仮想敵として使用するためにWiki管理人が作成した研究用のサンダーエースである。
当初はサンダータンクとする予定であったが、タンクの代わりにポリ2を採用したため、「サンダーエース」という名前にしている。
サンダーエース自体の研究も進めるため、色々と実験的な要素を取り入れている。
当初はサンダータンクとする予定であったが、タンクの代わりにポリ2を採用したため、「サンダーエース」という名前にしている。
サンダーエース自体の研究も進めるため、色々と実験的な要素を取り入れている。
レベル | 種族 | 技1 | 技2 | 技3 | 技4 | 持ち物 | 個体値 | 努力値 |
---|---|---|---|---|---|---|---|---|
55 | サンダー | かみなり | めざめるパワー | いばる | ねむる | きせきのみ | BDFF | 63- 0-63-63-63 |
55 | ポリゴン2 | すてみタックル | れいとうビーム | のろい | じこさいせい | たべのこし | FFFF | 63-63-63-63-63 |
55 | カイリキー | クロスチョップ | いわなだれ | ひかりのかべ | ねむる | はっかのみ | FFFF | 63-63-63-63-63 |
50 | カビゴン | すてみタックル | じしん | のろい | じばく | せんせいのツメ | FFFF | 63-63-63-63-63 |
50 | パルシェン | なみのり | リフレクター | いやなおと | だいばくはつ | みずたまリボン | FFFF | 63-63-63-63-63 |
50 | バクフーン | だいもんじ | ばくれつパンチ | ねごと | ねむる | もくたん | FFFF | 63-63-63-63-63 |
サンダーとミルタンクのWAのパーティには、一般的に「50カビメタられすぎ問題」と「両エースが電気に弱い問題」の2つを抱えることになる。
この2つの問題の問題点詳細と対応策は以下の通りである。
このパーティに関しては、「50カビメタられすぎ問題」に対しては問題点1〜3何れも対応し、「両エースが電気に弱い問題」に関しては対応策2と対応策4を講じている。
この2つの問題の問題点詳細と対応策は以下の通りである。
このパーティに関しては、「50カビメタられすぎ問題」に対しては問題点1〜3何れも対応し、「両エースが電気に弱い問題」に関しては対応策2と対応策4を講じている。
- 問題点1:一部の身代わりエースの起点にされる
- 対応策 :50カビゴンの主力技を捨て身、恩返し、リボン圧しにする
- 問題点2:50カビゴンが鈍いカビゴンや55カビゴンの起点にされる
- 対応策 :安定したカビゴン流しを入れる
- 問題点3:対50カビゴンを重視した一部の特殊ポケモンに弱くなる
- 対応策 :サブの特殊流しを入れる
- 問題点 :サンダー+タンクのWAにすると、両エースが55ライコウに弱くなるため、55ライコウ対策を別途考える必要が出てくる(関連して前述の甘える寝言サンダース対策も考える必要が出てくる)。また、対55サンダーもミラーマッチになり(55タンクを出すとエース相性で不利になり)、55サンダーは50での対策が困難なため、ここが穴になりやすくなる。
- 対応策1:50で使える電気流しを入れる
- 対応策2:TAにする
- 対応策3:エースで麻痺を撒いて司令塔として使う
- 対応策4:タンクの枠を使って電気に強くする
簡単に受け切られないように攻撃範囲が調整されているため、受け切って対策するのは困難である。
しかし、50リフ眠る薄荷サンダー+50地震カイリキーを併用することで広く釘付けできる、コンボ対策や爆破対策が若干甘い、といった弱点があるため、それらの弱点を突くのが理想である。
これらの弱点を突けないとしても、個々のポケモンを対策できるのであれば、選出を読めれば戦うことができる。ガン受けを狙ってくるような相手でもないため、無理して決定力を出すような選出をする必要もない。
しかし、50リフ眠る薄荷サンダー+50地震カイリキーを併用することで広く釘付けできる、コンボ対策や爆破対策が若干甘い、といった弱点があるため、それらの弱点を突くのが理想である。
これらの弱点を突けないとしても、個々のポケモンを対策できるのであれば、選出を読めれば戦うことができる。ガン受けを狙ってくるような相手でもないため、無理して決定力を出すような選出をする必要もない。
50リフ眠る薄荷サンダーと50鈍い守る残飯カイリキーor50地震カイリキーを同時に選出することで、相手の50の3匹を釘付けすることができる。
この2匹だけだと55サンダーを出されるパターンが辛いが、55カビゴンや55バンギや55ライコウを併用して55サンダー選出を牽制することで、強力な対策になる。
この2匹だけだと55サンダーを出されるパターンが辛いが、55カビゴンや55バンギや55ライコウを併用して55サンダー選出を牽制することで、強力な対策になる。
コンボ対策が若干甘いため、爆破で分離に強いコンボ系は対策の主軸になり得る。
例えば、50ブラキの黒まな甘えるバトンはパルシェンやカイリキーによる対面、及びサンダーの威張る運ゲーにさえ対応できれば、対策となる。また、53〜55ブラキの身代わりバトンは、カビゴンやカイリキーによる対面、及びサンダーの威張る運ゲーにさえ対応できれば、対策となる。
例えば、50ブラキの黒まな甘えるバトンはパルシェンやカイリキーによる対面、及びサンダーの威張る運ゲーにさえ対応できれば、対策となる。また、53〜55ブラキの身代わりバトンは、カビゴンやカイリキーによる対面、及びサンダーの威張る運ゲーにさえ対応できれば、対策となる。
相手のサンダーは残飯無しのため磁石雷でタイマンで有利が取れ、ポリ2の冷凍ビームやカイリキーの岩雪崩は寝言で粘れるため、再生で耐えてからの鈍い捨て身や光の壁眠る薄荷を考慮してもタイマンで(恐らく)互角に戦える。
50捨て身鈍い爪カビとのタイマンは流石に不利で、サンダーが釘付けされているという問題もあるが、55磁石雷寝言サンダーがどのエースにも強く、対策の主軸になることはほぼ間違いないだろう。
爆破対策が若干甘いパーティなので、爆破爆破55サンダーが良いだろう。50カビゴンを残されるケースに関しても、サンダーと見せかけてカイリキー等でタイマンをする択を残したり、リフ爆破サポをしたり(カイリキー光の壁サポには注意)することで対応できる。
50捨て身鈍い爪カビとのタイマンは流石に不利で、サンダーが釘付けされているという問題もあるが、55磁石雷寝言サンダーがどのエースにも強く、対策の主軸になることはほぼ間違いないだろう。
爆破対策が若干甘いパーティなので、爆破爆破55サンダーが良いだろう。50カビゴンを残されるケースに関しても、サンダーと見せかけてカイリキー等でタイマンをする択を残したり、リフ爆破サポをしたり(カイリキー光の壁サポには注意)することで対応できる。
55遺伝子光線ケンタロスや53以上ヘド爆爆パン音眠る奇跡ベトベトンによるタイマンで不利を取られるポケモンがいないので、対策の主軸にできる。
爆破対策も若干甘いため、爆破爆破からのタイマンも決めやすい。
リフパルが若干厄介ではあるが、鈍い眠る自爆カビを上手く使ってリフが切れるターンをはかる等の対策が考えられる。
爆破対策も若干甘いため、爆破爆破からのタイマンも決めやすい。
リフパルが若干厄介ではあるが、鈍い眠る自爆カビを上手く使ってリフが切れるターンをはかる等の対策が考えられる。
攻撃範囲の調整により、受け切って対策するのは難しい。
しかし、ガン受けを狙ってくるような相手でもないので、サイクル戦に持ち込んで流しの回数の差で有利を取るのが良い。
爆破対策も若干甘い(リフパル以外に障壁らしい障壁がない)ので、爆破で強引に流すでも良い。
サイクル戦に持ち込むには、個々のポケモンを6匹の内の誰かで流すことができれば良い。
そこまでできていれば、最低でもポケ選読みに持ち込むことはできる。
上記に挙げていない対策としては、55鈍い電磁砲カビゴンがある。55ポリゴン2と50パルシェンの両方に刺さるので、後は主に55カイリキーを出されるパターンを警戒すれば良くなり、ポケ選読みを軽減できる。
また、バクフーンを出させることができれば55太鼓リザードンも刺さりやすい(後出し55サンダーとは同速運となり、雷の命中率の分リザードンが有利)。バクフーンを出させるにはナッシーやルージュラ等が適しているが、カビパルで釘付けされる可能性もあるので、その対策(≒爆破対策)も合わせて行っておきたい。
しかし、ガン受けを狙ってくるような相手でもないので、サイクル戦に持ち込んで流しの回数の差で有利を取るのが良い。
爆破対策も若干甘い(リフパル以外に障壁らしい障壁がない)ので、爆破で強引に流すでも良い。
サイクル戦に持ち込むには、個々のポケモンを6匹の内の誰かで流すことができれば良い。
そこまでできていれば、最低でもポケ選読みに持ち込むことはできる。
上記に挙げていない対策としては、55鈍い電磁砲カビゴンがある。55ポリゴン2と50パルシェンの両方に刺さるので、後は主に55カイリキーを出されるパターンを警戒すれば良くなり、ポケ選読みを軽減できる。
また、バクフーンを出させることができれば55太鼓リザードンも刺さりやすい(後出し55サンダーとは同速運となり、雷の命中率の分リザードンが有利)。バクフーンを出させるにはナッシーやルージュラ等が適しているが、カビパルで釘付けされる可能性もあるので、その対策(≒爆破対策)も合わせて行っておきたい。
以下のように、サンダーの威張るを吹き飛ばしに、パルシェンの嫌な音を撒きびしに変更することで、サンダー昆布化することが可能である。
サンダー昆布化することで、コンボ対策が安定しやすくなる。
(ただし、威張るを外すことで、パーティ全体として闇の世界のブラッキーに弱くなる可能性がある。ちなみに55カイリキーではタイマン勝率で5割行かない。)
嫌な音を外すことで対鈍いカビゴンが厳しくなるリスクはあるが、ポリゴン2やカイリキーの方を選出することで大抵は対応できる上、リフサポからサンダーを出して飛ばしたり1体残しに鈍い自爆カビで対抗する手段もあるので、全体として大きな問題にならない。
対鈍いミルタンクについては元々サンダーやカイリキーがミルタンクに強いため大きな問題はない。地震型等であればポリゴン2でも対抗できる。
レベル | 種族 | 技1 | 技2 | 技3 | 技4 | 持ち物 | 個体値 | 努力値 |
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55 | サンダー | かみなり | めざめるパワー | ふきとばし | ねむる | きせきのみ | BDFF | 63- 0-63-63-63 |
55 | ポリゴン2 | すてみタックル | れいとうビーム | のろい | じこさいせい | たべのこし | FFFF | 63-63-63-63-63 |
55 | カイリキー | クロスチョップ | いわなだれ | ひかりのかべ | ねむる | はっかのみ | FFFF | 63-63-63-63-63 |
50 | カビゴン | すてみタックル | じしん | のろい | じばく | せんせいのツメ | FFFF | 63-63-63-63-63 |
50 | パルシェン | まきびし | なみのり | リフレクター | だいばくはつ | みずたまリボン | FFFF | 63-63-63-63-63 |
50 | バクフーン | だいもんじ | ばくれつパンチ | ねごと | ねむる | もくたん | FFFF | 63-63-63-63-63 |
サンダー昆布化することで、コンボ対策が安定しやすくなる。
(ただし、威張るを外すことで、パーティ全体として闇の世界のブラッキーに弱くなる可能性がある。ちなみに55カイリキーではタイマン勝率で5割行かない。)
嫌な音を外すことで対鈍いカビゴンが厳しくなるリスクはあるが、ポリゴン2やカイリキーの方を選出することで大抵は対応できる上、リフサポからサンダーを出して飛ばしたり1体残しに鈍い自爆カビで対抗する手段もあるので、全体として大きな問題にならない。
対鈍いミルタンクについては元々サンダーやカイリキーがミルタンクに強いため大きな問題はない。地震型等であればポリゴン2でも対抗できる。
このページへのコメント
「変更案」の「サンダー昆布化」について、威張るを外すリスクとして対闇の世界のブラッキー弱体化を挙げました。
「対策」に「5.55太鼓リザードン+50ナッシー」を追加しました。
バクフーンを引きずり出す条件が意外と厳しかった(ナッシーにはカビパル釘付け+奇跡サンダーorポリ2で対抗する手段もある)ので、「5.上記以外」にまとめる形にしました。
ついでに、「5.上記以外」に55鈍い電磁砲カビゴンも追記しました。
対策の4について、ケンタロスと共にベトベトンを併記しました。
また、変更案(サンダー昆布化)を追記しました。
対策の1について、50鈍い守る残飯カイリキーを追記しました。
(50カビや50パルの爆破は守るで防がれる危険がある、50寝言バクフーンによる流しも交代際に鈍いを積まれるとアウト)