ポケモン第二世代対戦シミュレータ「ジムリーダーの城」の対戦考察Wikiです。各所に散らばった考察をまとめ上げ、より考察を深めます。

概要

CH氏のパーティ(https://majinjima.ma-jide.com/party/2020/ukenta.ht...)についてWiki管理人が運用のために小改造・ドキュメント整備を行ったパーティであり、元のパーティは第45回・第46回のプチドラサマ杯で優勝した実績のあるパーティである。
詳しくは解説参照だが、元々汎用性が高かった受けンタの最後の枠にガラガラを入れることで、対ケンタロスに偏った選出にも対応することが可能になり、更に汎用性を高めている。
また、撒きびし+遺伝子光線ケンタロスを苦手とするパーティ(例えばリフサポ無し非残飯55カビゴンエースやバランスパーティ)や起点構築を苦手とするパーティ(例えば極端な受け重視のカビゴンエース)に刺さり得る。
弱点は少ないが、55爆パンメロみがフー絡みや55ミルタンク絡みで一部穴となる相手がいる。
また、ケンタロスとガラガラの両方にリフパルが有効なため、リフパル+50の4匹に強い決定力(例えばめざ霊カイリキー)に対して苦戦する可能性がある。55鈍いカビゴン+50リフスターミーに対しても苦戦する傾向がある。

全容

レベル種族技1技2技3技4持ち物個体値努力値
55ケンタロスすてみタックルじしんだいもんじはかいこうせんはかいのいでんしFFFF63-63-63-63-63
50ハピナスれいとうビームプレゼントうたうタマゴうみせんせいのツメ1FFF63- 0-63-63-63
50ムウマどくどくあやしいひかりほろびのうたいたみわけおうごんのみ1FFF63- 0-63-63-63
50カビゴンのしかかりじしんのろいじばくたべのこしFFFF63-63-63-63-63
50パルシェンまきびしなみのりリフレクターだいばくはつきのみジュースFFFF63-63-63-63-63
50ガラガラじしんいわなだれだいもんじはらだいこふといホネFFFF63-63-63-63-63

解説

以下のDiscord「金銀対戦プレイヤーの集い」サーバーの発言を参照のこと。

chio - 2021/08/28 09:09
受けンタの最後の枠、わんおーさんがやってたようにガラガラが一番良い気がしてきた。

chio - 2021/08/28 09:10
ガラガラがいると、鈍いカビ選出が難しくなる。
あんまちゃんと考えてないけど、ワタッコとか入れて埋めてた細かい穴もガラガラで強引に埋まる(詰みはしなくなる)気がするし。

chio - 2021/08/28 09:31
鈍いカビ+飛ばしエア+まともなガラ流し(寝言スイクンとかヘラとかナッシーとか)は、ケンタロス+文字ガラ+パルシェンで崩せそう。
(パルシェンでカビかガラ流しかのどちらかを間接)
ガラ流し枠がリフスターミーだと厄介だけど、その場合はガラハピムウマでいいのかな…。リフスターミーは決して後出しでガラが受かるわけではないので、粘ってガラの起点を作って殴る戦術が有効。
鈍いカビが鈍い寝言型だと、飛ばしエアの代わりに追い打ち役が出てくることもあるけど、ガラは追い打ち役に強いのもポイント高い。太鼓型だと特に。
(剣型はブラッキーに毒入れられてから甘える連打されるとブラッキーを起点にできなくなる)
ワタッコという話が出てきた経緯、コンボとかカイリキーとかが絡んでた気がする。
(記憶曖昧)
それならガラでも穴は埋まりそうな気がするな。

chio - 2021/03/06
あれ、ワタッコがフシギバナに進化してる(

CH - 2021/03/06
ワタッコよりサポート力落ちるけどライコウに強いのがいいなって

chio - 2021/03/06
ああ、確かにライコウ対策として良いですね。対カイリキーもワタッコより精度高いし。
リフライコウ+めざ霊カイリキーはもう怖くないですね。
黒まなバトンブラキ対策はアレだけど

chio - 2021/08/28 09:47
ああ、やっぱカイリキーとブラキ絡みか…。
ならガラガラでいいじゃんね。

CH - 2021/08/28 11:39
http://majinjima.ma-jide.com/party/2020/ukenta.htm
元祖は既にワタッコに変更済みなのはご存じで?
ガラガラでも全然いいとおもう
ケンタガラの相性は鉄板やなー
ハピムウマカビパルガラでエース追加型パーティが出来そう(

わんおー - 2021/08/28 11:45
ハピカビ同居以外は

CH - 2021/08/28 11:45
フシギバナ困るか

わんおー - 2021/08/28 11:45
テンプレですしねー
ハガネール枠にガラガラもよくある形

chio - 2021/08/28 12:55
元祖がワタッコなのは知ってましたw
ガラガラだとフシギバナで困るはあるかもしれない。
(わんおーさんにはフシギバナ選出して負けてるけど)
https://replay.pokemonshowdown.com/gen2ou-13963438...
・フシギバナが後出しになるのが辛い(死に出しで枚数差つくのもまずい)
・フシギバナがケンタロスの文字→光線で落ちるのがデカい
・カビゴンに文字が搭載されてる(徹底的すぎてひどい)
という感じか。。
これ見てる感じ、ケンタロスとカビゴンがいればフシギバナはなんとかなるやろ感がある。
(カビゴンの文字までは必要ない。エアにケンタロス出してフシギバナ後出しを強いるだけで十分。)

CH - 2021/08/28 13:14
フシギバナは誰かテキトーに寝かせればケンタのド起点なのもあるね

chio - 2021/08/28 13:46
変なの出されてケンタロスが止まるようなケースでガラガラからの崩しを狙えるようになるのも良さげ。

CH - 2021/08/28 14:08
ケンタガラの相性はマリオパで立証されてるけど、55ケンタ50ガラは地味に無かったから興味深い
(55キュウコン50ガラや55クラゲ50ガラをやってる身としては特に

chio - 2021/08/28 14:19
55ケンタ50ガラだとケンタ遺伝子無くてもある程度汎用性出るんじゃないか説もある。
(ガラがいるからぬるポケをケンタで必死に倒す必要が無くなるというのがデカい。ミラー対策はリフパルで十分、対サンダーとか対リキーとかもケンタ遺伝子必須なパーティではない、対炎エースも遺伝子なくてもなんとかなるやろ感がある。)
対バナ考えたら光線は光線であった方が良いけど。対55残飯カビでも捨て身だけだと低確率3発になったりする。
奇跡の方が助かる場面多いかも。特に遺伝子混乱が255ターンになるGB準拠の場合は。
実際やってると、あえて初手ケンタロス→即交代で遺伝子無くしてから戦うような場面もそこそこあるし
ピントの方が良いかもしれない。遺伝子無しケンタロス、地味に火力足りないと感じることがあるし、ド起点がいると結構試行回数稼げるし。
対面構築系や麻痺撒き起点構築系に対してはケンタ奇跡ムウマ黄金、ハピエア起点構築系やサイクル系に対してはケンタピントムウマ奇跡、かな。
どっちも大差ないだろうし、相手によって使い分ければ良いか。

CH - 2021/08/28 14:33
鈍いケンタの出番

キチ - 2021/08/28 14:36
りずさんが使いたいとか言ってたな
55ケンタガラってそんなに相性いいっけ

CH - 2021/08/28 14:37
カビ 身代わり プテラ ブラキなど
ツボ
55ライコウ
ケンタにとってのガラであって、ガラにとってのケンタではない

キチ - 2021/08/28 14:39
相手がヌル選出だったときにはアドバンテージ貰っといて、そうでなくてもまぁ戦えるっていう運用よくありますね
でも強くないというか苦肉の策のときにありがち

キチ - 2021/08/28 14:40
一方的な補完なんだね

CH - 2021/08/28 14:41
と思う

chio - 2021/08/28 14:42
鈍いケンタ考えたけど、1回鈍うとバナに先手取られるのが怖い
(ケンタ以外が全体的にバナに弱いパーティなので)
睨みつけるもちょっと考えた

CH - 2021/08/28 14:43
文字光線で落とせるのちょっと面白いな、捨て身捨て身でもいいけど
ケンタの素光線つよいよね

chio - 2021/08/28 14:43
微妙に足りない火力が光線で補われる感がありますねw
変なことせんでも即捨て身の1.25倍のダメージが出せるのが偉いと思った(鈍いや睨み付けると比べて)

CH - 2021/08/28 14:45
遺伝子じゃないなら
捨て身の代わりに恩返しにしてみたさある(威力の緩急
残りHP少なくて捨て身も光線も打てなくて仕方なく急所期待で地震打つ択しか無いとかそこそこあるからなー

chio - 2021/08/28 14:51
素の恩返しはカビゴンへの火力が足りな過ぎる感がある。光線込みでも。
恩返しにするなら鈍いか睨み付けるが欲しいかなぁ。

CH - 2021/08/28 14:53
確かに積み技ありき感はある
鈍い恩返しはちょうど良いんだけどねぇ

chio - 2021/08/28 15:03
文字ガラと組ませるなら、ケンタロスの雷も良さそう。
フォレトスハッサムはどうでもいいとして、エアバナに一貫しなくなるのはあるけど、リフパルに強くなるのはデカい。
雷にするなら捨て身地震雷鈍いとかの方が良いかな。麻痺入れば鈍い積んでも先手とかできるし。
まぁ、多分バナの方がウザいから、基本的には捨て身地震文字光線で使った方が良さそうだけど。
(リフパルは鳴海型ムウマの起点にできる)
ああ、あと、雷だと毒リフプテラに強くなるのはデカそう。
毒リフまでやられると、ガラ入れてても多分かなりウザい。

chio - 2021/08/28 19:06
鳴海型ムウマ、明らかに黄金が一番優れている気がしてきた。
黄金を持てば、55鈍い寝言カビ+50雫ハイドロリフスターミー+50甘えるブラキに対して、「ブラキを太鼓ガラで倒す→鈍い自爆カビで相手のカビゴンと1対1交換→(https://image01.seesaawiki.jp/p/d/pbs-thread/x_zYJ...)」で勝てる。
他にも、50雷サンダーに対して、毒入れて痛み分けで削る、というのを対面でできるとかがある。
50ムウマの黄金については色々知られてるからこれ以上詳細は書かないけど、対面で2回動けるという意味は大きい。
ムウマが先手なら後出しでちょっかい入れることも可能になって、例えばバンギに対しては、「ムウマ後出し、バンギ岩雪崩(黄金発動)→ムウマ毒、バンギ岩雪崩(耐える)→ムウマ痛み分け、バンギ岩雪崩(これも耐える)」ができる。
バンギは毒入れられるか奇跡剥がされる&HPごっそり削られてボロボロ。

chio - 2021/08/28 19:42
お化けをガラガラ(遺伝子が残ってる場合はケンタロスも可)で対策できるのもめちゃくちゃデカい。
これ+ムウマ(爆破対策)でタイマン戦術を汎用的に対策できる。
(爆破爆破ミルタンクとかで詰んだりしない、50ガラ地震で55ミルタンク確3だけどミルク連打するなら太鼓すれば枚数差が付く(太鼓後のガラをリボン恩返しで倒せない))
しかも枚数差ついた時点でカビ自爆→ムウマ滅びでフィニッシュできるし。
カビ自爆を止めるエアームドはケンタロス+ガラガラ(たまにパルシェンも乱入)で面白いように崩せるのもポイント高い。

苦手な相手

  • 55爆パンメロみがフー+カビガラ対策・起点作り(例えばフシギバナ)
  • 55リボン恩返し地震鈍いミルク飲みタンク(撒き+太鼓+リボン恩返しで50ガラを最低乱数以外で倒せるのを利用)+撒き音大爆発パル(鳴海型ムウマは音サポ→地震タンクで崩せる、奇跡or麻痺直しだと尚良)+ムウマ(黒まな滅び電磁砲道連れだと尚良)

チューニングレシピ(括弧内はShowdownのGUI表記)

  • 「ケンタロス(Tauros)」の「はかいのいでんし(Berserk Gene)」を「きせきのみ(Miracle Berry)」や「ピントレンズ(Scope Lens)」に変更(更に、「だいもんじ(Fire Blast)」「はかいこうせん(Hyper Beam)」を「かみなり(Thunder)」「のろい(Curse)」に変更しても良い)
    • 相手を崩すのに遺伝子が不要な場合に、遺伝子解除の立ち回りが不要になり、相手を崩すのが早くなる。相手が対面構築寄りの場合は奇跡が適しており、例えばフシギバナに対して対面から文字→光線の突破を狙いやすくなる(眠り粉は即時回復可能、宿り木はケンタロス先手なので1ターン目は効果無し、捨て身→捨て身は光合成で粘られた場合に反動ダメージが蓄積する問題がある)。相手がサイクル構築寄りの場合はピントが適しており、例えばリフや鈍いを急所貫通しやすくなる。しかし、「50ハイドロリフ麻痺直しスターミー(先発、ケンタロスやハピナス以外なら初手リフ安定、麻痺直しなら初手カビ圧しも問題無し)+55鈍い寝言残飯カビ(先発がケンタロスやハピナスならカビへ初手交代、ケンタロスの遺伝子がないなら後出しで流せる)+50黒まなバトンブラキ(ブラキに対してガラが後出しになるなら黒まなバトンにスターミーに繋いで狩れる)」が穴になったり、55ミルタンクに対するワンチャンを作りにくくなったり、起点を作れる場合(遺伝子混乱解除を待てる場合)の3タテが難しくなったりするデメリットがある。更に、文字+光線を雷+鈍いに変更した場合は、リフパルや毒リフプテラに強くなったり、55ミルタンクに対するワンチャンを麻痺で作りやすくなったりする。しかし、フシギバナに対して弱くなる問題がある。
  • 「ガラガラ(Marowak)」の「50」を「55」に変更
    • 後出し55ミルタンクを安定して倒せるようになることで55ミルタンク関連の穴が埋まる。また、55リフライコウ(めざ氷を2発耐えるようになる)、55カビゴン(単純な殴り合いでタイマンで勝てるようになる)等に対しても強くなる。しかし、選出読みが激しくなるデメリットがあり、例えば、55ドククラゲ(クラゲ起点決定力)+50エアームド(地震カビ対策、ケンタロス遺伝子解除)に対して、50鈍い寝言残飯カビ(ケンタロス選出予想)か50フシギバナ(ガラガラ選出予想)かの選択の余地を与えてしまう。

環境差異に関する注意事項(括弧内はShowdownのGUI表記)

  • GB・VC環境の場合、「ケンタロス(Tauros)」の「はかいのいでんし(Berserk Gene)」を「きせきのみ(Miracle Berry)」「ピントレンズ(Scope Lens)」に変更するチューニングを行うことを推奨する。
  • ポケスタ環境の場合、「ハピナス(Blissey)」の「プレゼント(Present)」「うたう(Sing)」「せんせいのツメ(Quick Claw)」を「かみなり(Thunder)」「どくどく(Toxic)」「ひかりのこな(Bright Powder)」で代用すること(これも起点が作りやすい型でナッシーともそこそこ戦える型だが、若干の弱体化は免れない)。
  • オーバーフロー有りの場合は、「ガラガラ(Marowak)」の「63-63-63-63-63(252-252-252-252-252-252)」を「63-55-63-63-63(252-220-252-252-252-252)」に変更するか(撒きびし+地震で50ムウマを倒せる確率が減るので50ムウマを起点にしにくくなる)、「ガラガラ(Marowak)」の「50」を「55」に変更した上で「はらだいこ(Belly Drum)」を「つるぎのまい(Swords Dance)」に変更するか(対ブラッキー弱体化を許容できる、かつクリスタル技禁止ではない場合のみ)、どちらかを選択すること。
  • クリスタル技禁止の場合は、「パルシェン(Cloyster)」の「まきびし(Spykes)」を「いやなおと(Screech)」で代用すること(リフレクターでもミルタンクやカビゴンに強くできる)。

このページへのコメント

55鈍いカビゴン+50リフスターミーに苦戦する可能性があることを追記しました。

0
Posted by  nanashi_a nanashi_a 2021年08月29日(日) 11:54:37 返信

オーバーフロー対策を追記しました。

0
Posted by  nanashi_a nanashi_a 2021年08月29日(日) 01:26:43 返信

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