ポケモン第二世代対戦シミュレータ「ジムリーダーの城」の対戦考察Wikiです。各所に散らばった考察をまとめ上げ、より考察を深めます。

概要

シロガネリーグの柚樹氏の優勝パーティ(https://twitter.com/Yuzuki_Politoed/status/1191000...)に触発されたWiki管理人が作成したパーティ。
2019年11月現在でも通用する受けパを作ることをコンセプトとしており、パーティ構築中にWikiカビの構造をベースにすることとしたため、過去に作成したWikiカビシリーズと同じように55カビゴン+50ハピナスの構成としている。

全容

レベル種族技1技2技3技4持ち物個体値努力値
50ムウマくろいまなざしほろびのうたあやしいひかりみちづれたべのこし1FFF63- 0-63-63-63
50ハピナスれいとうビームプレゼントうたうタマゴうみせんせいのツメ1FFF63- 0-63-63-63
55カビゴンのしかかりじしんはらだいこねむるはっかのみFFFF63-63-63-63-63
50スイクンなみのりれいとうビームねごとねむるしんぴのしずく1FFF63- 0-63-63-63
50ファイヤーだいもんじにほんばれリフレクターねむるきせきのみ1FFF63- 0-63-63-63
50ブラッキーくろいまなざしあまえるねむるバトンタッチどくけしのみ1FFF63- 0-63-63-63

解説

下記のツイートから察してください。

chio
@chio_poke2gen
現代受けパーティはどこを重視してどこを捨てるかをまず考えないといけない気がする。
重視するのはエース5強と50カビと50三銃士、捨てるのはセミフルガラ、とかになりそうな気はするけど。
午前9:29 2019年11月4日Twitter Web App

chio
@chio_poke2gen
汎用性が低くて自然消滅する戦術は対策しなくて良いという話もどこかで見た記憶があるし、捨てる相手=自然消滅する相手なんだろうな。
午前9:30 2019年11月4日Twitter Web App

chio
@chio_poke2gen
崩しとかあんま真剣に考えなくて良い気がしてきた。粘りつつ毒撒いたり黒まなバトンしたり太鼓チラつかせたりしてればどこかで勝ち筋を作れる。
午前9:32 2019年11月4日Twitter Web App

chio
@chio_poke2gen
メモ

■対策する
・エース5強
・50自爆カビ
・三銃士
・ムウマ
・50サンダー
・50カイリキー
・50ブラキ
・50水
・50ヘラ
・毒エア

■捨てる
・55カイリキー
・ゲンガー
・ガラガラ
・50ブラキ以外のバトン
・まるころ系列
・55ヘラ
・遺伝子牛
・炎エース
・その他有象無象
午前11:10 2019年11月4日Twitter Web App

chio
@chio_poke2gen
「捨てる」とは書いたけど、ついでに対策できてしまう可能性は少なくない。
午前11:12 2019年11月4日Twitter Web App

chio
@chio_poke2gen
■エース5強
 ・55カビ
  55鈍い寝言残飯と55地震太鼓以外は捨てる
 ・55サンダー
  いばみが、いばとば、飛ばし眠る奇跡、寝言磁石以外は捨てる
 ・55バンギ
  フルアタ以外は捨てる
 ・55ライコウ
  寝言磁石以外は捨てる
 ・55タンク
  爆パン、電磁砲、分身以外は捨てる
午前11:21 2019年11月4日Twitter Web App

chio
@chio_poke2gen
■50自爆カビ
 リボン無し圧し、地震、文字、鈍い、眠る薄荷以外は捨てる

■三銃士
 ・ナシ
  テンプレ、めざ虫以外は捨てる
 ・バナ
  テンプレ、めざ虫以外は捨てる

■50カイリキー
 50リフ無しスターミーを突破できる型だけは捨てる

■その他
 一通り対策
午前11:22 2019年11月4日Twitter Web App

chio
@chio_poke2gen
間接脳だから「55太鼓カビにムウマ出しても1対1交換されて後ろにプレゼントハピとかカイリキーとかがいて死ぬ」図しか思い浮かばないけど、優勝パーティ見てると意外とひどい間接は仕込まれてないな。
午前11:32 2019年11月4日Twitter Web App

chio
@chio_poke2gen
55太鼓カビが使われてるといっても、主流は「サポートしまくって55太鼓カビで3タテ」でもなければ「55太鼓カビを1対1交換で止めても間接で死ぬ」でもなく「ガン受け狙いで膠着を解消する1手段として太鼓を仕込むか」だから、対策は残飯ムウマとか残飯フォレトスとかでいいっぽいな。
午前11:38 2019年11月4日Twitter Web App

chio
@chio_poke2gen
他の仮想敵は残飯無しでもガン受けできる。
(書き忘れたけど、ドリ口いばみがサンダーみたいなのも考えてない)
55太鼓カビは残飯で削りに対抗すれば一生太鼓叩けない状態にできるから、残飯を使うとしたらここか。
午前11:42 2019年11月4日Twitter Web App

chio
@chio_poke2gen
50ヘラもめざ岩は考えない方が良さそう。
(つまり飛行なら止まる前提)
午前11:48 2019年11月4日Twitter Web App

chio
@chio_poke2gen
単純にガン受けするだけじゃなくて、膠着状態を解消する手段も仕込まないとアレだな。
そういう意味で滅びムウマや撒きフォレは高評価。
午前11:51 2019年11月4日Twitter Web App

chio
@chio_poke2gen
膠着状態からの決定力も考えるとWikiカビベースかなぁ…。
ハピナスで55高火力特殊を止めて、眠る薄荷太鼓カビで間接対策やぬるポケ対策をする。
午後3:35 2019年11月4日Twitter Web App

chio
@chio_poke2gen
バンギの噛み砕くを切って良いのかどうか…でももうぶっちゃけ流行ってないよなぁ…
めざ飛は流石に無視(ミラーに弱くなるから流行りようがない)
午後11:33 2019年11月4日Twitter Web App

chio
@chio_poke2gen
結局ナッシー流しって寝言がないと一生安定しなさそうな気がするし、寝言持ちならいつものスイクンでいいんじゃないかなって感じはする。汎用性考えると。
午後11:47 2019年11月4日Twitter Web App

chio
@chio_poke2gen
バナやヘラ(否めざ岩)とかなら素眠りファイヤーで十分。
長期戦考えると放射にしたいけど、放射にすると55タンクにタイマンで勝てなくなるんだよな…。
(50カビを確3で焼くだけなら晴れ放射で十分)
午後11:57 2019年11月4日Twitter Web App

chio
@chio_poke2gen
50ムウマ 黒まな滅び守る道連れ残飯
50ハピ 冷凍ビームプレゼント歌うタマゴツメ
55カビ 圧し地震太鼓眠る薄荷
50スイクン 波冷ビねむねごピント
50ファイヤー 晴れ放射リフ眠る奇跡
50ブラキ 黒まな(PP8)甘える眠るバトン粉

とりあえずこんな感じで受けパを考えてみた。
午前0:09 2019年11月5日Twitter Web App

chio
@chio_poke2gen
長期戦を仕掛けつつも膠着状態からの脱却も考えた形(ファイヤーの放射火傷もタンクあたりが受けると致命的)
太鼓地震カビを流しきるのは不可能なのでムウマの道連れは持たせざるを得ない
ブラキは素眠りでも50ハイドロ☆あたりまでなら受け切れる(ぶっちゃけミラー対策が第一目的ではあるけど)
午前0:16 2019年11月5日Twitter Web App

chio
@chio_poke2gen
模擬戦に先駆けて机上で考えた結果の変更点
・ムウマ 守る→あやぴか(爆破対策)
・スイクン ピント→雫(55カビ圧し+雫波で55ガラに170〜201/182)
・ファイヤー 放射→文字(55タンクとの対面を考える必要があった)
・ブラキ 粉→毒消し(対ネールとかで素眠りを少しでも遅らせる)
午前11:43 2019年11月5日Twitter for Android

対策

受けパということで、対55ガラガラに弱い、比較的ガン受けしやすい、といった受けパらしい弱点が残存している。
しかし、代表的なぬるポケキラーである太鼓カビに関してはムウマで対策されていたり、太鼓カビや黒まなバトンといった決定力が高い要素によりガン受けが難しくなる場合が少なくなかったりする。

1.55ガラガラ+1対1交換(+滅び)

55ガラガラを流せるポケモンがいないため、カビゴンやファイヤーやブラッキーとの対面を作れば枚数差を作れる。
枚数差を作った後は、地震太鼓カビや黒まな滅びゲンガー等で1対1交換を2回行ったり、1対1交換を1回行った後に滅びを打ったりすれば詰めることができる。

2.55岩雪崩眠るカイリキー(55めざ岩眠るヘラ)

55岩雪崩カイリキーを受けられるポケモンがいないため、55岩雪崩カイリキーが刺さりやすい。
カイリキー自身がエースのカビゴンに強いというのもポイントが高い。
スイクンで流される危険はあるため、残飯素眠りや寝言で受けられるようにするのが望ましい。眠る薄荷でも十分だろう。
残飯ムウマを倒すのに苦労する可能性はあるため、ムウマを狩れる50ブラキや50ガラを入れた方が確実。黒まなバトンブラキにも強くなる。
なお、55岩雪崩カイリキーは55めざ岩眠るヘラでも代用可だが、カビゴンとの対面に少し弱くなったりファイヤーに流されやすくなったりするため精度は若干落ちる。

3.ガン受け狙い

Wikiカビ2には防御的なポケモンが多い。
圧し地震太鼓カビ流し(お化け)+ダブルロック対策+汎用特殊流しと出せば、相手の選出に関わらずガン受けできるだろう。
極端な例を出すと、50残飯守るムウマ+55雷寝言ライコウ+50捨て身シャドボ寝言ピントカビと出せば、まず負けることはないだろう。

4.上記以外

上記のようなキラーがパーティに入っていない場合、このような受けや爆破対策がしっかりしたパーティに対して速攻を仕掛けるのは困難である。
選出を読めればガン受けでき、長期戦の膠着状態から脱するための手段もあるのであれば、ガン受けに付き合う方が確実だろう。

どうしても速攻を仕掛けるしかないのであれば、1対1交換×2からのタイマンを仕掛けたい。
爆破対策はしっかりしているものの、太鼓地震自爆カビ+黒まな滅びゲンガーのような組み合わせなら1対1交換を2回仕掛けてタイマンに持ち込むことができる。
それもできないなら、選出で釣りつつ早い段階で賭ける(運ゲー、選出が割れていない段階での爆破ぶっぱ等)しかない。

参考ログ

特記がない限りはPBSToolsを使用した机上戦のログである。

対55ガラガラ、対ストコン

後日の感想

55カビゴン+50黒まなバトンブラキについて

カビゴンAに50黒まなバトンブラキを組み込むメリットとしては以下のようなものが挙げられます。
・コンボ対策は「鈍いの起点にする」「爆破で分離する」が主流になっている感があるので、甘える黒まなバトンブラキが刺さりやすい
・仮に吠えるや吹き飛ばしで対策されたとしても無償降臨を誘えるので決して不利にならず、吠えるや吹き飛ばしをするのが物理ポケモンであれば甘えるでぬるくした上で無償降臨を誘うこともできる
・50黒まなバトンブラキは特殊には弱め(眠るを持っていても50ナッシーに宿り木めざ虫で突破される)だが、そこは55カビゴンで穴埋めが可能
・55昆布特殊+55ミルタンクという一つのテンプレに対して、55カビゴン相手にエース相性不利な55特殊を出すか、50ブラキ対策が怪しい55ミルタンクを出すかの二択を迫れる

しかし、今回のパーティのように、55太鼓カビと組ませるのはあまり得策ではない気がしました。理由は以下の通りです。
・55太鼓カビは特殊に対してあまり強くなく、50黒まなバトンブラキの弱点を微妙に埋めきれない
・黒まなバトンを決めて55カビで太鼓を積んだとしても、防御ランクまで上がるわけではないので、爆破やカイリキーで2タテ3タテを防がれてしまいがち
・55太鼓カビだと55ミルタンク対策に50黒まなバトンブラキまで持ち出す必要が無い(ミルタンクは太鼓カビに後出しできず、仮にカビ側がリフサポかつ太鼓捨て身だと対面ですら負ける)

どちらかと言うと、55寝言カビで決定力補強のために50黒まなバトンブラキを組み込んだ方が強い気がしました。

このページへのコメント

「後日の感想」を追加しました。55カビゴン+50黒まなバトンブラキについて書いてます。

このパーティは蟹杯7に間に合わせるために突貫工事で作った(しかも結局使わなかった)ものなので、現在改良中です。
改良後は50黒まなバトンブラキは抜ける予定です。

0
Posted by  nanashi_a nanashi_a 2019年12月09日(月) 22:53:32 返信

参考ログを追加しました。
更新を急ぎたかったのでコメントが適当ですが、ご了承ください。

以下、感想です。

chio
@chio_poke2gen
Wikiカビ2模擬戦完了。
・9戦5勝。ただし内3〜4勝は怪しい勝ち方。
・55ガラはかなりキツイ。一応釘付けはできるが他から抜かれがち。
・受けパらしく、有象無象とのサイクルは安定して勝てる(対Wikiリキハピで確認)。
・カビブラミラーは対応可能。
午後5:40 2019年11月6日Twitter Web App

chio
@chio_poke2gen
正直、大会で使うとかなったら不安は残る。
けど結局他のパーティでも不安要素はあるし、大会での投入は可能と判断。
今から新パや改良を考えると見落としのリスクの方が高いから、とりあえず今週末はWikiカビ2で参加する想定。
(もしかしたら他の既存パーティにするかもしれないけど)
午後5:43 2019年11月6日Twitter Web App

0
Posted by  nanashi_a nanashi_a 2019年11月06日(水) 19:17:30 返信

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