ポケモン第二世代対戦シミュレータ「ジムリーダーの城」の対戦考察Wikiです。各所に散らばった考察をまとめ上げ、より考察を深めます。

PBSにもプレゼントバグは実装されているみたいです。
ただしダメージ計算はGB版ともポケスタ版とも異なるみたいです。

以下、導入としてツイッターやスレ(【古代文明】 第二世代村の隠れ家見つけたった)から引用します。
また、Wiki管理人の計算結果を記載します。

導入1:ツイッターから引用


@Clove_hammer
PBSのプレゼントってGB版準拠なんだ。初めて知った。 細かいダメージ結果は若干違うみたいだけど、大雑把にはGB準拠っぽいので、場合によっては使える技だったのか・・・
10:56 - 2019年4月8日

@Clove_hammer
お借りして実験したんだけどどうもコロシアムとも合わない・・・ http://majinjima.ma-jide.com/log/god/prezent.htm… 計算の参考はこちら http://gold.hatenadiary.jp/entry/2017/06/20/014615 http://psense.lib.net/Analysis/AuAg/data/present.h...
11:07 - 2019年4月8日

@Clove_hammer
タイプ2が特殊であるヘルガーやパルシェンやスターミーにめちゃくちゃ効いてるあたりは辻褄合うんだけど、単独の悪のブラッキーにはあんまり効いてないし・・・(解説によるとコロシアムではタイプ2が無ければ1が参照されるため悪で計算されるはずなのだけど)
11:10 - 2019年4月8日
*1

@Clove_hammer
あと回復の効果に関しては、 「回復後→回復前」という表記になっていて、表記がミスってるだけで回復自体はちゃんとしてる。
11:11 - 2019年4月8日

@Clove_hammer
念のためプレゼントによって全回復したら眠るが失敗することも確認。
11:12 - 2019年4月8日

@Clove_hammer
プレゼントの回復は80固定と記載されていたことが初期にはあった?という話が出たので、手元のを見てみた。
1枚目:ポケスタ金銀攻略本
1/4って書いてあった。
2枚目:クリスタル発売前攻略本
おお!!あった!!
かなり初期のだと80と書いてあるのかも!
https://twitter.com/Clove_hammer/status/1117577914...
16:58 - 2019年4月14日

@Clove_hammer
ちなみに、城だと80固定になってるっぽい。
Lv.50の相手だと1/2〜1/3ぐらい回復させちゃうね。
18:25 - 2019年4月14日

@Clove_hammer
城のプレゼント、ガチ採用レベルではなさそうだけど
遺伝子空を飛ぶと同程度ぐらいの有用性はあるかもなぁ
18:26 - 2019年4月14日

導入2:スレ(【古代文明】 第二世代村の隠れ家見つけたった)


384名無しさん、君に決めた!2019/04/09(火) 19:10:01.61ID:Us5YkHti0
(前略)
多分一番株を上げるのは冷凍ビームハピナス
ハピナスの弱点だったナッシーパルシェンがプレゼントでカバーされる
(後略)

386Wiki”管理”人 ◆.X0xVfkBUs 2019/04/09(火) 21:45:07.56ID:SI4jbQ1Q0
(前略)
一応、出典を明記した上で、手元のExcel形式のデータを加工してWikiに載せました。
(後略)

413名無しさん、君に決めた!2019/04/18(木) 12:45:31.98ID:Vn5IDiFs0
PBSプレゼントはバンギやカブトプスに通ったりもするみたいだから、範囲には優れてそう
ただ、VCプレゼントよりも一発で倒せる相手は少なそうだから、隠し持ちには向いてないかな

414名無しさん、君に決めた!2019/04/18(木) 18:55:07.11ID:d++rox8E0
wikiで紹介されたVCオフのプレゼント*2はまさに隠し持ちパターンだったな
城の場合はwikiの考察通りハピナスやドーブルで広く打点が欲しい時に使うといいだろう

VCオフの例にしても、一回目で威力80以上引いて枚数差というのは運いいなって感じだけどな(面白いけど)

428名無しさん、君に決めた!2019/04/19(金) 12:57:06.14ID:rG2OEPF30
プレゼントの回復が身代わり貫通か気になった
貫通なら冷凍身代わりラプラスに凍らされそう
プレゼントバグ調査はもう少し続きそうですね(チラッ
*3

Wiki管理人計算結果

純ノーマルのプレゼントであれば、タイプ2特殊や純特殊のポケモンは概ね潰せそうです。

GB/VC版と比較した場合、タイプ2特殊や純特殊に対してはより高いダメージが出ますが、それ以外のポケモンに対しては低いダメージになります。
ノーマル耐性持ち(いわやはがね持ち)に対するダメージが約1/4ではなく約1/3になるという点ではGB/VC版に勝り、先に述べた「タイプ2特殊に対してより高いダメージが出る」という特徴も相まって、バンギラスを現実的に突破し得るほどのダメージになります。
ただし、回復量が最大HPの1/4ではなく80固定になってしまう点は、GB/VC版に対して劣る点になります。

バンギラスを倒し得るという点、及び「タイプ2特殊や純特殊に対してはより高いダメージが出る」という特徴により威力40でも一発で倒せるケースが出てくる(例えばパルシェンに対しては威力40でも154〜181のダメージが発生するため、命中して回復以外が発生すればほぼ確実に倒せる)という点を考えると、総じてGB/VC版よりも少し強力と考えて良いかもしれません。
ただし、「タイプ2特殊や純特殊以外に対してはより低いダメージ」という特徴や「回復量が80固定」という特徴は軽視できないものです。例えば、純ノーマルに対して残飯回復量を超えるダメージを与えることすらできず、万が一純ノーマルとのタイマンになってしまった場合に凍らせようが何をしようが勝てなくなってしまうケースが出てきてしまいます。

以上のように、GB/VC版と比較して得意不得意が極端になる傾向がありますが、総じてGB/VC版と似た使用感であるとは思います。
ハピナスやドーブルのような低火力ポケモンにとっては貴重な攻撃手段に成り得ますし、VCオフでのプレゼントの使用実績もあるので、環境への影響は全くないわけではなさそうです。

■簡易計算機(zipで固めたExcelファイル)
PBSプレゼント簡易ダメージ計算機(検証用)_v0.3.zip

■ダメージ計算式 ※簡易計算機v0.3版
1.ダメージ本体
INT(INT(A1*B1*1/(2-C1))/D1)/8.33

・INT()で小数点以下切り捨てを意味する
・「A1」は「技の威力(40 or 80 or 120)」
・「B1」は「防御側のタイプ2のタイプ番号」
・「C1」は「ノーマル属性の攻撃技のタイプ相性(1 or 0.5 or 0)」
・「D1」は「攻撃側のタイプ2のタイプ番号」
・タイプ番号
タイプタイプ番号
ノーマル1
かくとう1
ひこう2
どく3
じめん4
いわ5
むし7
ゴースト8
はがね9
ほのお20
みず21
くさ22
でんき23
エスパー24
こおり25
ドラゴン26
あく27
 ※ノーマルは本来タイプ番号0であるが、PBSプレゼントのダメージ計算上は1に置換される(攻撃側も防御側も)
・タイプ2がなければタイプ1を参照
・定数「8.33」で除すると実測値とほぼ一致する。恐らく、「6/50」という計算が行われていると思われる。「/50」は通常のダメージ計算で用いられる値である。「6」はコーディングミスと思われる(「2/5+2」を誤って「5+2/2」としてしまった?)。
・「1/(2-C1)」が攻撃力に相当する箇所であり、ここでは攻撃側の攻撃ランクや攻撃側の火傷が考慮される
・「D1」が防御力に相当する箇所であり、ここでは防御側の防御ランクや防御側のメタルパウダーや防御側のリフレクターが考慮される

2.急所
急所に入った場合は、ここまでに計算されたダメージが2倍。
ここで、「攻撃側の攻撃ランク≦防御側の防御ランク」の場合は、攻撃側の攻撃ランク・防御側の防御ランクの無視、防御側のリフレクターの無視、攻撃側の火傷の無視の処理が行われる。

3.リボン1.1倍
ピンクのリボンやみずたまリボンを持っている場合は、ここまでに計算されたダメージを1.1倍する。

4.定数項
ここまでに計算されたダメージに2を加算する。
(997を超える場合は997に変換してから2を加算する)

5.タイプ相性
攻撃側のタイプがノーマルの場合はここまでに計算されたダメージを3/2倍(小数点以下切り捨て)する。
いわ・はがねに対してはここまでに計算されたダメージを1/2倍(小数点以下切り捨て)、ゴーストに対してはここまでに計算されたダメージを0倍する。

6.ランダム化
ここまでに計算されたダメージを217/255〜255/255倍(小数点以下切り捨て)する。

※補足事項
・回復量は80固定(メッセージは「回復後HP→回復前HP」の表記)
・プレゼントのダメージはカウンターで返せる
・身代わりに対しては威力40固定となる(回復も発生しない)

■ダメージ計算式 ※簡易計算機v0.2版(廃止)


■与えるダメージ ※簡易計算機v0.3版
攻撃側が純ノーマルで非急所・非リボンの場合を想定。
対ゴーストの括弧内は「みやぶる」使用時のもの。
タイプ代表ポケモン威力40威力80威力120
あく/こおりニューラ155〜183308〜363462〜543
あく/ひこうヤミカラス13〜1626〜3138〜45
あく/ほのおヘルガー125〜147247〜291370〜435
あくブラッキー166〜196332〜391497〜585
いわ/あくバンギラス56〜66110〜130165〜195
いわ/じめんゴローニャ、イワーク等8〜1017〜2025〜30
いわ/ひこうプテラ5〜68〜1012〜15
いわ/みずオムスター、カブトプス等43〜5186〜102129〜152
いわウソッキー10〜1220〜2431〜37
かくとうカイリキー、オコリザル等7〜913〜1620〜24
くさ/どくフシギバナ、ウツボット等20〜2438〜4557〜67
くさ/ひこうワタッコ等13〜1626〜3138〜45
くさ/エスパーナッシー等148〜174294〜346441〜519
くさメガニウム、キレイハナ等136〜160271〜319405〜477
こおり/じめんイノムー等26〜3151〜6074〜88
こおり/ひこうフリーザー、デリバード13〜1626〜3138〜45
こおり/エスパールージュラ等148〜174294〜346441〜519
こおり-155〜183308〜363462〜543
じめん/いわサイドン等10〜1220〜2431〜37
じめん/ひこうグライガー13〜1626〜3138〜45
じめんガラガラ、ドンファン等26〜3151〜6074〜88
でんき/はがねレアコイル等18〜2237〜4456〜66
でんき/ひこうサンダー13〜1626〜3138〜45
でんきライコウ、サンダース等142〜168283〜333423〜498
どく/じめんニドキング、ニドクイン26〜3151〜6074〜88
どく/ひこうクロバット等13〜1626〜3138〜45
どくベトベトン、マタドガス等20〜2438〜4557〜67
はがね/じめんハガネール8〜1017〜2025〜30
はがね/ひこうエアームド5〜68〜1012〜15
はがね-18〜2237〜4456〜66
ひこう-13〜1626〜3138〜45
ほのお/いわマグカルゴ10〜1220〜2431〜37
ほのお/ひこうファイヤー等13〜1626〜3138〜45
ほのおエンテイ、バクフーン等125〜147247〜291370〜435
みず/いわサニーゴ10〜1220〜2431〜37
みず/かくとうニョロボン7〜913〜1620〜24
みず/こおりパルシェン、ラプラス等155〜183308〜363462〜543
みず/じめんヌオー等26〜3151〜6074〜88
みず/でんきランターン等142〜168283〜333423〜498
みず/どくドククラゲ、ハリーセン等20〜2438〜4557〜67
みず/ひこうギャラドス、マンタイン13〜1626〜3138〜45
みず/エスパースターミー、ヤドラン等148〜175296〜348442〜520
みず/ドラゴンキングドラ160〜189319〜376479〜564
みずスイクン、シャワーズ等130〜153258〜304388〜456
むし/いわツボツボ10〜1220〜2431〜37
むし/かくとうヘラクロス7〜913〜1620〜24
むし/くさパラセクト等136〜160271〜319405〜477
むし/どくモルフォン、アリアドス等20〜2438〜4557〜67
むし/はがねフォレトス、ハッサム18〜2237〜4456〜66
むし/ひこうストライク、レディアン等13〜1626〜3138〜45
むしカイロス等44〜5287〜103130〜153
エスパー/くさ(セレビィ)136〜160271〜319405〜477
エスパー/ひこうネイティオ等13〜1626〜3138〜45
エスパーフーディン、バリヤード等148〜175296〜348442〜520
ゴースト/どくゲンガー等0(20〜24)0(38〜45)0(57〜67)
ゴーストムウマ等0(51〜60)0(99〜117)0(148〜175)
ドラゴン/ひこうカイリュー13〜1626〜3138〜45
ドラゴンハクリュー等160〜189319〜376479〜564
ノーマル/ひこうドードリオ、ピジョット等13〜1626〜3138〜45
ノーマル/エスパーキリンリキ148〜175296〜348442〜520
ノーマルカビゴン、ミルタンク等7〜913〜1620〜24
 ※1〜2程度の誤差が生じる可能性がある。
  (小数点以下切り捨てのタイミングの違いによる。定数「8.33」が現れた経緯を推測すると、「6」を掛けてから「50」を除した方がより正確な値が算出されると思われる。)
  (小数点以下の計算を行う際の浮動小数点の誤差もあると思われ、これは通常の技のダメージ計算でも発生し得る。)

■与えるダメージ ※簡易計算機v0.2版(廃止)


■根拠というかメモ

このページへのコメント

手動計算とPBSでの差異がずっと気になっていたのですが、本ページを見て胸につかえていたものが取れました。8.33が出てきた理由にも納得です。

今更なのですが、このダメージ計算式の実機とPBSの違いは、プレゼント以外も同様に反映されているものなのでしょうか?

0
Posted by mune 2021年01月23日(土) 14:24:40 返信数(2) 返信

プレゼント以外のダメージはPBSも実機も(誤差はあるかもしれませんが)同じなので、このダメージ計算式はプレゼントのみの話です。
PBSでは、プレゼントとそれ以外の技とで計算式を別々に記述したものと思われます。

0
Posted by  nanashi_a nanashi_a 2021年01月23日(土) 15:42:34

早速の回答ありがとうございました。プレゼントのみなのですね。バンギラス、オムスターあたりが一番影響受けていそうで、理解につながりました

0
Posted by mune 2021年01月23日(土) 16:30:15

フェイリス氏のログの分析が完了し、計算式を推測しました。
計算式は後に記事としてまとめますが、一足先に簡易計算機をv0.3版にアップデートしそちらに反映しています。

どうにも説明できない定数「8.35」が出てきてしまったという問題はありますが、それ以外に問題はないと思います。

0
Posted by  nanashi_a nanashi_a 2019年12月30日(月) 02:57:23 返信数(3) 返信

計算式をまとめ直しました。
また、単にプレゼントを使いたいだけの場合に見る必要がない情報(過去の計算結果や計算の根拠)は全て折り畳み式にして隠しました。

0
Posted by  nanashi_a nanashi_a 2019年12月30日(月) 18:40:42

下記ツイートの内容を反映しました。

chio
@chio_poke2gen
プレゼントのダメージ計算で出てきた謎定数「8.35」、「8.33」の方がより実測値に近い計算結果になった。
そして「8.33」は「2/5+2」を「5+2/2(=6)」とコーディングミスして、後ろで「/50」を行うと導き出される値。
全ての謎が解けた気がする。
午後4:22 2019年12月31日Twitter Web App

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Posted by  nanashi_a nanashi_a 2019年12月31日(火) 16:35:06

手動計算とPBSでの差異がずっと気になっていたのですが、本ページを見て胸につかえていたものが取れました。8.33が出てきた理由にも納得です。

今更なのですが、このダメージ計算式の実機とPBSの違いは、プレゼント以外も同様に反映されているものなのでしょうか?

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Posted by mune 2021年01月23日(土) 14:24:23

実測値の中で最高乱数らしきものを見つけたので、計算式の推測のためメモしました。

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Posted by  nanashi_a nanashi_a 2019年12月30日(月) 01:25:20 返信

ノーマル/(無し)以外のポケモンが攻撃側のログをフェイリスさんから追加提供していただいたので、表にまとめた上で掲載しました。

0
Posted by  nanashi_a nanashi_a 2019年12月23日(月) 23:46:49 返信

ダメージ幅を実測値ベースでまとめました。
また、正しい計算式の推測を開始しました。

0
Posted by  nanashi_a nanashi_a 2019年12月16日(月) 23:47:49 返信

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