ブログ及びPBS対戦考察スレからの発掘記事です。
発端は、ドラゴンサマー氏の以下の記事です。
雨乞いスターミー
https://ameblo.jp/ryoka089/entry-12429355459.html
以下は、PBS対戦考察スレで行われた議論や計算です。
193： マシュマロン（LV−１） ：2019/02/11(月) 00:04:45 ID:YAi..Ya20
既にドラゴンサマー氏のブログに既出だが
あやみが＋雨ごいスターミーという案が見た感じ斬新だったのと、カビバンギWAみたいなのに結構刺せるんではと
思いつつそれを軸にパーティを作ろうかと考えました
前にそこそこあったあやみが☆の型には悪夢持ちやサイコキネシス持ちがあったが
これらは５５カビゴンの横にいる５０スターミーに止められやすい、雨ごい☆なら時間をかければ突破できるメリットと
悪夢と違って雨ごいは交代されても続くので２枚受けに他のストコンよりは強いというものがあります
他のストコンと比べてもメロメロとか威張るは交代で回し受けされやすいが雨ごいは後続にも負担かけれる・・ってとこでしょうか
混乱はすぐに溶けてしまいますが
ささっと作ったたたき台がこちらですが、フシギバナとかヘラクロスに弱いのが微妙・・なので改善案が欲しいですｗ
55スタ−ミ− なみのり あまごい あやしいひかり みがわり たべのこし
50カビゴン のしかかり ばくれつパンチ ねむる ねごと ひかりのこな
50サンダ−ス かみなり あまえる ねむる ねごと ピントレンズ
50ブラッキ− おいうち どくどく あまえる ねむる きせきのみ
50ナッシ− サイコキネシス ねむりごな やどりぎのタネ だいばくはつ せんせいのツ目
55ガラガラ ホネブ−メラン つるぎのまい めざパ虫 いわなだれ ふといホネ
サンダースやブラッキーがあんまり要らない気がするが
☆を出すために甘えるやリフ、宿木等、起点作りできるポケモンは欲しい感じではあります
とりあえず割と投げですが面白い案があったら投稿お願いします。。。
194： 名も無きトレーナー ：2019/02/11(月) 10:59:01 ID:6KD4sR1Y0
＞＞193
おお、あやみが雨乞いスターミーはなんだか面白そうですね。
55カビゴンをどれくらいの精度で突破できるか気になるので、後で計算してみます。
パーティについて小改造で穴を埋めるなら、サンダース→ハガネール、ブラキを黒まなバトン型にするのが良いのではないかと。
55スタ−ミ− なみのり あまごい あやしいひかり みがわり たべのこし
50カビゴン のしかかり ばくれつパンチ ねむる ねごと ひかりのこな
50ハガネール じしん どくどく ほえる だいばくはつ おうごんのみ
50ブラッキ− おいうち あまえる くろいまなざし バトンタッチ きせきのみ
50ナッシ− サイコキネシス ねむりごな やどりぎのタネ だいばくはつ せんせいのツメ
55ガラガラ ホネブ−メラン つるぎのまい めざパ虫 いわなだれ ふといホネ
ハガネールを入れることで、ヘラクロスを後出しで流すことが可能になります。
また、スターミーの前で鈍いを１回積んだ55地震カビゴンが混乱が解けた状態で残ったとしても１回なら流せます（55黄金ネールは攻撃ランク＋１の55カビ地震を高確率で２発耐える）。
対ライコウも強くなりますし、対サンダーの弱体化は最小限で済みます。
コンボ対策にもなりますね。
ブラッキーを黒まなバトンにした一番の理由は、55サンダー釘付けのためです。
55サンダー流しが甘く、がっつり釘付けしないとまずいので、後攻バトンでカビゴンを無償降臨できるようにしています。
後は黒まなバトンでバナ込みを抜けるコースを一つ増やすという目的もあります。
195： 名も無きトレーナー ：2019/02/11(月) 14:22:17 ID:nmWyLIVU0
とりあえず、55波雨乞い怪しい光☆の突破性能がどの程度か、軽く計算してみました。
55カビを倒せる、50☆を倒せる、という宣伝文句もあながち嘘ではないと思いました。
（もちろん、確実性を求めると微妙なラインですが）
�〔議餽海�55残飯カビに対して（素眠りとか、甘えるで攻撃力が下がりきった後とか）
雨乞い波で98.77%の確率で４発（ほぼ確４）
→急所狙うなり怪しい光を絡めるなりすれば突破できそう
��後出しの55残飯カビに対して
カビのHPは292、残飯回復18、波で56〜66(中央値61)、雨乞い波で84〜99(中央値91)、混乱自滅で23〜28(中央値25)、捨て身反動で22〜26(中央値24)、攻撃ランク＋１捨て身反動で33〜39(中央値36)
☆のHPは182、残飯回復11、身代わりのHP45、捨て身で89〜105(中央値97)、攻撃ランク＋１の捨て身で132〜156(中央値144)、攻撃ランク＋２の捨て身で176〜207(中央値191)
攻撃技は急所に当たらず中央値、混乱は２連自滅後解除という緩めの前提ですが、この前提で倒せるので、現実的に撃破は狙えそうです。
実際には１回鈍いを積んだ時点でネールで１回流したり、色々なサポートをしたりもできるので、突破のチャンスはもう少し広がりそうです。
ちなみに雨乞いが無いとダメージが足りなくて眠られます（雨乞い波３回は273、波４回は244）。雨乞いの効果が出てますね。
カビ出てくる、☆身代わり(137)、☆残飯(148)
→☆怪しい光、カビ混乱自滅(267)、カビ残飯(285)、☆残飯(159)
→☆雨乞い、カビ混乱自滅(260)、カビ残飯(278)、☆残飯(170)
→☆波(169)、カビ混乱解けて鈍い、カビ残飯(187)、☆残飯(181)
→☆怪しい光、カビ混乱自滅(162)、カビ残飯(180)、☆残飯(182)
→☆波(89)、カビ混乱自滅(64)、カビ残飯(82)、☆残飯(182)
→☆波(0)
�８綵个靴�50☆に対して
50☆のHPは166、再生回復83、波で35〜42(中央値38)、雨乞い波で53〜63(中央値58)、混乱自滅で10〜12(中央値11)
55☆のHPは182、残飯回復11、身代わりのHP45、ハイドロで34〜41(中央値37)、雨乞いハイドロで51〜61(中央値56)
攻撃技は急所に当たらず中央値、混乱は２連自滅後解除という緩めの前提ですが、この条件でも押していけそうですね。
途中で計算は打ち切りましたが、50☆相手なら試行回数も稼げるので、突破してもおかしくはないと思いました。
50☆出てくる、55☆身代わり(137)、55☆残飯(148)
→55☆怪しい光、50☆混乱自滅(155)、55☆残飯(159)
→55☆雨乞い、50☆混乱自滅(144)、55☆残飯(170)
→55☆波(86)、50☆混乱解けて再生(166)、55☆残飯(181)
→55☆波怪しい光、50☆混乱自滅(155)、55☆残飯(182)
→55☆波(97)、50☆混乱自滅(86)、55☆残飯(182)
→55☆波(28)、50☆混乱解けて再生(101)、55☆残飯(182)、雨乞い切れる
→…
�じ綵个靴�50スイクンに対して
スイクンのHPは206、波で29〜35(中央値32)、雨乞い波で44〜52(中央値48)、混乱自滅で8〜10(中央値9)
☆のHPは182、残飯回復11、身代わりのHP45、雫波で28〜33(中央値30)、雨乞い雫波で41〜49(中央値45、身代わりを壊せる確率53.85%)
計算サボりましたが、雨乞い波で0.01%の確率で４発（ほぼ確５）です。
急所に入ったぐらいでは倒せず、寝言状態になってる上で混乱自滅が２回とか３回とか出てくれないと倒せません。
ただ、雨乞いハイドロで身代わりを壊してきたり、電磁波で身代わりを誘発する50スターミーに比べたら更に試行回数を稼ぎやすいので、突破してもおかしくはないかなと。
余談ですが、50キングドラは55☆の雨乞い波で7〜8発とかです。鬼ですねこのポケモン。
196：名も無きトレーナー ：2019/02/12(火) 22:23:46 ID:wniFX8iE0
参考になるかならないかは分からないが一応資料として
http://thirstysheep.blog118.fc2.com/blog-entry-635...
197：マシュマロン(Lv-2) ：2019/02/12(火) 22:33:50 ID:SQ6Bt6yA0
なるほど、丁寧な計算ありがとうございます
５５カビゴンは寝言の場合だと割と攻めあぐねる可能性高そうですね（実際寝言残飯が多いか）
５０スイクンは見た感じ身代わりすぐ壊されないこと考えると５５寝言カビよりはもしかしたら突破楽かもしれないですね
発端は、ドラゴンサマー氏の以下の記事です。
雨乞いスターミー
https://ameblo.jp/ryoka089/entry-12429355459.html
以下は、PBS対戦考察スレで行われた議論や計算です。
193： マシュマロン（LV−１） ：2019/02/11(月) 00:04:45 ID:YAi..Ya20
既にドラゴンサマー氏のブログに既出だが
あやみが＋雨ごいスターミーという案が見た感じ斬新だったのと、カビバンギWAみたいなのに結構刺せるんではと
思いつつそれを軸にパーティを作ろうかと考えました
前にそこそこあったあやみが☆の型には悪夢持ちやサイコキネシス持ちがあったが
これらは５５カビゴンの横にいる５０スターミーに止められやすい、雨ごい☆なら時間をかければ突破できるメリットと
悪夢と違って雨ごいは交代されても続くので２枚受けに他のストコンよりは強いというものがあります
他のストコンと比べてもメロメロとか威張るは交代で回し受けされやすいが雨ごいは後続にも負担かけれる・・ってとこでしょうか
混乱はすぐに溶けてしまいますが
ささっと作ったたたき台がこちらですが、フシギバナとかヘラクロスに弱いのが微妙・・なので改善案が欲しいですｗ
55スタ−ミ− なみのり あまごい あやしいひかり みがわり たべのこし
50カビゴン のしかかり ばくれつパンチ ねむる ねごと ひかりのこな
50サンダ−ス かみなり あまえる ねむる ねごと ピントレンズ
50ブラッキ− おいうち どくどく あまえる ねむる きせきのみ
50ナッシ− サイコキネシス ねむりごな やどりぎのタネ だいばくはつ せんせいのツ目
55ガラガラ ホネブ−メラン つるぎのまい めざパ虫 いわなだれ ふといホネ
サンダースやブラッキーがあんまり要らない気がするが
☆を出すために甘えるやリフ、宿木等、起点作りできるポケモンは欲しい感じではあります
とりあえず割と投げですが面白い案があったら投稿お願いします。。。
194： 名も無きトレーナー ：2019/02/11(月) 10:59:01 ID:6KD4sR1Y0
＞＞193
おお、あやみが雨乞いスターミーはなんだか面白そうですね。
55カビゴンをどれくらいの精度で突破できるか気になるので、後で計算してみます。
パーティについて小改造で穴を埋めるなら、サンダース→ハガネール、ブラキを黒まなバトン型にするのが良いのではないかと。
55スタ−ミ− なみのり あまごい あやしいひかり みがわり たべのこし
50カビゴン のしかかり ばくれつパンチ ねむる ねごと ひかりのこな
50ハガネール じしん どくどく ほえる だいばくはつ おうごんのみ
50ブラッキ− おいうち あまえる くろいまなざし バトンタッチ きせきのみ
50ナッシ− サイコキネシス ねむりごな やどりぎのタネ だいばくはつ せんせいのツメ
55ガラガラ ホネブ−メラン つるぎのまい めざパ虫 いわなだれ ふといホネ
ハガネールを入れることで、ヘラクロスを後出しで流すことが可能になります。
また、スターミーの前で鈍いを１回積んだ55地震カビゴンが混乱が解けた状態で残ったとしても１回なら流せます（55黄金ネールは攻撃ランク＋１の55カビ地震を高確率で２発耐える）。
対ライコウも強くなりますし、対サンダーの弱体化は最小限で済みます。
コンボ対策にもなりますね。
ブラッキーを黒まなバトンにした一番の理由は、55サンダー釘付けのためです。
55サンダー流しが甘く、がっつり釘付けしないとまずいので、後攻バトンでカビゴンを無償降臨できるようにしています。
後は黒まなバトンでバナ込みを抜けるコースを一つ増やすという目的もあります。
195： 名も無きトレーナー ：2019/02/11(月) 14:22:17 ID:nmWyLIVU0
とりあえず、55波雨乞い怪しい光☆の突破性能がどの程度か、軽く計算してみました。
55カビを倒せる、50☆を倒せる、という宣伝文句もあながち嘘ではないと思いました。
（もちろん、確実性を求めると微妙なラインですが）
�〔議餽海�55残飯カビに対して（素眠りとか、甘えるで攻撃力が下がりきった後とか）
雨乞い波で98.77%の確率で４発（ほぼ確４）
→急所狙うなり怪しい光を絡めるなりすれば突破できそう
��後出しの55残飯カビに対して
カビのHPは292、残飯回復18、波で56〜66(中央値61)、雨乞い波で84〜99(中央値91)、混乱自滅で23〜28(中央値25)、捨て身反動で22〜26(中央値24)、攻撃ランク＋１捨て身反動で33〜39(中央値36)
☆のHPは182、残飯回復11、身代わりのHP45、捨て身で89〜105(中央値97)、攻撃ランク＋１の捨て身で132〜156(中央値144)、攻撃ランク＋２の捨て身で176〜207(中央値191)
攻撃技は急所に当たらず中央値、混乱は２連自滅後解除という緩めの前提ですが、この前提で倒せるので、現実的に撃破は狙えそうです。
実際には１回鈍いを積んだ時点でネールで１回流したり、色々なサポートをしたりもできるので、突破のチャンスはもう少し広がりそうです。
ちなみに雨乞いが無いとダメージが足りなくて眠られます（雨乞い波３回は273、波４回は244）。雨乞いの効果が出てますね。
カビ出てくる、☆身代わり(137)、☆残飯(148)
→☆怪しい光、カビ混乱自滅(267)、カビ残飯(285)、☆残飯(159)
→☆雨乞い、カビ混乱自滅(260)、カビ残飯(278)、☆残飯(170)
→☆波(169)、カビ混乱解けて鈍い、カビ残飯(187)、☆残飯(181)
→☆怪しい光、カビ混乱自滅(162)、カビ残飯(180)、☆残飯(182)
→☆波(89)、カビ混乱自滅(64)、カビ残飯(82)、☆残飯(182)
→☆波(0)
�８綵个靴�50☆に対して
50☆のHPは166、再生回復83、波で35〜42(中央値38)、雨乞い波で53〜63(中央値58)、混乱自滅で10〜12(中央値11)
55☆のHPは182、残飯回復11、身代わりのHP45、ハイドロで34〜41(中央値37)、雨乞いハイドロで51〜61(中央値56)
攻撃技は急所に当たらず中央値、混乱は２連自滅後解除という緩めの前提ですが、この条件でも押していけそうですね。
途中で計算は打ち切りましたが、50☆相手なら試行回数も稼げるので、突破してもおかしくはないと思いました。
50☆出てくる、55☆身代わり(137)、55☆残飯(148)
→55☆怪しい光、50☆混乱自滅(155)、55☆残飯(159)
→55☆雨乞い、50☆混乱自滅(144)、55☆残飯(170)
→55☆波(86)、50☆混乱解けて再生(166)、55☆残飯(181)
→55☆波怪しい光、50☆混乱自滅(155)、55☆残飯(182)
→55☆波(97)、50☆混乱自滅(86)、55☆残飯(182)
→55☆波(28)、50☆混乱解けて再生(101)、55☆残飯(182)、雨乞い切れる
→…
�じ綵个靴�50スイクンに対して
スイクンのHPは206、波で29〜35(中央値32)、雨乞い波で44〜52(中央値48)、混乱自滅で8〜10(中央値9)
☆のHPは182、残飯回復11、身代わりのHP45、雫波で28〜33(中央値30)、雨乞い雫波で41〜49(中央値45、身代わりを壊せる確率53.85%)
計算サボりましたが、雨乞い波で0.01%の確率で４発（ほぼ確５）です。
急所に入ったぐらいでは倒せず、寝言状態になってる上で混乱自滅が２回とか３回とか出てくれないと倒せません。
ただ、雨乞いハイドロで身代わりを壊してきたり、電磁波で身代わりを誘発する50スターミーに比べたら更に試行回数を稼ぎやすいので、突破してもおかしくはないかなと。
余談ですが、50キングドラは55☆の雨乞い波で7〜8発とかです。鬼ですねこのポケモン。
196：名も無きトレーナー ：2019/02/12(火) 22:23:46 ID:wniFX8iE0
参考になるかならないかは分からないが一応資料として
http://thirstysheep.blog118.fc2.com/blog-entry-635...
197：マシュマロン(Lv-2) ：2019/02/12(火) 22:33:50 ID:SQ6Bt6yA0
なるほど、丁寧な計算ありがとうございます
５５カビゴンは寝言の場合だと割と攻めあぐねる可能性高そうですね（実際寝言残飯が多いか）
５０スイクンは見た感じ身代わりすぐ壊されないこと考えると５５寝言カビよりはもしかしたら突破楽かもしれないですね
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