こちらに現時点の知見をまとめました。
少なくとも6回積むのが最善ではないはずです。
(ただし、6回積んで眠るで捨て身に耐えようとするカビゴンに対しては、少しずつ鈍いを追加で積み、最終的に6回積むのが最善です)
https://togetter.com/li/1576955
https://gold.hatenadiary.jp/entry/2021/10/29/21593...
特に重要なのは、Togetterに投稿した以下の2ツイートです。
chio
@chio_pkmn2gen
目安としてはこんな感じになるのかな。
・捨て身鈍いねむねごカビ 2回ぐらい
(寝言で鈍いが出るのを考慮し少なめ、素の急所狙いのため早めに殴り始める。)
・捨て身鈍い眠る残飯カビ 3回ぐらい
(標準的な回数。積みきったカビゴンへの急所待ちと素の急所狙いのバランス。)
2020-08-16 08:00:19
chio
@chio_pkmn2gen
・恩返し鈍い眠る薄荷カビ 4回ぐらい
(恩返しの低ダメージカバーと素眠り(急所待ちされる)が遠いのを考慮して多め。)
2020-08-16 08:00:27
また、下記は「ジムリーダーの城」の「トレーナーハウス」(時系列は時刻の昇順に並び替え)からの引用ですが、鈍い地震カビゴンミラーにて、捨て身眠る残飯カビゴンは恩返し眠る薄荷カビゴンよりも強い可能性があります。
ただし、先に挙げたTogetterのリンクの通り、恩返し眠る薄荷カビゴンの場合は捨て身眠る残飯カビゴンよりも鈍いを多めに積む方が良いと思われる(鈍いを多めに積む立ち回りは先に素眠りに追い込まれるリスクが高くなるが薄荷なら一発回復できる分素眠りを防ぎやすい、恩返しの威力だと鈍いの回数差を付けられるとゴリ押し困難になる)ため、その立ち回りをする限りにおいては眠るターンが安定しないというのはなく、恩返しの威力不足に悩まされることもなくなります(殴り合いの中で相手が鈍いを追加で積んで鈍いの回数を合わせてきた場合は別、もしかしたらその立ち回りも有効かもしれない)。
chio >> カビミラー、恩返し眠る薄荷は捨て身残飯ほど強くないんじゃないかという気がしないでもない。眠ってる間に試行回数稼がれる、同速で眠るターンが安定しない、恩返しのダメージだと鈍い差を付けられた時にゴリ押ししにくい等。[2021年09月10日(金)22時36分58秒]
chio >> 眠る薄荷一発回復はもちろん強いけど、総合的に見てどうなんだろう。[2021年09月10日(金)22時38分43秒]
少なくとも6回積むのが最善ではないはずです。
(ただし、6回積んで眠るで捨て身に耐えようとするカビゴンに対しては、少しずつ鈍いを追加で積み、最終的に6回積むのが最善です)
https://togetter.com/li/1576955
https://gold.hatenadiary.jp/entry/2021/10/29/21593...
特に重要なのは、Togetterに投稿した以下の2ツイートです。
chio
@chio_pkmn2gen
目安としてはこんな感じになるのかな。
・捨て身鈍いねむねごカビ 2回ぐらい
(寝言で鈍いが出るのを考慮し少なめ、素の急所狙いのため早めに殴り始める。)
・捨て身鈍い眠る残飯カビ 3回ぐらい
(標準的な回数。積みきったカビゴンへの急所待ちと素の急所狙いのバランス。)
2020-08-16 08:00:19
chio
@chio_pkmn2gen
・恩返し鈍い眠る薄荷カビ 4回ぐらい
(恩返しの低ダメージカバーと素眠り(急所待ちされる)が遠いのを考慮して多め。)
2020-08-16 08:00:27
また、下記は「ジムリーダーの城」の「トレーナーハウス」(時系列は時刻の昇順に並び替え)からの引用ですが、鈍い地震カビゴンミラーにて、捨て身眠る残飯カビゴンは恩返し眠る薄荷カビゴンよりも強い可能性があります。
ただし、先に挙げたTogetterのリンクの通り、恩返し眠る薄荷カビゴンの場合は捨て身眠る残飯カビゴンよりも鈍いを多めに積む方が良いと思われる(鈍いを多めに積む立ち回りは先に素眠りに追い込まれるリスクが高くなるが薄荷なら一発回復できる分素眠りを防ぎやすい、恩返しの威力だと鈍いの回数差を付けられるとゴリ押し困難になる)ため、その立ち回りをする限りにおいては眠るターンが安定しないというのはなく、恩返しの威力不足に悩まされることもなくなります(殴り合いの中で相手が鈍いを追加で積んで鈍いの回数を合わせてきた場合は別、もしかしたらその立ち回りも有効かもしれない)。
chio >> カビミラー、恩返し眠る薄荷は捨て身残飯ほど強くないんじゃないかという気がしないでもない。眠ってる間に試行回数稼がれる、同速で眠るターンが安定しない、恩返しのダメージだと鈍い差を付けられた時にゴリ押ししにくい等。[2021年09月10日(金)22時36分58秒]
chio >> 眠る薄荷一発回復はもちろん強いけど、総合的に見てどうなんだろう。[2021年09月10日(金)22時38分43秒]
気になったのでPBSToolsで手動で何回か試行しました。以下はその内の1つのログです。
お互いに急所は無し、4ターン目に鈍いを積もうとする恩返しカビに先手を取って捨て身を打ってますが、それでも恩返しカビが勝っています。
鈍いを4回積んだカビゴンに対して鈍いを3回積んだカビゴンの捨て身で3発で倒せる確率は急所率未考慮で11.91%であるためです。
ただし、5ターン目で捨て身カビが眠る読みで鈍いを積めば、お互いに鈍い同回数の状態でお互いにHPが減っていない状態になるので、互角の勝負になります。また、4ターン目に捨て身カビゴン側は急所を試行している(ここで急所に入れば次のターンの先手捨て身で確定で倒せる)ため、全体を通して見れば捨て身カビが微有利になります。
一応、眠る読み鈍いに対しては恩返しという手があります。捨て身カビ側が鈍い、恩返しカビ側が恩返しの場合、6ターン目はお互いに残り2発の状態になります。ここで恩返しカビ側が後攻眠るを出せば、恩返しカビ側が有利になります。しかし、急所の試行回数を先に稼いでいるのは捨て身カビ側ですし、ここで先行眠るであれば捨て身急所の試行回数を稼がせただけで、戦局を変えることはできません。
なお、4ターン目で恩返しカビ側が先手で鈍いを積むことができていた場合、5ターン目で殴っても6ターン目に回復が間に合う確率が高い(3発で倒される確率は先に述べた通り急所率未考慮で11.91%)ので、捨て身カビに急所の試行回数を稼がれていることを加味しても恩返しカビ側が有利でしょう。
これらの立ち回りを総じて分析すると、4ターン目に捨て身カビ側が先に動けば捨て身カビ側有利、恩返しカビ側が先に動けば恩返しカビ側有利、と言えるでしょう。ほぼ互角だと思います。
お互いの勝ち筋の探り方としては、捨て身カビ側は鈍いを気持ち少なめに積んで先に急所の試行回数を稼ぐ、恩返しカビ側は鈍いを気持ち多めに積んで素眠りターンを先延ばしして素眠りに至るまでのHP総量で差をつける、という形になります。
お互いに急所は無し、4ターン目に鈍いを積もうとする恩返しカビに先手を取って捨て身を打ってますが、それでも恩返しカビが勝っています。
鈍いを4回積んだカビゴンに対して鈍いを3回積んだカビゴンの捨て身で3発で倒せる確率は急所率未考慮で11.91%であるためです。
ただし、5ターン目で捨て身カビが眠る読みで鈍いを積めば、お互いに鈍い同回数の状態でお互いにHPが減っていない状態になるので、互角の勝負になります。また、4ターン目に捨て身カビゴン側は急所を試行している(ここで急所に入れば次のターンの先手捨て身で確定で倒せる)ため、全体を通して見れば捨て身カビが微有利になります。
一応、眠る読み鈍いに対しては恩返しという手があります。捨て身カビ側が鈍い、恩返しカビ側が恩返しの場合、6ターン目はお互いに残り2発の状態になります。ここで恩返しカビ側が後攻眠るを出せば、恩返しカビ側が有利になります。しかし、急所の試行回数を先に稼いでいるのは捨て身カビ側ですし、ここで先行眠るであれば捨て身急所の試行回数を稼がせただけで、戦局を変えることはできません。
なお、4ターン目で恩返しカビ側が先手で鈍いを積むことができていた場合、5ターン目で殴っても6ターン目に回復が間に合う確率が高い(3発で倒される確率は先に述べた通り急所率未考慮で11.91%)ので、捨て身カビに急所の試行回数を稼がれていることを加味しても恩返しカビ側が有利でしょう。
これらの立ち回りを総じて分析すると、4ターン目に捨て身カビ側が先に動けば捨て身カビ側有利、恩返しカビ側が先に動けば恩返しカビ側有利、と言えるでしょう。ほぼ互角だと思います。
お互いの勝ち筋の探り方としては、捨て身カビ側は鈍いを気持ち少なめに積んで先に急所の試行回数を稼ぐ、恩返しカビ側は鈍いを気持ち多めに積んで素眠りターンを先延ばしして素眠りに至るまでのHP総量で差をつける、という形になります。
PBSToolsで10000回試行することで、捨て身鈍い眠る残飯カビ(サブ技地震)同士の完全タイマンでの最善の鈍い回数を検証しました。
最善の鈍い回数が3回であることを改めて確認できました。
以下の表の通り、3回鈍いを積んで初めて、鈍いを1回多く積む立ち回りに対して有利になります。
(記載した勝率は自分(鈍いを少なく積む方)の勝率)
つまり、鈍いを0〜2回で打ち止めにする理由はお互いになく(ここで鈍いを打ち止めすると鈍いを1回多く積む相手に不利になるので)、また、4回以上積む理由もありません(4回以上鈍いを積むと3回で鈍いを打ち止めした相手に不利になるので)。
最善の鈍い回数が3回であることを改めて確認できました。
以下の表の通り、3回鈍いを積んで初めて、鈍いを1回多く積む立ち回りに対して有利になります。
(記載した勝率は自分(鈍いを少なく積む方)の勝率)
つまり、鈍いを0〜2回で打ち止めにする理由はお互いになく(ここで鈍いを打ち止めすると鈍いを1回多く積む相手に不利になるので)、また、4回以上積む理由もありません(4回以上鈍いを積むと3回で鈍いを打ち止めした相手に不利になるので)。
| 自分\相手 | 1回 | 2回 | 3回 | 4回 | 5回 | 6回 |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 0回 | 18.50% | 省略 | 省略 | 省略 | 省略 | 省略 |
| 1回 | - | 37.10% | 省略 | 省略 | 省略 | 省略 |
| 2回 | - | - | 66.81% | 省略 | 省略 | 省略 |
| 3回 | - | - | - | 81.17% | 94.45% | 99.76% |
| 4回 | - | - | - | - | 91.53% | 94.86% |
| 5回 | - | - | - | - | - | 96.26% |
| 自分\相手 | 1回 | 2回 | 3回 | 4回 | 5回 | 6回 |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 0回 | 18.03% | 省略 | 省略 | 省略 | 省略 | 省略 |
| 1回 | - | 18.38% | 省略 | 省略 | 省略 | 省略 |
| 2回 | - | - | 20.09% | 省略 | 省略 | 省略 |
| 3回 | - | - | - | 32.06% | 94.50% | 96.16% |
| 4回 | - | - | - | - | 58.56% | 94.62% |
| 5回 | - | - | - | - | - | 83.25% |
| 自分\相手 | 1回 | 2回 | 3回 | 4回 | 5回 | 6回 |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 0回 | 18.27% | 省略 | 省略 | 省略 | 省略 | 省略 |
| 1回 | - | 27.74% | 省略 | 省略 | 省略 | 省略 |
| 2回 | - | - | 43.45% | 省略 | 省略 | 省略 |
| 3回 | - | - | - | 56.62% | 94.48% | 97.96% |
| 4回 | - | - | - | - | 75.05% | 94.74% |
| 5回 | - | - | - | - | - | 89.76% |
なお、鈍いの回数を2回以上つけに行く立ち回りは合理的ではありません。
鈍いを3回以上積むケースについては、鈍いの回数を2つ以上つけにいく立ち回りを検証しましたが、上記の表の通り、その立ち回りにより勝率は悪化しました。
鈍いを3回積むケースに対しては鈍いを6回積んでから眠るケースも検証しましたが、これは上記の表以上に悪かったです。
(先手ケース勝率99.86%、後手ケース勝率99.35%)
以下、眠るケースに関する補足です。
- 今回は眠る読みで鈍いを1回ずつ積み増していく立ち回りを検証していた。生ログを見る限り、捨て身の反動は確かに残飯回復量を上回っていたが、鈍いの回数が少なくダメージが少ないことにより反動も少ない+鈍いのターンで反動無し残飯回復ができるため、捨て身圏内に入れるために反動ダメージを稼ぐ手段としては有効ではなかった。
- ただし、眠る読み鈍い読み捨て身で勝率が改善する可能性はある。この立ち回りについては未検証であるが、読みを外すと9割以上の確率で負けるようなケースなので、これを考慮したとしても鈍いを1回多く積む立ち回り以上の勝率になることは考え辛い。
- 鈍いを2回積むケースに対して鈍いを5〜6回積んでから眠るケース等については検証していないが、前述の通り、眠る読みで鈍いを積み増していく立ち回りに対して眠るで捨て身反動を稼ぎに行く立ち回りが有効ではないので、鈍いを1回多く積んでから殴る立ち回りに比べて有効であるとは考え辛い。
詳細は以下のExcelファイルを参照してください。
https://image01.seesaawiki.jp/p/d/pbs-thread/7f3c2...
複数戦の場合、カビゴン同士の鈍い合戦では少なめに鈍いを積んだ方が良い場合があります。
詳細は以下のツイートの通りです。
https://x.com/chio_jpn2/status/2036641549023691150
chio
@chio_jpn2
カビゴンのような遅いポケモンだと、「対面では勝てるけど虫の息すぎて後続に止め刺されるから実質負けてる」みたいな状況あるよね。
だから、複数戦では、鈍いを少なめに積んで急所狙いに賭けたりヒット&アウェイしたりした方が良い、みたいな状況が起こり得る。
12:09 PM Mar 25, 2026
chio
@chio_jpn2
OUの例ではあるけど、例えばこれのTurn 26以降がその例。
カビ同士の殴り合いをギリギリで制したとしても後続のサンダー+エーフィに止めを刺されるから、2回試行して急所が出ないのを確認してから、特殊流しに必要なHPが残っている内にサイパルで流すプランに切り替えた。
https://replay.pokemonshowdown.com/smogtours-gen2
ou-747756
12:13 PM Mar 25, 2026
chio
@chio_jpn2
Turn 34で1回鈍いを積んでから素眠りしてるのも地味にポイント。
こうすることで、素眠り中にカビゴンを出されたとしても立て直せる。
12:31 PM Mar 25, 2026
chio
@chio_jpn2
これは確かに。
爆破爆破や爆破滅びで詰められるなら、55カビゴン同士の対面では素直にタイマン勝率が最も高くなる立ち回りをすれば良い。
Quote
CH/クラヴハンマー
@Clove_hammer
6h
Replying to @Clove_hammer
>カビゴンは遅いのでタイマン自体は勝ててもあまり意味が無い
これに対してはむしろ55カビゴン+爆発+爆発は回答になりうるかもね
虫の息ででも55カビゴンが1匹倒せば後は爆弾で処理できるなら
10:51 PM Mar 25, 2026
※筆者注:CH氏のツイートは「爆破+爆破+55カビゴンが流行らない理由」(https://plaza.rakuten.co.jp/majinjima/diary/201812...)を受けてのもの。
詳細は以下のツイートの通りです。
https://x.com/chio_jpn2/status/2036641549023691150
chio
@chio_jpn2
カビゴンのような遅いポケモンだと、「対面では勝てるけど虫の息すぎて後続に止め刺されるから実質負けてる」みたいな状況あるよね。
だから、複数戦では、鈍いを少なめに積んで急所狙いに賭けたりヒット&アウェイしたりした方が良い、みたいな状況が起こり得る。
12:09 PM Mar 25, 2026
chio
@chio_jpn2
OUの例ではあるけど、例えばこれのTurn 26以降がその例。
カビ同士の殴り合いをギリギリで制したとしても後続のサンダー+エーフィに止めを刺されるから、2回試行して急所が出ないのを確認してから、特殊流しに必要なHPが残っている内にサイパルで流すプランに切り替えた。
https://replay.pokemonshowdown.com/smogtours-gen2
ou-747756
12:13 PM Mar 25, 2026
chio
@chio_jpn2
Turn 34で1回鈍いを積んでから素眠りしてるのも地味にポイント。
こうすることで、素眠り中にカビゴンを出されたとしても立て直せる。
12:31 PM Mar 25, 2026
chio
@chio_jpn2
これは確かに。
爆破爆破や爆破滅びで詰められるなら、55カビゴン同士の対面では素直にタイマン勝率が最も高くなる立ち回りをすれば良い。
Quote
CH/クラヴハンマー
@Clove_hammer
6h
Replying to @Clove_hammer
>カビゴンは遅いのでタイマン自体は勝ててもあまり意味が無い
これに対してはむしろ55カビゴン+爆発+爆発は回答になりうるかもね
虫の息ででも55カビゴンが1匹倒せば後は爆弾で処理できるなら
10:51 PM Mar 25, 2026
※筆者注:CH氏のツイートは「爆破+爆破+55カビゴンが流行らない理由」(https://plaza.rakuten.co.jp/majinjima/diary/201812...)を受けてのもの。

このページへのコメント
「複数戦の場合の鈍いの回数」の項を追加しました。
「捨て身鈍い眠る残飯カビ同士の最善の鈍い回数の検証」を追記しました。
他の箇所も一部整理しています。
きんのいればで言及されていたため、リンクを追加しました。
また、6回鈍いを積んで眠るで耐えようとするカビゴンに対しては6回積んだ方が良い、というのを追記しました。
捨て身残飯カビと恩返し眠る薄荷カビの鈍い合戦について、お互いに狙うべき勝ち筋を分析しました。
(ざっくり言うと、捨て身カビは鈍いを少なめに詰んで急所試行回数稼ぎ、恩返しカビは鈍いを多めに積んで素眠りまでのHP総量で差をつける)