ニンテンドウカップ２０００の対戦考察を行う上で重要な情報のみを抜きだしたものです。
（全スレッド網羅しているわけではなく、重要な情報を見つけることができなかったスレッドについては触れていません）
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匿名掲示板ということもあり、問題のある表現が一部含まれるので、必要に応じて編集しています。
このページでは2001〜2005年についてまとめます。2006〜2007、2008年、2009〜2017年は別ページにまとめます。
ジムリーダーの城ページで対戦しよう（2001年03月〜2001年04月）（5ch）
ジムリーダーの城実況中継！＃２（2001年04月）（5ch）
ジムリーダーの城実況中継！その参（2001年04月）（5ch）
ジムリーダーの城実況中継！その四（2001年04月〜2001年05月）（5ch）
★★ジムリーダーの城を見守るスレ★★（2002年03月〜2002年05月）（5ch）
ジム城を語るスレpart4（2002年05月〜2002年07月）（5ch）
ポケモン金銀の大会が始まります。（2003年07月〜2003年12月）（5ch）
ジムリーダーの城を見守るスレ（2004年01月〜2004年03月）（5ch）
541 ：名無しさん、君に決めた！：04/02/15 23:52 ID:???
＞＞519
ガタガタずれて見にくいかもしれないが
ライコウ（54?） ： 10万、めざ氷、吠える、寝る（食べ残し）
フーディン(54) ：サイコ、爆パン、再生、アンコール(???)
オムスター（51?） ： なみのり、砂嵐、寝る、泥棒(多分)（きせきのみ）
フォレトス(50) :砂嵐、まきびし、リフレクター、眠る(???)
エアームド（50?） ： 吹き飛ばし、どくどく、泥棒or砂嵐、眠る（はっかのみ）
ヘルガー（50?） ： 大文字、追い討ち、眠る、寝言（ピント?）
だったと思います。
違うかもしれね；
最初はライコウじゃなくてサンダー。サンドストームとか言ってたのもサンダーが前提
ライコウ採用した時には既に砂嵐とか使ってなかった気がする。
使ってたかもな；
※筆者注：多段嵐王氏の神パの復元作業に対するレス
544 ：ゆか：04/02/16 00:15 ID:???
＞＞541ってシオン氏が復元したやつじゃね？
ライコウはリフレクター持ちだったり毒毒持ちだったりしたな
って言うか多段嵐王氏はライコウに目覚めるパワーはいらないって言ってたろ
寝るぽ
864 ：アマガサ：04/02/29 22:43 ID:???
砂塵サンダー
普通同レベでサンダー対カビ（残飯持ち）の場合、
サンダーが雷持ちでレベル差が開いていない限り落とせない。
両方レベル５０で計算した場合、
カビゴン最大ＨＰ266←サンダー１０万ダメージ： 59〜70
必要攻撃ヒット回数：4〜5 残飯回復量：19
そこで砂塵を使うことによって攻撃力アップを図る。
簡単に考えるなら残飯回復無し＋残飯分ダメージ（多少誤差あり）と考えればいい。
ということで以下のように計算できる。
59〜70（１０万ダメージ）＋(266/8=33)（砂塵ダメージ）−19（残飯回復）
＝73〜84 必要攻撃ヒット回数：4
あまり変わっていないように見えるが実際は最後の１ターンは砂塵ダメージまでで
相手を倒せれば残飯回復は計算しなくていいことになる。
３ターン分で計算してみると以下のようになり３発で倒せるようになってくる。
177〜210＋99−38＝238〜271
これに撒きびしなどのダメージが交換際に入っているならかなり楽に倒せるようになる。
ただし水に押されるようになるので注意が必要。
898 ：名無しさん、君に決めた！：04/03/05 20:36 ID:???
＞897
すまん、とりあえずネタ欲しいかなと思ったものでね。
じゃあ何か考察しようか。
とりあえずマイナーすぎると盛り上がりに欠けし
メジャーすぎるのも技が固まってるので今更する必要ないと思うので
フシギバナあたりから始めてみないか？
901 ：名無しさん、君に決めた！：04/03/06 10:10 ID:???
＞＞898
フシギバナは剣捨て身とか
剣、捨て身、眠り粉or身代わり、眠るor光合成、奇跡
とか。
特殊型とか晴れ型もあるんだろうけど
みたこと無いし。あんま浮かばないな。どうなんだろ
902 ：名無しさん、君に決めた！：04/03/06 12:49 ID:???
成長葉っぱはクズかった覚えがある
906 ：名無しさん、君に決めた！：04/03/06 17:34 ID:???
成長葉っぱ使うのに邪魔なエアならカビで焼けるんだが
炎やカイリューは間接的に潰すのは無理だな
907 ：名無しさん、君に決めた！：04/03/06 17:38 ID:???
ゴソ先生は成長はっぱめざ氷合成で使ってたな
908 ：名無しさん、君に決めた！：04/03/06 17:45 ID:???
めざ氷か
成長の恩恵も受けるし草飛竜が潰しやすいしいいかもな
炎が無理だがダブルエースで組めば問題はないか
909 ：名無しさん、君に決めた！：04/03/06 18:15 ID:???
まだｶﾋﾞｺﾞｿとﾊﾋﾟﾅｽが倒せないべ。
めざ格ライコウでも入れるか、もう１人のエースに期待するか。
911 ：名無しさん、君に決めた！：04/03/06 21:18 ID:???
めざ格ライコウ使うぐらいなら毒吠えで昆布ったほうがいい。
ダメージもＨＰ下げる割には期待できないし何より凡庸性が無い、
まだ鈍いドリくちサンダーのほうが使える機会があると思われ。
フシギバナのほうは身代わり宿木にボコボコにされた記憶がある。
残りの技は残念ながら忘れた(;´Д｀)
912 ：名無しさん、君に決めた！：04/03/06 21:27 ID:???
上手く成長できれば、カビゴンくらいは押せるはず。
ハピナスも食べ残しと光合成で粘りつつ成長を限界まで積めば、急所で倒せる。
915 ：名無しさん、君に決めた！：04/03/07 01:07 ID:???
＞＞911
宿り木身代わり型の残りは、
知らないなりに光合成と葉っぱとか考えてみた。
残飯持ちで光合成要らないのかな。わかりません
＞＞912
カビハピを特殊技で押そうと考えるのは
葉っぱ自体の威力が低いし、
結構無理があると思われ。急所に頼るのも微妙。
やるなら剣の方が良いかも。何にせよ受けらんないけど。
（後略）
916 ：名無しさん、君に決めた！：04/03/07 11:51 ID:???
（前略）
＞読み、駆け引きが出来るのが上級者って思ってる人もいるかもしれないけど、いつどこで読み、駆け引きが発生するかが判断できる人が真の上級者って感じかな。
これ大事だと思うけどみんなスルー？
このスレの流れでは「交代読み」しないといけない時点で既に不利とかいってやけに否定的だけど。
普通に試合してたらいつどこで読み、駆け引きが発生するかが分かる人なら
その時発生する読み、駆け引きで稼ぐアドバンテージをあらかじめ持っておいてもいいよね。
率直に言うと、試合中に何所で駆け引きが必要かじゃなくて
何回くらい駆け引きしないと勝てないかが問題だと思うんだけど。
例えば3回だとしたら何所でやるかをその後に考える。
成功しやすい場所かな。
寝言も食べ残しも無いライコウがスターミーの波乗りくらい続けたら死ぬでしょ？
そういうのも全部考えて試合してたら読み、駆け引きが最初から必要になるの分かるでしょ。
不自由な日本語ですません。
918 ：名無しさん、君に決めた！：04/03/07 15:15 ID:???
＞＞916
いいたいことは、有利不利は構築の段階で大体決まる、
不利なほう（＝単純に殴り合ったら負けるほう）は勝つためには仕掛けるしかない。
ってことでいいのかな？
これに関してはまず構築の完成度を高めることが必要だと思われ。
構築の完成度が高い＝強いっていうのはまず間違いない。
でも極限まで完成度高めても対人戦なわけだし
同じ構築使わない限り相性による有利不利は出るってのは同意、
どっちかが不利になるのは当たり前なのは普通、
というかこれを問題視するやつはアホ。
問題なのはどうやって構築の完成度を高めるかじゃない？
これも人によっては受け面で完璧にするか真っ先に相手を潰すかというのがあると思うが、
俺の場合は補助技を大量に入れ込んで駆け引きポイントを作りやすくしてるな。
小回り効くほうが色々と楽しいというのもあるが
技スペースが攻撃技＞補助技だとポケモン個々の得意不得意が出すぎて
幅広く対応できないというのが俺の結論。
受け重視にしても限界があるんで読み勝つことで勝機を見出せるようにしてる。
ぶっちゃけ今の城の平均的強さぐらいでも読み無しなら初心者ぐらいにしか勝てん。
まぁどれだけ読みの回数減らせるようにして
リスク無しで勝てるようにすることが必要なのかも知れんが、
それなら砂塵無しライコウエースで結論つき気味だろ、色んなサイトで。
でも、そんなのつまらないと思うの俺だけ？
多段信者の俺から言わせて貰えばハイリスクハイリターンこそ昆布の華。
砂塵である程度リスク背負いながらガリガリ削ってたからこそ多段氏に圧倒的強さを感じたもんだ。
まぁロビー連中が崇拝してる吠えない昆布は普通に昔からあるテクニックなわけで、
今更驚嘆の声上げてる連中はちゃんと纏めてあるサイトで勉強しとけと思わんでも無い。
そもそもリスクの点で無茶な交換＞賭けと言われるもの＞吠えるなのを分かっていて欲しいな。
長文すまそ。
925 ：名無しさん、君に決めた！：04/03/08 01:02 ID:???
ライコウエースは一番リスクが低い、というより総合的に一番安定してる。
理由を挙げるなら
・１０万、めざ氷の強さは説明不用
・残飯持たせれば大抵の特殊受けれる
・撒きびしが当たらない飛行系全般に強い
・後は昆布でがんがれ
ぶっちゃけ弱点の少ない電気タイプであの能力は反則なんだわ。
あー後、博打と読みは全然違うからね。
有利な展開でも相手が仕掛けてきたら状況が逆転する恐れがあるから
先にその目を潰すためにこっちも仕掛けるんですよ。
（後略）
926 ：名無しさん、君に決めた！：04/03/08 13:56 ID:???
（前略）
＞・１０万、めざ氷の強さは説明不用
カビ・ハピで乙
＞・残飯持たせれば大抵の特殊受けれる
＞・撒きびしが当たらない飛行系全般に強い
受けられんかったら使えん。水や飛行相手に出すのが定石だしな
＞・後は昆布でがんがれ
アホみたいに吠えるだけのアレか?('A｀)
PP切らされて乙
＞有利な展開でも相手が仕掛けてきたら状況が逆転する恐れがあるから
相手が博打打ってくるって事ｼﾞｬﾈｰﾉ?博打に博打で返してﾄﾞｰｽﾙﾖ
博打と読みがどう違うのか説明ｷﾎﾞﾝﾇ
927 ：名無しさん、君に決めた！：04/03/08 16:18 ID:???
＞＞925＞＞918
最強なんて存在しないyoとでも言っておきますのん。
＞＞926に引き続きマジレスしてみると
＞・残飯持たせれば大抵の特殊受けれる
「大抵の攻撃」は準備が整ってない段階の攻撃の事を指していると思うが
相手を倒すという目的の構築なら(普通そうだけど)「大抵の攻撃」は
してこないわけですよ。54、55ライコウをﾁﾝｶｽにする攻撃の持ち合わせは
相手が考えていれば考えている程あるわけで。毒、眠り、天候攻撃、
その他試合の展開で勝ち進める状況は余裕であるわけで。追い詰められた
ライコウにカビゴン出せば昆布であろうがなんであろうが(技にもよるけど)
有利になる。ライコウ自身だってカビハピに普通じゃない攻撃を仕掛ける為に
昆布とか言う連携を使うわけだろう。簡単にカビハピで乙とか言われたら
エースで使う意味ないわな。他のポケモンにもいえることだよ。
＞・後は昆布でがんがれ
適当極まりないなオイ。昆布で頑張れない場面色々想定してから言って下さい。
＞あー後、博打と読みは全然違うからね。
有利な展開の読み→読み
不利な展開で逆転目的の読み→博打
と言いたいわけですか？
有利な展開で目をつぶすために仕掛けるのは既に読みじゃなくて作戦。
何か勘違いしてないか？
928 ：名無しさん、君に決めた！：04/03/08 16:31 ID:???
なんか、ずっと前に、鈍い吠え恩返し眠るライコウ、使ってた奴みたが
あれはどうなんだ？まぁ、1回しか見たことないんだが
929 ：名無しさん、君に決めた！：04/03/08 17:18 ID:???
ライコウでやる意味があるのだろうか。
ネールとかイノムーとか出てきても普通に駄目だし
俺は勧めない
931 ：名無しさん、君に決めた！：04/03/08 19:26 ID:???
ライコウエースってライコウ単体がどうって言うより
パルとかガラとかそこらへんの取りまきとの相性が鬼つよなんじゃねーの？
俺はそういう認識なんだけど
933 ：名無しさん、君に決めた！：04/03/08 19:56 ID:???
（前略）
＞＞・１０万、めざ氷の強さは説明不用
＞カビ・ハピで乙
カビは２，３回昆布れば１０万を受けれなくなるのをご存知では無かったのですか？
ハピのほうは攻撃力ないんで昆布のリスクが低くなるしな。
＞＞・残飯持たせれば大抵の特殊受けれる
＞＞・撒きびしが当たらない飛行系全般に強い
＞受けられんかったら使えん。水や飛行相手に出すのが定石だしな
むしろ水を素眠りで受けれることのほうが脅威と考えないのか。
＞＞・後は昆布でがんがれ
＞アホみたいに吠えるだけのアレか?('A｀)
＞PP切らされて乙
水や飛行の前にライコウ出せれば吠えれるだけでも案外強い、
PP切らされる前に大抵こっちが有利になる。
＞＞有利な展開でも相手が仕掛けてきたら状況が逆転する恐れがあるから
＞相手が博打打ってくるって事ｼﾞｬﾈｰﾉ?博打に博打で返してﾄﾞｰｽﾙﾖ
＞博打と読みがどう違うのか説明ｷﾎﾞﾝﾇ
対戦してれば普通は分かる。意外な行動=全部博打と思ってないか？
934 ：名無しさん、君に決めた！：04/03/08 19:56 ID:???
長文規制に引っかかっちまった
＞「大抵の攻撃」は準備が整ってない段階の攻撃の事を指していると思うが（略
ライコウ１匹で対戦やるわけじゃないんだが、
それに天候技使う香具師に対しては大抵有利。
ライコウにカビ出すのは相手強いと中々出せない（吠えられる）しな。
＞＞・後は昆布でがんがれ
＞適当極まりないなオイ。昆布で頑張れない場面色々想定してから言って下さい。
カビやハピのように１０万めざ氷だけでは押せない敵は昆布で崩せるという意味で書いたんだが。
＞有利な展開で目をつぶすために仕掛けるのは既に読みじゃなくて作戦。
仕掛けるためにはある程度読みが必要なんだが、相手が素直な行動ばかりするわけじゃないだろうに。
わざわざ長ったらしいレスしたわけだが＞931が書いたようなことが大体の理由。
ライコウは弱点少ない＋その弱点はまきびし要員で補いやすいで鬼。
昆布しないライコウエース（大抵雨乞い雷目覚水だろうが）はそこまで怖くない。
936 ：名無しさん、君に決めた！：04/03/08 20:57 ID:???
＞＞934
＞わざわざ長ったらしいレスしたわけだが＞931が書いたようなことが大体の理由。
なら最初からそう言え……長い。
誰も昆布が弱いとはｲｯﾄﾗﾝ
（後略）
947 ：名無しさん、君に決めた！：04/03/09 18:37 ID:???
（前略）
ついでに遅いけどフシギバナのまとめとかやってみる。
剣の舞型
眠り粉やサポートポケモンで相手の隙を作って
剣の舞→捨て身タックルなどで押しきる型。主にエース仕様。
例、捨て身タックル、剣の舞、眠り粉、光合成、薄荷の実
成長型
剣の舞型の剣の舞が成長に変わっただけとも言えるかも
眠り粉や光合成以外にもめざめるパワーなどのサブウェポンも入れられる
成長の代わりに日本晴れが入れる型もあり。これも主にエース仕様。
例、葉っぱカッター、めざめるパワー炎、成長、光合成
宿り木型
宿り木蒔いて、補助技＋身代わりで粘ってじりじり頑張る型。多分
良く分からないので、知ってる人は情報下さい。
（後略）
PBSｽﾚLv3 金銀水晶対戦考察（2004年08月）（5ch）
PBSスレLv4 金銀水晶対戦考察 （2004年08月）（5ch）
PBSスレLv5 金銀水晶対戦考察 （2004年08月）（5ch）
PBSスレＬｖ6〜金銀水晶対戦考察〜（2004年08月）（5ch）
PBSスレLv7 金銀水晶対戦考察（2004年08月）（5ch）
PBSスレLv8〜金銀水晶対戦考察〜（2004年08月）（5ch）
PBSスレLv9〜金銀水晶対戦考察〜（2004年08月〜2004年09月）（5ch）
PBSスレLv10〜金銀水晶対戦考察〜（2004年09月〜2004年10月）（5ch）
PBSスレLv11〜金銀水晶対戦考察〜（2004年10月）（5ch）
PBSスレLv13〜金銀水晶対戦考察〜（2004年11月〜2004年12月）（5ch）
468 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/26 23:33:59 ID:???
（前略）
はま人さんの書いた甘えまくりのうんちゃらって奴は、
なんだか取っつきにくいけど素晴らしい文章。
ピクシーｇだとは思わないけど、物理を中心に回ってるってのはホント。
※筆者注：468はこっち氏のブログからの引用
509 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/27 17:38:30 ID:???
つまり、２０００最終結論（仮）はこんな感じになると思います。
１、全抜き仕様ガラ導入、昆布、太鼓アンコピク＋霊狩りポケのどれかを満たしたパでなければ最強の資格は無い。
２、リフレクター乱立、甘えまくり、泣きまくりの世界になる。
物理＞特殊ってのは当たってるが、他がどうもな
ガラと昆布は良いとしてなんで太鼓ピクが最強になるんだよ
氏の論の欠点は、一匹のポケモンで全てを対処しようとしてる点にある
ポケモンはなんだかんだ言っても最終的にはチームワークが必要とされるゲームだろ
※筆者注：509ははま人氏の文章の引用
510 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/27 17:50:24 ID:???
話し違うけどさ、なんつーか今カビガラポリっつーの？
それについて必死になって研究してる連中多いけどさ、
これが完成しちゃったらポケモンって今以上に糞ゲーになると思うのよ。
なんつーか、こう、踏み込んではいけないとこまで逝っちゃったって感じ？
聖書なんかにあるバベルの塔なんかが良い例だな。人は神に近づこうと、
でっかい塔建てるのは良いが、結局は神の怒りに触れて崩壊。
結果、言葉がバラバラになってしまったって言うお話しだ。
それと同じで、カビガラポリが完成してしまうと、バベルの塔と同じようなことが、
起きると俺は思うんよ。他の全てのポケモンは、この三匹に歯が立たなくなる。
今のそれなりに完成されたバランスは脆くも崩れ去る。カビガラポリってのは、
俺達、人間が知ってはいけないことだったんじゃないかな。こいつら三匹は、
急所連発とかそう言った強運がない限り、絶対に勝てない存在になると思う。
だからお前達、俺からの忠告だ。カビガラポリだけはそっとしておいてやれ。
これ以上深く関わることは、絶対に許されない。世の中にはな、
知ってはいけないことも沢山あるんだ。カビガラポリが完成してしまえば、
今お前達が楽しんでいるポケモンの世界は崩壊するだろう。そう、バベルの塔のように。
最後にもう一度だけ言う。カビガラポリをこれ以上深く詮索するな。そっとしておいてやれ。
※筆者注：有名なコピペ。510がコピペの元ネタかもしれない。
512 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/27 18:04:27 ID:???
結論が出るのはちょっと怖いかも知れないな。
カビポリの長所について論じてる人はいるけど、
対策を論じてる人はあんまりいないみたいね。
513 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/27 18:06:38 ID:???
＞＞510
なんとなく言いたいことわかる
漏れもカビガラポリは完成して欲しくないな
桁違いな強さになりそうな気がする
実際そこまで強くなくても最強にもっとも近くなるんじゃないか？
（後略）
516 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/27 18:13:18 ID:???
カビポリの凄いのはカビのサブ技がそんなに限定されないとこだと思う。
517 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/27 18:17:38 ID:???
カビは地震が一番だろ
エアはポリでなんとかなるし
フォレはうざいが倒せない相手じゃない
519 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/27 18:21:34 ID:???
ポリゴンみたいに今までマイナー扱いだったのが、
こうして最強と言われるところまで来てるんだし、
他にもそう言ったポケモンがいるかもな。
カビガラポリの完成はもう止められないと思うし、
そいつらに対抗する方法とか新しい可能性を見つける方が
良いと思うのだがどうだろう。フシギバナからバンギラスまで、
一匹ずつ丁寧に見ていけば、一匹ぐらいは可能性ありそうなの
出て来る気がする。多分。
524 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/27 18:39:33 ID:???
個人的に可能性ありそうなﾎﾟｹﾓｿ
フシギバナ、バタフリー、ニドキング、オコリザル、ウインディ、
ヤドラン、レアコイル、スリーパー、サワムラー、マタドガス、
ルージュラ、ギャラドス、ラプラス、フリーザー、バクフーン、
ランターン、キレイハナ、ヤドキング、グライガー、エンテイ
この辺だな
526 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/27 18:46:10 ID:???
＞＞524
フシギバナ→普通に強い
バタフリー→サイコ眠り粉飛ばし眠るは使い勝手良さそう
ニドキング→攻撃技多いのが良い
オコリザル→10万は結構貴重
ウインディ→噛み砕くとかは良いと思う
ヤドラン→素早さ遅すぎ
レアコイル→攻撃力だけって感じ
スリーパー→エスパー受けにしかならんだろ
サワムラー→身代わりこらきしは強いが受けられやすい
マタドガス→トリッキーなところが良い
ルージュラ→強いと思う
ギャラドス→普通に使える
ラプラス→冷凍10万滅びは受けにくいし良いんじゃね？
フリーザー→砂嵐とか毒とかなんらかの補助必須
バクフーン→雷パンチだけ
ランターン→ストコンだけ
キレイハナ→眠り粉からの剣は強いかも
ヤドキング→素早さ遅すぎ
グライガー→スイクンより早い劣化バンギラス
エンテイ→唯一神
535 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/27 19:22:25 ID:???
そこで冷凍バンギですよ
577 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/27 20:35:55 ID:???
よーし、じゃあ俺が最近調子に乗ってる電磁波ポリの攻略法を教えちゃうぞ。
低レベポリ２がウザイのはもちろん電磁波で麻痺を振り向くからだよな。
こいつがなかなかやっかいな代物でＨＰＭＡＸ状態で麻痺れば
寝れずじまいでその間にカビやガラに能力ＵＰやられて（´Ａ｀）ってなっちゃうよな。
そこでだ、逆の視点になって考えてみようじゃないか。
ＨＰＭＡＸ状態だと寝れない→じゃあ自分でダメージを食らう手段を使うんだよ！
捨て身タックル・地獄車・霊の呪い
ほら見ろ、素敵な技ばかりじゃないか。
カイリキーやサイドンの捨て身はナッシーに有効だし十分使えるレベル。
ゲンガーの呪いは観衆も沸くしマジお勧め。
597 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/27 22:10:56 ID:???
ｶﾋﾞｶﾞﾗﾎﾟﾘは完成しないよ
確かに強いが、この三匹でﾊﾟｰﾃｨ組むと、どこかで必ず穴が出る
やっぱ2000はカビゴン＞バンギラス＞ライコウ＞カビゴン
668 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/28 19:43:30 ID:???
物理＞特殊ならカビの立場はないんじゃないのか？
676 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/28 23:35:18 ID:???
殆どの特殊を抑えられるポケモンが
最も最強に近い場所に居る事自体が物理＞特殊の証明
763 ：po：04/12/29 18:34:11 ID:???
（前略）
カビガラポリの敵
ガルーラ
物理固まってるからな。
53以下ガラは鈍い一回積んだガルに先制できない。
これの対策に泣き声ヤド入れたわけだけど
ブーバー
エレブーは確かクロス一発で死ななかったし麻痺入れられる、ガラで流せる
ブーバーだと大文字のダメージが多くて厳しい
パルシェン
ポリガラを菱のカモにされる
カビの受けが危うくなって大抵しぬ
765 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/29 18:37:58 ID:???
＞＞763
ガルーラなんてカイリキーで終わるだろ
ブーバーはガラでﾇｯｺﾛｾ!
パルシェンいたらカビガラポリ出さなければ良い
766 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/29 18:39:46 ID:???
55ガルーラ捨て身→51ﾔﾄﾞﾗｿ
ダメージ： 74〜87
急所ヒット時： 145〜171
相手の最大HP： 205
必要攻撃ヒット回数： 3
普通に対策なってねえだろ
767 ：po：04/12/29 18:40:45 ID:???
カビの捨て身とかで眠らせてから出すんだが。
普通に受けに出す分けない
768 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/29 18:41:05 ID:???
ヤドランも一回鈍い積んだガルーラに先制できないよんよんよん
769 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/29 18:41:41 ID:???
つ[電磁波鳴き声]
770 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/29 18:42:52 ID:???
まぁリフよりは断然止められるわな
771 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/29 18:42:54 ID:???
パルシェンのメタとして10万電磁波再生冷ビorリフレクポリ2で行け
772 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/29 18:44:16 ID:???
普通にｽﾀﾐで電磁波ﾘﾌﾚｸﾀの方が良いと思うのは俺だけか
773 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/29 18:45:15 ID:???
＞＞772
それだとｶﾞﾙﾗが無理だって話を今してんだろ
779 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/29 18:49:08 ID:???
麻痺が入ればヤドでも充分誤魔化せると思う
ただ、普通に考えて相手もガルーラに麻痺入れさせるほど馬鹿じゃないだろ
よって無理
887 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/29 21:08:25 ID:???
カビガラポリスタミ→ガラに多少強くなる、格闘受け、エスパー受け、ブーバー受け、ファイヤー受け、カビゴン無償召喚、ガルーラ無理
カビガラポリヤド→ガラ無理、格闘受け、エスパー受け、ブーバー受け、ファイヤー無理、カビゴン誤魔化し、ガルーラ誤魔化し
892 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/29 21:12:34 ID:???
＞＞887
ヤドでもリフレク貼ればガラも潰しにいける
だから☆より劣るかも知れんが、少しは強くなれるぞ
一応弱点つけるわけだし
893 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/29 21:13:03 ID:???
＞＞887
少し分かりづらいな
カビガラポリにおけるもう一匹（カイリキー受け？）
☆→ガラに多少強くなる、格闘受け、エスパー受け、ブーバー受け、ファイヤー受け、カビゴン無償召喚、ガルーラ無理
ヤド→カビガラポリヤド→ガラ無理、格闘受け、エスパー受け、ブーバー受け、ファイヤー無理、カビゴン誤魔化し、ガルーラ誤魔化し
のほうがよくね？
897 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/29 21:21:58 ID:???
共通点
・格闘受け
・エスパー受け
・ブーバー受け
スターミー利点
・ガラガラに先制波乗り
・ファイヤー受け
・バンギラス受け
・その他岩・地面受け
ヤドラン利点
・カビゴン誤魔化し
・ガルーラ誤魔化し
スターミー欠点
・状態異常に弱い
・格闘受けがヤドランより安定しない
・カビゴン無償召喚
・ガルーラ無理
ヤドラン欠点
・スターミーよりガラガラ潰しにくい
・ファイヤー無理
・小回り利かない
898 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/29 21:23:19 ID:???
スタミがカビ無償召還言ってるけど、リフレクやら電磁波やら毒があればそう無償でもない希ｶﾞｽ
899 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/29 21:25:27 ID:???
ってか壁も状態異常もないスターミー使うのがおかしい
901 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/29 21:27:36 ID:???
やっぱ利点の多いスターミーかな
ガルーラは他のやつでなんとかなるだろ
PBSスレLv14（2004年12月）（5ch）
PBSスレLv15（2004年12月〜2005年01月）（5ch）
PBSスレLv16（2005年01月）（5ch）
PBSスレ Lv17（2005年01月〜2005年03月）（5ch）
PBSスレ Lv18 （2005年03月〜2005年05月）（5ch）
PBSスレ Lv19（2005年05月〜2005年07月）（5ch）
PBSスレ Lv20（2005年07月〜2005年08月）（5ch）
PBSスレ Lv21（2005年08月）（5ch）
PBSスレ Lv22 ふんばり奇跡の優勝編（2005年08月〜2005年10月）（5ch）
（全スレッド網羅しているわけではなく、重要な情報を見つけることができなかったスレッドについては触れていません）
何をもって重要とするかはWiki管理人の主観です。ご了承ください。
匿名掲示板ということもあり、問題のある表現が一部含まれるので、必要に応じて編集しています。
このページでは2001〜2005年についてまとめます。2006〜2007、2008年、2009〜2017年は別ページにまとめます。
ジムリーダーの城ページで対戦しよう（2001年03月〜2001年04月）（5ch） 
28 ：多段嵐王：2001/04/01(日) 22:31
私がDJ雑草杯で使ったエアームド
影分身、眠る、吹き飛ばし、どくどく 光の粉
撒きびしをまいておくと素晴らしいです。
あ、やったんですよ多段コンボ。
40 ：３０：2001/04/01(日) 22:41
＞＞37
最近毒パは強いからね。
スイクンとかも結構むいてるし。
私がDJ雑草杯で使ったエアームド
影分身、眠る、吹き飛ばし、どくどく 光の粉
撒きびしをまいておくと素晴らしいです。
あ、やったんですよ多段コンボ。
40 ：３０：2001/04/01(日) 22:41
＞＞37
最近毒パは強いからね。
スイクンとかも結構むいてるし。
- 筆者注
- この後はジム戦（ジムリーダーを称するプレイヤーに挑戦者のプレイヤーが挑む企画）の実況が多かった。ジム戦実況は、後続スレである「ジムリーダーの城実況中継！＃２」「ジムリーダーの城実況中継！その参」「ジムリーダーの城実況中継！その四」「ジムリーダーのお城実況中継、その五で御座います」「★新・ジム城実況スレ★」「★★ジムリーダーの城を見守るスレ★★」「ジム城を語るスレ part3 ＝僕等のｱｲﾄﾞﾙを求めて＝」「ジム城を語るスレpart4」（2001年04月〜2002年07月）まで続いた。
- ログが残っていないため実況を引用する価値は高いが、実況から対戦内容を窺い知ることは難しい場合がある上、作業負荷も高くなるので、実況は割愛する。
- ジムリーダー役のプレイヤーのパーティについては、後述の「PBSスレLv5 金銀水晶対戦考察」の293と298にて言及がある。挑戦者役のプレイヤーのパーティについては、ジムリーダー役のプレイヤーのパーティコンセプトが固定される都合で、次第に低汎用高精度のキラパが使われるようになった。「★新・ジム城実況スレ★」（2001年12月〜）以降はキラパが話題になっていた。
- ジムリーダー役のプレイヤーの戦績は別ページにまとめている「PBSスレ Lv23」（2006年）の719参照。
- 2002年07月以降は城杯（ジム城独自ルール）の話題になり、ニンテンドウカップ２０００の考察は一時的に下火になる。
- この後はジム戦（ジムリーダーを称するプレイヤーに挑戦者のプレイヤーが挑む企画）の実況が多かった。ジム戦実況は、後続スレである「ジムリーダーの城実況中継！＃２」「ジムリーダーの城実況中継！その参」「ジムリーダーの城実況中継！その四」「ジムリーダーのお城実況中継、その五で御座います」「★新・ジム城実況スレ★」「★★ジムリーダーの城を見守るスレ★★」「ジム城を語るスレ part3 ＝僕等のｱｲﾄﾞﾙを求めて＝」「ジム城を語るスレpart4」（2001年04月〜2002年07月）まで続いた。
ジムリーダーの城実況中継！＃２（2001年04月）（5ch）
112 ：二級神：2001/04/11(水) 00:38
なんだかエアームド流行していますね。
147 ：名無しさん、君に決めた！：2001/04/11(水) 00:56
カイリューは使えるよ。
のろい⇒しんそくもあれば、１０まんボルトでエアームド撃退も出き、
なみのりもあることから、しんそくを今ひとつにされても困らない。
カイリューが
タイプを生かせない、サイコキネシスが普通に効く、おまけに氷四倍とあって使いようのない（中略）としたら、
バンギラスも
タイプを生かせない（いわなだれの威力自体がイマイチ）、
格闘４倍、
前作にいないから技幅狭し、だよ。
そもそもステータス総合値同じだけで比べてポケモンの強さを測ろうなんて愚かだと思うが。
ポケモンはステータスと同じくらい技と属性が重要なんだよ。
161 ：名無しさん、君に決めた！：2001/04/11(水) 01:09
（前略）
ついでに言えばカイリューとバンギラス。
この２匹の攻撃力をいかして爆裂パンチを覚えさせるって手もある
少々賭けになるが、当たればかなり強い。
カビも２発で倒せるし（当たればな
カイリューの場合、例えばラプラスが出てくることを予想して撃てば強い。
当たればな（ﾜﾗ
164 ：１４７・１４８：2001/04/11(水) 01:14
岩属性であってもノーマルの対抗手段に使うには地震対策が何かしら必要。
バンギラスの場合もそれはのろいにあたる。
バンギラスがサイコを無力化するなら、カイリューはじしんを無力化する。
大きな違いは、
カイリューは剣ガラを止めれる強さを持っているところだ。
一発何かダメージを与えていれば、
じしんスカからなみのりができるからね。
フリーザーは岩系４倍のハイリスクがつきまとうから難しい。
じしんをスカできる飛行系、
バンギラスはサイコを無力化から、
おいうちかで反撃するが、
カイリューの飛行系は強化されたガラガラを止めれることだ。
バンギラスはおいうちを持ってていても、
トキワリーダーのフーディンのようにひかりのかべをやられると無意味に終わる。
何が言いたいかと言うと、属性が生きてるってわけだ。
あと、カイリューにれいとうビームを当てれるポケモンを探したらどうだ？
エアームドにサンダーの１０まんボルトを当てる機会と同じくらい無い事だと思うぞ。
175 ：名無しさん、君に決めた！：2001/04/11(水) 01:25
＞＞164
カイリューを使い込んでるって感じだな。
確かにヤツに氷をまともに当てられるポケモンはそうそういない。
しかし神速カイリューの弱点は決め技が少ないことだな・・・
冷凍波乗り１０万等の技で弱点をつけるならともかく
神速は威力が低い。神速の最大の利点はトドメ。
もしくはカイリューが死ぬ直前の悪あがき
カイリューが先制できない相手と戦う時にはかなり使える
個人的に呪い神速はあまりおすすめできない
176 ：１４７・１４８：2001/04/11(水) 01:28
＞セシル氏
加えてのろい・しんそくコンボはアンコールで対策されずにすむ唯一ののろいコンボである事、
そのしんそくを今ひとつにする鋼・岩に対し、有効な特殊攻撃を持っている、
ということです。
俺はレベル配分と、めざぱ（氷による奇襲。ＨＰ最大で分からないからね）の関係で使っていないけど、
決して弱くないから。
対戦好きとして、あのポケモンはクズだとか、関係ない話題で雰囲気潰さないで欲しいしね。
あと、固定観念は戦略の幅を狭めるよ。
（のろいは遅い奴に使わせるとか、カイリューは絶対しんそくだ、など。）
177 ：１４７・１４８：2001/04/11(水) 01:31
のろいしんそくは個人的にオススメの方向。
しかし威力はかなりの回数ののろいを積まないと高い威力は望めない。
どちらかと言えばでんじはと併用も重要。
というか技スペースが無い（藁
178 ：名無しさん、君に決めた！：2001/04/11(水) 01:32
研究した結果、神速カイリューは
めざパゴースト、眠るor冷凍ビーム、爆裂パンチ、神速の４つが一番良いと思われ
180 ：１４７・１４８：2001/04/11(水) 01:37
＞＞175
ついでに、３色特殊技を使うカイリューは、スターミーのほうが
すばやさ、属性一致技、回復技、弱点からして向いている。
カイリューをパーティーの主力、５５にして使うわけだから、
他で代役が効く技編成は『裏を突く』以外の良さは見えないのだが・・・・。
のろいしんそくコンボがイマイチというのもまあ価値観の問題と思う。
176でも書いたけどカイリューは使ってない。
182 ：１４７・１４８：2001/04/11(水) 01:42
（前略）
＞＞178
俺はのろい・しんそく・ねむる・なみのりかな。
でんじはパーティー全体を麻痺パーティーにすればまあＯＫと思う。
５５で使う以上、爆破で５５と５０の共倒れは防ぐ意味でも、
のろいは重要。（これがすばやいポケモンののろいのメリット）
ねむるは癒しパーティーとして・・・かな。
183 ：１４７・１４８：2001/04/11(水) 01:48
＞＞181
でんじはですばやさを下げることでのろいを積んでも先制、が大きいか・・・。
しんそくの価値を下げるから無くていいような気がしてきた・・・
（後略）
なんだかエアームド流行していますね。
147 ：名無しさん、君に決めた！：2001/04/11(水) 00:56
カイリューは使えるよ。
のろい⇒しんそくもあれば、１０まんボルトでエアームド撃退も出き、
なみのりもあることから、しんそくを今ひとつにされても困らない。
カイリューが
タイプを生かせない、サイコキネシスが普通に効く、おまけに氷四倍とあって使いようのない（中略）としたら、
バンギラスも
タイプを生かせない（いわなだれの威力自体がイマイチ）、
格闘４倍、
前作にいないから技幅狭し、だよ。
そもそもステータス総合値同じだけで比べてポケモンの強さを測ろうなんて愚かだと思うが。
ポケモンはステータスと同じくらい技と属性が重要なんだよ。
161 ：名無しさん、君に決めた！：2001/04/11(水) 01:09
（前略）
ついでに言えばカイリューとバンギラス。
この２匹の攻撃力をいかして爆裂パンチを覚えさせるって手もある
少々賭けになるが、当たればかなり強い。
カビも２発で倒せるし（当たればな
カイリューの場合、例えばラプラスが出てくることを予想して撃てば強い。
当たればな（ﾜﾗ
164 ：１４７・１４８：2001/04/11(水) 01:14
岩属性であってもノーマルの対抗手段に使うには地震対策が何かしら必要。
バンギラスの場合もそれはのろいにあたる。
バンギラスがサイコを無力化するなら、カイリューはじしんを無力化する。
大きな違いは、
カイリューは剣ガラを止めれる強さを持っているところだ。
一発何かダメージを与えていれば、
じしんスカからなみのりができるからね。
フリーザーは岩系４倍のハイリスクがつきまとうから難しい。
じしんをスカできる飛行系、
バンギラスはサイコを無力化から、
おいうちかで反撃するが、
カイリューの飛行系は強化されたガラガラを止めれることだ。
バンギラスはおいうちを持ってていても、
トキワリーダーのフーディンのようにひかりのかべをやられると無意味に終わる。
何が言いたいかと言うと、属性が生きてるってわけだ。
あと、カイリューにれいとうビームを当てれるポケモンを探したらどうだ？
エアームドにサンダーの１０まんボルトを当てる機会と同じくらい無い事だと思うぞ。
175 ：名無しさん、君に決めた！：2001/04/11(水) 01:25
＞＞164
カイリューを使い込んでるって感じだな。
確かにヤツに氷をまともに当てられるポケモンはそうそういない。
しかし神速カイリューの弱点は決め技が少ないことだな・・・
冷凍波乗り１０万等の技で弱点をつけるならともかく
神速は威力が低い。神速の最大の利点はトドメ。
もしくはカイリューが死ぬ直前の悪あがき
カイリューが先制できない相手と戦う時にはかなり使える
個人的に呪い神速はあまりおすすめできない
176 ：１４７・１４８：2001/04/11(水) 01:28
＞セシル氏
加えてのろい・しんそくコンボはアンコールで対策されずにすむ唯一ののろいコンボである事、
そのしんそくを今ひとつにする鋼・岩に対し、有効な特殊攻撃を持っている、
ということです。
俺はレベル配分と、めざぱ（氷による奇襲。ＨＰ最大で分からないからね）の関係で使っていないけど、
決して弱くないから。
対戦好きとして、あのポケモンはクズだとか、関係ない話題で雰囲気潰さないで欲しいしね。
あと、固定観念は戦略の幅を狭めるよ。
（のろいは遅い奴に使わせるとか、カイリューは絶対しんそくだ、など。）
177 ：１４７・１４８：2001/04/11(水) 01:31
のろいしんそくは個人的にオススメの方向。
しかし威力はかなりの回数ののろいを積まないと高い威力は望めない。
どちらかと言えばでんじはと併用も重要。
というか技スペースが無い（藁
178 ：名無しさん、君に決めた！：2001/04/11(水) 01:32
研究した結果、神速カイリューは
めざパゴースト、眠るor冷凍ビーム、爆裂パンチ、神速の４つが一番良いと思われ
180 ：１４７・１４８：2001/04/11(水) 01:37
＞＞175
ついでに、３色特殊技を使うカイリューは、スターミーのほうが
すばやさ、属性一致技、回復技、弱点からして向いている。
カイリューをパーティーの主力、５５にして使うわけだから、
他で代役が効く技編成は『裏を突く』以外の良さは見えないのだが・・・・。
のろいしんそくコンボがイマイチというのもまあ価値観の問題と思う。
176でも書いたけどカイリューは使ってない。
182 ：１４７・１４８：2001/04/11(水) 01:42
（前略）
＞＞178
俺はのろい・しんそく・ねむる・なみのりかな。
でんじはパーティー全体を麻痺パーティーにすればまあＯＫと思う。
５５で使う以上、爆破で５５と５０の共倒れは防ぐ意味でも、
のろいは重要。（これがすばやいポケモンののろいのメリット）
ねむるは癒しパーティーとして・・・かな。
183 ：１４７・１４８：2001/04/11(水) 01:48
＞＞181
でんじはですばやさを下げることでのろいを積んでも先制、が大きいか・・・。
しんそくの価値を下げるから無くていいような気がしてきた・・・
（後略）
ジムリーダーの城実況中継！その参（2001年04月）（5ch）
- 筆者注
- このスレでは一撃論争が話題になった。
ジムリーダーの城実況中継！その四（2001年04月〜2001年05月）（5ch）
286 ：名無しさん、君に決めたもんっ！：2001/04/23(月) 22:06
＞＞282
恩返しor八つ当たり、鈍い、眠る、寝言
吹き飛ばすか黒い霧をかけないとこいつに押し切られる。
ニビのリーダーが勝つときはほぼこいつがとどめを刺しているし。
逆に最後にこいつを残せば吹き飛ばされることは無く…
※筆者注：エースのカビゴンの型の質問に対するレス
287 ：ロンゲ ★：2001/04/23(月) 22:08
＞＞286
カイリキーかオコリザルなら何とかなりそうだな。
つーか俺だったらゲンガーで対処するけど。
対策なけりゃ手付けられないけど(笑)
294 ：ヘタレ：2001/04/23(月) 22:14
＞＞286
俺は「高速・みちづれ・アンコール・ギロチン」のドーブルと
ゲンガーがいるからそれほど脅威じゃないけど。
まあヤバイっていえばヤバイわな。
俺はアンコ持ちフーディンが厄介だな、アンコールうぜ〜。
俺も使うけど。
296 ：ロンゲ ★：2001/04/23(月) 22:16＞＞294
ドーブルのアンコって未だに上手く使えたためしが無い。
ヘタレはどういうシチュで使ってる？
309 ：ヘタレ：2001/04/23(月) 22:32＞＞296
例えば対ガラガラ戦の場合。
１ターン目：
ドーブルの道連れ。ガラガラは道連れを警戒して剣
２ターン目：
ドーブルのアンコール。ガラガラは剣の舞を使う羽目に。
３ターン目：
ドーブルは取りあえずチェンジを読んで高速移動しておく。
（中略）
で、アンコールがばれた後はドーブルの道連れの後に
補助技は使いにくくなるんでチェンジで道連れ空かしてきたりする。
まあここら辺は読みになってくるんだけど。
で、このアンコールドーブルが
ヌオーと組ませる事でサンダー潰しにもなる。
531 ：実習生さん：2001/04/26(木) 22:52
最近（というか半年以上前）からドーブルの主力は５２。
理由を。たいていのパーティは５１．５２のバランス型か５５．５０のエース編成型
５１．５２の場合は５２で十分事足りるし、（というか５５だとむしろレベルが勿体無い）
５５，５０の場合は５０は普通に倒せる。
ココで問題は５５．これは道連れに限る。相手の５５を５２で道連れにすればそれだけでレベル的に有利になれるし、相手のエースを潰したことで精神的にも優位に立てる。
解説は以上。
601 ：セシル：2001/04/27(金) 01:21
＞＞596
最近のリーダー'sカビは恩返しonlyの場合が圧倒的だから、
とりあえずその点は無視しておいた。
地震orシャドー持ちのカビは寝言が持てなくなるから少々戦力としては劣るからな。
それに、ムウマもゲンガーも道連れ持ちが大半だから、
何をやったってカビじゃ心中される恐れもあるし。
（後略）
＞＞282
恩返しor八つ当たり、鈍い、眠る、寝言
吹き飛ばすか黒い霧をかけないとこいつに押し切られる。
ニビのリーダーが勝つときはほぼこいつがとどめを刺しているし。
逆に最後にこいつを残せば吹き飛ばされることは無く…
※筆者注：エースのカビゴンの型の質問に対するレス
287 ：ロンゲ ★：2001/04/23(月) 22:08
＞＞286
カイリキーかオコリザルなら何とかなりそうだな。
つーか俺だったらゲンガーで対処するけど。
対策なけりゃ手付けられないけど(笑)
294 ：ヘタレ：2001/04/23(月) 22:14
＞＞286
俺は「高速・みちづれ・アンコール・ギロチン」のドーブルと
ゲンガーがいるからそれほど脅威じゃないけど。
まあヤバイっていえばヤバイわな。
俺はアンコ持ちフーディンが厄介だな、アンコールうぜ〜。
俺も使うけど。
296 ：ロンゲ ★：2001/04/23(月) 22:16＞＞294
ドーブルのアンコって未だに上手く使えたためしが無い。
ヘタレはどういうシチュで使ってる？
309 ：ヘタレ：2001/04/23(月) 22:32＞＞296
例えば対ガラガラ戦の場合。
１ターン目：
ドーブルの道連れ。ガラガラは道連れを警戒して剣
２ターン目：
ドーブルのアンコール。ガラガラは剣の舞を使う羽目に。
３ターン目：
ドーブルは取りあえずチェンジを読んで高速移動しておく。
（中略）
で、アンコールがばれた後はドーブルの道連れの後に
補助技は使いにくくなるんでチェンジで道連れ空かしてきたりする。
まあここら辺は読みになってくるんだけど。
で、このアンコールドーブルが
ヌオーと組ませる事でサンダー潰しにもなる。
531 ：実習生さん：2001/04/26(木) 22:52
最近（というか半年以上前）からドーブルの主力は５２。
理由を。たいていのパーティは５１．５２のバランス型か５５．５０のエース編成型
５１．５２の場合は５２で十分事足りるし、（というか５５だとむしろレベルが勿体無い）
５５，５０の場合は５０は普通に倒せる。
ココで問題は５５．これは道連れに限る。相手の５５を５２で道連れにすればそれだけでレベル的に有利になれるし、相手のエースを潰したことで精神的にも優位に立てる。
解説は以上。
601 ：セシル：2001/04/27(金) 01:21
＞＞596
最近のリーダー'sカビは恩返しonlyの場合が圧倒的だから、
とりあえずその点は無視しておいた。
地震orシャドー持ちのカビは寝言が持てなくなるから少々戦力としては劣るからな。
それに、ムウマもゲンガーも道連れ持ちが大半だから、
何をやったってカビじゃ心中される恐れもあるし。
（後略）
★★ジムリーダーの城を見守るスレ★★（2002年03月〜2002年05月）（5ch）
15 ： ：02/03/19 22:30
爆パンって言うほど強いか？
というかそんな流行ってるっけ、今。
16 ： ：02/03/19 23:18
運がよければ強いよ。＞爆裂パンチ
デンリュウとかの爆パンがカビに当たったとしても、カビはそのまま鈍い
積むの狙ってくるけどそれが混乱でそのままカビ死亡とかは結構見慣れたケース。
確率としてはそんなに強くないと思うんだけど、事実今暴れ回ってる。＞＞15
17 ：ロンゲ：02/03/20 04:54
それは即ち電流がカビで受けられなくなった、ってだけだろ。
カビ受けのエア神話が崩壊したみたいに考えられんかな。
…とか言ってるけど、格闘技って効く相手多過ぎだよな。
エレブーとか正直ヌオー限定でしか止まらん。
19 ： ：02/03/20 08:21
デンリュウはカビで受けられるというのは爆パンの存在で微妙だが、
少なくともデンリュウはカビ受けにはならないのは当たり前だし
デンリュウがカビを殺すのも結局は運次第になってくるのもあるので
確実性がないから正直爆裂デンリュウはあんまし使いたくないとか思ってみた。
エレブー使おうよ。
419 ： ：02/04/05 17:02
まきびし吠え自体は確かに最強の戦略かもしれん
だが「まく」ポケに問題がある。
パルもフォレもカバーできる役割が少ないから、
こいつらを出さないといけない時点でバランスが取れなくなるわけだ
フォレはカビ受けできるとか言ってるらしいが所詮大爆発のみだしな
506 ：名無しさん、君に決めた！：02/04/08 21:28
（前略）
巻きびしはスピン☆とスピンドンフの大量生産できっとそのうち廃れるでしょう。
とか命中率30％予言してみたり。
（後略）
爆パンって言うほど強いか？
というかそんな流行ってるっけ、今。
16 ： ：02/03/19 23:18
運がよければ強いよ。＞爆裂パンチ
デンリュウとかの爆パンがカビに当たったとしても、カビはそのまま鈍い
積むの狙ってくるけどそれが混乱でそのままカビ死亡とかは結構見慣れたケース。
確率としてはそんなに強くないと思うんだけど、事実今暴れ回ってる。＞＞15
17 ：ロンゲ：02/03/20 04:54
それは即ち電流がカビで受けられなくなった、ってだけだろ。
カビ受けのエア神話が崩壊したみたいに考えられんかな。
…とか言ってるけど、格闘技って効く相手多過ぎだよな。
エレブーとか正直ヌオー限定でしか止まらん。
19 ： ：02/03/20 08:21
デンリュウはカビで受けられるというのは爆パンの存在で微妙だが、
少なくともデンリュウはカビ受けにはならないのは当たり前だし
デンリュウがカビを殺すのも結局は運次第になってくるのもあるので
確実性がないから正直爆裂デンリュウはあんまし使いたくないとか思ってみた。
エレブー使おうよ。
419 ： ：02/04/05 17:02
まきびし吠え自体は確かに最強の戦略かもしれん
だが「まく」ポケに問題がある。
パルもフォレもカバーできる役割が少ないから、
こいつらを出さないといけない時点でバランスが取れなくなるわけだ
フォレはカビ受けできるとか言ってるらしいが所詮大爆発のみだしな
506 ：名無しさん、君に決めた！：02/04/08 21:28
（前略）
巻きびしはスピン☆とスピンドンフの大量生産できっとそのうち廃れるでしょう。
とか命中率30％予言してみたり。
（後略）
ジム城を語るスレpart4（2002年05月〜2002年07月）（5ch）
763 ：名無しさん、君に決めた！：02/06/23 21:45
（前略）
つーか折れリアルタイムで見てたんだが
例の★(分身 冷凍 身代わり 怪しい光 残飯)、
ゆうﾀﾝ以外に考えつくﾔｼがいるとは思わんかった
（後略）
（前略）
つーか折れリアルタイムで見てたんだが
例の★(分身 冷凍 身代わり 怪しい光 残飯)、
ゆうﾀﾝ以外に考えつくﾔｼがいるとは思わんかった
（後略）
ポケモン金銀の大会が始まります。（2003年07月〜2003年12月）（5ch）
470 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/12 12:36 ID:???
ツボツボは結構強いよＬＶ５０♀
メロメロ
すなあらし
どくどく
まきつく
で強かった記憶がある。
ポケモン交代の連続のバトルになるけど。
711 ：名無しさん、君に決めた！：03/11/15 00:00 ID:???
（前略）
たまには対戦ネタがほしいってことでマルマインの解説を書いてみる。
（中略）
【マルマイン】電気
ＨＰ 60/323
攻撃 50/193
防御 70/233
特功 80/253
特防 80/258
素早 140/373
合計 480/1633
役割：
単一電気を生かして電気全般を受ける。
ライコウ、サンダースと違って素早さが高いので
対同速ポケや素早さ100組みの55、フーディンに先制できるのは大きい。
ただし脆いし攻撃が貧弱なので水受けには使いにくい。
続く
712 ：名無しさん、君に決めた！：03/11/15 00:01 ID:???
技構成の見本
【１０万ボルト/補助技Ａ群/補助技Ｂ群/眠る】奇跡or薄荷の実
眠って受けポケとして使うタイプ。
基本的に高レベの１０万じゃない限り不安ではあるが受けつづけられる。
補助技についてはＡとＢに分けて解説したいと思う。
もちろんＡ（Ｂ）を２つ並べてもいいんだが
やりたいことを明確にしたい場合分けたほうがいいと思う。
【１０万ボルト/光の壁/リフレクター/大爆発】etc
壁２枚貼って爆発するおなじみのタイプ。
ただし使いどころを徹底させないと使いにくい。
また体力回復手段が無いので相手にサイドンなどがいるとそのままジリ貧で死ぬ。
続く
713 ：名無しさん、君に決めた！：03/11/15 00:06 ID:???
補助技について
Ａ群
電磁波、毒々、嫌な音、威張る、ミラーコート
主に相手に仕掛ける系統の補助技。
電磁波か毒の２択になると思う。どちらが良いかはパーティによる。
嫌な音の場合は昆布パーティに組み込むといいだろう。
威張るはリスクが大きすぎるし
ミラーコートは使いどころが少ないのでお奨めできない。
Ｂ群
光の壁、リフレクター、寝言
○の良さを生かすなら迷わず光の壁を選ぼう。
光の壁を覚える電気の中で最速なのは最大の利点。
他の技にするなら51ライコウやサンダースのほうがはるかに優秀。
水を受けるつもりなら寝言は必要。
例外:大爆発
ＡorＢ＋大爆発。補助技はどれでもいいだろう、使いやすいので。
個人的には爆発の威力が低いので生き続けて補助に徹したほうが強いと思う。
まとめ
耐久面攻撃面ともに非常な微妙なポケではあるが
電気系で壁が欲しいときに重宝する。
ただし何度も言うとおり嫌な音＋寝言かＡor寝言＋光の壁以外は全部他の電気ポケに劣るので
状況限定ポケといおうか何といおうか。
といっても爆発もあるから技がばれやすいわけではない。
苦労が必要だが爆発警戒や音をからませてからの昆布や
電磁波撒いてからの速攻の繋ぎなどやれることは意外と多い。
721 ：名無しさん、君に決めた！：03/11/15 00:56 ID:???
マルマイン様はそれでいいと思いますが
デンリュウと違って素早いのがいいんでしょうか。その光の壁寝言型は。
722 ：名無しさん、君に決めた！：03/11/15 01:14 ID:???
寝言壁○だと☆（特に高レベ雨乞い型）に他のより強いから十分あり。
ツボツボは結構強いよＬＶ５０♀
メロメロ
すなあらし
どくどく
まきつく
で強かった記憶がある。
ポケモン交代の連続のバトルになるけど。
711 ：名無しさん、君に決めた！：03/11/15 00:00 ID:???
（前略）
たまには対戦ネタがほしいってことでマルマインの解説を書いてみる。
（中略）
【マルマイン】電気
ＨＰ 60/323
攻撃 50/193
防御 70/233
特功 80/253
特防 80/258
素早 140/373
合計 480/1633
役割：
単一電気を生かして電気全般を受ける。
ライコウ、サンダースと違って素早さが高いので
対同速ポケや素早さ100組みの55、フーディンに先制できるのは大きい。
ただし脆いし攻撃が貧弱なので水受けには使いにくい。
続く
712 ：名無しさん、君に決めた！：03/11/15 00:01 ID:???
技構成の見本
【１０万ボルト/補助技Ａ群/補助技Ｂ群/眠る】奇跡or薄荷の実
眠って受けポケとして使うタイプ。
基本的に高レベの１０万じゃない限り不安ではあるが受けつづけられる。
補助技についてはＡとＢに分けて解説したいと思う。
もちろんＡ（Ｂ）を２つ並べてもいいんだが
やりたいことを明確にしたい場合分けたほうがいいと思う。
【１０万ボルト/光の壁/リフレクター/大爆発】etc
壁２枚貼って爆発するおなじみのタイプ。
ただし使いどころを徹底させないと使いにくい。
また体力回復手段が無いので相手にサイドンなどがいるとそのままジリ貧で死ぬ。
続く
713 ：名無しさん、君に決めた！：03/11/15 00:06 ID:???
補助技について
Ａ群
電磁波、毒々、嫌な音、威張る、ミラーコート
主に相手に仕掛ける系統の補助技。
電磁波か毒の２択になると思う。どちらが良いかはパーティによる。
嫌な音の場合は昆布パーティに組み込むといいだろう。
威張るはリスクが大きすぎるし
ミラーコートは使いどころが少ないのでお奨めできない。
Ｂ群
光の壁、リフレクター、寝言
○の良さを生かすなら迷わず光の壁を選ぼう。
光の壁を覚える電気の中で最速なのは最大の利点。
他の技にするなら51ライコウやサンダースのほうがはるかに優秀。
水を受けるつもりなら寝言は必要。
例外:大爆発
ＡorＢ＋大爆発。補助技はどれでもいいだろう、使いやすいので。
個人的には爆発の威力が低いので生き続けて補助に徹したほうが強いと思う。
まとめ
耐久面攻撃面ともに非常な微妙なポケではあるが
電気系で壁が欲しいときに重宝する。
ただし何度も言うとおり嫌な音＋寝言かＡor寝言＋光の壁以外は全部他の電気ポケに劣るので
状況限定ポケといおうか何といおうか。
といっても爆発もあるから技がばれやすいわけではない。
苦労が必要だが爆発警戒や音をからませてからの昆布や
電磁波撒いてからの速攻の繋ぎなどやれることは意外と多い。
721 ：名無しさん、君に決めた！：03/11/15 00:56 ID:???
マルマイン様はそれでいいと思いますが
デンリュウと違って素早いのがいいんでしょうか。その光の壁寝言型は。
722 ：名無しさん、君に決めた！：03/11/15 01:14 ID:???
寝言壁○だと☆（特に高レベ雨乞い型）に他のより強いから十分あり。
ジムリーダーの城を見守るスレ（2004年01月〜2004年03月）（5ch）
- 筆者注
- 当時のプレイヤーに嫌われることがある一部速攻ポケモンや一部運技を禁止した独自ルールの大会に対しても賛否が巻き起こったが、その流れも全て編集でカットしている。また、ニンテンドウカップ２０００ルールとは言えないため、対戦考察もカットしている。
- また、個性を出すためにメジャーポケモン（特にカビゴン）を使わないようにする人とそうではない人との間で価値観のぶつかり合いがあったが、その流れは全て編集でカットしている（ちなみに、この流れは2004年に立てられた後続スレにも引き継がれた）。
541 ：名無しさん、君に決めた！：04/02/15 23:52 ID:???
＞＞519
ガタガタずれて見にくいかもしれないが
ライコウ（54?） ： 10万、めざ氷、吠える、寝る（食べ残し）
フーディン(54) ：サイコ、爆パン、再生、アンコール(???)
オムスター（51?） ： なみのり、砂嵐、寝る、泥棒(多分)（きせきのみ）
フォレトス(50) :砂嵐、まきびし、リフレクター、眠る(???)
エアームド（50?） ： 吹き飛ばし、どくどく、泥棒or砂嵐、眠る（はっかのみ）
ヘルガー（50?） ： 大文字、追い討ち、眠る、寝言（ピント?）
だったと思います。
違うかもしれね；
最初はライコウじゃなくてサンダー。サンドストームとか言ってたのもサンダーが前提
ライコウ採用した時には既に砂嵐とか使ってなかった気がする。
使ってたかもな；
※筆者注：多段嵐王氏の神パの復元作業に対するレス
544 ：ゆか：04/02/16 00:15 ID:???
＞＞541ってシオン氏が復元したやつじゃね？
ライコウはリフレクター持ちだったり毒毒持ちだったりしたな
って言うか多段嵐王氏はライコウに目覚めるパワーはいらないって言ってたろ
寝るぽ
864 ：アマガサ：04/02/29 22:43 ID:???
砂塵サンダー
普通同レベでサンダー対カビ（残飯持ち）の場合、
サンダーが雷持ちでレベル差が開いていない限り落とせない。
両方レベル５０で計算した場合、
カビゴン最大ＨＰ266←サンダー１０万ダメージ： 59〜70
必要攻撃ヒット回数：4〜5 残飯回復量：19
そこで砂塵を使うことによって攻撃力アップを図る。
簡単に考えるなら残飯回復無し＋残飯分ダメージ（多少誤差あり）と考えればいい。
ということで以下のように計算できる。
59〜70（１０万ダメージ）＋(266/8=33)（砂塵ダメージ）−19（残飯回復）
＝73〜84 必要攻撃ヒット回数：4
あまり変わっていないように見えるが実際は最後の１ターンは砂塵ダメージまでで
相手を倒せれば残飯回復は計算しなくていいことになる。
３ターン分で計算してみると以下のようになり３発で倒せるようになってくる。
177〜210＋99−38＝238〜271
これに撒きびしなどのダメージが交換際に入っているならかなり楽に倒せるようになる。
ただし水に押されるようになるので注意が必要。
898 ：名無しさん、君に決めた！：04/03/05 20:36 ID:???
＞897
すまん、とりあえずネタ欲しいかなと思ったものでね。
じゃあ何か考察しようか。
とりあえずマイナーすぎると盛り上がりに欠けし
メジャーすぎるのも技が固まってるので今更する必要ないと思うので
フシギバナあたりから始めてみないか？
901 ：名無しさん、君に決めた！：04/03/06 10:10 ID:???
＞＞898
フシギバナは剣捨て身とか
剣、捨て身、眠り粉or身代わり、眠るor光合成、奇跡
とか。
特殊型とか晴れ型もあるんだろうけど
みたこと無いし。あんま浮かばないな。どうなんだろ
902 ：名無しさん、君に決めた！：04/03/06 12:49 ID:???
成長葉っぱはクズかった覚えがある
906 ：名無しさん、君に決めた！：04/03/06 17:34 ID:???
成長葉っぱ使うのに邪魔なエアならカビで焼けるんだが
炎やカイリューは間接的に潰すのは無理だな
907 ：名無しさん、君に決めた！：04/03/06 17:38 ID:???
ゴソ先生は成長はっぱめざ氷合成で使ってたな
908 ：名無しさん、君に決めた！：04/03/06 17:45 ID:???
めざ氷か
成長の恩恵も受けるし草飛竜が潰しやすいしいいかもな
炎が無理だがダブルエースで組めば問題はないか
909 ：名無しさん、君に決めた！：04/03/06 18:15 ID:???
まだｶﾋﾞｺﾞｿとﾊﾋﾟﾅｽが倒せないべ。
めざ格ライコウでも入れるか、もう１人のエースに期待するか。
911 ：名無しさん、君に決めた！：04/03/06 21:18 ID:???
めざ格ライコウ使うぐらいなら毒吠えで昆布ったほうがいい。
ダメージもＨＰ下げる割には期待できないし何より凡庸性が無い、
まだ鈍いドリくちサンダーのほうが使える機会があると思われ。
フシギバナのほうは身代わり宿木にボコボコにされた記憶がある。
残りの技は残念ながら忘れた(;´Д｀)
912 ：名無しさん、君に決めた！：04/03/06 21:27 ID:???
上手く成長できれば、カビゴンくらいは押せるはず。
ハピナスも食べ残しと光合成で粘りつつ成長を限界まで積めば、急所で倒せる。
915 ：名無しさん、君に決めた！：04/03/07 01:07 ID:???
＞＞911
宿り木身代わり型の残りは、
知らないなりに光合成と葉っぱとか考えてみた。
残飯持ちで光合成要らないのかな。わかりません
＞＞912
カビハピを特殊技で押そうと考えるのは
葉っぱ自体の威力が低いし、
結構無理があると思われ。急所に頼るのも微妙。
やるなら剣の方が良いかも。何にせよ受けらんないけど。
（後略）
916 ：名無しさん、君に決めた！：04/03/07 11:51 ID:???
（前略）
＞読み、駆け引きが出来るのが上級者って思ってる人もいるかもしれないけど、いつどこで読み、駆け引きが発生するかが判断できる人が真の上級者って感じかな。
これ大事だと思うけどみんなスルー？
このスレの流れでは「交代読み」しないといけない時点で既に不利とかいってやけに否定的だけど。
普通に試合してたらいつどこで読み、駆け引きが発生するかが分かる人なら
その時発生する読み、駆け引きで稼ぐアドバンテージをあらかじめ持っておいてもいいよね。
率直に言うと、試合中に何所で駆け引きが必要かじゃなくて
何回くらい駆け引きしないと勝てないかが問題だと思うんだけど。
例えば3回だとしたら何所でやるかをその後に考える。
成功しやすい場所かな。
寝言も食べ残しも無いライコウがスターミーの波乗りくらい続けたら死ぬでしょ？
そういうのも全部考えて試合してたら読み、駆け引きが最初から必要になるの分かるでしょ。
不自由な日本語ですません。
918 ：名無しさん、君に決めた！：04/03/07 15:15 ID:???
＞＞916
いいたいことは、有利不利は構築の段階で大体決まる、
不利なほう（＝単純に殴り合ったら負けるほう）は勝つためには仕掛けるしかない。
ってことでいいのかな？
これに関してはまず構築の完成度を高めることが必要だと思われ。
構築の完成度が高い＝強いっていうのはまず間違いない。
でも極限まで完成度高めても対人戦なわけだし
同じ構築使わない限り相性による有利不利は出るってのは同意、
どっちかが不利になるのは当たり前なのは普通、
というかこれを問題視するやつはアホ。
問題なのはどうやって構築の完成度を高めるかじゃない？
これも人によっては受け面で完璧にするか真っ先に相手を潰すかというのがあると思うが、
俺の場合は補助技を大量に入れ込んで駆け引きポイントを作りやすくしてるな。
小回り効くほうが色々と楽しいというのもあるが
技スペースが攻撃技＞補助技だとポケモン個々の得意不得意が出すぎて
幅広く対応できないというのが俺の結論。
受け重視にしても限界があるんで読み勝つことで勝機を見出せるようにしてる。
ぶっちゃけ今の城の平均的強さぐらいでも読み無しなら初心者ぐらいにしか勝てん。
まぁどれだけ読みの回数減らせるようにして
リスク無しで勝てるようにすることが必要なのかも知れんが、
それなら砂塵無しライコウエースで結論つき気味だろ、色んなサイトで。
でも、そんなのつまらないと思うの俺だけ？
多段信者の俺から言わせて貰えばハイリスクハイリターンこそ昆布の華。
砂塵である程度リスク背負いながらガリガリ削ってたからこそ多段氏に圧倒的強さを感じたもんだ。
まぁロビー連中が崇拝してる吠えない昆布は普通に昔からあるテクニックなわけで、
今更驚嘆の声上げてる連中はちゃんと纏めてあるサイトで勉強しとけと思わんでも無い。
そもそもリスクの点で無茶な交換＞賭けと言われるもの＞吠えるなのを分かっていて欲しいな。
長文すまそ。
925 ：名無しさん、君に決めた！：04/03/08 01:02 ID:???
ライコウエースは一番リスクが低い、というより総合的に一番安定してる。
理由を挙げるなら
・１０万、めざ氷の強さは説明不用
・残飯持たせれば大抵の特殊受けれる
・撒きびしが当たらない飛行系全般に強い
・後は昆布でがんがれ
ぶっちゃけ弱点の少ない電気タイプであの能力は反則なんだわ。
あー後、博打と読みは全然違うからね。
有利な展開でも相手が仕掛けてきたら状況が逆転する恐れがあるから
先にその目を潰すためにこっちも仕掛けるんですよ。
（後略）
926 ：名無しさん、君に決めた！：04/03/08 13:56 ID:???
（前略）
＞・１０万、めざ氷の強さは説明不用
カビ・ハピで乙
＞・残飯持たせれば大抵の特殊受けれる
＞・撒きびしが当たらない飛行系全般に強い
受けられんかったら使えん。水や飛行相手に出すのが定石だしな
＞・後は昆布でがんがれ
アホみたいに吠えるだけのアレか?('A｀)
PP切らされて乙
＞有利な展開でも相手が仕掛けてきたら状況が逆転する恐れがあるから
相手が博打打ってくるって事ｼﾞｬﾈｰﾉ?博打に博打で返してﾄﾞｰｽﾙﾖ
博打と読みがどう違うのか説明ｷﾎﾞﾝﾇ
927 ：名無しさん、君に決めた！：04/03/08 16:18 ID:???
＞＞925＞＞918
最強なんて存在しないyoとでも言っておきますのん。
＞＞926に引き続きマジレスしてみると
＞・残飯持たせれば大抵の特殊受けれる
「大抵の攻撃」は準備が整ってない段階の攻撃の事を指していると思うが
相手を倒すという目的の構築なら(普通そうだけど)「大抵の攻撃」は
してこないわけですよ。54、55ライコウをﾁﾝｶｽにする攻撃の持ち合わせは
相手が考えていれば考えている程あるわけで。毒、眠り、天候攻撃、
その他試合の展開で勝ち進める状況は余裕であるわけで。追い詰められた
ライコウにカビゴン出せば昆布であろうがなんであろうが(技にもよるけど)
有利になる。ライコウ自身だってカビハピに普通じゃない攻撃を仕掛ける為に
昆布とか言う連携を使うわけだろう。簡単にカビハピで乙とか言われたら
エースで使う意味ないわな。他のポケモンにもいえることだよ。
＞・後は昆布でがんがれ
適当極まりないなオイ。昆布で頑張れない場面色々想定してから言って下さい。
＞あー後、博打と読みは全然違うからね。
有利な展開の読み→読み
不利な展開で逆転目的の読み→博打
と言いたいわけですか？
有利な展開で目をつぶすために仕掛けるのは既に読みじゃなくて作戦。
何か勘違いしてないか？
928 ：名無しさん、君に決めた！：04/03/08 16:31 ID:???
なんか、ずっと前に、鈍い吠え恩返し眠るライコウ、使ってた奴みたが
あれはどうなんだ？まぁ、1回しか見たことないんだが
929 ：名無しさん、君に決めた！：04/03/08 17:18 ID:???
ライコウでやる意味があるのだろうか。
ネールとかイノムーとか出てきても普通に駄目だし
俺は勧めない
931 ：名無しさん、君に決めた！：04/03/08 19:26 ID:???
ライコウエースってライコウ単体がどうって言うより
パルとかガラとかそこらへんの取りまきとの相性が鬼つよなんじゃねーの？
俺はそういう認識なんだけど
933 ：名無しさん、君に決めた！：04/03/08 19:56 ID:???
（前略）
＞＞・１０万、めざ氷の強さは説明不用
＞カビ・ハピで乙
カビは２，３回昆布れば１０万を受けれなくなるのをご存知では無かったのですか？
ハピのほうは攻撃力ないんで昆布のリスクが低くなるしな。
＞＞・残飯持たせれば大抵の特殊受けれる
＞＞・撒きびしが当たらない飛行系全般に強い
＞受けられんかったら使えん。水や飛行相手に出すのが定石だしな
むしろ水を素眠りで受けれることのほうが脅威と考えないのか。
＞＞・後は昆布でがんがれ
＞アホみたいに吠えるだけのアレか?('A｀)
＞PP切らされて乙
水や飛行の前にライコウ出せれば吠えれるだけでも案外強い、
PP切らされる前に大抵こっちが有利になる。
＞＞有利な展開でも相手が仕掛けてきたら状況が逆転する恐れがあるから
＞相手が博打打ってくるって事ｼﾞｬﾈｰﾉ?博打に博打で返してﾄﾞｰｽﾙﾖ
＞博打と読みがどう違うのか説明ｷﾎﾞﾝﾇ
対戦してれば普通は分かる。意外な行動=全部博打と思ってないか？
934 ：名無しさん、君に決めた！：04/03/08 19:56 ID:???
長文規制に引っかかっちまった
＞「大抵の攻撃」は準備が整ってない段階の攻撃の事を指していると思うが（略
ライコウ１匹で対戦やるわけじゃないんだが、
それに天候技使う香具師に対しては大抵有利。
ライコウにカビ出すのは相手強いと中々出せない（吠えられる）しな。
＞＞・後は昆布でがんがれ
＞適当極まりないなオイ。昆布で頑張れない場面色々想定してから言って下さい。
カビやハピのように１０万めざ氷だけでは押せない敵は昆布で崩せるという意味で書いたんだが。
＞有利な展開で目をつぶすために仕掛けるのは既に読みじゃなくて作戦。
仕掛けるためにはある程度読みが必要なんだが、相手が素直な行動ばかりするわけじゃないだろうに。
わざわざ長ったらしいレスしたわけだが＞931が書いたようなことが大体の理由。
ライコウは弱点少ない＋その弱点はまきびし要員で補いやすいで鬼。
昆布しないライコウエース（大抵雨乞い雷目覚水だろうが）はそこまで怖くない。
936 ：名無しさん、君に決めた！：04/03/08 20:57 ID:???
＞＞934
＞わざわざ長ったらしいレスしたわけだが＞931が書いたようなことが大体の理由。
なら最初からそう言え……長い。
誰も昆布が弱いとはｲｯﾄﾗﾝ
（後略）
947 ：名無しさん、君に決めた！：04/03/09 18:37 ID:???
（前略）
ついでに遅いけどフシギバナのまとめとかやってみる。
剣の舞型
眠り粉やサポートポケモンで相手の隙を作って
剣の舞→捨て身タックルなどで押しきる型。主にエース仕様。
例、捨て身タックル、剣の舞、眠り粉、光合成、薄荷の実
成長型
剣の舞型の剣の舞が成長に変わっただけとも言えるかも
眠り粉や光合成以外にもめざめるパワーなどのサブウェポンも入れられる
成長の代わりに日本晴れが入れる型もあり。これも主にエース仕様。
例、葉っぱカッター、めざめるパワー炎、成長、光合成
宿り木型
宿り木蒔いて、補助技＋身代わりで粘ってじりじり頑張る型。多分
良く分からないので、知ってる人は情報下さい。
（後略）
PBSｽﾚLv3 金銀水晶対戦考察（2004年08月）（5ch）
150 ：名無しさん、君に決めた！：04/08/08 21:13 ID:???
大会前夜だし、いろいろと予想しようぜ
漏れは53ｶﾋﾞｺﾞｿが中心で、その他55ｻｿﾀﾞｰとか紙ﾊﾟとかﾎﾟﾘｺﾞｿとかがﾁﾗﾎﾗと
んで厨がｶﾋﾞｺﾞｿ対策とか言って鈍いｶｲﾘｷｰ、あとはﾏｲﾅｰﾎﾟｹで優勝狙おうとか夢見てる香具師等
こんな感じになると思うんだがどうよ？
151 ：名無しさん、君に決めた！：04/08/08 21:15 ID:???
ﾊﾞｿｷﾞﾗｽも追加
152 ：名無しさん、君に決めた！：04/08/08 21:25 ID:???
やはりｶﾞﾗｶﾞﾗとか出てくると予想。
それに追随して梨とかも。
153 ：名無しさん、君に決めた！：04/08/08 21:26 ID:???
フルアタ自爆や運ゲー野郎が沸く。
大半は消えるが二人くらい運のみで残る。
154 ：名無しさん、君に決めた！：04/08/08 21:28 ID:???
フォレトスが多い。
まきびしまこうとして文字カビに当たってさようなら。
155 ：名無しさん、君に決めた！：04/08/08 21:30 ID:???
ナッシーが沸く。
んでめざ虫ガラに狩られる。
ぜって０多いよめザ虫
362 ：名無しさん、君に決めた！：04/08/09 16:04 ID:???
（前略）
2004年7月1日 20:17:48 Definite
サイドンが☆の攻撃にどれぐらい耐えるか計算してみました。
ドン53晴れ壁で低レベル☆の波乗に２発耐えます。
なので相手を麻痺させられた場合倒せます。(多分
そこで相性の良いﾎﾟｹを考えるとスリーパーとかどうかなと。
サイドンの弱点に強いですし壁晴れを使えます。
まぁサイドン出場した場合ですが。
色々試してみます。
387 ：名無しさん、君に決めた！：04/08/09 16:54 ID:???
ﾄﾞｰﾌﾞﾙ55 ｷﾉｺ身代わり太鼓ｼﾞﾀﾊﾞﾀ奇跡
ﾌﾞﾗｯｷｰ50 追い討ち黒ﾏﾅﾊﾞﾄﾝ眠る粉
ｴﾚﾌﾞｰ50 10万ｸﾛﾁｮねむねごﾋﾟﾝﾄ
ﾌﾞｰﾊﾞｰ50 大文字雷ﾊﾟﾝﾁねむねご残飯
ｼｬﾜｰｽﾞ50 波乗り毒吠える眠るﾊｯｶ
ﾌｰﾃﾞｨﾝ50 ｻｲｺ毒ｱｿｺ再生麻痺治し
388 ：名無しさん、君に決めた！：04/08/09 16:56 ID:???
これで桶。ﾄﾞｰﾌﾞﾙは努力値ｲｼﾞってHP調整汁。
大会前夜だし、いろいろと予想しようぜ
漏れは53ｶﾋﾞｺﾞｿが中心で、その他55ｻｿﾀﾞｰとか紙ﾊﾟとかﾎﾟﾘｺﾞｿとかがﾁﾗﾎﾗと
んで厨がｶﾋﾞｺﾞｿ対策とか言って鈍いｶｲﾘｷｰ、あとはﾏｲﾅｰﾎﾟｹで優勝狙おうとか夢見てる香具師等
こんな感じになると思うんだがどうよ？
151 ：名無しさん、君に決めた！：04/08/08 21:15 ID:???
ﾊﾞｿｷﾞﾗｽも追加
152 ：名無しさん、君に決めた！：04/08/08 21:25 ID:???
やはりｶﾞﾗｶﾞﾗとか出てくると予想。
それに追随して梨とかも。
153 ：名無しさん、君に決めた！：04/08/08 21:26 ID:???
フルアタ自爆や運ゲー野郎が沸く。
大半は消えるが二人くらい運のみで残る。
154 ：名無しさん、君に決めた！：04/08/08 21:28 ID:???
フォレトスが多い。
まきびしまこうとして文字カビに当たってさようなら。
155 ：名無しさん、君に決めた！：04/08/08 21:30 ID:???
ナッシーが沸く。
んでめざ虫ガラに狩られる。
ぜって０多いよめザ虫
362 ：名無しさん、君に決めた！：04/08/09 16:04 ID:???
（前略）
2004年7月1日 20:17:48 Definite
サイドンが☆の攻撃にどれぐらい耐えるか計算してみました。
ドン53晴れ壁で低レベル☆の波乗に２発耐えます。
なので相手を麻痺させられた場合倒せます。(多分
そこで相性の良いﾎﾟｹを考えるとスリーパーとかどうかなと。
サイドンの弱点に強いですし壁晴れを使えます。
まぁサイドン出場した場合ですが。
色々試してみます。
387 ：名無しさん、君に決めた！：04/08/09 16:54 ID:???
ﾄﾞｰﾌﾞﾙ55 ｷﾉｺ身代わり太鼓ｼﾞﾀﾊﾞﾀ奇跡
ﾌﾞﾗｯｷｰ50 追い討ち黒ﾏﾅﾊﾞﾄﾝ眠る粉
ｴﾚﾌﾞｰ50 10万ｸﾛﾁｮねむねごﾋﾟﾝﾄ
ﾌﾞｰﾊﾞｰ50 大文字雷ﾊﾟﾝﾁねむねご残飯
ｼｬﾜｰｽﾞ50 波乗り毒吠える眠るﾊｯｶ
ﾌｰﾃﾞｨﾝ50 ｻｲｺ毒ｱｿｺ再生麻痺治し
388 ：名無しさん、君に決めた！：04/08/09 16:56 ID:???
これで桶。ﾄﾞｰﾌﾞﾙは努力値ｲｼﾞってHP調整汁。
PBSスレLv4 金銀水晶対戦考察 （2004年08月）（5ch）
333 ：名無しさん、君に決めた！：04/08/10 19:34 ID:???
全36パーティ
55エース 18
55ダブルエース 12
55トリプルエース 1
53エース 1
バランス 4
55エース多いね
335 ：名無しさん、君に決めた！：04/08/10 19:57 ID:???
55カビゴン×5
55ガラガラ×4
55カイリキー×3
55バンギラス、ミルタンク、ムウマ、ヘラクロス、エレブー、サンダー×2
55ガルーラ、ハッサム、プテラ、ファイヤー、エーフィ、ライコウ、フーディン、ライチュウ、ストライク、サワムラー、ラプラス、ピクシー、サンダース、リザードン×1
53カビゴン×1
途中でパ変えたやつはｼﾗﾈ
※筆者注：333、335は「VICTORY CUP 2004 予選トーナメントA〜Bブロック」の実況
全36パーティ
55エース 18
55ダブルエース 12
55トリプルエース 1
53エース 1
バランス 4
55エース多いね
335 ：名無しさん、君に決めた！：04/08/10 19:57 ID:???
55カビゴン×5
55ガラガラ×4
55カイリキー×3
55バンギラス、ミルタンク、ムウマ、ヘラクロス、エレブー、サンダー×2
55ガルーラ、ハッサム、プテラ、ファイヤー、エーフィ、ライコウ、フーディン、ライチュウ、ストライク、サワムラー、ラプラス、ピクシー、サンダース、リザードン×1
53カビゴン×1
途中でパ変えたやつはｼﾗﾈ
※筆者注：333、335は「VICTORY CUP 2004 予選トーナメントA〜Bブロック」の実況
PBSスレLv5 金銀水晶対戦考察 （2004年08月）（5ch）
283 ：名無しさん、君に決めた！：04/08/12 02:34 ID:???
むしろ俺は、ジムリは安定志向な人が多いから
もうけんち氏のような極端な役割破壊メインに対抗しきれなかっただけと見える。
バランスパーティはそういうのに弱いからなー
286 ：桜田 ◆W1jFzCGgIs ：04/08/12 02:39 ID:???
（前略）
＞＞283
それはかなりある。だけどもうけんち氏の構築が突発かというとそうでもなく
試合見る限りしっかりとしたガルパだと思う。考えられた役割破壊だアレは。
ジムリの全盛期ってガルーラ注目されてなかったっていうのもあるな。
（後略）
324 ：名無しさん、君に決めた！：04/08/12 09:34 ID:???
鈍い吠えガルは確かにいたが
剣舞メガやめざ水ゲンガーやヘルとの組み合わせは全く新しいと感じたけどな
※筆者注：283、286、324は「VICTORY CUP 2004 予選トーナメントCブロック」の実況。
293 ：桜田 ◆W1jFzCGgIs ：04/08/12 02:56 ID:???
記憶の限りのジムリパ
ニビ→プテラとかバンギとか。確か一番試合数多かった。
ハナダ→ジム戦やってましたか？スイクン中心だった気が。ロンゲ氏と4時間ぐらいやってなかったか。
クチバ→ジム戦やっ略。分身ライコウは覚えてる。
タマムシ→ナッシー。あんま覚えてないです。
セキチク→爪ベトン。個人的感想だけど一番強かったと思う。
ヤマブキ→スターミー以外ほぼ無し。一回かそこらネイティオとかのマイナー使ってた。
ヘルガーっていう存在あるからジムの特性としては一番辛かったんではないか。
マサユキ→55めざ草ファイヤー
トキワ→55ガラ
地面タイプのマスターがサンダースって納得いかねえよって当時は思ってた。('-`)
298 ：296：04/08/12 03:07 ID:???
ハナダ：スイクン、☆
クリバ：ピントサンダー、たまにエレブー
タマムシ：53ナッシー
セキチク：55、53のベトベトンゲンガー２トップ
（後略）
306 ：名無しさん、君に決めた！：04/08/12 03:32 ID:???
ファイヤー×Lv55
大文字 日本晴れ 寝言 眠る ＠ピントレンズ
ガラガラ♂Lv55
地震 岩雪崩 剣の舞 眠る ＠太い骨
ナッシー♀Lv50
サイコキネシス ギガドレイン リフレクター 大爆発 ＠奇跡の実
カビゴン♂Lv50
圧し掛かり 鈍い 自爆 眠る ＠食べ残し
ハピナス♀Lv50
雷 光の壁 癒しの鈴 タマゴ産み ＠光の粉
ムウマ♀Lv50
黒い眼差し 滅びの歌 道連れ 眠る ＠薄荷の実
（中略）ろｍんとこの日記にあった。
（後略）
310 ：桜田 ◆W1jFzCGgIs ：04/08/12 03:44 ID:???
（前略）
カビの残飯は自爆のフェイクならパーティ態々晒すな思うが。
311 ：名無しさん、君に決めた！：04/08/12 03:47 ID:???
自爆カビといえば残飯、と思っていたが違うのか…
残飯を自爆ポケに持たせたがるのは間違ってるのかな
312 ：名無しさん、君に決めた！：04/08/12 03:48 ID:???
眠るもあるなら特殊受けできるから、残飯もたせてもｲｲﾝｼﾞｬﾈ
313 ：桜田 ◆W1jFzCGgIs ：04/08/12 03:51 ID:???
＞＞311
（前略）
レベルの問題だと思うけどな。
50で残飯自爆っていうのは俺だったらフェイクと見る。
＞＞306のなんて完璧に騙す目的だろ。眠りあるし。
目的じゃなくても自爆の警戒多少は薄れるわな。
55で残飯だったら自爆も警戒するけど。
314 ：名無しさん、君に決めた！：04/08/12 04:00 ID:???
55残飯って普通じゃね？
316 ：名無しさん、君に決めた！：04/08/12 04:04 ID:???
桜田�鼎�50眠り持ち残飯だったら受けonlyと見なす割合が高くて
55残飯だったら自爆もあるなと考慮するということだろ？違う？
まー50ならリボンで底上げしてくるの多いしー。
317 ：名無しさん、君に決めた！：04/08/12 04:06 ID:???
＞＞306
ナッシーの個体値は7FFFと言う事だし完全なフェイク目的だな('A`)
318 ：名無しさん、君に決めた！：04/08/12 04:57 ID:???
55残飯は余計自爆はないと思うが。
残飯は明らかにフェイクだな。
自爆を警戒させても良いならムウマから薄荷の実もらってくるとか
473 ：名無しさん、君に決めた！：04/08/12 17:00 ID:???
文字ガラカビの天敵は55晴れ文字ファイヤーだな
カビも後出しじゃほぼ無理
474 ：名無しさん、君に決めた！：04/08/12 17:00 ID:???
55じゃなくても文字ガラはファイヤーに弱い
478 ：名無しさん、君に決めた！：04/08/12 17:04 ID:???
実際文字ガラなんてギャラめざぱ氷水草サンダーあたりでもどうにかなるし
対エアのために文字ガラにするよりも
捨て身ねむねごの方が強いと思う
ナッシーあたりも受けが続かなくなるしな
479 ：名無しさん、君に決めた！：04/08/12 17:06 ID:???
と言うかガラはエースで地震雪崩剣が一番
480 ：名無しさん、君に決めた！：04/08/12 17:09 ID:???
文字ガラは神パ対策だよ
多段たんの四天王戦のときふらりんとみかえる氏が使ってた
526 ：名無しさん、君に決めた！：04/08/12 19:45 ID:???
なあ、道具持たせない泥棒ってどうよ？
528 ：名無しさん、君に決めた！：04/08/12 19:48 ID:???
＞＞526
相手がどろぼう警戒して消極的になるって意味ではいいんじゃね。
奇襲の意味合いがなくなるけど。
（後略）
529 ：名無しさん、君に決めた！：04/08/12 19:53 ID:???
＞＞526
速効性があるからガラガラに対するエアームドなんかの場合はいいかもね
外れ掴まされる可能性も高いけど
（後略）
530 ：名無しさん、君に決めた！：04/08/12 19:55 ID:???
俺としては低レベライコウ10万→55サンダーみたいに
急所さえ来れば倒せる、っていう標的があるやつ以外
持たせてもただのﾐﾐｯﾁｲ運ゲーだと思ってるけどな。
（後略）
531 ：名無しさん、君に決めた！：04/08/12 19:55 ID:???
逆に持ち物なしでどろぼう無しとかもできるね。
（後略）
769 ：名無しさん、君に決めた！：04/08/13 13:00 ID:???
おい、シルクさんのレス返信が来たぞ！
応援有難うございます！
ただ、相手のクリス♂さんは別に運頼りの試合ではなかったと思いますよ。ナッシーの痺れ粉ヒットは恐らくこっちが痺れることよりも、麻痺で素早さを下げる事と、
ライコウの眠るを誘ってバンギラスを動きやすくするための作戦だと思いますので、、
補足：相手を状態異常にして受けやすくするのは力のある人の常套手段。特に高レベルライコウは寝言を持っていないことが多いため狙われやすい
クリス♂さん自体、以前何度かお話して個人的に尊敬している人なので、まぁ悔いのない試合ができたかなとは思います。
まぁ、、確かにアイアンテールの外れは痛かったですが。。それ以前に防御ダウン連発してるのでしょうがない； アイアンテール自体命中率が高くはありませんからね。。
ちなみに相手の面子を確認した時点でパルシェンとヘラクロスは落とす気でした。
パルシェンは今回の試合では巻き＋ヌオー封じだったのですが、こちらの面子から考えて相手がヌオーを出してきそうになかった（エースのバンギ・ヘラ受けのエアームド・ガラ封じのナッシーで決まり）ので、
パルシェンは巻きびしを撒いたら落とす気でした、はじめから。。（まぁ、梨が宿木所持ならばその解除役ぐらいはできたかもしれませんが）
面子がメジャーだったのは技の変化でカバーしたつもりなので勘弁してください（ぇ
参考までに今回使ったパーティ：
（薮鮫沢隼の対カビ特化バージョン）
55ライコウ 鈍い・吠える・アイアンテール・眠る＠食べ残し
50パルシェン 巻きびし・冷凍ビーム・眠る・寝言＠溶けない氷
50フォレトス 鈍い・目覚めるパワー虫・大爆発・眠る＠薄荷の実
50ヘラクロス メガホーン・地震・眠る・寝言＠王者の印
50ガラガラ 地震・滅びの歌・眠る・寝言＠太い骨
50ギャラドス 目覚めるパワー飛・波乗り・眠る・寝言＠ピントレンズ
むしろ俺は、ジムリは安定志向な人が多いから
もうけんち氏のような極端な役割破壊メインに対抗しきれなかっただけと見える。
バランスパーティはそういうのに弱いからなー
286 ：桜田 ◆W1jFzCGgIs ：04/08/12 02:39 ID:???
（前略）
＞＞283
それはかなりある。だけどもうけんち氏の構築が突発かというとそうでもなく
試合見る限りしっかりとしたガルパだと思う。考えられた役割破壊だアレは。
ジムリの全盛期ってガルーラ注目されてなかったっていうのもあるな。
（後略）
324 ：名無しさん、君に決めた！：04/08/12 09:34 ID:???
鈍い吠えガルは確かにいたが
剣舞メガやめざ水ゲンガーやヘルとの組み合わせは全く新しいと感じたけどな
※筆者注：283、286、324は「VICTORY CUP 2004 予選トーナメントCブロック」の実況。
293 ：桜田 ◆W1jFzCGgIs ：04/08/12 02:56 ID:???
記憶の限りのジムリパ
ニビ→プテラとかバンギとか。確か一番試合数多かった。
ハナダ→ジム戦やってましたか？スイクン中心だった気が。ロンゲ氏と4時間ぐらいやってなかったか。
クチバ→ジム戦やっ略。分身ライコウは覚えてる。
タマムシ→ナッシー。あんま覚えてないです。
セキチク→爪ベトン。個人的感想だけど一番強かったと思う。
ヤマブキ→スターミー以外ほぼ無し。一回かそこらネイティオとかのマイナー使ってた。
ヘルガーっていう存在あるからジムの特性としては一番辛かったんではないか。
マサユキ→55めざ草ファイヤー
トキワ→55ガラ
地面タイプのマスターがサンダースって納得いかねえよって当時は思ってた。('-`)
298 ：296：04/08/12 03:07 ID:???
ハナダ：スイクン、☆
クリバ：ピントサンダー、たまにエレブー
タマムシ：53ナッシー
セキチク：55、53のベトベトンゲンガー２トップ
（後略）
306 ：名無しさん、君に決めた！：04/08/12 03:32 ID:???
ファイヤー×Lv55
大文字 日本晴れ 寝言 眠る ＠ピントレンズ
ガラガラ♂Lv55
地震 岩雪崩 剣の舞 眠る ＠太い骨
ナッシー♀Lv50
サイコキネシス ギガドレイン リフレクター 大爆発 ＠奇跡の実
カビゴン♂Lv50
圧し掛かり 鈍い 自爆 眠る ＠食べ残し
ハピナス♀Lv50
雷 光の壁 癒しの鈴 タマゴ産み ＠光の粉
ムウマ♀Lv50
黒い眼差し 滅びの歌 道連れ 眠る ＠薄荷の実
（中略）ろｍんとこの日記にあった。
（後略）
310 ：桜田 ◆W1jFzCGgIs ：04/08/12 03:44 ID:???
（前略）
カビの残飯は自爆のフェイクならパーティ態々晒すな思うが。
311 ：名無しさん、君に決めた！：04/08/12 03:47 ID:???
自爆カビといえば残飯、と思っていたが違うのか…
残飯を自爆ポケに持たせたがるのは間違ってるのかな
312 ：名無しさん、君に決めた！：04/08/12 03:48 ID:???
眠るもあるなら特殊受けできるから、残飯もたせてもｲｲﾝｼﾞｬﾈ
313 ：桜田 ◆W1jFzCGgIs ：04/08/12 03:51 ID:???
＞＞311
（前略）
レベルの問題だと思うけどな。
50で残飯自爆っていうのは俺だったらフェイクと見る。
＞＞306のなんて完璧に騙す目的だろ。眠りあるし。
目的じゃなくても自爆の警戒多少は薄れるわな。
55で残飯だったら自爆も警戒するけど。
314 ：名無しさん、君に決めた！：04/08/12 04:00 ID:???
55残飯って普通じゃね？
316 ：名無しさん、君に決めた！：04/08/12 04:04 ID:???
桜田�鼎�50眠り持ち残飯だったら受けonlyと見なす割合が高くて
55残飯だったら自爆もあるなと考慮するということだろ？違う？
まー50ならリボンで底上げしてくるの多いしー。
317 ：名無しさん、君に決めた！：04/08/12 04:06 ID:???
＞＞306
ナッシーの個体値は7FFFと言う事だし完全なフェイク目的だな('A`)
318 ：名無しさん、君に決めた！：04/08/12 04:57 ID:???
55残飯は余計自爆はないと思うが。
残飯は明らかにフェイクだな。
自爆を警戒させても良いならムウマから薄荷の実もらってくるとか
473 ：名無しさん、君に決めた！：04/08/12 17:00 ID:???
文字ガラカビの天敵は55晴れ文字ファイヤーだな
カビも後出しじゃほぼ無理
474 ：名無しさん、君に決めた！：04/08/12 17:00 ID:???
55じゃなくても文字ガラはファイヤーに弱い
478 ：名無しさん、君に決めた！：04/08/12 17:04 ID:???
実際文字ガラなんてギャラめざぱ氷水草サンダーあたりでもどうにかなるし
対エアのために文字ガラにするよりも
捨て身ねむねごの方が強いと思う
ナッシーあたりも受けが続かなくなるしな
479 ：名無しさん、君に決めた！：04/08/12 17:06 ID:???
と言うかガラはエースで地震雪崩剣が一番
480 ：名無しさん、君に決めた！：04/08/12 17:09 ID:???
文字ガラは神パ対策だよ
多段たんの四天王戦のときふらりんとみかえる氏が使ってた
526 ：名無しさん、君に決めた！：04/08/12 19:45 ID:???
なあ、道具持たせない泥棒ってどうよ？
528 ：名無しさん、君に決めた！：04/08/12 19:48 ID:???
＞＞526
相手がどろぼう警戒して消極的になるって意味ではいいんじゃね。
奇襲の意味合いがなくなるけど。
（後略）
529 ：名無しさん、君に決めた！：04/08/12 19:53 ID:???
＞＞526
速効性があるからガラガラに対するエアームドなんかの場合はいいかもね
外れ掴まされる可能性も高いけど
（後略）
530 ：名無しさん、君に決めた！：04/08/12 19:55 ID:???
俺としては低レベライコウ10万→55サンダーみたいに
急所さえ来れば倒せる、っていう標的があるやつ以外
持たせてもただのﾐﾐｯﾁｲ運ゲーだと思ってるけどな。
（後略）
531 ：名無しさん、君に決めた！：04/08/12 19:55 ID:???
逆に持ち物なしでどろぼう無しとかもできるね。
（後略）
769 ：名無しさん、君に決めた！：04/08/13 13:00 ID:???
おい、シルクさんのレス返信が来たぞ！
応援有難うございます！
ただ、相手のクリス♂さんは別に運頼りの試合ではなかったと思いますよ。ナッシーの痺れ粉ヒットは恐らくこっちが痺れることよりも、麻痺で素早さを下げる事と、
ライコウの眠るを誘ってバンギラスを動きやすくするための作戦だと思いますので、、
補足：相手を状態異常にして受けやすくするのは力のある人の常套手段。特に高レベルライコウは寝言を持っていないことが多いため狙われやすい
クリス♂さん自体、以前何度かお話して個人的に尊敬している人なので、まぁ悔いのない試合ができたかなとは思います。
まぁ、、確かにアイアンテールの外れは痛かったですが。。それ以前に防御ダウン連発してるのでしょうがない； アイアンテール自体命中率が高くはありませんからね。。
ちなみに相手の面子を確認した時点でパルシェンとヘラクロスは落とす気でした。
パルシェンは今回の試合では巻き＋ヌオー封じだったのですが、こちらの面子から考えて相手がヌオーを出してきそうになかった（エースのバンギ・ヘラ受けのエアームド・ガラ封じのナッシーで決まり）ので、
パルシェンは巻きびしを撒いたら落とす気でした、はじめから。。（まぁ、梨が宿木所持ならばその解除役ぐらいはできたかもしれませんが）
面子がメジャーだったのは技の変化でカバーしたつもりなので勘弁してください（ぇ
参考までに今回使ったパーティ：
（薮鮫沢隼の対カビ特化バージョン）
55ライコウ 鈍い・吠える・アイアンテール・眠る＠食べ残し
50パルシェン 巻きびし・冷凍ビーム・眠る・寝言＠溶けない氷
50フォレトス 鈍い・目覚めるパワー虫・大爆発・眠る＠薄荷の実
50ヘラクロス メガホーン・地震・眠る・寝言＠王者の印
50ガラガラ 地震・滅びの歌・眠る・寝言＠太い骨
50ギャラドス 目覚めるパワー飛・波乗り・眠る・寝言＠ピントレンズ
PBSスレＬｖ6〜金銀水晶対戦考察〜（2004年08月）（5ch）
481 ：名無しさん、君に決めた！：04/08/17 18:19 ID:???
55スイクン 波乗り/毒毒/砂嵐/眠る（食べ残し）
50ライコウ 10万ボルト/雷/眠る/寝言（磁石）
50クロバット 翼で打つ/毒毒/守る/眠る（奇跡の実）
50サイドン 地震/鈍い/吠える/眠る（薄荷の実）
50フォレトス 巻きびし/鈍い/眠る/大爆発（水玉リボン）
50ブラッキー 目覚めるパワー悪/黒い眼差し/バトンタッチ/眠る（黄金の実）
482 ：名無しさん、君に決めた！：04/08/17 18:20 ID:???
なにかに影響されたのか眠る餅がおおすぎだ('A`)
483 ：名無しさん、君に決めた！：04/08/17 18:21 ID:???
砂嵐スイクンの使い方間違ってるな....ｗ
＞＞482
寝言ゲーだからしゃあない
613 ：名無しさん、君に決めた！：04/08/17 22:13 ID:???
雷カビゴン強いね
637 ：名無しさん、君に決めた！：04/08/17 22:47 ID:???
いい加減雷カビ信者ｳｻﾞｲ
汎用性で見るなら
捨て身地震鈍い眠る食べ残しがいいに決まってる
使い道が腐れエアムドオムスタにしかないような技はｲﾗﾈ
792 ：名無しさん、君に決めた！：04/08/18 17:13 ID:???
（前略）
BRAVE氏の二刀流ｶﾋﾞｺﾞｿ
※筆者注：話の流れから、捨て身圧しを両方持つカビゴンを指すと思われる
810 ：名無しさん、君に決めた！：04/08/18 18:20 ID:???
雷と違うのはゴロニャサイに効くあたりかね
さっきゴローニャが麻痺三連で抜かれてたし
55スイクン 波乗り/毒毒/砂嵐/眠る（食べ残し）
50ライコウ 10万ボルト/雷/眠る/寝言（磁石）
50クロバット 翼で打つ/毒毒/守る/眠る（奇跡の実）
50サイドン 地震/鈍い/吠える/眠る（薄荷の実）
50フォレトス 巻きびし/鈍い/眠る/大爆発（水玉リボン）
50ブラッキー 目覚めるパワー悪/黒い眼差し/バトンタッチ/眠る（黄金の実）
482 ：名無しさん、君に決めた！：04/08/17 18:20 ID:???
なにかに影響されたのか眠る餅がおおすぎだ('A`)
483 ：名無しさん、君に決めた！：04/08/17 18:21 ID:???
砂嵐スイクンの使い方間違ってるな....ｗ
＞＞482
寝言ゲーだからしゃあない
613 ：名無しさん、君に決めた！：04/08/17 22:13 ID:???
雷カビゴン強いね
637 ：名無しさん、君に決めた！：04/08/17 22:47 ID:???
いい加減雷カビ信者ｳｻﾞｲ
汎用性で見るなら
捨て身地震鈍い眠る食べ残しがいいに決まってる
使い道が腐れエアムドオムスタにしかないような技はｲﾗﾈ
792 ：名無しさん、君に決めた！：04/08/18 17:13 ID:???
（前略）
BRAVE氏の二刀流ｶﾋﾞｺﾞｿ
※筆者注：話の流れから、捨て身圧しを両方持つカビゴンを指すと思われる
810 ：名無しさん、君に決めた！：04/08/18 18:20 ID:???
雷と違うのはゴロニャサイに効くあたりかね
さっきゴローニャが麻痺三連で抜かれてたし
PBSスレLv7 金銀水晶対戦考察（2004年08月）（5ch）
120 ：名無しさん、君に決めた！：04/08/19 15:30 ID:???
眠りはどうせ１体にしか効かないんだからおかしくない。
眠り粉痺れ粉ナッシー使ったことあるし。
眠りはどうせ１体にしか効かないんだからおかしくない。
眠り粉痺れ粉ナッシー使ったことあるし。
PBSスレLv8〜金銀水晶対戦考察〜（2004年08月）（5ch）
812 ：名無しさん、君に決めた！：04/08/26 17:51 ID:???
正直、一番強いのは53カビエースと、55カビエースどっちよ？
813 ：名無しさん、君に決めた！：04/08/26 17:52 ID:???
カビは53が最良。らしいぞ。
814 ：名無しさん、君に決めた！：04/08/26 17:55 ID:???
55カビエースは単純にカビが強い。
対カビにおいて特に強いけど、取り巻きで対カビのポケを
どうするかが苦しい
逆に53カビエースは高レベルのカビとかサンダーライコウとか
耐久が少し減った分厳しいけど、取り巻きでも
51スイクンとかが使えて対バンギは55カビよりずっと安定する。
55爆パカビとか安易な考えもあるけど
それは結局ゴーストが苦しいからヘルガーブラッキーとかが入って、
格闘に弱くなるから人によっては使いづらいと思うこともある
んだと思う
940 ：人犬：04/08/27 01:28 ID:???
暇なんでめざ炎フォレについてまとめてみた
基本形(多分)
めざパ炎 鈍い 眠る 大爆発 ピンクのリボン
カビゴン等をエースにしてフォレトスやエアームドを誘い
日本晴れサポートからのめざパ炎を打ち込むのがメイン
日本晴れ状態ならフォレトスが乱数１発、ハッサム確定２発、エアは乱数２発
他の草とかヘラとかは確定３発程度。ただし草は光合成で微妙。
日本晴れは実はカビゴンとかにやらせるのが一番良いのかも
日本晴れでないとめざパ炎が殆ど機能してくれないわけだし、ターン数が勿体無い
なのでエースをカビじゃなくするのも一つの手かも
対フォレに特化するなら木炭＋レベル差１で確定１発になるけど、
交換した際のダメージとかがあるし、爆発の威力が落ちるので正直オススメしない
高速スピンは微妙。削るとすれば鈍いか眠る。
撒き菱はパによってはありだけど微妙かも
941 ：名無しさん、君に決めた！：04/08/27 01:31 ID:???
前提として相手にフォレとかハッサムがいないと単なる役立たずだな
つーか菱撒けないのにあえてフォレでやる意味もそんなにねえなあ
942 ：人犬：04/08/27 01:36 ID:???
まあぶっちゃけそうです。そんなもん。
意表を突くって意味では面白くはあるし。
カビ受けとかしっかり役割も果たせてるし、
展開によってはヘラ潰しにもなりうる。
フォレとか鋼を誘うのはカビ置いとけばどうにでもなるけど、
ゲンガーオムスターも誘っちゃうのが苦しいので
カビのサブ技はそれに対応する形で。地震でも普通にいけるけど
ソーラーが一番良いけど超使いづらい。めざパ草もありかも
日本晴れもたせるのもありだけどその場合は非エースで。
晴れファイヤーカビフォレでもいけるかも
もう３人とも戦ったんで、新しい人誰か来てくだちい本当に
944 ：人犬：04/08/27 01:46 ID:???
ネタだと思うけど一応マジレス。
フォレは菱もあるけど物理受け超優秀なので
別に菱必須技じゃないです
何も考えずに入れておいても全然べんりですけど、
うちの中では昆布組む気が無い限りは４番目に入るかどうかな感覚です
まああくまでうちの中での考えなんで。菱必須技でも良いと思いますよ。
正直、一番強いのは53カビエースと、55カビエースどっちよ？
813 ：名無しさん、君に決めた！：04/08/26 17:52 ID:???
カビは53が最良。らしいぞ。
814 ：名無しさん、君に決めた！：04/08/26 17:55 ID:???
55カビエースは単純にカビが強い。
対カビにおいて特に強いけど、取り巻きで対カビのポケを
どうするかが苦しい
逆に53カビエースは高レベルのカビとかサンダーライコウとか
耐久が少し減った分厳しいけど、取り巻きでも
51スイクンとかが使えて対バンギは55カビよりずっと安定する。
55爆パカビとか安易な考えもあるけど
それは結局ゴーストが苦しいからヘルガーブラッキーとかが入って、
格闘に弱くなるから人によっては使いづらいと思うこともある
んだと思う
940 ：人犬：04/08/27 01:28 ID:???
暇なんでめざ炎フォレについてまとめてみた
基本形(多分)
めざパ炎 鈍い 眠る 大爆発 ピンクのリボン
カビゴン等をエースにしてフォレトスやエアームドを誘い
日本晴れサポートからのめざパ炎を打ち込むのがメイン
日本晴れ状態ならフォレトスが乱数１発、ハッサム確定２発、エアは乱数２発
他の草とかヘラとかは確定３発程度。ただし草は光合成で微妙。
日本晴れは実はカビゴンとかにやらせるのが一番良いのかも
日本晴れでないとめざパ炎が殆ど機能してくれないわけだし、ターン数が勿体無い
なのでエースをカビじゃなくするのも一つの手かも
対フォレに特化するなら木炭＋レベル差１で確定１発になるけど、
交換した際のダメージとかがあるし、爆発の威力が落ちるので正直オススメしない
高速スピンは微妙。削るとすれば鈍いか眠る。
撒き菱はパによってはありだけど微妙かも
941 ：名無しさん、君に決めた！：04/08/27 01:31 ID:???
前提として相手にフォレとかハッサムがいないと単なる役立たずだな
つーか菱撒けないのにあえてフォレでやる意味もそんなにねえなあ
942 ：人犬：04/08/27 01:36 ID:???
まあぶっちゃけそうです。そんなもん。
意表を突くって意味では面白くはあるし。
カビ受けとかしっかり役割も果たせてるし、
展開によってはヘラ潰しにもなりうる。
フォレとか鋼を誘うのはカビ置いとけばどうにでもなるけど、
ゲンガーオムスターも誘っちゃうのが苦しいので
カビのサブ技はそれに対応する形で。地震でも普通にいけるけど
ソーラーが一番良いけど超使いづらい。めざパ草もありかも
日本晴れもたせるのもありだけどその場合は非エースで。
晴れファイヤーカビフォレでもいけるかも
もう３人とも戦ったんで、新しい人誰か来てくだちい本当に
944 ：人犬：04/08/27 01:46 ID:???
ネタだと思うけど一応マジレス。
フォレは菱もあるけど物理受け超優秀なので
別に菱必須技じゃないです
何も考えずに入れておいても全然べんりですけど、
うちの中では昆布組む気が無い限りは４番目に入るかどうかな感覚です
まああくまでうちの中での考えなんで。菱必須技でも良いと思いますよ。
PBSスレLv9〜金銀水晶対戦考察〜（2004年08月〜2004年09月）（5ch）
232 ：しゃわ ◆DkFptW8F1s ：04/08/28 21:55 ID:???
最大火力が高い音バンギパだの神パだのガラパだのガルーラパっていうのは機能しないときはホント駄目駄目ですぐ事故って負ける印象あるからトーナメントにおいては絶対カビエースが安定すると踏んだんだけど・・・
俺が思っているよりもずっと複雑だったってことなのかな(´Д｀；)
296 ：しゃわ ◆DkFptW8F1s ：04/08/28 22:23 ID:???
＞＞295
エレブーバさんのキルパ教えてー。
ちなみに俺のは
残飯１０万甘える高速バトン サンダースと剣めざ飛地震雪崩ガラ中心にあとは自爆カビ、ドーブル、眠る自爆ナッシーあたりで爆発して即効繋いでって感じのコンセプトだった。
300 ：名無しさん、君に決めた！：04/08/28 22:29 ID:???
＞＞296
５５ ガラガラ 目覚めるパワー飛行・剣の舞・岩雪崩・地震＠太い骨
５０ ハッサム 目覚めるパワー虫・剣の舞・高速移動・バトンタッチ＠気合の鉢巻
５０ カビゴン 大文字・地震・鈍い・自爆＠奇跡の実
５０ ゲンガー 怪しい光・冷凍パンチ・１０万ボルト・大爆発＠水玉リボン
５０ ナッシー サイコキネシス・目覚めるパワー炎・大爆発・眠り粉＠黄金の実
５０ サンダース １０万ボルト・高速移動・バトンタッチ・甘える＠食べ残し
これだ。
（後略）
306 ：しゃわ ◆DkFptW8F1s ：04/08/28 22:38 ID:???
＞＞300
結構似てるなぁ。
キルパ（造語嫌いって人ごめん）使っててその型のサンダースがかなり動いてくれてやりやすかった記憶。♂にしてるとめざ氷警戒で地面も来にくいし（今はもうバレてるから意味ないだろうけど）
で、ハッサムは基本的にその形だとエアームドに完封される他、決定力微妙になるのでハッサムを使うなら高速剣破壊バトン＠粉とか高速破壊バトン眠る＠薄荷とかがお勧め。
カビは使い捨てでフーディンとかの特殊受けで使いたいから眠る薄荷＋自爆のほうがお勧め。
ナッシーも完全使い捨てよりは爆発＋眠る奇跡系にしておいたほうがよさげ。
完全に短期戦で毒仕込まれてまわされたらおしまい、ってのよりは少しは回復いれておいたほうが結果として決定力もあがると思う。
今思ったけど、大会見ててドーブルのバトンって結構成功しやすそうだなぁ、ってイメージ感じた。サンダースとのダブルバトンとかもできるしお勧め。
456 ：名無しさん、君に決めた！：04/08/31 00:03 ID:???
考えられる対ガルーラに強いポケモン
霧オムスター
アンコ系
霊
ここらへんエースのパーティは今いいのかもな
予知スゲー
某ジムリーダーも使ってたな
使い方次第じゃ結構な破壊力かも
457 ：名無しさん、君に決めた！：04/08/31 00:07 ID:???
ゴローニャサイドンが挙がってないのは仕様ですか？
458 ：名無しさん、君に決めた！：04/08/31 00:12 ID:???
サイは眠ったらどうしようもないから回数限定。
ゴロは爆発匂わせるくらいか。
459 ：名無しさん、君に決めた！：04/08/31 00:12 ID:???
あぁ鈍い吠えるガルーラに勝手に限定してたわ
ｽﾏｿ
ゴローニャサイドンハガネール辺りでもどうにかなるかもね
460 ：名無しさん、君に決めた！：04/08/31 00:22 ID:???
それと音バンギが相当キラーになるな。再び流行るか？
461 ：名無しさん、君に決めた！：04/08/31 00:24 ID:???
両方に強いアンコールカイリキーも流行る予感
659 ：名無しさん、君に決めた！：04/09/01 17:39 ID:???
結局最強なのはどれなんだ？
カビバンギライコウガルーラ
カビパってライコウエースに弱いん？
661 ：名無しさん、君に決めた！：04/09/01 17:41 ID:???
＞＞659
ガラガラ。
667 ：名無しさん、君に決めた！：04/09/01 19:37 ID:???
鈍い吠えガルーラ語ろうぜ
ガルーラ♀ 捨て身タックル 吠える 鈍い 眠る 食べ残し
スターミー× ハイドロポンプ サイコキネシス 光の壁 自己再生 麻痺治しの実
ハガネール♂ アイアンテール 大爆発 嫌な音 眠る 薄荷の実
ヘルガー♂ 大文字 追い討ち 目覚めるパワー岩 泥棒 -
フシギバナ♂ はっぱカッター 宿木の種 光の壁 光合成 奇跡の実
オコリザル♂ 起死回生 10万ボルト 嫌な音 堪える 毒消しの実
VICTORYCUP2004決勝トーナメントで使用し、優勝した時のパーティです。
04年2月頃からずっとガルーラエース一本で使ってきて、他のパーティを作ってみようという気にもなりませんでした。
上の3匹はその頃からずっと固定でした 今見てみれば電気やカビゴンが出てきて出したハガネールにガラガラを出されるので、もっと別の組み合わせを探した方が良かったかもしれません。
現在でも下の2匹とヘルガーの後ろ2つの技、持ち物が不確定です。大会本戦の直前で色々慌てて修正して、この形になってしまったのですが、実際オコリザルとかはかなり汎用性が低いので結局出さない形になって良かったです。
ですから、このパーティは実はあまり満足できるものではないですし、自分の最終結論でもないのですが、優勝という結果も残せたので今回投稿します。
678 ：しゃわ ◆WjqoD4Oprc ：04/09/01 20:44 ID:???
（前略）
＞＞659
ライコウとかもう１匹電気受けいれておいたり、ガラでも入れてない限り、だいたいの取り巻きがライコウに弱いから普通のカビパは辛いと思うYO
740 ：名無しさん、君に決めた！：04/09/02 22:45 ID:???
９月１２日の１０時から
ＳＤＴＣＵＰ(詳細はこちら )を開催します。
ルールは２０００、特別ルールとして、１ターン制限時間４０秒、８０ターンまで（ビクトリーカップと同じ）
現在の予定では１６名まで募集していますが、増員も企画中ですので多くの参加希望をお待ちしております。
（後略）
865 ：名無しさん、君に決めた！：04/09/03 16:57 ID:???
取り敢えずかにぱん理論
（相手が次に起こしてくる可能性のある行動を、根拠の無（中略）い数字を基準に判断する）
例：１ターン目にこっちがカビゴン、あっち（かにぱん）がフォレトスだったとき
かにぱん ＞ 大文字30、鈍い20、チェンジ50(9/3(金)16:56)
869 ：名無しさん、君に決めた！：04/09/03 17:05 ID:T+dRK8kG
役割理論…しゃわ氏がジムリから聞いた話を歪曲して広めた受け至上主義。（中略）信者が一番多い。
かにぱん理論…偉大なるかにぱん閣下が提唱あそばされた至高の理論。
「かにぱん理論とは、相手の行動を心理的状況をふまえて何を仕掛けてくるのか読みとり、それに対して正確かつ確実な判断のもとに自分の行動を決める戦い方のこと」らしい。
司令塔理論…（中略）補助技を使うエースは司令塔らしい。
最大火力が高い音バンギパだの神パだのガラパだのガルーラパっていうのは機能しないときはホント駄目駄目ですぐ事故って負ける印象あるからトーナメントにおいては絶対カビエースが安定すると踏んだんだけど・・・
俺が思っているよりもずっと複雑だったってことなのかな(´Д｀；)
296 ：しゃわ ◆DkFptW8F1s ：04/08/28 22:23 ID:???
＞＞295
エレブーバさんのキルパ教えてー。
ちなみに俺のは
残飯１０万甘える高速バトン サンダースと剣めざ飛地震雪崩ガラ中心にあとは自爆カビ、ドーブル、眠る自爆ナッシーあたりで爆発して即効繋いでって感じのコンセプトだった。
300 ：名無しさん、君に決めた！：04/08/28 22:29 ID:???
＞＞296
５５ ガラガラ 目覚めるパワー飛行・剣の舞・岩雪崩・地震＠太い骨
５０ ハッサム 目覚めるパワー虫・剣の舞・高速移動・バトンタッチ＠気合の鉢巻
５０ カビゴン 大文字・地震・鈍い・自爆＠奇跡の実
５０ ゲンガー 怪しい光・冷凍パンチ・１０万ボルト・大爆発＠水玉リボン
５０ ナッシー サイコキネシス・目覚めるパワー炎・大爆発・眠り粉＠黄金の実
５０ サンダース １０万ボルト・高速移動・バトンタッチ・甘える＠食べ残し
これだ。
（後略）
306 ：しゃわ ◆DkFptW8F1s ：04/08/28 22:38 ID:???
＞＞300
結構似てるなぁ。
キルパ（造語嫌いって人ごめん）使っててその型のサンダースがかなり動いてくれてやりやすかった記憶。♂にしてるとめざ氷警戒で地面も来にくいし（今はもうバレてるから意味ないだろうけど）
で、ハッサムは基本的にその形だとエアームドに完封される他、決定力微妙になるのでハッサムを使うなら高速剣破壊バトン＠粉とか高速破壊バトン眠る＠薄荷とかがお勧め。
カビは使い捨てでフーディンとかの特殊受けで使いたいから眠る薄荷＋自爆のほうがお勧め。
ナッシーも完全使い捨てよりは爆発＋眠る奇跡系にしておいたほうがよさげ。
完全に短期戦で毒仕込まれてまわされたらおしまい、ってのよりは少しは回復いれておいたほうが結果として決定力もあがると思う。
今思ったけど、大会見ててドーブルのバトンって結構成功しやすそうだなぁ、ってイメージ感じた。サンダースとのダブルバトンとかもできるしお勧め。
456 ：名無しさん、君に決めた！：04/08/31 00:03 ID:???
考えられる対ガルーラに強いポケモン
霧オムスター
アンコ系
霊
ここらへんエースのパーティは今いいのかもな
予知スゲー
某ジムリーダーも使ってたな
使い方次第じゃ結構な破壊力かも
457 ：名無しさん、君に決めた！：04/08/31 00:07 ID:???
ゴローニャサイドンが挙がってないのは仕様ですか？
458 ：名無しさん、君に決めた！：04/08/31 00:12 ID:???
サイは眠ったらどうしようもないから回数限定。
ゴロは爆発匂わせるくらいか。
459 ：名無しさん、君に決めた！：04/08/31 00:12 ID:???
あぁ鈍い吠えるガルーラに勝手に限定してたわ
ｽﾏｿ
ゴローニャサイドンハガネール辺りでもどうにかなるかもね
460 ：名無しさん、君に決めた！：04/08/31 00:22 ID:???
それと音バンギが相当キラーになるな。再び流行るか？
461 ：名無しさん、君に決めた！：04/08/31 00:24 ID:???
両方に強いアンコールカイリキーも流行る予感
659 ：名無しさん、君に決めた！：04/09/01 17:39 ID:???
結局最強なのはどれなんだ？
カビバンギライコウガルーラ
カビパってライコウエースに弱いん？
661 ：名無しさん、君に決めた！：04/09/01 17:41 ID:???
＞＞659
ガラガラ。
667 ：名無しさん、君に決めた！：04/09/01 19:37 ID:???
鈍い吠えガルーラ語ろうぜ
ガルーラ♀ 捨て身タックル 吠える 鈍い 眠る 食べ残し
スターミー× ハイドロポンプ サイコキネシス 光の壁 自己再生 麻痺治しの実
ハガネール♂ アイアンテール 大爆発 嫌な音 眠る 薄荷の実
ヘルガー♂ 大文字 追い討ち 目覚めるパワー岩 泥棒 -
フシギバナ♂ はっぱカッター 宿木の種 光の壁 光合成 奇跡の実
オコリザル♂ 起死回生 10万ボルト 嫌な音 堪える 毒消しの実
VICTORYCUP2004決勝トーナメントで使用し、優勝した時のパーティです。
04年2月頃からずっとガルーラエース一本で使ってきて、他のパーティを作ってみようという気にもなりませんでした。
上の3匹はその頃からずっと固定でした 今見てみれば電気やカビゴンが出てきて出したハガネールにガラガラを出されるので、もっと別の組み合わせを探した方が良かったかもしれません。
現在でも下の2匹とヘルガーの後ろ2つの技、持ち物が不確定です。大会本戦の直前で色々慌てて修正して、この形になってしまったのですが、実際オコリザルとかはかなり汎用性が低いので結局出さない形になって良かったです。
ですから、このパーティは実はあまり満足できるものではないですし、自分の最終結論でもないのですが、優勝という結果も残せたので今回投稿します。
678 ：しゃわ ◆WjqoD4Oprc ：04/09/01 20:44 ID:???
（前略）
＞＞659
ライコウとかもう１匹電気受けいれておいたり、ガラでも入れてない限り、だいたいの取り巻きがライコウに弱いから普通のカビパは辛いと思うYO
740 ：名無しさん、君に決めた！：04/09/02 22:45 ID:???
９月１２日の１０時から
ＳＤＴＣＵＰ(詳細はこちら )を開催します。
ルールは２０００、特別ルールとして、１ターン制限時間４０秒、８０ターンまで（ビクトリーカップと同じ）
現在の予定では１６名まで募集していますが、増員も企画中ですので多くの参加希望をお待ちしております。
（後略）
865 ：名無しさん、君に決めた！：04/09/03 16:57 ID:???
取り敢えずかにぱん理論
（相手が次に起こしてくる可能性のある行動を、根拠の無（中略）い数字を基準に判断する）
例：１ターン目にこっちがカビゴン、あっち（かにぱん）がフォレトスだったとき
かにぱん ＞ 大文字30、鈍い20、チェンジ50(9/3(金)16:56)
869 ：名無しさん、君に決めた！：04/09/03 17:05 ID:T+dRK8kG
役割理論…しゃわ氏がジムリから聞いた話を歪曲して広めた受け至上主義。（中略）信者が一番多い。
かにぱん理論…偉大なるかにぱん閣下が提唱あそばされた至高の理論。
「かにぱん理論とは、相手の行動を心理的状況をふまえて何を仕掛けてくるのか読みとり、それに対して正確かつ確実な判断のもとに自分の行動を決める戦い方のこと」らしい。
司令塔理論…（中略）補助技を使うエースは司令塔らしい。
PBSスレLv10〜金銀水晶対戦考察〜（2004年09月〜2004年10月）（5ch）
18 ：名無しさん、君に決めた！：04/09/04 21:13 ID:???
おまいらどうやったらポケモンで勝てますか理論的に説明してください
19 ：名無しさん、君に決めた！：04/09/04 21:19 ID:???
ポケモン対戦には常に
技4つ
控え2匹
合計6つの選択肢があって。逆に言うと6つしかないわけで。
ただ相手より良い選択肢を選べばよいだけ。
選べなかった方が負け。
ていうか6つの選択肢の中に1つでも勝てる選択肢があればいいパ何だと思う。
89 ：名無しさん、君に決めた！：04/09/07 08:33 ID:???
未来予知、何とかして昆布で使えないか？
まきびし＋予知な感じで上手い具合に
となると、飛ばし系と予知は一匹でやれた方が良いんだが、両方可能なのがドーブルだけってのはなぁ・・・
91 ：名無しさん、君に決めた！：04/09/07 09:17 ID:???
使ってみた事はあるんだがなぁ
弱いつーか普通に攻撃した方が強いつーか、上手く当てれれば面白いとは思うんだがそんな先まで読めたらそもそも普通の技で良いつーか
金銀からもう5年経ってるんだし、今更新しいのは出てこないか
96 ：名無しさん、君に決めた！：04/09/07 11:27 ID:???
未来予知は有効な場面が想定できない時点でだめぽ。
せいぜいムウマと組んで、相手の飛ばし要員削るぐらいか。
97 ：名無しさん、君に決めた！：04/09/07 11:43 ID:???
フーのサイコで４発かかる相手を
未来予知＋サイコ３発で倒せるという話を聞いたことがある
103 ：名無しさん、君に決めた！：04/09/07 14:03 ID:???
眠るターンにサイコしても無駄だから未来予知でダメージ底上げってとこか。
あとPP節約とか。
288 ：名無しさん、君に決めた！：04/09/12 13:04:02 ID:???
長足スピアー 討ちヘルカビゲー
ＨＰ4/6 カビガラゲー
雲散霧消 麻痺ゲー
299 ：名無しさん、君に決めた！：04/09/12 13:27:09 ID:???
アナウンス ＞ 長足スピアーさんおめでとうございます＾＾優勝でございます(9/12(日)13:26)
（後略）
335 ：名無しさん、君に決めた！：04/09/13 15:56:33 ID:???
昨日のラスト６人の感想とか書いてみた
長足スピアーＶＳ催眠術師
ガラがカビを落とした時点で勝負は決まったと思ったけど、
粘りの逆転勝ちというか催眠術師氏はやる気ないように見えた
ARK対HP4/6
似たような流れが続いてるっぽいんで
面倒だからあんまみてないけど、
ARK氏はレベルが１高い程度のカビに
カビ対策をさせたのが敗因かなと
Ａ２対雲散霧消
よくわからんがあのゲンガーはハチマキカウンターか何かなのかｗｗｗ
長足スピアー対HP4/6
カビのサブ技が文字になったせいで一方的な試合になってツマラン
HP4/6氏は最後のガラを温存するべき。
長足スピアー対雲散霧消
文字がよく外れたり、雪崩の３連行動不能とか凄いな。他にも火傷とか運要素ばっか
＞＞296（筆者注：「なんで泥棒しなかったんだ？」という発言）も言った泥棒は残り体力少ないガラガラよりも、
なかなか削れないポリ２の残飯奪った方が良いと踏んだんじゃね？
文字ガラだから奪っても微妙っぽいし
最後まで麻痺とか乱数とか運ゲーだったけど、
結果さえ先に見てなければどうなるかわからない面白い試合ではあった
（後略）
※筆者注：288、299、335はＳＤＴＣＵＰ（前スレ740参照）の実況。288の時点で準決勝と思われる。ちなみに、この大会は、ログどころか記録（「POKeMON Battle HiSTORiA」の「ジム城ヒストリア」）にも残っていない。
463 ：名無しさん、君に決めた！：04/09/16 16:33:12 ID:???
技と交代合わせて六つの選択肢論
作業の積み重ねで勝負ターンにかける論
ここの住民はどっち派よ？
俺は基本的に後者だと思うんだが、構築によって変わることもある。
逆にいえば勝負ターンに繋げる為の構築を作るとか
465 ：名無しさん、君に決めた！：04/09/16 18:17:01 ID:???
（前略）
＞＞463
アンコとか菱なら前者、
エースをサポートして暴走なら後者だな。
おまいらどうやったらポケモンで勝てますか理論的に説明してください
19 ：名無しさん、君に決めた！：04/09/04 21:19 ID:???
ポケモン対戦には常に
技4つ
控え2匹
合計6つの選択肢があって。逆に言うと6つしかないわけで。
ただ相手より良い選択肢を選べばよいだけ。
選べなかった方が負け。
ていうか6つの選択肢の中に1つでも勝てる選択肢があればいいパ何だと思う。
89 ：名無しさん、君に決めた！：04/09/07 08:33 ID:???
未来予知、何とかして昆布で使えないか？
まきびし＋予知な感じで上手い具合に
となると、飛ばし系と予知は一匹でやれた方が良いんだが、両方可能なのがドーブルだけってのはなぁ・・・
91 ：名無しさん、君に決めた！：04/09/07 09:17 ID:???
使ってみた事はあるんだがなぁ
弱いつーか普通に攻撃した方が強いつーか、上手く当てれれば面白いとは思うんだがそんな先まで読めたらそもそも普通の技で良いつーか
金銀からもう5年経ってるんだし、今更新しいのは出てこないか
96 ：名無しさん、君に決めた！：04/09/07 11:27 ID:???
未来予知は有効な場面が想定できない時点でだめぽ。
せいぜいムウマと組んで、相手の飛ばし要員削るぐらいか。
97 ：名無しさん、君に決めた！：04/09/07 11:43 ID:???
フーのサイコで４発かかる相手を
未来予知＋サイコ３発で倒せるという話を聞いたことがある
103 ：名無しさん、君に決めた！：04/09/07 14:03 ID:???
眠るターンにサイコしても無駄だから未来予知でダメージ底上げってとこか。
あとPP節約とか。
288 ：名無しさん、君に決めた！：04/09/12 13:04:02 ID:???
長足スピアー 討ちヘルカビゲー
ＨＰ4/6 カビガラゲー
雲散霧消 麻痺ゲー
299 ：名無しさん、君に決めた！：04/09/12 13:27:09 ID:???
アナウンス ＞ 長足スピアーさんおめでとうございます＾＾優勝でございます(9/12(日)13:26)
（後略）
335 ：名無しさん、君に決めた！：04/09/13 15:56:33 ID:???
昨日のラスト６人の感想とか書いてみた
長足スピアーＶＳ催眠術師
ガラがカビを落とした時点で勝負は決まったと思ったけど、
粘りの逆転勝ちというか催眠術師氏はやる気ないように見えた
ARK対HP4/6
似たような流れが続いてるっぽいんで
面倒だからあんまみてないけど、
ARK氏はレベルが１高い程度のカビに
カビ対策をさせたのが敗因かなと
Ａ２対雲散霧消
よくわからんがあのゲンガーはハチマキカウンターか何かなのかｗｗｗ
長足スピアー対HP4/6
カビのサブ技が文字になったせいで一方的な試合になってツマラン
HP4/6氏は最後のガラを温存するべき。
長足スピアー対雲散霧消
文字がよく外れたり、雪崩の３連行動不能とか凄いな。他にも火傷とか運要素ばっか
＞＞296（筆者注：「なんで泥棒しなかったんだ？」という発言）も言った泥棒は残り体力少ないガラガラよりも、
なかなか削れないポリ２の残飯奪った方が良いと踏んだんじゃね？
文字ガラだから奪っても微妙っぽいし
最後まで麻痺とか乱数とか運ゲーだったけど、
結果さえ先に見てなければどうなるかわからない面白い試合ではあった
（後略）
※筆者注：288、299、335はＳＤＴＣＵＰ（前スレ740参照）の実況。288の時点で準決勝と思われる。ちなみに、この大会は、ログどころか記録（「POKeMON Battle HiSTORiA」の「ジム城ヒストリア」）にも残っていない。
463 ：名無しさん、君に決めた！：04/09/16 16:33:12 ID:???
技と交代合わせて六つの選択肢論
作業の積み重ねで勝負ターンにかける論
ここの住民はどっち派よ？
俺は基本的に後者だと思うんだが、構築によって変わることもある。
逆にいえば勝負ターンに繋げる為の構築を作るとか
465 ：名無しさん、君に決めた！：04/09/16 18:17:01 ID:???
（前略）
＞＞463
アンコとか菱なら前者、
エースをサポートして暴走なら後者だな。
PBSスレLv11〜金銀水晶対戦考察〜（2004年10月）（5ch）
109 ：名無しさん、君に決めた！：04/10/06 19:36:59 ID:???
P ＞ 2000は自爆カビゲーってことで(10/6(水)19:35)
銀贔 ＞ カビ、梨とかで爆パ＋カルテット組めばほとんど負けません。(10/6(水)19:34)
飛蠍 ＞ 爆破とかは知らず(10/6(水)19:33)
飛蠍 ＞ 受けの上で決定力が重視されてるとはいえ、受け無しでは・・という感じ(10/6(水)19:33)
銀贔 ＞ ぶっちゃけた話、自分もカビゴン受かりません（駄(10/6(水)19:33)
P ＞ 結局爆破ｇ(10/6(水)19:32)
P ＞ 受けない方が勝てるのかな、今の時代は。(10/6(水)19:32)
（後略）
260 ：名無しさん、君に決めた！：04/10/09 22:32:23 ID:???
カビゴン太鼓は昔（中略）強かったんだ
今は（中略）強くない
なぜなら太鼓なんて（中略）運がよくなければ決まらないんだよ
しかも薄荷眠るなんて一回しか持たないし
ピクシーで太鼓をした方がまだ強い
アンコールで成功率が（中略）高まるからな
まぁ結局カビゴンで太鼓なんて（中略）
後出しだとエアームドはカビゴンが太鼓発動までに
三回も鈍いが出来る
タイマンでも二回だぞ
261 ：名無しさん、君に決めた！：04/10/09 22:53:56 ID:???
カビ対策のポケが起きてるのに太鼓叩くのはただの（中略）だろ
262 ：名無しさん、君に決めた！：04/10/09 23:00:56 ID:???
道連れ系とかカイリキー以外なら、カビ対策が出てくるときに叩けば適当に倒せる
エアームドとかは太鼓すれば半分以上減らせるから、飛ばされても次で勝てる
263 ：名無しさん、君に決めた！：04/10/09 23:07:24 ID:???
カビゴン太鼓なんて（中略）だろ
先制の二発で半分以上減らせば終わりだぞ
正直カビゴンの太鼓なんて（後略）
264 ：名無しさん、君に決めた！：04/10/09 23:08:43 ID:???
二発で倒される敵のときは叩かないってば
265 ：名無しさん、君に決めた！：04/10/09 23:10:47 ID:???
眠って仕損じたら正直終わりだろ
薄荷眠るだと一回のみに終わる
その間に対策取られてｱﾎﾞﾝ
297 ：名無しさん、君に決めた！：04/10/09 23:42:27 ID:???
ｶﾋﾞｺﾞｿ55 恩返し太鼓地震眠る食べ残し
ｻﾝﾀﾞ50 10万電磁波ﾘﾌﾚｸ眠る薄荷
☆50 波電磁波ﾘﾌﾚｸ再生麻痺治し
ﾅｼｰ50 ｻｲｺ痺れﾔﾄﾞﾘｷﾞ合成爪
ｴｱﾑﾄﾞ50 ﾄﾞﾘﾙ泥棒飛ばし眠るなし
ﾗｲｺｳ50 10万ﾒｻﾞ氷吠える眠る奇跡
ほい
5分くらいで組んだけど上のよりは強いだろ
612 ：名無しさん、君に決めた！：04/10/16 00:43:22 ID:???
10月16日(土)
（前略）
53 ニドキング 身代わり・地震＠残飯
51 エアームド ドリル嘴・吹き飛ばし・砂嵐・眠る＠薄荷
51 オムスター 砂嵐・波乗り・泥棒or毒毒・眠る＠奇跡
適当に組んでみた
火炎雪崩ってよく分からないねんけど
54 エレブー 略＠奇跡
53 ブーバー 略＠ピントor黒帯
51 カビゴン 略＠残飯
今はもう一匹の51がスイクンなんだけど、（前まではスターミー）
カビ封じガラ封じとかできる奴を入れるべきなのかと思った
「54 53 51 51 51 50」とかあったけど、元から出難いエレブーが更に出難くなるしなぁ
54エレブー＋51カビゴン＋50特攻隊員とかにしてエレブー出すときは超速攻仕様とか
（後略）
※筆者注：エレブーバ氏のブログからの引用と思われる。WebArchiveでは元記事見つからず。
P ＞ 2000は自爆カビゲーってことで(10/6(水)19:35)
銀贔 ＞ カビ、梨とかで爆パ＋カルテット組めばほとんど負けません。(10/6(水)19:34)
飛蠍 ＞ 爆破とかは知らず(10/6(水)19:33)
飛蠍 ＞ 受けの上で決定力が重視されてるとはいえ、受け無しでは・・という感じ(10/6(水)19:33)
銀贔 ＞ ぶっちゃけた話、自分もカビゴン受かりません（駄(10/6(水)19:33)
P ＞ 結局爆破ｇ(10/6(水)19:32)
P ＞ 受けない方が勝てるのかな、今の時代は。(10/6(水)19:32)
（後略）
260 ：名無しさん、君に決めた！：04/10/09 22:32:23 ID:???
カビゴン太鼓は昔（中略）強かったんだ
今は（中略）強くない
なぜなら太鼓なんて（中略）運がよくなければ決まらないんだよ
しかも薄荷眠るなんて一回しか持たないし
ピクシーで太鼓をした方がまだ強い
アンコールで成功率が（中略）高まるからな
まぁ結局カビゴンで太鼓なんて（中略）
後出しだとエアームドはカビゴンが太鼓発動までに
三回も鈍いが出来る
タイマンでも二回だぞ
261 ：名無しさん、君に決めた！：04/10/09 22:53:56 ID:???
カビ対策のポケが起きてるのに太鼓叩くのはただの（中略）だろ
262 ：名無しさん、君に決めた！：04/10/09 23:00:56 ID:???
道連れ系とかカイリキー以外なら、カビ対策が出てくるときに叩けば適当に倒せる
エアームドとかは太鼓すれば半分以上減らせるから、飛ばされても次で勝てる
263 ：名無しさん、君に決めた！：04/10/09 23:07:24 ID:???
カビゴン太鼓なんて（中略）だろ
先制の二発で半分以上減らせば終わりだぞ
正直カビゴンの太鼓なんて（後略）
264 ：名無しさん、君に決めた！：04/10/09 23:08:43 ID:???
二発で倒される敵のときは叩かないってば
265 ：名無しさん、君に決めた！：04/10/09 23:10:47 ID:???
眠って仕損じたら正直終わりだろ
薄荷眠るだと一回のみに終わる
その間に対策取られてｱﾎﾞﾝ
297 ：名無しさん、君に決めた！：04/10/09 23:42:27 ID:???
ｶﾋﾞｺﾞｿ55 恩返し太鼓地震眠る食べ残し
ｻﾝﾀﾞ50 10万電磁波ﾘﾌﾚｸ眠る薄荷
☆50 波電磁波ﾘﾌﾚｸ再生麻痺治し
ﾅｼｰ50 ｻｲｺ痺れﾔﾄﾞﾘｷﾞ合成爪
ｴｱﾑﾄﾞ50 ﾄﾞﾘﾙ泥棒飛ばし眠るなし
ﾗｲｺｳ50 10万ﾒｻﾞ氷吠える眠る奇跡
ほい
5分くらいで組んだけど上のよりは強いだろ
612 ：名無しさん、君に決めた！：04/10/16 00:43:22 ID:???
10月16日(土)
（前略）
53 ニドキング 身代わり・地震＠残飯
51 エアームド ドリル嘴・吹き飛ばし・砂嵐・眠る＠薄荷
51 オムスター 砂嵐・波乗り・泥棒or毒毒・眠る＠奇跡
適当に組んでみた
火炎雪崩ってよく分からないねんけど
54 エレブー 略＠奇跡
53 ブーバー 略＠ピントor黒帯
51 カビゴン 略＠残飯
今はもう一匹の51がスイクンなんだけど、（前まではスターミー）
カビ封じガラ封じとかできる奴を入れるべきなのかと思った
「54 53 51 51 51 50」とかあったけど、元から出難いエレブーが更に出難くなるしなぁ
54エレブー＋51カビゴン＋50特攻隊員とかにしてエレブー出すときは超速攻仕様とか
（後略）
※筆者注：エレブーバ氏のブログからの引用と思われる。WebArchiveでは元記事見つからず。
PBSスレLv13〜金銀水晶対戦考察〜（2004年11月〜2004年12月）（5ch）
- 筆者注
- 以降、後述の「PBSスレLv16」までひのえ氏考案のカビガラポリの考察が続く。ここでは要点のみ引用する。
468 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/26 23:33:59 ID:???
（前略）
はま人さんの書いた甘えまくりのうんちゃらって奴は、
なんだか取っつきにくいけど素晴らしい文章。
ピクシーｇだとは思わないけど、物理を中心に回ってるってのはホント。
※筆者注：468はこっち氏のブログからの引用
509 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/27 17:38:30 ID:???
つまり、２０００最終結論（仮）はこんな感じになると思います。
１、全抜き仕様ガラ導入、昆布、太鼓アンコピク＋霊狩りポケのどれかを満たしたパでなければ最強の資格は無い。
２、リフレクター乱立、甘えまくり、泣きまくりの世界になる。
物理＞特殊ってのは当たってるが、他がどうもな
ガラと昆布は良いとしてなんで太鼓ピクが最強になるんだよ
氏の論の欠点は、一匹のポケモンで全てを対処しようとしてる点にある
ポケモンはなんだかんだ言っても最終的にはチームワークが必要とされるゲームだろ
※筆者注：509ははま人氏の文章の引用
510 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/27 17:50:24 ID:???
話し違うけどさ、なんつーか今カビガラポリっつーの？
それについて必死になって研究してる連中多いけどさ、
これが完成しちゃったらポケモンって今以上に糞ゲーになると思うのよ。
なんつーか、こう、踏み込んではいけないとこまで逝っちゃったって感じ？
聖書なんかにあるバベルの塔なんかが良い例だな。人は神に近づこうと、
でっかい塔建てるのは良いが、結局は神の怒りに触れて崩壊。
結果、言葉がバラバラになってしまったって言うお話しだ。
それと同じで、カビガラポリが完成してしまうと、バベルの塔と同じようなことが、
起きると俺は思うんよ。他の全てのポケモンは、この三匹に歯が立たなくなる。
今のそれなりに完成されたバランスは脆くも崩れ去る。カビガラポリってのは、
俺達、人間が知ってはいけないことだったんじゃないかな。こいつら三匹は、
急所連発とかそう言った強運がない限り、絶対に勝てない存在になると思う。
だからお前達、俺からの忠告だ。カビガラポリだけはそっとしておいてやれ。
これ以上深く関わることは、絶対に許されない。世の中にはな、
知ってはいけないことも沢山あるんだ。カビガラポリが完成してしまえば、
今お前達が楽しんでいるポケモンの世界は崩壊するだろう。そう、バベルの塔のように。
最後にもう一度だけ言う。カビガラポリをこれ以上深く詮索するな。そっとしておいてやれ。
※筆者注：有名なコピペ。510がコピペの元ネタかもしれない。
512 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/27 18:04:27 ID:???
結論が出るのはちょっと怖いかも知れないな。
カビポリの長所について論じてる人はいるけど、
対策を論じてる人はあんまりいないみたいね。
513 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/27 18:06:38 ID:???
＞＞510
なんとなく言いたいことわかる
漏れもカビガラポリは完成して欲しくないな
桁違いな強さになりそうな気がする
実際そこまで強くなくても最強にもっとも近くなるんじゃないか？
（後略）
516 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/27 18:13:18 ID:???
カビポリの凄いのはカビのサブ技がそんなに限定されないとこだと思う。
517 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/27 18:17:38 ID:???
カビは地震が一番だろ
エアはポリでなんとかなるし
フォレはうざいが倒せない相手じゃない
519 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/27 18:21:34 ID:???
ポリゴンみたいに今までマイナー扱いだったのが、
こうして最強と言われるところまで来てるんだし、
他にもそう言ったポケモンがいるかもな。
カビガラポリの完成はもう止められないと思うし、
そいつらに対抗する方法とか新しい可能性を見つける方が
良いと思うのだがどうだろう。フシギバナからバンギラスまで、
一匹ずつ丁寧に見ていけば、一匹ぐらいは可能性ありそうなの
出て来る気がする。多分。
524 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/27 18:39:33 ID:???
個人的に可能性ありそうなﾎﾟｹﾓｿ
フシギバナ、バタフリー、ニドキング、オコリザル、ウインディ、
ヤドラン、レアコイル、スリーパー、サワムラー、マタドガス、
ルージュラ、ギャラドス、ラプラス、フリーザー、バクフーン、
ランターン、キレイハナ、ヤドキング、グライガー、エンテイ
この辺だな
526 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/27 18:46:10 ID:???
＞＞524
フシギバナ→普通に強い
バタフリー→サイコ眠り粉飛ばし眠るは使い勝手良さそう
ニドキング→攻撃技多いのが良い
オコリザル→10万は結構貴重
ウインディ→噛み砕くとかは良いと思う
ヤドラン→素早さ遅すぎ
レアコイル→攻撃力だけって感じ
スリーパー→エスパー受けにしかならんだろ
サワムラー→身代わりこらきしは強いが受けられやすい
マタドガス→トリッキーなところが良い
ルージュラ→強いと思う
ギャラドス→普通に使える
ラプラス→冷凍10万滅びは受けにくいし良いんじゃね？
フリーザー→砂嵐とか毒とかなんらかの補助必須
バクフーン→雷パンチだけ
ランターン→ストコンだけ
キレイハナ→眠り粉からの剣は強いかも
ヤドキング→素早さ遅すぎ
グライガー→スイクンより早い劣化バンギラス
エンテイ→唯一神
535 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/27 19:22:25 ID:???
そこで冷凍バンギですよ
577 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/27 20:35:55 ID:???
よーし、じゃあ俺が最近調子に乗ってる電磁波ポリの攻略法を教えちゃうぞ。
低レベポリ２がウザイのはもちろん電磁波で麻痺を振り向くからだよな。
こいつがなかなかやっかいな代物でＨＰＭＡＸ状態で麻痺れば
寝れずじまいでその間にカビやガラに能力ＵＰやられて（´Ａ｀）ってなっちゃうよな。
そこでだ、逆の視点になって考えてみようじゃないか。
ＨＰＭＡＸ状態だと寝れない→じゃあ自分でダメージを食らう手段を使うんだよ！
捨て身タックル・地獄車・霊の呪い
ほら見ろ、素敵な技ばかりじゃないか。
カイリキーやサイドンの捨て身はナッシーに有効だし十分使えるレベル。
ゲンガーの呪いは観衆も沸くしマジお勧め。
597 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/27 22:10:56 ID:???
ｶﾋﾞｶﾞﾗﾎﾟﾘは完成しないよ
確かに強いが、この三匹でﾊﾟｰﾃｨ組むと、どこかで必ず穴が出る
やっぱ2000はカビゴン＞バンギラス＞ライコウ＞カビゴン
668 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/28 19:43:30 ID:???
物理＞特殊ならカビの立場はないんじゃないのか？
676 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/28 23:35:18 ID:???
殆どの特殊を抑えられるポケモンが
最も最強に近い場所に居る事自体が物理＞特殊の証明
763 ：po：04/12/29 18:34:11 ID:???
（前略）
カビガラポリの敵
ガルーラ
物理固まってるからな。
53以下ガラは鈍い一回積んだガルに先制できない。
これの対策に泣き声ヤド入れたわけだけど
ブーバー
エレブーは確かクロス一発で死ななかったし麻痺入れられる、ガラで流せる
ブーバーだと大文字のダメージが多くて厳しい
パルシェン
ポリガラを菱のカモにされる
カビの受けが危うくなって大抵しぬ
765 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/29 18:37:58 ID:???
＞＞763
ガルーラなんてカイリキーで終わるだろ
ブーバーはガラでﾇｯｺﾛｾ!
パルシェンいたらカビガラポリ出さなければ良い
766 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/29 18:39:46 ID:???
55ガルーラ捨て身→51ﾔﾄﾞﾗｿ
ダメージ： 74〜87
急所ヒット時： 145〜171
相手の最大HP： 205
必要攻撃ヒット回数： 3
普通に対策なってねえだろ
767 ：po：04/12/29 18:40:45 ID:???
カビの捨て身とかで眠らせてから出すんだが。
普通に受けに出す分けない
768 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/29 18:41:05 ID:???
ヤドランも一回鈍い積んだガルーラに先制できないよんよんよん
769 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/29 18:41:41 ID:???
つ[電磁波鳴き声]
770 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/29 18:42:52 ID:???
まぁリフよりは断然止められるわな
771 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/29 18:42:54 ID:???
パルシェンのメタとして10万電磁波再生冷ビorリフレクポリ2で行け
772 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/29 18:44:16 ID:???
普通にｽﾀﾐで電磁波ﾘﾌﾚｸﾀの方が良いと思うのは俺だけか
773 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/29 18:45:15 ID:???
＞＞772
それだとｶﾞﾙﾗが無理だって話を今してんだろ
779 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/29 18:49:08 ID:???
麻痺が入ればヤドでも充分誤魔化せると思う
ただ、普通に考えて相手もガルーラに麻痺入れさせるほど馬鹿じゃないだろ
よって無理
887 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/29 21:08:25 ID:???
カビガラポリスタミ→ガラに多少強くなる、格闘受け、エスパー受け、ブーバー受け、ファイヤー受け、カビゴン無償召喚、ガルーラ無理
カビガラポリヤド→ガラ無理、格闘受け、エスパー受け、ブーバー受け、ファイヤー無理、カビゴン誤魔化し、ガルーラ誤魔化し
892 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/29 21:12:34 ID:???
＞＞887
ヤドでもリフレク貼ればガラも潰しにいける
だから☆より劣るかも知れんが、少しは強くなれるぞ
一応弱点つけるわけだし
893 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/29 21:13:03 ID:???
＞＞887
少し分かりづらいな
カビガラポリにおけるもう一匹（カイリキー受け？）
☆→ガラに多少強くなる、格闘受け、エスパー受け、ブーバー受け、ファイヤー受け、カビゴン無償召喚、ガルーラ無理
ヤド→カビガラポリヤド→ガラ無理、格闘受け、エスパー受け、ブーバー受け、ファイヤー無理、カビゴン誤魔化し、ガルーラ誤魔化し
のほうがよくね？
897 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/29 21:21:58 ID:???
共通点
・格闘受け
・エスパー受け
・ブーバー受け
スターミー利点
・ガラガラに先制波乗り
・ファイヤー受け
・バンギラス受け
・その他岩・地面受け
ヤドラン利点
・カビゴン誤魔化し
・ガルーラ誤魔化し
スターミー欠点
・状態異常に弱い
・格闘受けがヤドランより安定しない
・カビゴン無償召喚
・ガルーラ無理
ヤドラン欠点
・スターミーよりガラガラ潰しにくい
・ファイヤー無理
・小回り利かない
898 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/29 21:23:19 ID:???
スタミがカビ無償召還言ってるけど、リフレクやら電磁波やら毒があればそう無償でもない希ｶﾞｽ
899 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/29 21:25:27 ID:???
ってか壁も状態異常もないスターミー使うのがおかしい
901 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/29 21:27:36 ID:???
やっぱ利点の多いスターミーかな
ガルーラは他のやつでなんとかなるだろ
PBSスレLv14（2004年12月）（5ch）
53 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/29 23:32:41 ID:???
つーかポケモンなんて最終的には潰し＞受けなわけだし、
めちゃくちゃ決定力高いカビガラポリが最終結論ってのも、
あながち嘘じゃないかも知れないな。
そう言う意味ではフォレトスの爆発と撒き菱もありだと思う。
ヤドランは防御主体だから、スターミーの方が良いかもな。
波乗りサイコキネシス電磁波みたいな感じで使うのが、
ベストなんじゃないかと思った。
ガルーラは爆発で持ってくか、麻痺撒いてガラガラで潰す。
どうしても気になるって香具師は、ヤドラン使えば良いんでね？
127 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/30 00:13:13 ID:???
カビガラ同時出し→破壊力 カビポリ同時出し→防御力
安定性からいってカビポリ同時出しのほうがイイだろ
カビポリの受け範囲がかなり広いから後一匹の負担軽減につながるし
フルアタガラなんて使い捨てチックな使い方するから
カビガラ同時出しメインだとガラがあまり機能できなかったときのダメージが大きすぎだろ
そう考えるとカビポリである程度のフレームを作ってガラや後一匹と二枚潰し的に組んで受け負担を増大させた方が良さげ
だとしたらカビポリで殆どの相手を出来る火炎がいい
カビガラ中心のとき良く使う雷はあたりは強いが運要素が大きくなりすぎる
164 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/30 00:31:16 ID:???
ギャラドスだけど、あまり必要ないと思うな
イノムーもそこまで怖がるほどのもんじゃないでしょ
カビガラ＋リフレク二枚＋麻痺撒き二対＋ノーマル受け
この組み合わせが一番強くてバランス良い気がする。
191 ：dare：04/12/30 00:42:59 ID:???
エアより爆破パルとかの方が強いと思うんだよな。特に今はメタ的に。
パルに限らず爆弾は多めに入れて良いと思うよ。梨とかゲンガとかね。
ヘラはめざ格でHP下がると何にも受けられないんで、そこまで使えないと思う。
どうせ低レベルだとピント持たせてもエアはほとんど無理だし、鈍い吠え対策にもならない。
（後略）
450 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/30 19:11:51 ID:???
スターミーorヤドラン＋ゲンガー派の意見
・バンギラスに強くなる
・ガラガラはパーティ全体で潰す
・リザードンに強くなる
・カビゴンガルーラカイリキー誤魔化せる
・麻痺時代の真っ最中なので少しでも麻痺に強くなるべき
パルシェン＋ゲンガー派の意見
・ガラガラに強くなる
・バンギラスは殴り合いで潰す
・ガルーラはゲンガーでなんとかする
・撒き菱で決定力が上がる
・大爆発で最低一匹は持ってける
777 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/31 15:06:15 ID:???
スターミー＋ゲンガー
・火炎カビとかおｋ
ヤドラン＋ゲンガー
・火炎カビとかおｋ
スターミー＋フォレトス
・菱撒ける
・爆発使える
・地震カビおｋ
ヤドラン＋フォレトス
・菱撒ける
・爆発使える
・地震カビおｋ
パルシェン＋ゲンガー
・菱撒ける
・爆発使える
・火炎カビとかおｋ
836 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/31 17:18:29 ID:???
火炎カビでパルだと冷凍バンギで終了
850 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/31 17:45:32 ID:???
＞＞836の理由でパルはこのパのコンセプトには合っているかも知れないが、
☆ヤドと比べると冷凍バンギに完全に弱くなってしまう
したがって、パルはこのパには必要がないと言うことになる
サンダが何故候補に選ばれているかだが、これは単純にヘラ受け兼めめざ霊リキ受け
それとダビデ党の言うように、カビガラと相性が良いと言うのもある
また、リフレクターを貼れるため、＞＞164の条件を満たすことが出来る
ヘラが外れた理由は、麻痺を撒けないのとリフレクターを貼れないから
鈍い粉ヘラは確かにリキを安定して受けれるが、サンダヤドでも充分に出来る
めざ飛ガラが流行っている今、ガラ受けとしては不安定だし、
サンダヤドのように弱点もつけないのが致命的なのと、ヤドサンダのように小回りが利かないから
梨が外れた理由は、ヘラに対して余計に弱くなるからだと思われ
安定したカビガラガルリキ受けだが、光合成のPPが少なすぎるために回数限定
その上にこれから流行るであろう麻痺ゲーに対して滅法弱いのが難点
881 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/31 19:29:47 ID:???
51ヤドの耐久
52〜55カビ捨て身三発
50〜51カビ捨て身三発〜四発
50〜52カビ恩返し三発〜四発
50〜54ガラ地震二発〜三発
55ガラ地震二発
50〜52リキクロチョ六発〜七発
53リキクロチョ五発〜七発
54〜55リククロチョ五発〜六発
50〜54リクめざ霊三発〜四発
55リキめざ霊三発
883 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/31 19:35:10 ID:???
スイクンよりちょっと耐久は落ちるがカイリキーが受けられるってことか
つーかヤドでガラ受けするって言う考えから離れろ
そんなこと無理なのは承知だが、一発でも当てられれば良いんだよ
そしたら眠らせるか瀕死に近いダメージを負わせられるだろ
つーかポケモンなんて最終的には潰し＞受けなわけだし、
めちゃくちゃ決定力高いカビガラポリが最終結論ってのも、
あながち嘘じゃないかも知れないな。
そう言う意味ではフォレトスの爆発と撒き菱もありだと思う。
ヤドランは防御主体だから、スターミーの方が良いかもな。
波乗りサイコキネシス電磁波みたいな感じで使うのが、
ベストなんじゃないかと思った。
ガルーラは爆発で持ってくか、麻痺撒いてガラガラで潰す。
どうしても気になるって香具師は、ヤドラン使えば良いんでね？
127 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/30 00:13:13 ID:???
カビガラ同時出し→破壊力 カビポリ同時出し→防御力
安定性からいってカビポリ同時出しのほうがイイだろ
カビポリの受け範囲がかなり広いから後一匹の負担軽減につながるし
フルアタガラなんて使い捨てチックな使い方するから
カビガラ同時出しメインだとガラがあまり機能できなかったときのダメージが大きすぎだろ
そう考えるとカビポリである程度のフレームを作ってガラや後一匹と二枚潰し的に組んで受け負担を増大させた方が良さげ
だとしたらカビポリで殆どの相手を出来る火炎がいい
カビガラ中心のとき良く使う雷はあたりは強いが運要素が大きくなりすぎる
164 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/30 00:31:16 ID:???
ギャラドスだけど、あまり必要ないと思うな
イノムーもそこまで怖がるほどのもんじゃないでしょ
カビガラ＋リフレク二枚＋麻痺撒き二対＋ノーマル受け
この組み合わせが一番強くてバランス良い気がする。
191 ：dare：04/12/30 00:42:59 ID:???
エアより爆破パルとかの方が強いと思うんだよな。特に今はメタ的に。
パルに限らず爆弾は多めに入れて良いと思うよ。梨とかゲンガとかね。
ヘラはめざ格でHP下がると何にも受けられないんで、そこまで使えないと思う。
どうせ低レベルだとピント持たせてもエアはほとんど無理だし、鈍い吠え対策にもならない。
（後略）
450 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/30 19:11:51 ID:???
スターミーorヤドラン＋ゲンガー派の意見
・バンギラスに強くなる
・ガラガラはパーティ全体で潰す
・リザードンに強くなる
・カビゴンガルーラカイリキー誤魔化せる
・麻痺時代の真っ最中なので少しでも麻痺に強くなるべき
パルシェン＋ゲンガー派の意見
・ガラガラに強くなる
・バンギラスは殴り合いで潰す
・ガルーラはゲンガーでなんとかする
・撒き菱で決定力が上がる
・大爆発で最低一匹は持ってける
777 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/31 15:06:15 ID:???
スターミー＋ゲンガー
・火炎カビとかおｋ
ヤドラン＋ゲンガー
・火炎カビとかおｋ
スターミー＋フォレトス
・菱撒ける
・爆発使える
・地震カビおｋ
ヤドラン＋フォレトス
・菱撒ける
・爆発使える
・地震カビおｋ
パルシェン＋ゲンガー
・菱撒ける
・爆発使える
・火炎カビとかおｋ
836 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/31 17:18:29 ID:???
火炎カビでパルだと冷凍バンギで終了
850 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/31 17:45:32 ID:???
＞＞836の理由でパルはこのパのコンセプトには合っているかも知れないが、
☆ヤドと比べると冷凍バンギに完全に弱くなってしまう
したがって、パルはこのパには必要がないと言うことになる
サンダが何故候補に選ばれているかだが、これは単純にヘラ受け兼めめざ霊リキ受け
それとダビデ党の言うように、カビガラと相性が良いと言うのもある
また、リフレクターを貼れるため、＞＞164の条件を満たすことが出来る
ヘラが外れた理由は、麻痺を撒けないのとリフレクターを貼れないから
鈍い粉ヘラは確かにリキを安定して受けれるが、サンダヤドでも充分に出来る
めざ飛ガラが流行っている今、ガラ受けとしては不安定だし、
サンダヤドのように弱点もつけないのが致命的なのと、ヤドサンダのように小回りが利かないから
梨が外れた理由は、ヘラに対して余計に弱くなるからだと思われ
安定したカビガラガルリキ受けだが、光合成のPPが少なすぎるために回数限定
その上にこれから流行るであろう麻痺ゲーに対して滅法弱いのが難点
881 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/31 19:29:47 ID:???
51ヤドの耐久
52〜55カビ捨て身三発
50〜51カビ捨て身三発〜四発
50〜52カビ恩返し三発〜四発
50〜54ガラ地震二発〜三発
55ガラ地震二発
50〜52リキクロチョ六発〜七発
53リキクロチョ五発〜七発
54〜55リククロチョ五発〜六発
50〜54リクめざ霊三発〜四発
55リキめざ霊三発
883 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/31 19:35:10 ID:???
スイクンよりちょっと耐久は落ちるがカイリキーが受けられるってことか
つーかヤドでガラ受けするって言う考えから離れろ
そんなこと無理なのは承知だが、一発でも当てられれば良いんだよ
そしたら眠らせるか瀕死に近いダメージを負わせられるだろ
PBSスレLv15（2004年12月〜2005年01月）（5ch）
472 ：名無しさん、君に決めた！：05/01/03 22:47:58 ID:???
カビパ対決の場合、カビが状態異常食らった方の負け。
お互いに状態異常食らってたら、レベルの高い方が勝ち。
取り巻きは氷技に強くて麻痺撒けるポケモン
神秘の守りまたは身代わり。
電磁波身代わりスターミーとか、
カビガラポリ相手なら確定でカビに麻痺入るからいいと思う
715 ：まとめ：05/01/04 02:48:44 ID:???
☆ベース
・５３ カビゴン 捨て身タックル 火炎放射 鈍い 眠る 食べ残し
・５１ ガラガラ 地震 岩雪崩 目覚めるパワー飛行 剣の舞 太い骨
・５１ ポリゴン２ 冷凍ビーム 電磁波 リフレクター 自己再生 奇跡の実
・５１ サンダー １０万ボルト 目覚めるパワー氷 リフレクター 眠る 薄荷の実
・残りの二匹は以下の四匹から選択。
☆リザードンに強くなりたくて、攻撃範囲を少しでも広げたい場合
・５１ スターミー 波乗り サイコキネシス 電磁波 自己再生 光の粉
☆カビゴン、ガルーラ、鈍いカイリキーに少しでも強くなりたい場合
・５１ ヤドラン 波乗り 電磁波 鳴き声 眠る 光の粉
☆大爆発と撒き菱でパーティ全体の決定力を上げたい場合
・５１ パルシェン 冷凍ビーム 撒き菱 鈍い 大爆発 黄金の実
☆カビゴンとガラガラに対して少しでも圧力かけたい場合
・５１ ゲンガー １０万ボルト 黒い眼差し 滅びの歌 道連れ 磁石
☆その他備考
・カビゴン＋ガラガラ＋リフレクター二枚＋麻痺撒き二体＋ノーマル受け、この組み合わせが最安定。（根拠無し）
・基本的に受けよりも潰しを優先する。麻痺を撒いて、そこからカビゴンとガラガラで押すのが良い。
・高レベルのガラガラ、フーディン、サンダー、イノムーの四匹は、捨て身の覚悟で潰しに行く。
・ヤドランで交換から鈍いカイリキーを相手にする場合は、まず鳴き声で攻撃を下げてから、麻痺を撒く。
・ゲンガーでヘルガーを相手にする場合は、なるべく鉢合わせないように気をつける。
・スターミーを選ぶとカビゴンとガルーラに、ヤドランを選ぶとバンギラスとヘラクロスに、パルシェンを選ぶと炎タイプと冷凍ビームバンギラスに、それぞれ弱くなる。
・ヤドランとパルシェン、スターミーとパルシェンと言った組み合わせは問題ないが、ヤドランとスターミーの組み合わせは極力避けた方が良い。
・どれを選んでも一長一短なんで、あとは好みで決めて下さい。
981 ：名無しさん、君に決めた！：05/01/06 14:24:32 ID:???
鈍いないカビだと、いくらレベル上げても鈍い寝言とか鈍いカビとか無理なんで、どっかにアンコを入れたい。
んで電磁アンコ出来るピクシーカッコエエ。冷凍B/電磁波/アンコ/月光
ポリ以上に撒き能力高くないかこれ。耐久は物理も特殊もおんなじぐらい。
ナッシーで撒いた方がいいんだけど粉外れまくりなのが嫌になった。その1ターンで全部台無しになったりする。
（後略）
カビパ対決の場合、カビが状態異常食らった方の負け。
お互いに状態異常食らってたら、レベルの高い方が勝ち。
取り巻きは氷技に強くて麻痺撒けるポケモン
神秘の守りまたは身代わり。
電磁波身代わりスターミーとか、
カビガラポリ相手なら確定でカビに麻痺入るからいいと思う
715 ：まとめ：05/01/04 02:48:44 ID:???
☆ベース
・５３ カビゴン 捨て身タックル 火炎放射 鈍い 眠る 食べ残し
・５１ ガラガラ 地震 岩雪崩 目覚めるパワー飛行 剣の舞 太い骨
・５１ ポリゴン２ 冷凍ビーム 電磁波 リフレクター 自己再生 奇跡の実
・５１ サンダー １０万ボルト 目覚めるパワー氷 リフレクター 眠る 薄荷の実
・残りの二匹は以下の四匹から選択。
☆リザードンに強くなりたくて、攻撃範囲を少しでも広げたい場合
・５１ スターミー 波乗り サイコキネシス 電磁波 自己再生 光の粉
☆カビゴン、ガルーラ、鈍いカイリキーに少しでも強くなりたい場合
・５１ ヤドラン 波乗り 電磁波 鳴き声 眠る 光の粉
☆大爆発と撒き菱でパーティ全体の決定力を上げたい場合
・５１ パルシェン 冷凍ビーム 撒き菱 鈍い 大爆発 黄金の実
☆カビゴンとガラガラに対して少しでも圧力かけたい場合
・５１ ゲンガー １０万ボルト 黒い眼差し 滅びの歌 道連れ 磁石
☆その他備考
・カビゴン＋ガラガラ＋リフレクター二枚＋麻痺撒き二体＋ノーマル受け、この組み合わせが最安定。（根拠無し）
・基本的に受けよりも潰しを優先する。麻痺を撒いて、そこからカビゴンとガラガラで押すのが良い。
・高レベルのガラガラ、フーディン、サンダー、イノムーの四匹は、捨て身の覚悟で潰しに行く。
・ヤドランで交換から鈍いカイリキーを相手にする場合は、まず鳴き声で攻撃を下げてから、麻痺を撒く。
・ゲンガーでヘルガーを相手にする場合は、なるべく鉢合わせないように気をつける。
・スターミーを選ぶとカビゴンとガルーラに、ヤドランを選ぶとバンギラスとヘラクロスに、パルシェンを選ぶと炎タイプと冷凍ビームバンギラスに、それぞれ弱くなる。
・ヤドランとパルシェン、スターミーとパルシェンと言った組み合わせは問題ないが、ヤドランとスターミーの組み合わせは極力避けた方が良い。
・どれを選んでも一長一短なんで、あとは好みで決めて下さい。
981 ：名無しさん、君に決めた！：05/01/06 14:24:32 ID:???
鈍いないカビだと、いくらレベル上げても鈍い寝言とか鈍いカビとか無理なんで、どっかにアンコを入れたい。
んで電磁アンコ出来るピクシーカッコエエ。冷凍B/電磁波/アンコ/月光
ポリ以上に撒き能力高くないかこれ。耐久は物理も特殊もおんなじぐらい。
ナッシーで撒いた方がいいんだけど粉外れまくりなのが嫌になった。その1ターンで全部台無しになったりする。
（後略）
PBSスレLv16（2005年01月）（5ch）
701 ：名無しさん、君に決めた！：05/01/20 20:31:57 ID:???
別にサンダーがカビに対して圧倒的不利ってことは無いよ。
素の１０万でもポリの冷凍とかと違ってまともなダメージ入るし
撒きびしでも撒いとこうものならカビは眠り続けるのに必死。
確かに電磁持ちと違って麻痺リフ敷いてからカビ後出しってのは出来ないけど
電磁あったってカビにカビに後出しは間違い。痺れ来なかったり急所来たら即やられる。
耐久糞くてなかなか出番無いガラは場合によっては受けなくていいけど
カビは何処からだって償還されるんだからやっぱりまともな受けも必要。
それにサンダーは攻撃防御ともに万能すぎでカビとの愛称も抜群。撒きびしとあるともっと抜群。
といった感じのサンダープッシュを展開してみるテスト。
956 ：名無しさん、君に決めた！：05/01/30 15:36:52 ID:???
確かにアイデアはいいと思うが
穴はある 対ドンファンにある程度の攻撃手段があれば
どうにかなるだろ めざ氷高レベルサンダーとかなら結構戦いやすいと思うしナー
あとナッシーも結構やりやすいだろ
守るアンコってのは使いやすい反面、使用ポケに無理をさせがちだから
使いたい奴はそこを気をつけたら良い
守るアンコなら俺は
フーディン≧ドンファン＞カイリキー＞＞ピクシー＞ライチュウ＞＞＞＞(超えられない壁)＞＞＞＞＞ワタッコかな
別にサンダーがカビに対して圧倒的不利ってことは無いよ。
素の１０万でもポリの冷凍とかと違ってまともなダメージ入るし
撒きびしでも撒いとこうものならカビは眠り続けるのに必死。
確かに電磁持ちと違って麻痺リフ敷いてからカビ後出しってのは出来ないけど
電磁あったってカビにカビに後出しは間違い。痺れ来なかったり急所来たら即やられる。
耐久糞くてなかなか出番無いガラは場合によっては受けなくていいけど
カビは何処からだって償還されるんだからやっぱりまともな受けも必要。
それにサンダーは攻撃防御ともに万能すぎでカビとの愛称も抜群。撒きびしとあるともっと抜群。
といった感じのサンダープッシュを展開してみるテスト。
956 ：名無しさん、君に決めた！：05/01/30 15:36:52 ID:???
確かにアイデアはいいと思うが
穴はある 対ドンファンにある程度の攻撃手段があれば
どうにかなるだろ めざ氷高レベルサンダーとかなら結構戦いやすいと思うしナー
あとナッシーも結構やりやすいだろ
守るアンコってのは使いやすい反面、使用ポケに無理をさせがちだから
使いたい奴はそこを気をつけたら良い
守るアンコなら俺は
フーディン≧ドンファン＞カイリキー＞＞ピクシー＞ライチュウ＞＞＞＞(超えられない壁)＞＞＞＞＞ワタッコかな
PBSスレ Lv17（2005年01月〜2005年03月）（5ch）
407 ：名無しさん、君に決めた！：05/02/15 00:49:29 ID:???
スイクンとかちゃんとした受けは確かに出現率下がったけど
麻痺撒かれてからヘラとかガラに流されたり挙句の果てにはカビにごり押しとかで負けると思う。
そもそもバンギ自体半分ネタポケｗ
ネタじゃないエースポケの中では今は寝言サンダーがいい。
流行のガラにもパルにも麻痺撒き系にも全般に強いしカビも低レベルが増えたから相当圧力かけれる。
ライコウは今もいるけど低レベルが多いから強引に寝かしつけるくらいは出来る。
（後略）
409 ：名無しさん、君に決めた！：05/02/15 01:11:35 ID:???
バンギは十分強いぞ。
敵に回すとかなり嫌。55ガラも先手取られるのが痛いしな。
ただ自分で使うとなるとまたﾑｽﾞｲ
414 ：名無しさん、君に決めた！：05/02/15 17:01:29 ID:???
メタを考えると
カビガラポリ対策で増えたパルなどを釘付けにしつつ決定力を確保できるような作りにするのがいいのではないだろうか
415 ：名無しさん、君に決めた！：05/02/15 18:07:27 ID:???
ナツたんの言うようにガラ込みのパーティで
パルに強い香具師が有利
バンギの事じゃないか
寝言サンダーエースこそネタポケ
エースの癖にそんなぬるポケでどうするんじゃい
エースサンダーはやっぱり眠るドリルめざ氷か水雷か
飛ばし眠る何か雷もしくは雨とか鈍い捨て身
416 ：名無しさん、君に決めた！：05/02/15 18:09:51 ID:???
ドククラゲとギャラドスに決まってる
格闘の相手が出来る+水を殺せる＋カビで止まらない
メタ的に最強
417 ：名無しさん、君に決めた！：05/02/15 18:45:30 ID:???
・クラゲ
眠る固定として
波剣ヘドロ→万能だがガビと同時に対峙すると押し負ける
波バリヘドロ→物理耐久は増えるがヘドロ威力お察し
波霧へドロ→結局殴られて死
バリ剣ヘドロ→技見せた時点で地面なり鋼なりにいいように扱われる
あとは神秘とかミラコとかあるけど・・・
眠る前提がいけないのか？(ﾟ∀｡)
418 ：名無しさん、君に決めた！：05/02/15 19:21:24 ID:???
身代わり波乗りへドロ
422 ：名無しさん、君に決めた！：05/02/16 00:05:32 ID:???
ネタだとは思うが
カビが鈍いする前提で
鈍い無しでカビ倒せるポケはリッキーとか
眼差し滅びとかやどみがとか
天気とか高レベル電気タイプの雷ぐらいしかないよ
今のバンギの利点はパルを潰せる+最近多い特殊技をサブにしたカビに強いって事だろ
423 ：名無しさん、君に決めた！：05/02/16 00:09:14 ID:???
＞＞421はバンギで対カビをした事の無い口だけ野郎か
そんなに岩技嫌いなら地震でも使っとけよ
岩雪崩の怯み効果って麻痺と組み合わせると結構効果的とか
考えてもいないんだろ
424 ：名無しさん、君に決めた！：05/02/16 00:10:51 ID:???
サンダーエース散々な言われようだなあ。
雷めざ氷寝言にガラパルゲンガーマルマインあたりつけて使ってみなって。
出しやすさ抜群な上に全然止まらんから。
426 ：名無しさん、君に決めた！：05/02/16 00:18:47 ID:???
サンダーみたいな破壊力を生かすエースが寝言とか（中略）
エース寝言とか鈍い寝言くらいしかつかわねーよ
冷凍ビーム持ちのハピとか55カビとかで簡単に止まるな
433 ：名無しさん、君に決めた！：05/02/16 11:18:48 ID:???
・ギャラ
同じく眠る固定で残り3つ
波めざ飛寝言→基本系。冷凍寝言スイクンみたいなもん。ハピで受けられない
ほえる→吼え要員にはスイクンのが上手 撒きビシ受けないくらい
めざ地 →対純電気にしか。
波リフ毒→スターミー使え
波めざ飛文字→鋼焼くのに使ってください
１０万 →対応範囲は広め。やるなら眠る抜いてフルアタで良さそう
波砂塵+α→ギャラでやる意味があるのか？っていう。
波のろいめざ飛→カビと同時では押し勝てない 眠らせてからならそれなりに
のろいめざ飛ほえる→ギャラで（ｒｙ
他候補、冷凍とか電磁砲。
こご風やメロメロや身代わりはあまり必要性を感じなかった。
824 ：名無しさん、君に決めた！：05/02/27 23:41:55 ID:???
俺のランクが一番皆の意見に近いはず
強ポケ
カビ、ガラ、リキー、バンギ、ライコウ、サンダー、ゲンガー、ガルーラ、ケンタロス、フーディン、ナッシー
やや強ポケ
ドククラゲ、ハッサム、パルシェン、ヘラクロス、ドンファン、エレブー、ブーバー、スターミー、ファイヤー、オムスター
普通ポケ
鈍い音ブラキ、ベトベトン、スイクン、ムウマ、ハピナス、ハガネール、エアームド、ギャラドス、ドンファン、イノムー、ヌオー
ドーブル、ルージェラ、メガニウム、フリーザー、サンダース
（後略）
スイクンとかちゃんとした受けは確かに出現率下がったけど
麻痺撒かれてからヘラとかガラに流されたり挙句の果てにはカビにごり押しとかで負けると思う。
そもそもバンギ自体半分ネタポケｗ
ネタじゃないエースポケの中では今は寝言サンダーがいい。
流行のガラにもパルにも麻痺撒き系にも全般に強いしカビも低レベルが増えたから相当圧力かけれる。
ライコウは今もいるけど低レベルが多いから強引に寝かしつけるくらいは出来る。
（後略）
409 ：名無しさん、君に決めた！：05/02/15 01:11:35 ID:???
バンギは十分強いぞ。
敵に回すとかなり嫌。55ガラも先手取られるのが痛いしな。
ただ自分で使うとなるとまたﾑｽﾞｲ
414 ：名無しさん、君に決めた！：05/02/15 17:01:29 ID:???
メタを考えると
カビガラポリ対策で増えたパルなどを釘付けにしつつ決定力を確保できるような作りにするのがいいのではないだろうか
415 ：名無しさん、君に決めた！：05/02/15 18:07:27 ID:???
ナツたんの言うようにガラ込みのパーティで
パルに強い香具師が有利
バンギの事じゃないか
寝言サンダーエースこそネタポケ
エースの癖にそんなぬるポケでどうするんじゃい
エースサンダーはやっぱり眠るドリルめざ氷か水雷か
飛ばし眠る何か雷もしくは雨とか鈍い捨て身
416 ：名無しさん、君に決めた！：05/02/15 18:09:51 ID:???
ドククラゲとギャラドスに決まってる
格闘の相手が出来る+水を殺せる＋カビで止まらない
メタ的に最強
417 ：名無しさん、君に決めた！：05/02/15 18:45:30 ID:???
・クラゲ
眠る固定として
波剣ヘドロ→万能だがガビと同時に対峙すると押し負ける
波バリヘドロ→物理耐久は増えるがヘドロ威力お察し
波霧へドロ→結局殴られて死
バリ剣ヘドロ→技見せた時点で地面なり鋼なりにいいように扱われる
あとは神秘とかミラコとかあるけど・・・
眠る前提がいけないのか？(ﾟ∀｡)
418 ：名無しさん、君に決めた！：05/02/15 19:21:24 ID:???
身代わり波乗りへドロ
422 ：名無しさん、君に決めた！：05/02/16 00:05:32 ID:???
ネタだとは思うが
カビが鈍いする前提で
鈍い無しでカビ倒せるポケはリッキーとか
眼差し滅びとかやどみがとか
天気とか高レベル電気タイプの雷ぐらいしかないよ
今のバンギの利点はパルを潰せる+最近多い特殊技をサブにしたカビに強いって事だろ
423 ：名無しさん、君に決めた！：05/02/16 00:09:14 ID:???
＞＞421はバンギで対カビをした事の無い口だけ野郎か
そんなに岩技嫌いなら地震でも使っとけよ
岩雪崩の怯み効果って麻痺と組み合わせると結構効果的とか
考えてもいないんだろ
424 ：名無しさん、君に決めた！：05/02/16 00:10:51 ID:???
サンダーエース散々な言われようだなあ。
雷めざ氷寝言にガラパルゲンガーマルマインあたりつけて使ってみなって。
出しやすさ抜群な上に全然止まらんから。
426 ：名無しさん、君に決めた！：05/02/16 00:18:47 ID:???
サンダーみたいな破壊力を生かすエースが寝言とか（中略）
エース寝言とか鈍い寝言くらいしかつかわねーよ
冷凍ビーム持ちのハピとか55カビとかで簡単に止まるな
433 ：名無しさん、君に決めた！：05/02/16 11:18:48 ID:???
・ギャラ
同じく眠る固定で残り3つ
波めざ飛寝言→基本系。冷凍寝言スイクンみたいなもん。ハピで受けられない
ほえる→吼え要員にはスイクンのが上手 撒きビシ受けないくらい
めざ地 →対純電気にしか。
波リフ毒→スターミー使え
波めざ飛文字→鋼焼くのに使ってください
１０万 →対応範囲は広め。やるなら眠る抜いてフルアタで良さそう
波砂塵+α→ギャラでやる意味があるのか？っていう。
波のろいめざ飛→カビと同時では押し勝てない 眠らせてからならそれなりに
のろいめざ飛ほえる→ギャラで（ｒｙ
他候補、冷凍とか電磁砲。
こご風やメロメロや身代わりはあまり必要性を感じなかった。
824 ：名無しさん、君に決めた！：05/02/27 23:41:55 ID:???
俺のランクが一番皆の意見に近いはず
強ポケ
カビ、ガラ、リキー、バンギ、ライコウ、サンダー、ゲンガー、ガルーラ、ケンタロス、フーディン、ナッシー
やや強ポケ
ドククラゲ、ハッサム、パルシェン、ヘラクロス、ドンファン、エレブー、ブーバー、スターミー、ファイヤー、オムスター
普通ポケ
鈍い音ブラキ、ベトベトン、スイクン、ムウマ、ハピナス、ハガネール、エアームド、ギャラドス、ドンファン、イノムー、ヌオー
ドーブル、ルージェラ、メガニウム、フリーザー、サンダース
（後略）
PBSスレ Lv18 （2005年03月〜2005年05月）（5ch）
32 ：名無しさん、君に決めた！：05/03/13 16:55:36 ID:???
バベル党推進派ではないけど、なんだか本当にカビガラポリが完成した途端に寂れたよな。
やっぱりカビガラポリが最後のまともなネタだったのか……。
2000の最終結論
・カビパ
・ガラパ
・バンギパ
・神パ
・サンダーパ
・カビガラポリ
・毒パ
こんなところか？他にも強いのはあるが、こいつらに比べたら劣るだろうし。
108 ：名無しさん、君に決めた！：2005/03/27(日) 14:37:49 ID:???
（前略）
はま人氏の言いたい事を噛み砕いて言うと
どれだけのポケモンを瀕死にできるかという「決定力」という要素
どれだけ速く「決定力」を行使できるかという「速攻力」という要素
如何な状況になろうとも自分の基盤を揺るがさせない「耐久性」という要素
相手の「速攻力」を行使させないための「受け性能」という要素
はま人理論ではパーティはこの四つの主要要素から成り立っていて
パーティにおける優先順位を示すと
受け全盛の時
決定力≒受け性能＞耐久性≧速攻力
潰し全盛の時
決定力＞耐久性≧速攻力＞受け性能
そして受け性能が変動する原因はメタゲームにあり
決定力と受け性能は反比例の関係にあって
決定力を軽んじるメタの時受け性能は決定力と同等の威力を発揮する(PP戦)
逆に決定力が重用されると受け性能は意味を無くしてしまう(潰し優先のフルアタガラガラの存在)
ただ最近はこのスレで話し合ったカビガラポリのように決定力を重視する傾向
が高まってその決定力が耐久性の価値を下げそこから速攻力の高い
速攻パーティの増加へ繋がったと言う事なのだろう
俺の意見としては受け性能という要素自体は全くこれらとは次元を異にする
モノであると思う
受け性能というものはあくまでポケモン同士パーティ同士の相性を決めるもので
あってそれ自体が決定力や耐久性のようにパーティの必要要素には出来ないと思う
326 ：名無しさん、君に決めた！：2005/04/23(土) 13:46:54 ID:???
太鼓カビなんて余裕とか言ってる香具師ほど対策出来ないもんだ
漏れの考えでは太鼓カビがほとんどを占め大暴れして夏までには完全に寂れるな
やっぱり2000の最終結論は太鼓カビだったのかみたいな
※筆者注：太鼓カビ解禁の「はまねこ杯」開催前の感想
バベル党推進派ではないけど、なんだか本当にカビガラポリが完成した途端に寂れたよな。
やっぱりカビガラポリが最後のまともなネタだったのか……。
2000の最終結論
・カビパ
・ガラパ
・バンギパ
・神パ
・サンダーパ
・カビガラポリ
・毒パ
こんなところか？他にも強いのはあるが、こいつらに比べたら劣るだろうし。
108 ：名無しさん、君に決めた！：2005/03/27(日) 14:37:49 ID:???
（前略）
はま人氏の言いたい事を噛み砕いて言うと
どれだけのポケモンを瀕死にできるかという「決定力」という要素
どれだけ速く「決定力」を行使できるかという「速攻力」という要素
如何な状況になろうとも自分の基盤を揺るがさせない「耐久性」という要素
相手の「速攻力」を行使させないための「受け性能」という要素
はま人理論ではパーティはこの四つの主要要素から成り立っていて
パーティにおける優先順位を示すと
受け全盛の時
決定力≒受け性能＞耐久性≧速攻力
潰し全盛の時
決定力＞耐久性≧速攻力＞受け性能
そして受け性能が変動する原因はメタゲームにあり
決定力と受け性能は反比例の関係にあって
決定力を軽んじるメタの時受け性能は決定力と同等の威力を発揮する(PP戦)
逆に決定力が重用されると受け性能は意味を無くしてしまう(潰し優先のフルアタガラガラの存在)
ただ最近はこのスレで話し合ったカビガラポリのように決定力を重視する傾向
が高まってその決定力が耐久性の価値を下げそこから速攻力の高い
速攻パーティの増加へ繋がったと言う事なのだろう
俺の意見としては受け性能という要素自体は全くこれらとは次元を異にする
モノであると思う
受け性能というものはあくまでポケモン同士パーティ同士の相性を決めるもので
あってそれ自体が決定力や耐久性のようにパーティの必要要素には出来ないと思う
326 ：名無しさん、君に決めた！：2005/04/23(土) 13:46:54 ID:???
太鼓カビなんて余裕とか言ってる香具師ほど対策出来ないもんだ
漏れの考えでは太鼓カビがほとんどを占め大暴れして夏までには完全に寂れるな
やっぱり2000の最終結論は太鼓カビだったのかみたいな
※筆者注：太鼓カビ解禁の「はまねこ杯」開催前の感想
PBSスレ Lv19（2005年05月〜2005年07月）（5ch）
31 ：名無しさん、君に決めた！：2005/05/05(木) 23:01:00 ID:???
はまっちゃった人 ＞ あと、物理中心の世の中も太鼓カビにとっては逆境ですよね。下手したら
剣舞セミフルガラが暴れる土壌を作りますし/太鼓を使う場合、安定性の問題で、追い討ちが
必要な型にしない方が良いとは思います。ただ、カビでゴースト倒そうとすると、道連れがやた
ら五月蝿く感じますが。(5/5(木)22:57)
（後略）
59 ：名無しさん、君に決めた！：2005/05/05(木) 23:39:12 ID:???
（前略）
んなこたどうでもいいけど５５カビの両刀は普通に強いな。
俺たちゃ鈍いは必須っていう幻想に囚われ過ぎていた。
高レベのスイクンとかサンダーも倒せるようにライコウあたり組ませて
他安定なメンバー集めればかなり勝率稼げそう。全然面白味はないけど。
（後略）
75 ：名無しさん、君に決めた！：2005/05/06(金) 14:16:33 ID:???
しかしまぁ・・・55カビ多すぎるな。以前だと55カビ使ってるだけで白い目で見られてたのに、、みんな勝ちに来てるんかな
79 ：名無しさん、君に決めた！：2005/05/06(金) 16:16:03 ID:???
カビガラに多い53カビに強いからじゃねえの
はまっちゃった人 ＞ あと、物理中心の世の中も太鼓カビにとっては逆境ですよね。下手したら
剣舞セミフルガラが暴れる土壌を作りますし/太鼓を使う場合、安定性の問題で、追い討ちが
必要な型にしない方が良いとは思います。ただ、カビでゴースト倒そうとすると、道連れがやた
ら五月蝿く感じますが。(5/5(木)22:57)
（後略）
59 ：名無しさん、君に決めた！：2005/05/05(木) 23:39:12 ID:???
（前略）
んなこたどうでもいいけど５５カビの両刀は普通に強いな。
俺たちゃ鈍いは必須っていう幻想に囚われ過ぎていた。
高レベのスイクンとかサンダーも倒せるようにライコウあたり組ませて
他安定なメンバー集めればかなり勝率稼げそう。全然面白味はないけど。
（後略）
75 ：名無しさん、君に決めた！：2005/05/06(金) 14:16:33 ID:???
しかしまぁ・・・55カビ多すぎるな。以前だと55カビ使ってるだけで白い目で見られてたのに、、みんな勝ちに来てるんかな
79 ：名無しさん、君に決めた！：2005/05/06(金) 16:16:03 ID:???
カビガラに多い53カビに強いからじゃねえの
PBSスレ Lv20（2005年07月〜2005年08月）（5ch）
300 ：名無しさん、君に決めた！：2005/07/20(水) 21:25:23 ID:???
鈍いバンギかよ
306 ：名無しさん、君に決めた！：2005/07/20(水) 21:36:02 ID:???
＞＞300
鈍いバンギのどこが悪いか分からないのだが
自分はカビ使ってるが音よりも鈍いの方が相手にするとかなり邪魔
（後略）
308 ：名無しさん、君に決めた！：2005/07/20(水) 21:38:27 ID:???
＞＞306
決定力が音と比べて落ちる
カビ受け安定するのは鈍いだが
314 ：名無しさん、君に決めた！：2005/07/20(水) 21:56:24 ID:???
A→カイリキー→バンギラス→サンダー→A
↓ ↓ ↑
→→ カビゴン →→→
これが今の主流
鈍いバンギかよ
306 ：名無しさん、君に決めた！：2005/07/20(水) 21:36:02 ID:???
＞＞300
鈍いバンギのどこが悪いか分からないのだが
自分はカビ使ってるが音よりも鈍いの方が相手にするとかなり邪魔
（後略）
308 ：名無しさん、君に決めた！：2005/07/20(水) 21:38:27 ID:???
＞＞306
決定力が音と比べて落ちる
カビ受け安定するのは鈍いだが
314 ：名無しさん、君に決めた！：2005/07/20(水) 21:56:24 ID:???
A→カイリキー→バンギラス→サンダー→A
↓ ↓ ↑
→→ カビゴン →→→
これが今の主流
PBSスレ Lv21（2005年08月）（5ch）
531 ：名無しさん、君に決めた！：2005/08/13(土) 12:08:11 ID:???
で、結局おまえらが考える現在過去合わせて最強の構築はどれよ？
やっぱりカビガラポリあたりが候補？
決勝まで暇だから語り合おうぜ、おまえら
俺は多段たんの神パを押したいところだがもはや過去の異物かね
544 ：名無しさん、君に決めた！：2005/08/13(土) 13:04:22 ID:???
バリヤード サイコ 電磁波 身代わり アンコール＠奇跡の実
地震カビのお供で使うと強そう。
地面でサイコ受けられるのいないから麻痺撒き能力は高く、
ポリ梨の前で身代わり張りながら麻痺撒けるから相手カビにも麻痺が入り､
めっちゃ地震カビが動きやすくなる。
電磁波サンダーとかも､電磁波撒きあってから身代わりを張ればハメられる。
さらにアンコがあるので相手のカビは鈍いを使えない。
これかなりの良ポケじゃね？
545 ：名無しさん、君に決めた！：2005/08/13(土) 13:08:30 ID:???
神パはライコウエース＋フォレでまきびしの時点で火吹きカビ＋ガラに分が悪すぎ
神パ内でこの２匹に対処できる可能性があるのはオムだが
オムに麻痺が入ればガラ先制であぼーん
よって多段たんの神パでは時代遅れ
神パがバベルに勝つためには麻痺に対する防御策を入れる余地があるかどうかだな
546 ：名無しさん、君に決めた！：2005/08/13(土) 13:20:15 ID:???
普通に紙パより駄昆布の方が強いだろ。
555 ：名無しさん、君に決めた！：2005/08/13(土) 15:22:22 ID:???
神パっていったらパルフォレの二体で撒いて、文字カビ対策格闘対策電気潰しにサイドンナッシーヘラクロスを置くのが安定な気がする。ナッシーはサンダーとかでもいいが。
559 ：名無しさん、君に決めた！：2005/08/13(土) 18:47:42 ID:???
Read Cup 2005 一次予選＋敗者復活戦使用ポケモン順位
1位 カビゴン 93
2位 ガラガラ 88
3位 ナッシー 75
4位 エアームド69
5位 サンダー 67
6位 スターミー56
7位 ゲンガー 54
7位 ライコウ 54
9位 カイリキー42
10位 ハピナス 34
10位 パルシェン34
以下略
582 ：名無しさん、君に決めた！：2005/08/14(日) 17:56:16 ID:???
（前略）55地震カビがほぼ最終結論じゃね
583 ：名無しさん、君に決めた！：2005/08/14(日) 18:04:45 ID:???
個人的に高レベポリ2もいい感じだと思う
ただ状態異常に弱すぎるが
586 ：名無しさん、君に決めた！：2005/08/14(日) 18:26:14 ID:???
＞＞582
（前略）ライコウパル無道で糸冬
バトンブラッキーはどうしても対ガラの隙だから、ヘラガラとかガラエアの時に出せない。
カビゲンガラの時専用らしいですが、流石にゴーストに強い地震カビだし、
属性からカビと被るので正直入らないと思った。
カビゲンガラは地震カビ受けいないしいけるでしょう。
カビパル+サンダorフー。
だから僕はライコウの時の崩しパターンを作る為にフーディンを入れたわけですが。
まあ地震カビゴンはダメなのかもしれないってのは同意
589 ：名無しさん、君に決めた！：2005/08/14(日) 18:41:56 ID:???
カビガラポリは眠るムウマとまきびし要因とガラ受けでどうにかならないか
カビポリはムウマで黙るんでガラが出てくる
ガラはパーティのコンセプト上眠る無しが大半
よってガラ受けをきっちりできれば勝ち目も出てくる
問題はガラの猛攻をどうやって防ぐかだが
ムウマにrシャドボorめざ水or毒を持たせてガラを削るか
まきびし要因をパルにして草系と２本柱で何とか防ぐ方法しか漏れは思いつかん
何か案があったらキボン
残りの３匹は大抵ライコウに弱いんでカビガラポリさえ封じればライコウエースでも勝ち目はある
むしろポリ（電磁波要因）を身代わりなんかで封じれば
この手の構築は自爆要因が多かったり回復手段が薄かったりするんでジリ貧になるんだよな
昆布＞身代わり＞麻痺＞昆布
595 ：名無しさん、君に決めた！：2005/08/14(日) 19:32:04 ID:???
地震カビを考えるなら寝言でも悪くないな
637 ：名無しさん、君に決めた！：2005/08/15(月) 05:36:36 ID:???
（前略）
結局カビポリ（＋ガラ）システムは眠るムウマ（＋ガラ対策）で機能停止ってことでＦＡ？
少なくとも眠るムウマとガラ対策がいればカビガラポリは揃って出しにくいよな
例外は地震カビぐらいか
後はよくお供でついてくる奴の対策を立てれればカビガラポリに対するメタパができるんじゃね
638 ：名無しさん、君に決めた！：2005/08/15(月) 08:05:22 ID:???
カビガラエアで対処出来そう
639 ：名無しさん、君に決めた！：2005/08/15(月) 09:27:24 ID:???
単純に眠るムウマで完封って言ってるが、
ムウマはガラの出汁だから、ガラの猛攻を止められるかだな
ガラ受け２枚入れたら、それこそ他の取り巻きで抜かれる
640 ：名無しさん、君に決めた！：2005/08/15(月) 09:39:58 ID:???
寝言カビ＋鈍いエアで良いんじゃまいか
大概のカビガラは鈍いエアで止まるし、
エアを潰せるカビは火吹き、雷だが寝言カビで勝てる
641 ：名無しさん、君に決めた！：2005/08/15(月) 09:58:38 ID:???
（前略）
ガラは鈍いエアじゃ当て逃げで素眠りから剣で死ぬ
642 ：名無しさん、君に決めた！：2005/08/15(月) 10:02:29 ID:???
＞＞640
寝言カビ＋鈍いエア＋＠でカビガラポリを対処するなら、＠に麻痺入るとガラに一本抜きされる。ポリに合わせれるカビに麻痺入ると火カビでも鈍い合戦で負けるんじゃないか
よって＠には電磁波や毒は必須？
649 ：名無しさん、君に決めた！：2005/08/15(月) 19:06:30 ID:???
ひのえたんの日記によるとカビガラポリをつきつめていけば
火炎か地震カビになるらしいし普通に捨て身も痛い
ガラの雪崩も一時凌ぎ、リフ冷凍ポリ相手にも特に強いわけじゃないと
別にあっちの３匹は無理に逃げる必要がない鈍いエアは厳しいんじゃないか
むしろ鈍いより泥棒にしてこっちから短期戦をしかけるほうが有効ぽい気がする＞エア
（後略）
657 ：名無しさん、君に決めた！：2005/08/16(火) 01:41:29 ID:???
カビポリなんてポリ２が機能せずに崩れれば余裕で潰せる
つーかノーマル二匹って時点で相性的に無理が生じているから
格闘を決定力にするパーティや冷凍ポリ２を抑えられてカビもタイマンでは負けない
ポケがいると戦いやすい
その時スターミーやらサブの麻痺まきを使うってオプションもあるけど
そうしたらそういうパーティなりの対処法があるので大丈夫かと
というかカビポリはパーティの形としては残っているけど大分廃れたんじゃないかな
681 ：名無しさん、君に決めた！：2005/08/17(水) 09:38:22 ID:???
持ち物無し泥棒ムウマってカビガラポリに強くね？
684 ：名無しさん、君に決めた！：2005/08/17(水) 18:38:18 ID:???
ヘラあたりの取り巻きに抜かれる
1:1交換つー観点だとムウマはかなり優秀だと思うがな
で、結局おまえらが考える現在過去合わせて最強の構築はどれよ？
やっぱりカビガラポリあたりが候補？
決勝まで暇だから語り合おうぜ、おまえら
俺は多段たんの神パを押したいところだがもはや過去の異物かね
544 ：名無しさん、君に決めた！：2005/08/13(土) 13:04:22 ID:???
バリヤード サイコ 電磁波 身代わり アンコール＠奇跡の実
地震カビのお供で使うと強そう。
地面でサイコ受けられるのいないから麻痺撒き能力は高く、
ポリ梨の前で身代わり張りながら麻痺撒けるから相手カビにも麻痺が入り､
めっちゃ地震カビが動きやすくなる。
電磁波サンダーとかも､電磁波撒きあってから身代わりを張ればハメられる。
さらにアンコがあるので相手のカビは鈍いを使えない。
これかなりの良ポケじゃね？
545 ：名無しさん、君に決めた！：2005/08/13(土) 13:08:30 ID:???
神パはライコウエース＋フォレでまきびしの時点で火吹きカビ＋ガラに分が悪すぎ
神パ内でこの２匹に対処できる可能性があるのはオムだが
オムに麻痺が入ればガラ先制であぼーん
よって多段たんの神パでは時代遅れ
神パがバベルに勝つためには麻痺に対する防御策を入れる余地があるかどうかだな
546 ：名無しさん、君に決めた！：2005/08/13(土) 13:20:15 ID:???
普通に紙パより駄昆布の方が強いだろ。
555 ：名無しさん、君に決めた！：2005/08/13(土) 15:22:22 ID:???
神パっていったらパルフォレの二体で撒いて、文字カビ対策格闘対策電気潰しにサイドンナッシーヘラクロスを置くのが安定な気がする。ナッシーはサンダーとかでもいいが。
559 ：名無しさん、君に決めた！：2005/08/13(土) 18:47:42 ID:???
Read Cup 2005 一次予選＋敗者復活戦使用ポケモン順位
1位 カビゴン 93
2位 ガラガラ 88
3位 ナッシー 75
4位 エアームド69
5位 サンダー 67
6位 スターミー56
7位 ゲンガー 54
7位 ライコウ 54
9位 カイリキー42
10位 ハピナス 34
10位 パルシェン34
以下略
582 ：名無しさん、君に決めた！：2005/08/14(日) 17:56:16 ID:???
（前略）55地震カビがほぼ最終結論じゃね
583 ：名無しさん、君に決めた！：2005/08/14(日) 18:04:45 ID:???
個人的に高レベポリ2もいい感じだと思う
ただ状態異常に弱すぎるが
586 ：名無しさん、君に決めた！：2005/08/14(日) 18:26:14 ID:???
＞＞582
（前略）ライコウパル無道で糸冬
バトンブラッキーはどうしても対ガラの隙だから、ヘラガラとかガラエアの時に出せない。
カビゲンガラの時専用らしいですが、流石にゴーストに強い地震カビだし、
属性からカビと被るので正直入らないと思った。
カビゲンガラは地震カビ受けいないしいけるでしょう。
カビパル+サンダorフー。
だから僕はライコウの時の崩しパターンを作る為にフーディンを入れたわけですが。
まあ地震カビゴンはダメなのかもしれないってのは同意
589 ：名無しさん、君に決めた！：2005/08/14(日) 18:41:56 ID:???
カビガラポリは眠るムウマとまきびし要因とガラ受けでどうにかならないか
カビポリはムウマで黙るんでガラが出てくる
ガラはパーティのコンセプト上眠る無しが大半
よってガラ受けをきっちりできれば勝ち目も出てくる
問題はガラの猛攻をどうやって防ぐかだが
ムウマにrシャドボorめざ水or毒を持たせてガラを削るか
まきびし要因をパルにして草系と２本柱で何とか防ぐ方法しか漏れは思いつかん
何か案があったらキボン
残りの３匹は大抵ライコウに弱いんでカビガラポリさえ封じればライコウエースでも勝ち目はある
むしろポリ（電磁波要因）を身代わりなんかで封じれば
この手の構築は自爆要因が多かったり回復手段が薄かったりするんでジリ貧になるんだよな
昆布＞身代わり＞麻痺＞昆布
595 ：名無しさん、君に決めた！：2005/08/14(日) 19:32:04 ID:???
地震カビを考えるなら寝言でも悪くないな
637 ：名無しさん、君に決めた！：2005/08/15(月) 05:36:36 ID:???
（前略）
結局カビポリ（＋ガラ）システムは眠るムウマ（＋ガラ対策）で機能停止ってことでＦＡ？
少なくとも眠るムウマとガラ対策がいればカビガラポリは揃って出しにくいよな
例外は地震カビぐらいか
後はよくお供でついてくる奴の対策を立てれればカビガラポリに対するメタパができるんじゃね
638 ：名無しさん、君に決めた！：2005/08/15(月) 08:05:22 ID:???
カビガラエアで対処出来そう
639 ：名無しさん、君に決めた！：2005/08/15(月) 09:27:24 ID:???
単純に眠るムウマで完封って言ってるが、
ムウマはガラの出汁だから、ガラの猛攻を止められるかだな
ガラ受け２枚入れたら、それこそ他の取り巻きで抜かれる
640 ：名無しさん、君に決めた！：2005/08/15(月) 09:39:58 ID:???
寝言カビ＋鈍いエアで良いんじゃまいか
大概のカビガラは鈍いエアで止まるし、
エアを潰せるカビは火吹き、雷だが寝言カビで勝てる
641 ：名無しさん、君に決めた！：2005/08/15(月) 09:58:38 ID:???
（前略）
ガラは鈍いエアじゃ当て逃げで素眠りから剣で死ぬ
642 ：名無しさん、君に決めた！：2005/08/15(月) 10:02:29 ID:???
＞＞640
寝言カビ＋鈍いエア＋＠でカビガラポリを対処するなら、＠に麻痺入るとガラに一本抜きされる。ポリに合わせれるカビに麻痺入ると火カビでも鈍い合戦で負けるんじゃないか
よって＠には電磁波や毒は必須？
649 ：名無しさん、君に決めた！：2005/08/15(月) 19:06:30 ID:???
ひのえたんの日記によるとカビガラポリをつきつめていけば
火炎か地震カビになるらしいし普通に捨て身も痛い
ガラの雪崩も一時凌ぎ、リフ冷凍ポリ相手にも特に強いわけじゃないと
別にあっちの３匹は無理に逃げる必要がない鈍いエアは厳しいんじゃないか
むしろ鈍いより泥棒にしてこっちから短期戦をしかけるほうが有効ぽい気がする＞エア
（後略）
657 ：名無しさん、君に決めた！：2005/08/16(火) 01:41:29 ID:???
カビポリなんてポリ２が機能せずに崩れれば余裕で潰せる
つーかノーマル二匹って時点で相性的に無理が生じているから
格闘を決定力にするパーティや冷凍ポリ２を抑えられてカビもタイマンでは負けない
ポケがいると戦いやすい
その時スターミーやらサブの麻痺まきを使うってオプションもあるけど
そうしたらそういうパーティなりの対処法があるので大丈夫かと
というかカビポリはパーティの形としては残っているけど大分廃れたんじゃないかな
681 ：名無しさん、君に決めた！：2005/08/17(水) 09:38:22 ID:???
持ち物無し泥棒ムウマってカビガラポリに強くね？
684 ：名無しさん、君に決めた！：2005/08/17(水) 18:38:18 ID:???
ヘラあたりの取り巻きに抜かれる
1:1交換つー観点だとムウマはかなり優秀だと思うがな
PBSスレ Lv22 ふんばり奇跡の優勝編（2005年08月〜2005年10月）（5ch）
365 ：名無しさん、君に決めた！：2005/08/28(日) 11:47:31 ID:???
2005-08-27 一人きりの夜が好きだったはずなのに
■出来事 01:20
大会終了！！主催者＆参加した方々お疲れ様でした。
やっぱ、カビガラの人気強しかぁ、予想はしてたけど。
そんな中、雨乞いライコウは格好良かったと思います、個人的にですが。
関係ない話になりますが昔からいた人より新規参入の方が強いのかもしれんね。
新規参入と言ってもあまり良い印象はない気もしますが。。
某所でも言われてますが、某氏に限らずジム戦時代の方々は今のメタ環境に合ってない気がする。
何だろ行動なのか構築方法か何らかの考え方が違うんだろうかな。
その辺は今の時代にあんま対戦してないからどこでどう行動するのが上に書いてる考えなのか良く分かりませんが。
実際、今でも強い人はいるし、そこまで合ってない方を見てきたわけでもないしごく一部を見て言っている意見ですから、気に触った方がいたらごめんなさい。
てか、文書の構成がおかしいですね。（汗
嗚呼、私にも文章力を下さい。
もう対戦に関しては今年のあれ以来ではもう何年ってくらいやってなかったんであんま触れない方が良いかもしれませんね。
※筆者注：誰かのブログの引用と思われるが、誰のブログか不明。
375 ：名無しさん、君に決めた！：2005/08/28(日) 13:24:56 ID:???
今の傾向ってカビガラの麻痺パやその派生だろ
結局その流れを作ったのは昔からいたひのえたん
人の構築を流用することが悪いとはいわんが
それだけで新規参入の方々が強いとされるのもなんだかなー
城の流行は影響力ある場所で今までのメタ的なものができて一気に流行る傾向がある
（後略）
377 ：名無しさん、君に決めた！：2005/08/28(日) 13:34:52 ID:???
だからそのカビガラが全然上位に食い込んでねーじゃん
378 ：名無しさん、君に決めた！：2005/08/28(日) 13:46:27 ID:???
カビガラ＋麻痺撒きの流行った流れからきた麻痺爆破を絡めた短期決戦が主流じゃん
それに流行がそのまま大会で上位に来るとは限らんだろ
387 ：名無しさん、君に決めた！：2005/08/29(月) 20:51:53 ID:???
亀レスだがジムリとか古い人はメタに合わせられてないというよりむしろ合わせてないんじゃないか。
単純に勝ち負けとかじゃなくて微妙な戦況とか展開を楽しみたいんだと思う。
（後略）
2005-08-27 一人きりの夜が好きだったはずなのに
■出来事 01:20
大会終了！！主催者＆参加した方々お疲れ様でした。
やっぱ、カビガラの人気強しかぁ、予想はしてたけど。
そんな中、雨乞いライコウは格好良かったと思います、個人的にですが。
関係ない話になりますが昔からいた人より新規参入の方が強いのかもしれんね。
新規参入と言ってもあまり良い印象はない気もしますが。。
某所でも言われてますが、某氏に限らずジム戦時代の方々は今のメタ環境に合ってない気がする。
何だろ行動なのか構築方法か何らかの考え方が違うんだろうかな。
その辺は今の時代にあんま対戦してないからどこでどう行動するのが上に書いてる考えなのか良く分かりませんが。
実際、今でも強い人はいるし、そこまで合ってない方を見てきたわけでもないしごく一部を見て言っている意見ですから、気に触った方がいたらごめんなさい。
てか、文書の構成がおかしいですね。（汗
嗚呼、私にも文章力を下さい。
もう対戦に関しては今年のあれ以来ではもう何年ってくらいやってなかったんであんま触れない方が良いかもしれませんね。
※筆者注：誰かのブログの引用と思われるが、誰のブログか不明。
375 ：名無しさん、君に決めた！：2005/08/28(日) 13:24:56 ID:???
今の傾向ってカビガラの麻痺パやその派生だろ
結局その流れを作ったのは昔からいたひのえたん
人の構築を流用することが悪いとはいわんが
それだけで新規参入の方々が強いとされるのもなんだかなー
城の流行は影響力ある場所で今までのメタ的なものができて一気に流行る傾向がある
（後略）
377 ：名無しさん、君に決めた！：2005/08/28(日) 13:34:52 ID:???
だからそのカビガラが全然上位に食い込んでねーじゃん
378 ：名無しさん、君に決めた！：2005/08/28(日) 13:46:27 ID:???
カビガラ＋麻痺撒きの流行った流れからきた麻痺爆破を絡めた短期決戦が主流じゃん
それに流行がそのまま大会で上位に来るとは限らんだろ
387 ：名無しさん、君に決めた！：2005/08/29(月) 20:51:53 ID:???
亀レスだがジムリとか古い人はメタに合わせられてないというよりむしろ合わせてないんじゃないか。
単純に勝ち負けとかじゃなくて微妙な戦況とか展開を楽しみたいんだと思う。
（後略）
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