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航空脅威のある中世ファンタジー世界の対空戦略について
0．ヴぇｒｙ - 18/09/23 16:13:47 - ID:BNU4uFLdWA
中世ヨーロッパ風のファンタジー世界観にて、
「モンスターに空飛べる奴がかなりいる世界なら対空戦術が確実に人間側にも生み出されてやられっぱなしじゃないし城壁の作り方もかわるんだよ」という議論がSNSでちらほら見かけました。
そういった対空戦術や文化、それらが成り立つパワーバランスについての意見交換をするスレッドです。
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11．ヴぇｒｙ - 18/09/23 18:13:42 - ID:BNU4uFLdWA
■何で「人間が居るけど、基本はファンタジー世界」の話なのに、「人間が中心」の世界観の話にする必要が有るんだ?? ファンタジーだったら、「空を飛べる上に、フィジカル・メンタル・知能・魔法全てにおいて人間より遥かに上」なんて生物はゴロゴロ居てもおかしくなくて、むしろ、「空を飛べる上に、フィジカル・メンタル・知能・魔法全てにおいて人間より遥かに上の生物が、人間を飼うor可哀想な弱小種族として保護してる」世界も有りじゃね??
■中世とか近世とかは技術じゃなくて社会制度に基づくものなので、どんだけ魔法が発達しても社会制度が昔のままなら社会のあり方は変わらない。そして更に言えば、トップが既得権益を捨てて社会構造の変革を試みるか、革命などによって社会制度を根底から変えない限りはずっとそのまま。日本でいうと明治維新がそれ。明治維新が起こらずに江戸幕府が存続したまま技術だけ取り入れていたなら、江戸時代の社会・文化のまま各種ガジェットがちょこちょこ便利になったくらいの変化しかなかったと思われる。明治維新で既得権益を尽くふっとばして再構築したからこうなっただけで、下手すりゃ２１世紀になっても額を剃って髷を結って二本差しでTogetterやってたかもしれん（言い過ぎ）
■なろうお得意の「生活魔法」で水が作れて、「下水処理にスライム」みたいな文化が形成された場合、町の立地や農業のあり方なんかも変わりそうなんだよね。戦争の理由の多くは、資源に絡んだものだから、錬金術が発達し、エネルギーが魔力で賄え、どこからともなく水を生み出せる世界なら、人の生活や考え方はどうなるだろうか？とか。けど、物語の面白さとそのへんの思考実験が直結しないのは、銀英伝が証明してるよね。銀河を横断できる超絶技術が宇宙空間で運用されるのに、実際の戦闘は平面上で展開し、戦術も騎馬が主力だった頃のようなもの。それでも面白いのは、あれが描きたいのが、遠い未来の想像もできないような宇宙戦争【ではない】からだよね。
12．ヴぇｒｙ - 18/09/23 18:17:53 - ID:BNU4uFLdWA
■生活魔法が「学問」や「技術」である世界でこそ成り立つ話で、例えば、その世界の「魔法」が、神みたいな超越者から与えられるモノだったり、先天的な能力(しかも、発現するまで、どんな魔法が使えるか判らない)だと、生活魔法的な魔法を使えるヤツが居るかどうかから考える必要が……（居たとしても、あくまでイレギュラーな存在で、そいつの「魔法」に社会インフラが依存してると、そいつが死んだ時にエラい事になる）
■人間以外の種族が強力な例はオーバーロードだね。人間は弱小種族で大陸の端の狭いエリアに住んでる。大陸中央の大国では食用家畜。一部の国では奴隷階級。獣人は野生の人間狩りを持続可能な楽しみにするため狩猟禁止シーズンを設けてるふしがある。人類は弱小種族すぎて本気で狩りまくると絶滅しちゃうんだ。
■昔TRPGであったんですよね。魔法防御では、魔法の結果生成された石礫の運動エネルギーは消えない、みたいな押し問答。そうであるなら（地球の物理法則などを持ち込むなら）、熱防御でドラゴンのブレスを防いでも酸欠になるので死ぬよね、君はそういう世界がいいのって返したけれども。クリエートウォーターの魔法が、なぜ「きれいな飲料水」を作るのか、みたいなことを科学すると、眠れなくなる気がする。
■魔法至上主義で魔力を持たないと判明したら虐げられる系の（サガフロ２みたいな）話も、結構見るけれど、錬金術が詐欺師と呼ばれる（その常識を主人公が覆す）世界とか、魔法の呪文はあるけれど解析する知識は失われ、低レベルの魔法が重宝されてる（そこで主人公が無双する）世界とか、魔法周りのことを物語りに落とし込む系のやつは、結構希少さや世界での立ち位置なども言及されてたりしますかね。
■クリエートウォーターは、古いファンタジーものRPGだと僧侶系の呪文の場合が多くて、しかも、更に元ネタを遡ると聖書に載ってる奇跡か何かだった筈なので、「その世界の人間にも理屈が判んない神によるプチ奇跡」の解釈で良いんじゃないかと（そう云う意味では、クリエートウォーターの魔法を社会インフラに使うと、神様が御機嫌ナナメになった場合は、どうすんねん??的な問題が……）
13．ヴぇｒｙ - 18/09/23 18:20:02 - ID:BNU4uFLdWA
■神の祝福によって成立している都市がその守護神の不興を買えば滅びるのが定めなのでは。一方でGURPSみたいにPCレベルで純粋なスキルとして浄水器作れるシステムもありますし
■ドラゴン・パス（RQ)のサーター文化圏は魔法は神からの賜り物でありつつ、神官の組織化によってインフラとして機能させてたなぁ。
とここまでがだいたいSNSで見かけた意見です。判断材料にでも。
14．名無し - 18/09/23 18:43:58 - ID:KeRo2nJcZg
騎乗できる飛行モンスターが社会に組み込まれている街とかは、上から糞が降って来ることを想定した物になりそう。屋根とか傘とか。
15．紅葉 - 18/09/23 18:47:40 - ID:KeRo2nJcZg
ゴシックファッションの傘とかハイヒールとかって元はそういうものへの対策だったと聞いたことあります。
16．ヴぇｒｙ - 18/09/23 19:54:36 - ID:BNU4uFLdWA
>>15
日傘やハイヒールの起源が、中世ヨーロッパの道の汚物対策だったというのは俗説だという意見もあります。
ハイヒールと中世と糞の話
http://www.wtnb-bnz.jp/blog/medieval/heels
>>14
確かに、人間より大きな飛翔生物が都市の上で沢山往来する場合、落下物への対策は必須ですね。
乗騎のフンが振ってくる確率は中世の都市で馬車に轢かれるよりも高い場合も……掃除屋や屋根の修理屋とか傘屋が多くなりそうですね。
あるいは落下物対策として、そもそも「訓練を経て一人前になっていない乗騎は都市の上を通れない」ような決まりとかあるかもです。
モンハンでは飛竜のフンとか畑の最上級の肥やしになります。竜が魔法素材の塊として扱う作品は多いので、都市近郊の農業地帯は乗騎用飛竜がフンを落とすことを前提にした運用システムとか成り立ちそうです。
飛竜の訓練の中に特定の場所で排泄物を落とすものがあり、その場所は農業組合の都合でローテーションさせたりするとか。
魔法素材となるフンが振ってくる場所で長時間作業する人は、そのフンの影響で独自の職業・種族に変化したりしそうです。
17．ヴぇｒｙ - 18/09/24 18:04:54 - ID:L5rPN8SYbQ
GURPSの《爆裂火球》は術者が自爆するか射出後何かに着弾しないと爆発しない仕様なので、その辺を改良された呪文が発達しますかね。
高射砲のように長射程になり起爆タイミングをある程度制御できるようになる感じで。
対航空脅威の兵器の今のところの候補は、
■同じく航空戦力
■巨大で頑丈な網
■バリスタ等の設置型巨大弩
■投網射出器
■花火や高射砲
■高射砲塔（フラックタワー）
■阻塞気球
■大規模発火装置など乱気流や毒ガスを発生させる装置
■気象兵器
■大規模結界
■航空脅威の嫌がる物（色とか臭いとか歌とかシンボルとか）
■対空迎撃能力に優れた強力なモンスターや異能力
18．紅葉 - 18/09/24 19:00:39 - ID:KeRo2nJcZg
映画でサラマンダーでは、同族の死骸や匂いを飛竜除けに使ってました。
19．セティ - 18/09/28 03:38:06 - ID:VCRJylJ6Wg
ルナルの場合ですが…
現時点のルナルで最も繁栄しているのは人間とドワーフであり、
彷徨いの月の1種族に過ぎないミュルーンは、人間の総人口の1割もいればいい方かと。
当然、その1割の中で空挺専門の傭兵に就くミュルーンの割合は、1割もいかないでしょう。
(彼らは銭が欲しいのであって、戦いたいわけではないです…安全に稼げる方を取るに決まってます)
一方で翼人は、多くの者が傭兵になりますが、ミュルーンよりさらに個体数が少ないと想定されます。
銀の月の種族自体、はるか昔の<龍>による銀の月の封印の影響で、さほど繁栄していません。
多足のものやグルグドゥは他に生存競争相手がいない場所なので、それなりに人口を擁しているようですが、
翼人は他の知的種族とやや生息圏が被るケースが多いため、
淘汰によって人口は少ないと思われます。
しかも翼人は山岳の上の方という土地面積が狭い空間にしか村を作らないため、
大規模な集落は作れず、あまり人口を増やせないと思われます。
(小さい集落がいくつも連なる形になるでしょう)
つまりルナル世界では「航空戦力は少数戦力」である世界なので、
そこまで過剰に警戒はされないと思います。
それなりの装甲を備えた歩兵が人数を集め、クロスボウで対空射撃を行えば、
少なくともミュルーンや翼人相手なら十分対抗できるかと思われます。
20．セティ - 18/09/28 03:43:28 - ID:VCRJylJ6Wg
一方、空竜レベラトなど巨大飛行生物ですが、
これらは基本的に出現頻度が極めて稀と思われます。
こんなのが大量に湧いていたら、
リプレイに出てくる普通の町や城では既に全滅しているでしょうｗ
仮に頻繁に巨大飛行生物が出てくるようであれば、
人間が文明を発展させる場合、ドワーフと一緒に地下に潜って
ジオフロントでも建設してるのではないでしょうか。
天井が低ければ飛行能力が役に立たないため、
大型武器と厚い装甲を装備できる陸戦兵の方が圧倒的有利になりますので。
21．タジャドル - 18/12/02 08:33:01 - ID:LfilqpaITQ
ジオフロントや地下世界に逃げ込んで日光を全く浴びなくなった場合、人間はビタミンDやセロトニン不足になると思われます。
ビタミンDは日光により活性化されるビタミンで、丈夫な骨や歯を作るのに欠かせない栄養素です。
また、朝起きて日に当たることは、人間の体内時計をリセットし、生活のリズムを整える効果もあります。
太陽の光を浴びると、セロトニンという物質が体内で分泌されるといわれています。セロトニンには、感情を整えて、心を安定させる働きがあります。
22．タジャドル - 18/12/02 08:33:51 - ID:LfilqpaITQ
日照不足で引き起こされる障害は、
・骨粗しょう症
ビタミンD不足によってカルシウムの吸収効率が低下し、生理活動に関わる生体内のカルシウムが不足することになります。すると、カラダは骨を溶かしてカルシウムを補うことをします。その結果、骨がスカスカになる、いわゆる骨粗しょう症を引き起こすことになります。
・骨軟化症、くる病
ビタミンＤは骨へのカルシウムの沈着を促進する働きをします。特に成長期の子どもが日光の紫外線を浴びないでいると、骨が柔らかい骨軟化症やくる病になる可能性があります。
・季節性ウツ病（ＳＡＤ）
冬が長くて日照時間の少ない北国の地方には、季節性ウツ病（ＳＡＤ）が多く見られます。冬は太陽の射角が低くなるので日照が少なく、また短くなり、その上、寒さを防ぐために屋内での生活が長くなり、外出の時も厚着するので、益々、カラダが日光を浴びる機会が少なくなります。その結果、セロトニンの生成量が減って、心も体ももけだるい状態が続くことになります。その状態が長く続くと、季節性ウツ病になる可能性が高くなります。
・日照不足と貧血
日に当たらない植物は、色があせてひょろ長くなるように、人間もまた日光を避け続けていると、顔や肌色が青白くなります。それは、血液中の成分は日光の影響を受けるからです。
暗いところでは赤血球とヘモグロビンが減少し、明るいところでは増加することが知られています。中でも、ヘモグロビンの減少が大きいといいます。長期間にわたって日光を浴びなかったり、夜間勤務などの昼夜逆転の生活を続けていると貧血症になる可能性が高くなります。
・日照不足と筋力の低下
冬になり、日差しが少なくなると、筋力や持久力が低下することが知られています。特に、副腎は紫外線の影響を大きく受けます。適度に紫外線を浴びないと、副腎の働きが低下して、血液中の血糖が低下します。その結果、筋力や持久力が低くなります。
1日30分から1時間ぐらい日光を浴びていれば大丈夫だそうです。
ファンタジーならどうとでもなりそうではありますが。
23．紅葉 - 18/12/12 18:02:56 - ID:2ahktV66EQ
ファンタジー世界の歴史でプレイヤブル種族に飛翔能力があるとガープスでは戦闘バランスとか面倒くさそうです。
飛行能力に時間や高さ制限をつけてバランスを取るのが定石という雑感。
24．セティ - 18/12/13 16:05:03 - ID:kR4G7tdFVg
正直なところ、ガープスの飛行戦闘は実用に耐えません。
まず高度の概念は切り捨てて、敵味方ともに一定高度で戦闘を行っている事にして、
その高度から外れたらエリア外に出た扱いにするのが無難です。
加えて「旋回半径」のルールも、基本無視した方がいいかも。
戦闘機同士の戦いだと重要なんですが、
ルナルみたいに個人が飛行して直接戦闘する環境だと、
「前のターン、何ヘクス前進したか？」とか記録しておかねばならず、
処理が煩雑になるだけなので…
25．紅葉 - 19/03/09 14:02:43 - ID:aM7P7K9X9A
戦闘マップを立体で表現できるオンラインセッションのツールは今のところないんじゃないですか。
空戦用の。
26．セティ - 19/03/10 00:34:23 - ID:+voWsJtHpQ
バトルテック追加ルールのエアロテック(気圏戦闘機の戦闘ルール)においても、高度は省略されて二次元ヘクスを使用しています。3次元処理は、パソコンなど使う事を前提で作ったルールなのかもしれませんね。
27．タジャドル - 20/04/18 01:25:13 - ID:LfilqpaITQ
>>25-26 戦闘マップを立体で表現できるオンラインセッションのツールは今のところない。
VRでTRPGをする試みは前から存在しており、仮想卓上で、戦闘マップやフィギュアの配置とかもできるようですが、「空中など立体的な配置を扱いやすくする」ことに関してはまだまだ発展途上のようです。
テーブルトップシミュレーターのVRモードのTRPGモード
https://twitter.com/sakura_fig/status/1248666323883675648
複数の異種族が混在する中世ファンタジー世界観で、多種族PC間のバランス調整が難しい要素といえば、
・飛行能力の有無
・屋内に入れないような巨大なサイズ修正
などがまずあげられます。
PC全員が飛行やサイズの大小を無視できるような超人達なら些細なことなのでしょうが、上記の要素を持つ種族の背景となる歴史・文化・勢力図には相当差異を生じる要素だと思います。
28．名無し - 22/02/18 15:00:16 - ID:a1dwFYMhGw
果たしてガープス・ルールでエンシェントドラゴンに勝てる現代兵器とかは、有りうるのでしょうか⁉️
29．紅葉 - 22/02/18 18:20:40 - ID:+vCZY8X4Dg
>>28
どの世界のを古竜を言ってるのかわかりません。TRPGもそうですが、ウミガメのスープとか脳内当てゲームじゃないんだから。
作者次第としか言いようがないです。
全ての魔王を統べるサタンだろが、アザトースだろうが、なろうチートじゃ主人公が「死ね」と言えば死ぬんだし、銃で殺せます。
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