手持ちのパーティがサイクル構築に偏ることを防ぐために作成した対面構築。
具体的に書くと、サイクル構築に偏った場合に弱点も偏る(例えば55ガラガラの起点構築に弱くなる)ため、それを防ぐことを意図している。
50にカビゴン・パルシェン・フシギバナを採用したTAはMissing No.氏がPoke Cup(https://seesaawiki.jp/pbs-thread/d/Poke%20Cup)で優勝した時に採用していたコンセプトであり、実績がある。
今回のパーティでは、フシギバナの主力技をめざ氷にする、Missing No.氏が採用していたサンダー・バンギラス・ミルタンクのエースの何れにも強いエースである光の壁カイリキーを採用する、といった手段により、ミラー強化を図っている。
このパーティは管理人が2021/07/25に模擬戦を実施しており、5勝3敗で勝ち越しできている。安定はしないが、相手に運ゲーや選出読みゲーを押し付けることで有利に戦えることが多い。
ただし、催眠対策が甘いという問題があり、特にルージュラに関しては単独で問題になることもある。
また、メロみがフーディンで穴埋めをしている関係で、一部の♀ポケモンに対して弱点を抱える。
その他、ノーマル耐性を持つポケモンがいないため、爆破が絡む相手に対して安定した試合運びができないという問題もある(一応、サンダー(対パルシェン)やカイリキー(対カビゴン)で出オチ狙い、フーディンで先手身代わり、カビゴン(爪鈍い)やフシギバナ(粉)がワンチャンで耐える、パルシェンが物理耐久で耐える、といった対抗手段はある)。
具体的に書くと、サイクル構築に偏った場合に弱点も偏る(例えば55ガラガラの起点構築に弱くなる)ため、それを防ぐことを意図している。
50にカビゴン・パルシェン・フシギバナを採用したTAはMissing No.氏がPoke Cup(https://seesaawiki.jp/pbs-thread/d/Poke%20Cup)で優勝した時に採用していたコンセプトであり、実績がある。
今回のパーティでは、フシギバナの主力技をめざ氷にする、Missing No.氏が採用していたサンダー・バンギラス・ミルタンクのエースの何れにも強いエースである光の壁カイリキーを採用する、といった手段により、ミラー強化を図っている。
このパーティは管理人が2021/07/25に模擬戦を実施しており、5勝3敗で勝ち越しできている。安定はしないが、相手に運ゲーや選出読みゲーを押し付けることで有利に戦えることが多い。
ただし、催眠対策が甘いという問題があり、特にルージュラに関しては単独で問題になることもある。
また、メロみがフーディンで穴埋めをしている関係で、一部の♀ポケモンに対して弱点を抱える。
その他、ノーマル耐性を持つポケモンがいないため、爆破が絡む相手に対して安定した試合運びができないという問題もある(一応、サンダー(対パルシェン)やカイリキー(対カビゴン)で出オチ狙い、フーディンで先手身代わり、カビゴン(爪鈍い)やフシギバナ(粉)がワンチャンで耐える、パルシェンが物理耐久で耐える、といった対抗手段はある)。
レベル | 種族 | 技1 | 技2 | 技3 | 技4 | 持ち物 | 個体値 | 努力値 |
---|---|---|---|---|---|---|---|---|
55 | サンダー | かみなり | めざめるパワー | ふきとばし | ねむる | きせきのみ | BDFF | 63- 0-63-63-63 |
55 | カイリキー | クロスチョップ | いわなだれ | ひかりのかべ | ねむる | はっかのみ | FFFF | 63-63-63-63-63 |
55 | フーディン | サイコキネシス | かみなりパンチ | メロメロ | みがわり | たべのこし | 1FFF | 54- 0-63-63-63 |
50 | カビゴン | すてみタックル | じしん | のろい | じばく | せんせいのツメ | FFFF | 63-63-63-63-63 |
50 | パルシェン | まきびし | なみのり | いやなおと | だいばくはつ | みずたまリボン | FFFF | 63-63-63-63-63 |
50 | フシギバナ | ねむりごな | やどりぎのタネ | めざめるパワー | こうごうせい | ひかりのこな | BDFF | 63- 0-63-63-63 |
chio - 2021/07/19
1つぐらいは爆破速攻パーティ持ってた方が良いと思ってるけど、爆破速攻は毒に弱くて作る気起こらないんだよな…。
毒以外は組み方次第でなんとかなるけど。
マタドガスやゲンガーやベトベトンでも使ってみるかな
むしろエースを何にするかを考えた方が良いか。。
とみか/tomika - 2021/07/19
今だと鳴海型ムウマ対策必須なんですよねえ
キチ - 2021/07/19
出てくる前とすこーし違うだけじゃないですか
単体でめちゃくちゃにされるわけでもないし
そこから出てくるエースで特別な脅威も確立されてないし
とみか/tomika - 2021/07/19
カビパルタンクとかの選出が死亡してるくらいですかね。
とみか/tomika - 2021/07/19
カビパルタンク選出で鳴海型ムウマに3タテされたんですよね。
キチ - 2021/07/19
鳴海型の尖ってる部分がちょうど刺さったんですね
電磁砲でも守る眠るでも光守るでもその選出だとアド取られちゃうわけで
鳴海型の対策必要というかムウマ自体に弱い選出にみえますね
とみか/tomika - 2021/07/19
爆破速攻のムウマ対策はどんな型であろうと大きくは変わらないのは分かりました。しかし、chioさんの言う通り爆破速攻が毒に弱いとすると、どくどくを使うポケモンの中で鳴海型ムウマが数を増やしている現状ではその対策は重要ではないかと思います。ここで質問ですが爆破速攻の毒対策について何か考えがあれば教えてくれると幸いです。
キチ - 2021/07/19
(前略)chioさんの書き込みでどうでしょう
爆破速攻が毒に弱いというのがまずわからないです。
眠る持ち多い耐久パよりは弱いというならわかるけど、やりたいことの遂行に障害になるの?と疑問。
爆破もあるし、短期で決定力出せるキャラを採用するし受けゲーするわけでもないのになぜ毒に弱いと思うんでしょう。
壁貼られるとキツい
爆破耐性多いとキツい
催眠がキツい
カビゴンが鈍い積み出すとキツい
とかは以前からも言われてました
対ムウマ
普通に電磁波マイン、ナッシー、炎、ガラガラ
は自然に入ってくるやつら。
あまり不自然にならないレベルで対策したいならムウマゲンガーバナ、、、、なんでも。
メノアラシ - 2021/07/19
同意かな・・・
毒カビゴンで爆破速攻に挑んだけど
全く速度が足りて無くて塩だった記憶ある
速攻系に毒でどうこうは相手を受けきれる前提じゃないと・・・
CH - 2021/07/19
爆破速攻が毒に弱い
→個人的見解だと、
「鳴海型ムウマに弱い」「毒リフに弱い」に分裂する
どくどくに弱いというよりは、毒+硬い受け
→きちの言う以前から言われてることとそう変わらない
明確な相違点はムウマで
まず鳴海型の前にあやまも型でも相当な脅威でしたね
じゃあ鳴海型の特別な点は何かというと、
50カビパルへの強さだと思います
(これちょうど次回記事に書こうとしてたやつ
50カビパルを制限されるだけで爆破速攻として半壊する
chio - 2021/07/19
毒単独で苦戦することはないけど、毒が入るとターンを稼がれるだけで爆破速攻側が一方的に不利になるのが問題。しかも誰でも覚えるし良く使われるから、穴を埋めきるのが難しい。
爆弾にとっては、毒と耐性・守る・身代わり・甘えるあたりが組合わさると辛い。鳴海型ムウマ以外にも毒守るエアは典型的な辛い相手。
エースにとっては、毒と(ターン数的な意味での)長期戦が組合わさると辛い。一般的には、鈍いカビ、甘えるブラキ、眠るライコウ、エアあたり。
カビパルはムウマや守るエアが辛いし、タンクも全抜きにターン数を要するタイプだから、確かにとみかさんの組み合わせは毒に弱い組み合わせだと思う。
対策としてバナはかなり良さげ。バナに強い毒撒きってすぐ思いつく範囲では毒ヘラぐらいだし、速攻にもマッチする。
50は地震自爆カビ波パルバナが汎用性高くて使いやすそう。対草(ミラー含む)やいばみがサンダー対策を考えるとめざ氷バナだけど、対バンギ考えると少し不安。エースで対バンギを補強したい。
chio - 2021/07/19
ああ、でも、めざ氷だと鳴海型ムウマのPPを切らす動きができないな。。
毒でも怪しい光でも痛み分けでもエースを後出ししたくないし、難しいなこれ。
めざ氷の場合も一応釣り合いはするのか。不思議な木の実は欲しいけど。
眠り粉+宿り木のタネ+めざ氷=64
毒+怪しい光+痛み分け=64
眠り粉は隣で既に誰か寝ている前提
(なのでVCオフでは不可)
1つぐらいは爆破速攻パーティ持ってた方が良いと思ってるけど、爆破速攻は毒に弱くて作る気起こらないんだよな…。
毒以外は組み方次第でなんとかなるけど。
マタドガスやゲンガーやベトベトンでも使ってみるかな
むしろエースを何にするかを考えた方が良いか。。
とみか/tomika - 2021/07/19
今だと鳴海型ムウマ対策必須なんですよねえ
キチ - 2021/07/19
出てくる前とすこーし違うだけじゃないですか
単体でめちゃくちゃにされるわけでもないし
そこから出てくるエースで特別な脅威も確立されてないし
とみか/tomika - 2021/07/19
カビパルタンクとかの選出が死亡してるくらいですかね。
とみか/tomika - 2021/07/19
カビパルタンク選出で鳴海型ムウマに3タテされたんですよね。
キチ - 2021/07/19
鳴海型の尖ってる部分がちょうど刺さったんですね
電磁砲でも守る眠るでも光守るでもその選出だとアド取られちゃうわけで
鳴海型の対策必要というかムウマ自体に弱い選出にみえますね
とみか/tomika - 2021/07/19
爆破速攻のムウマ対策はどんな型であろうと大きくは変わらないのは分かりました。しかし、chioさんの言う通り爆破速攻が毒に弱いとすると、どくどくを使うポケモンの中で鳴海型ムウマが数を増やしている現状ではその対策は重要ではないかと思います。ここで質問ですが爆破速攻の毒対策について何か考えがあれば教えてくれると幸いです。
キチ - 2021/07/19
(前略)chioさんの書き込みでどうでしょう
爆破速攻が毒に弱いというのがまずわからないです。
眠る持ち多い耐久パよりは弱いというならわかるけど、やりたいことの遂行に障害になるの?と疑問。
爆破もあるし、短期で決定力出せるキャラを採用するし受けゲーするわけでもないのになぜ毒に弱いと思うんでしょう。
壁貼られるとキツい
爆破耐性多いとキツい
催眠がキツい
カビゴンが鈍い積み出すとキツい
とかは以前からも言われてました
対ムウマ
普通に電磁波マイン、ナッシー、炎、ガラガラ
は自然に入ってくるやつら。
あまり不自然にならないレベルで対策したいならムウマゲンガーバナ、、、、なんでも。
メノアラシ - 2021/07/19
同意かな・・・
毒カビゴンで爆破速攻に挑んだけど
全く速度が足りて無くて塩だった記憶ある
速攻系に毒でどうこうは相手を受けきれる前提じゃないと・・・
CH - 2021/07/19
爆破速攻が毒に弱い
→個人的見解だと、
「鳴海型ムウマに弱い」「毒リフに弱い」に分裂する
どくどくに弱いというよりは、毒+硬い受け
→きちの言う以前から言われてることとそう変わらない
明確な相違点はムウマで
まず鳴海型の前にあやまも型でも相当な脅威でしたね
じゃあ鳴海型の特別な点は何かというと、
50カビパルへの強さだと思います
(これちょうど次回記事に書こうとしてたやつ
50カビパルを制限されるだけで爆破速攻として半壊する
chio - 2021/07/19
毒単独で苦戦することはないけど、毒が入るとターンを稼がれるだけで爆破速攻側が一方的に不利になるのが問題。しかも誰でも覚えるし良く使われるから、穴を埋めきるのが難しい。
爆弾にとっては、毒と耐性・守る・身代わり・甘えるあたりが組合わさると辛い。鳴海型ムウマ以外にも毒守るエアは典型的な辛い相手。
エースにとっては、毒と(ターン数的な意味での)長期戦が組合わさると辛い。一般的には、鈍いカビ、甘えるブラキ、眠るライコウ、エアあたり。
カビパルはムウマや守るエアが辛いし、タンクも全抜きにターン数を要するタイプだから、確かにとみかさんの組み合わせは毒に弱い組み合わせだと思う。
対策としてバナはかなり良さげ。バナに強い毒撒きってすぐ思いつく範囲では毒ヘラぐらいだし、速攻にもマッチする。
50は地震自爆カビ波パルバナが汎用性高くて使いやすそう。対草(ミラー含む)やいばみがサンダー対策を考えるとめざ氷バナだけど、対バンギ考えると少し不安。エースで対バンギを補強したい。
chio - 2021/07/19
ああ、でも、めざ氷だと鳴海型ムウマのPPを切らす動きができないな。。
毒でも怪しい光でも痛み分けでもエースを後出ししたくないし、難しいなこれ。
めざ氷の場合も一応釣り合いはするのか。不思議な木の実は欲しいけど。
眠り粉+宿り木のタネ+めざ氷=64
毒+怪しい光+痛み分け=64
眠り粉は隣で既に誰か寝ている前提
(なのでVCオフでは不可)
フシギバナの不思議な木の実は不要なことに気付きました(怪しい光による混乱自滅でPPを節約できる)。
そのため、不思議な木の実の代わりに幅広くワンチャンがある光の粉にしました。
そのため、不思議な木の実の代わりに幅広くワンチャンがある光の粉にしました。
chio - 2021/07/24 11:22
蟹さんの有能ツール(https://majinjima.ma-jide.com/calc/taisaku.html)だとエースをこうすると穴が少なくなりそうだけど、果たして…。
55サンダー 雷めざ氷飛ばし眠る奇跡
55カイリキー クロス岩雪崩光の壁眠る薄荷
55フーディン サイキネバリアンコ再生残飯
50カビゴン 捨て身地震鈍い自爆爪
50パルシェン 撒き波音大爆発リボン
50フシギバナ 眠り粉宿り木めざ氷光合成不思議
chio - 2021/07/24 11:34
フーディンはめざ悪メロみがの方が良さそう。
chio - 2021/07/24 11:40
あ、フーディンって威力70めざ悪と♀を両立できないな。。
♀で使えてフーディンにまともなダメージが入る技はないから素直に雷パンでいいや…めざ悪フーディンにはメロが通るし爪カビもいるし。
CH - 2021/07/24 13:30
そこでかみつくエーフィ(?)
(なお55ライコウ
chio - 2021/07/24 13:33
むしろケンタロスと同速なのが困る(
蟹さんの有能ツール(https://majinjima.ma-jide.com/calc/taisaku.html)だとエースをこうすると穴が少なくなりそうだけど、果たして…。
55サンダー 雷めざ氷飛ばし眠る奇跡
55カイリキー クロス岩雪崩光の壁眠る薄荷
55フーディン サイキネバリアンコ再生残飯
50カビゴン 捨て身地震鈍い自爆爪
50パルシェン 撒き波音大爆発リボン
50フシギバナ 眠り粉宿り木めざ氷光合成不思議
chio - 2021/07/24 11:34
フーディンはめざ悪メロみがの方が良さそう。
chio - 2021/07/24 11:40
あ、フーディンって威力70めざ悪と♀を両立できないな。。
♀で使えてフーディンにまともなダメージが入る技はないから素直に雷パンでいいや…めざ悪フーディンにはメロが通るし爪カビもいるし。
CH - 2021/07/24 13:30
そこでかみつくエーフィ(?)
(なお55ライコウ
chio - 2021/07/24 13:33
むしろケンタロスと同速なのが困る(
- キッス冷ビルージュラ(特にサイキネ身代わり持ち)
- 一部の♀耐久ポケモン(闇の世界のメガニウム、まるころヌオー)
- 55鈍い冷ビポリ2+フシギバナ+ハピナス
- 身代わりスターミー(先発、特にスピン)+ハピナス(特に鈍い寝言)+鈍い飛ばし眠るエアームド
- 55♀鈍い寝言残飯カビ+地震カビ受け(エアームド、ミルタンク等)+昆布・パル爆破・カイリキー対策(リフスピンスターミー、テンプレフシギバナ)
- 55♀奇跡(麻痺直し)バリアンコフーによるタイマン
- 52以上♀サイキネ噛み付くメロみがエーフィ
- 「カイリキー(Machamp)」の「ひかりのかべ(Light Screen)」を「だいもんじ(Fire Blast)」に変更
- カイリキーでナッシーやフシギバナやヘラクロスの突破が可能になり、選出の幅が広がる。このことにより、55鈍い冷ビポリ2+フシギバナ+ハピナスに対する穴が埋まる。また、50ナッシーに対しては対面で勝つこともできるので、催眠技持ちを苦手とするこのパーティにとってはその利点も大きい。しかし、サンダーやライコウやエンテイといった特殊エースに対して不利な読みを強いられやすくなる。
- 「カイリキー(Machamp)」の「ひかりのかべ(Light Screen)」「FFFF(15-15-15-15-15-15)」を「めざめるパワー(Hidden Power)」「DDFF(15-13-13-15-15-15)」に変更(更に、「フーディン(Alakazam)」の「かみなりパンチ(Thunder Punch)」「1FFF(15- 1-15-15-15-15)」「54- 0-63-63-63(216- 0-252-252-252-252)(217- 0-252-252-252-252)」を「ばくれつパンチ(Dynamic Punch)」「3FFF(15- 3-15-15-15-15)」「54-63-63-63-63(216-252-252-252-252-252)(217-252-252-252-252-252)」に変更しても良い)
- カイリキーでナッシーやスターミーの突破が可能になり、選出の幅が広がる。このことにより、身代わりスターミー+ハピナス+鈍い飛ばし眠るエアームドに対する穴が埋まる。また、50ナッシーに対しては対面で勝つこともできるので、催眠技持ちを苦手とするこのパーティにとってはその利点も大きい。しかし、サンダーやライコウやエンテイといった特殊エースに対して不利な読みを強いられやすくなる。更に、フーディンの雷パンを爆パンに変更することで、ハピナス・ミルタンク・ポリゴン2といったポケモンの突破も狙えるようになり、55鈍い冷ビポリ2+フシギバナ+ハピナスに対する穴も埋まるが、55スターミーやリフスターミーに対して弱体化する。
- 「カイリキー(Machamp)」の「ひかりのかべ(Light Screen)」を「のろい(Curse)」に変更
- 55寝言サンダー(非磁石)や寝言スイクンの突破が容易になる、捨て身鈍いカビへの後出しが安定するようになる、サイキネ無しリフ無しスターミー突破ワンチャンが出てくる(身代わりスピンスターミー+ハピナス+鈍い飛ばし眠るエアームドに対する穴も少し埋まる)といったメリットがある。しかし、サンダーやライコウやエンテイといった特殊エースに対して不利な読みを強いられやすくなる。
- 「フーディン(Alakazam)」の「1FFF(15- 1-15-15-15-15)」を「5FFF(15- 5-15-15-15-15)」に変更(更に、「5FFF(15- 5-15-15-15-15)」「かみなりパンチ(Thunder Punch)」を「BFFF(15-11-15-15-15-15)」「めざめるパワー(Hidden Power)」に変更しても良い)
- ルージュラやハピナス(フシギバナと役割を被らせれば突破可能、「55鈍い冷ビポリ2+フシギバナ+ハピナス」はカビゴンでポリ2と1対1交換→フシギバナ+ハピナス対めざ氷フシギバナ+フーディンで有利が取れる)を含む♀ポケモンが絡む一連の穴の大部分が埋まる。しかし、♂や性別不明のフーディン流しの併用パターンについては穴を埋め切れるか怪しく(例えば50ルージュラ+55♂カビ)、当然のことながら♂と♀を入れ替えられるだけでも新たな穴ができる。なお、♂エスパー(例えばめざ悪フーディン)が新たに穴となるが、これは雷パンをめざ悪に変更することで対応できる(♂に変更したからこそ威力70めざ悪を採用できる)。めざ虫ナッシーで止まりにくくなる等の副次的なメリットもあるが、バンギラス突破が極めて困難になる、飛ばしエアームドで止まりやすくなる、といったデメリットもある。
このページへのコメント
カイリキーにめざ虫を持たせるチューニングを行った場合はフーディンの雷パンを爆パンに変更しても良いというのを追記しました。
苦手な相手に♀バリアンコフーを追記しました。
苦手な相手に、スピンスターミー+ハピナス+エアームドを追加しました。
また、カイリキーにめざ虫を持たせるチューニングを追加しました。
苦手な相手に「55鈍い冷ビポリ2+フシギバナ+ハピナス」を追加しました。
模擬戦の結果を追加しました。