サンダー同士のタイマンで言うとリフみがサンダーは最弱の部類。
※ただし、50爆破取り巻きに最も強いのはリフみがサンダー。単純に>として良いか疑問は残る。
2019/08/16 筆者補足
「吠える眠るライコウを入れるか、その他のポケモン(55カビ、55バンギ、ネール、イノムー等)でミラー対策」とありますが、「吠える眠るライコウ昆布 対 ライコウ+ガラガラ」や「吠える眠るライコウ昆布 対 ライコウ+フシギバナ」だと一般的に前者が不利になるはずなので、これからは吠える眠るライコウ昆布にミラーを一任というよりは複数匹でどうミラーを制するかの方が重要になってくるかもしれません。
2019/10/29 筆者補足
ライコウミラーは今こんな感じだと思っています。
chio
@chio_poke2gen
55ライコウミラーはライコウに眠るがあればいいよね
↓
55ライコウミラーは昆布できる方が勝つよね
↓
55ライコウミラーは50ガラがいる方が勝つよね
↓
55ライコウミラーは50バナがいる方が勝つよね←いまここ
↓
55ライコウミラーは55寝言ヘラがいる方が勝つよね←次ここ?
午後10:15 2019年10月29日Twitter Web App
参考パーティ
バンギライコウ on the カビパルサンリキ(
https://seesaawiki.jp/pbs-thread/d/%a5%d0%a5%f3%a5...)
ライコウバンギWA+フシギバナグッドチーム(
https://seesaawiki.jp/pbs-thread/d/%a5%e9%a5%a4%a5...)
WikiライコウバンギヘラTA(
https://seesaawiki.jp/pbs-thread/d/Wiki%a5%e9%a5%a...)
2019/11/14 筆者補足
55ライコウミラーは50バナがいる方が勝つよね
↓
55ライコウミラーは55寝言ヘラがいる方が勝つよね
の次は
55ライコウミラーは55めざ飛地震カイリキーがいる方が勝つよね
になるかもしれないと思いました。
また、
55ライコウミラーはライコウに眠るがあればいいよね
↓
55ライコウミラーは昆布できる方が勝つよね
という図式自体怪しいと思い始めました。
ガラガラやフシギバナを持ちだすまでもなく、雷寝言ライコウで居座って吠えられて50カビを無償降臨させてもらえばある程度戦える気がしました。
更に雷で麻痺が入ればしめたもので、50カビがより動きやすくなったり、50パルですら爆破で対面から圧力をかけられるようになります。
50カビや50パルはミラーを意識しなくても普通に入ってくるので、普通に入ってくるようなポケモン相手にある程度対抗されてしまう時点で、単純に昆布を採用するだけではミラー対策にならない気がしてきました。
2020/01/03 筆者補足
複数エースによるミラー対策は考えないことにします。
55寝言ヘラや55めざ飛地震カイリキーを考え始めると、結局エース択ゲーに行きついてしまうので。
「ライコウ以外のエースが出てくる場合は55サンダーを出す」という形で55サンダーが55ライコウを負かす可能性も出てきてしまいます。
まとめると、55眠るライコウ(昆布or雷寝言)+50カビ+50パルをベースにすれば、高い汎用性を保ちつつミラー対策も十分に行えると思います。
後は、地震バンギでこの並びを刺されるとか色々出てくると思うので、残り3匹で穴をカバーするという形になると思います。
55サンダーを使う場合は、まず初めにこの3匹の並びをどう攻略するかを考えるべきだと思います。
良く見られるようなサンダーバンギWAというのはその解答の一つですし、50だけでも50カビ+50ネール+50寝言カイリキーとかで十分戦えると思います。
55サンダーにおける55ライコウ対策は、パーティ「研究用サンダーエース」の「両エースが電気に弱い問題」の箇所でまとめています。
https://seesaawiki.jp/pbs-thread/d/%b8%a6%b5%e6%cd...
2020/08/03 筆者補足
計算・検証の類を全くしていませんが、威張る電磁波サンダーよりも威張る奇跡サンダーの方がサンダーミラーは強いかもしれません。
威張る奇跡サンダーはWikiカビ4(
https://seesaawiki.jp/pbs-thread/d/Wiki%a5%ab%a5%d...)で実際に採用しています。
(カビゴンに対して甘えるでぬるくしてからサンダーにバトンするパターンがあるので、身代わり無し威張るのリスクを比較的少なくできるのがポイント)
2020/08/18 筆者補足
サンダーミラー最強は恐らく捨て身威張る奇跡サンダーです。
(55FDFFサンダーの攻撃ランク+2の捨て身で55BDFFサンダーを急所率未考慮で98.42%の確率で2発、残飯があっても急所率未考慮で64.23%の確率で2発。攻撃ランク+2の捨て身反動で雷高確率2発にされてしまうが、命中率の分有利。)
また、ライコウについても、単純なタイマンだとめざ地がミラー最強です。
ただし、昆布対策でガラガラやフシギバナを併用されるとついでに対策されてしまうという問題や、タイマンだとしても55残飯眠るライコウに鈍いを積みきられてしまうと鈍いを積み返すか眠る中に急所を2回出すかしないと倒せない(めざ氷ライコウに鈍いを6回積まれてしまうと、めざ地で17〜20/215、めざ地急所で125〜148/215、残飯回復13となり、眠る中に急所を1回出しても倒せない)という問題があります。
このページへのコメント
議論が散らかっている上に情報も古いので、過去の議論を残した上で書き直しました。
補足でめざ地ライコウについて触れました。
補足で威張る奇跡サンダーについて触れました。
更に捨て身威張る奇跡サンダーについて触れました。
ライコウミラーについて、最新の見解を追記しました。
更に最新の見解を追記しました。
強引にまとめました。
対戦研究を進めていて、ライコウ昆布にミラー対策を一任という結論はどうかと思ったので、「2019/08/16 筆者補足」を追記しました。