューニングについて、決定力が不足気味になるチューニングを同時に行っている時は冷ビ凍結が特に重要になるというのを追記しました。

※参考リプレイ
https://replay.pokemonshowdown.com/gen2ou-1415166530-wfzb3cpvrle7oyoaq9m363qnrqc24hepw

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Posted by  nanashi_a nanashi_a 2021年09月12日(日) 19:49:02 返信

苦手な相手に太鼓ヌオーを追記しました。

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Posted by  nanashi_a nanashi_a 2021年08月20日(金) 12:52:04 返信

ポケスタ環境の場合はスイクンをスターミーに変更することとしました。

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Posted by  nanashi_a nanashi_a 2021年08月10日(火) 23:23:59 返信

スイクンに麻痺直しを持たせるチューニングを追記しました。

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Posted by  nanashi_a nanashi_a 2021年07月12日(月) 09:36:57 返信

寝言ライコウのチューニングについて、更にスイクンをスターミーにしても良いというのを追記しました。

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Posted by  nanashi_a nanashi_a 2021年07月11日(日) 07:29:59 返信

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