掲示板・スレッド詳細
Duel the Moon について
0．
drachenriese - 21/04/24 20:48:40
「Duel the Moon」について独自の話題が増えてきたので、ルナル用のページから独立させました。
ここは2021年現在でも更新し続けるガープス第3版を扱ったホームページ「Duel the Moon」についてのスレッドです。
http://duelthemoon.starfree.jp/index.html
ガープス・ルナルを再解釈した世界観とシステムについて色々と言及・考察されています。
399．名無し - 26/01/18 23:52:01 - ID:i9wJ+gwjFA
>>397
遠当ては前提含むcpが重すぎて記憶力2lvでcp圧縮出来るのが酷い
搭載可能な超高cp帯なら確かに有用です
400．名無し - 26/01/19 01:53:36 - ID:5gU+t8F17w
>■第4節 蛮族 duelthemoons.stars.ne.jp/14_new_order/report04.html
>「財産」をマイナスにするのは、それだけ戦闘力が簡単に下がる証なわけでして、少なくともPC側が「財産/貧乏」以下の特徴を取るのは弱体化の度合いが酷いため、とてもお勧めできる選択肢ではありません
やはり「強さ」の秘訣は、技術力と経済力が大きくモノを言うのかぁ…リアル世界の大国みたいになるのが、確かにガープスですねー。
401．名無し - 26/01/20 08:18:47 - ID:vAOKxFyKmw
ただ英雄でも龍の闘士とかが富豪なのはちょっとイメージ違う感じなんですよねえ…
DTM下だと古代ドワーフ種の超英雄のドウギほ妖力の飛行組み込んで補ってましたが
402．名無し - 26/01/20 23:35:49 - ID:nKWHx0dLXg
同じCP量であれば、〈龍〉闘士よりアルリアナ就打術やジャング突破術の達人の方が確実に強いと思います。自前で《高速飛行》などの便利な呪文を多数習得できるからです。妖力だとどうしてもCP効率が悪く、マンチキンとしてはイマイチです。で、なぜそのような非効率な信仰が残っているかと言えば、「財産に一切頼らない、己が体一つの強さをとことん極めたい」とするドワーフ特有の信仰をかなえるためだけに、辛うじて継承されているんだと思われます。
でもDTMで追加された〈龍〉の紋章って、ウィザードと同じ白き輪の月の呪文を、生得呪文として獲得してるだけなんですよね…(笑)
403．名無し - 26/01/21 00:58:21 - ID:ew/9KOPOlw
アルリアナとエルファは共に《高速飛行》扱え《倍速》もありますしね…
アルリアナは《瞬間移動》ジャングは《凍傷》等も使いながら戦えますし
イメージ無視して財産を大富豪なりで補う装備整えればコンビネーション技のある龍闘技は強いでしょうが
404．名無し - 26/01/21 01:41:30 - ID:WmmSDmZnWg
達人ドウギは達人の訓練から生得呪文（妖力）の部分だけで175CPも消費してるのでちょっと見てるだけでもCPがきつそうですね…
405．名無し - 26/02/12 03:56:40 - ID:nKWHx0dLXg
更新されていますよ。
■第22節 ダンジョンマスター飯
http://duelthemoons.stars.ne.jp/03_contents/report23.html
…ふむ。食料系呪文ですか。なんか酒の製造にえらく気合が入ってます(笑)
「意志の強さ」をアイテムで向上させられるのは便利そうですね。ただ、アルコール中毒の冒険者は辛いルールかも？「葬送のフリーレン」の過去冒険譚でハイター(僧侶)が酔っぱらって使い物にならなくなってるシーンを思い出しました。
406．
drachenriese - 26/02/12 12:41:32>>405
第4版だと食料系呪文には毒系呪文や獲物の解体（《解体》《屠畜》など）や《調合看破》などのバリエーションもありますが、第3版ルナルの仕様のまま……というべきかハクスラものだと、食料系呪文の優先度が低いのは確かですね。
第4版でもサイズ修正が大きいものへの通常呪文コスト増加は、自身を主対象にする巨体術者にとっても不便なので（特にトロールのような呪文使い）、それを補うべく効果限定された「縮小」は欲しいところです。
407．名無し - 26/02/12 20:35:38 - ID:nKWHx0dLXg
「おま環」かもしれませんが、昨日からこのサイトへつなごうとすると403エラーが出ています。今は繋がっているようですが、>>405のリンクでも同じエラーが出ますね？
それはさておき。第3版ルナル世界の冒険者が使う食料系呪文というと…
▼毒見
《殺菌》や《解毒》の前提呪文ですが、これ単体でも冒険者としては割と使う方かと。具体的には、依頼先が領主や貴族で会食に誘われた場合、毒が盛られてないかを調べるのに使う事があるでしょう。貴族も普段から《毒見》の指輪みたいなものを装備していて、食前の祈りの動作とセリフに合わせてこれを起動すれば、食べられるかどうかチェックできます。割と実用性の高い呪文かと。
▼保存食
レポートにあるように、魔術師が使うのではなく魔化アイテムとしての購入なら、例えばエリクサーを入れる容器としてなら普通に使いそうです。
▼調理
火を使わないで温められるのが有用。屋外で焚火を焚くのが不味い状況だと、これが重宝します。演出止まりかもしれませんが、冒険者生活をシミュレートするなら活躍できます。
▼水を酒
「アルコール中毒」のキャラクターはむしろ必須かも(笑)
▼断食
DTMが全否定している呪文(笑) これ1つで毎月食費を払う必要がなくなり、収入が丸儲けになります。装備を更新したい冒険者としては非常にありがたいです…が、コンベンションなどでの1回限りのセッションだと、本当に「設定」だけで終わる寂しい呪文でもあります。
408．名無し - 26/02/12 21:11:03 - ID:i9wJ+gwjFA
食料系魔法なら「調理を魔化した鍋」が意外とチートなんですよねNPC的に
分福茶釜（約90杯）芋煮会の鍋（51cm寸胴 約510杯）(51cmx深さ21cm丸鍋 約140杯)などの大鍋と1日1-2回の魔化を組むとキッチンカー1台分程度の食を提供できます
一般的な寒村、開拓村(50人程度)ならこれ一つで食を賄えるので食材調達（植物探知の魔化とか生存とか）出来れば飯には困らない
409．名無し - 26/02/13 04:39:03 - ID:nKWHx0dLXg
このサイトに繋がらない理由が判明しました。おそらくこのサイトのセキュリティ強化ですね。
自分はVPNを入れていつもサイトを回っているのですが、前はここに来ても閲覧阻止されませんでした(ただし掲示板書き込みなどしようとすると拒否られました)。しかし昨日から、閲覧そのものを拒否られてるようです。OFFにすれば入れますが…ちょっと面倒ですね。
>>406
サイズが大きいタイプは、大きい時点でかなり有利な身体能力(怪力やHP)を持ってるはずなので、自己強化まで安易に許すと強くなりすぎるという欠陥を是正するために、巨大な術者は自己強化しにくい仕様になってるんだと個人的には理解しています。ただでさえ強いボディを持ってるのに、そこを簡単に強化されたら、倒すPC側としてはやってられないんじゃないですかね…
>>408
《調理》の魔化鍋はサイズ無関係なので、軍隊とかでは強いですよね。ただ、あまりにデカい鍋は持ち運ぶ事自体が不便な上、結局食材は自前で入る分だけ用意しないといけないので、めちゃくちゃ有利ってわけでもない気がしますね…
50人分となると最低でも25kg分の食材を調達せねばならず、大型の草食獣でも狩るしかなさそうです。あと、《植物作成》→《植物繁茂》3倍(3か月…野菜の多くが収穫期)の促成栽培術を連打してジャガイモやニンジンを量産しようにも、膨大な消費コストを強いられます。1へクスでおよそ2.5kgの野菜が収穫できると仮定しても、10回やらないとダメですね…
410．名無し - 26/02/14 20:45:46 - ID:i9wJ+gwjFA
食料の量欲しいだけなら野菜よりも柿やリンゴ辺りを植物繁茂12分で鈴なりにさせた方が効率良さそう
実がなるまで育てる手間植物繁茂36分の初期投資考えると冒険者PC向けじゃないけど
エルファかウィザードが居ない場合生存（射撃による狩り含む）や農業頼りだから食材の安定調達できるまではつらたん
411．名無し - 26/02/15 13:16:13 - ID:mL6MuJZVLg
150CPキャラなのもありますが武戦士はやっぱ火力面だと強いですねぇ…
抵抗面とかは中々厳しいですが
412．名無し - 26/02/17 09:18:36 - ID:3haKb2wU7w
ベルセルクの項目で100CP専業戦士の決闘とかありましたけど防御面はまあキツイですが
正面からプレートメイル貫通出来る火力出せそうな専業戦士は武戦士が一番向いてそうかなあ？
413．名無し - 26/02/17 21:27:39 - ID:i9wJ+gwjFA
純粋な火力ならランス＞馬の壁＞武戦士、ジェスタ＞その他くらいだとおもわれ
魔法ありなら死の手や爆裂、怪力と候補増えるし崩しの手段込みだと大扇術はじめさらに増えるけど
414．名無し - 26/02/17 23:24:08 - ID:nKWHx0dLXg
西洋の剣士なら、魔化アイテムでゴリ押し一択じゃないですかね
第3版時点の《倍速》の魔化アイテムは即発動するので、3連撃を浴びせてどれかが当たればいい的な
415．名無し - 26/02/18 17:18:59 - ID:T4TbSc2uJw
ルール化なら高CP前提なら純戦士なら幸運持ちインペイラータマット戦士の
倍速からの幸運栄光の一撃とかですかね…？
416．名無し - 26/02/19 13:00:32 - ID:ZWjDk3dkQA
魔化無制限だと極論アイアンゴーレムの群とか落下質量爆撃が俎上に上がるんでその辺は常識の範囲で縛るとして
ピースハンマー、インペイラー、武戦士、ランスチャージ、単発火力部門とDPS部門で明暗別れそう
417．名無し - 26/02/20 08:48:47 - ID:Lv8cZtX3kA
不安定ですけど幸運持ちインペイラー戦士はかなりの率でクリティカルが起きて
栄光の一撃は表もダメージ2倍で固定されるので倍速で工程時間短くされると
高能動防御の超英雄でも普通に怖いですね…
418．名無し - 26/02/21 14:41:28 - ID:3TOyF+lJfg
幸運インペイラー戦士の栄光の一撃はクリティカル率最大40%を3回試行する形だから
クリティカル確率としては8割近くになるんですよねそれ抜きでもクリティカル率40%は
倍速3連攻撃よりクリティカル率自体は高くなるので倍速等入るとかなり怖いですね…
419．名無し - 26/02/21 23:18:07 - ID:i9wJ+gwjFA
極論ありだと大富豪からの踊る武器量産が大分あかんかった
CP上がると相手の防御も強化されるから幸運インペイラーの防御無視は
下手なフェイント特化よりも将来性もあるかも
420．名無し - 26/02/21 23:33:00 - ID:Cxk1INr3tg
高CPキャラでクリティカル前提になってくると幸運インペイラー戦士は強みが増す感じはありますね
421．名無し - 26/02/22 09:59:47 - ID:nKWHx0dLXg
幸運インペですが…
【懸念】
�…怯冤裟鐺�だと飛行してるのが普通なので、まず飛行能力が必須。《浮遊》では「踏み込んで〜」の動作しか再現できないのでインペイラーの突撃は実行できない。なので「素質」ありにして、最低でも《飛行》の魔化アイテムを使えるのが前提。
�△海離薀鵐�の戦闘だと《倍速》必須。この時点で、《飛行》の魔化アイテムでかなり金銭を消費しているので、「富豪」の上にさらに「大富豪」を取得して強引に財産を増やすか、自前で《倍速》を25レベルまで上げておく必要がある。
��「幸運」は1回の戦闘で1回使うのがやっとなので、二撃目は「ないもの」として考え、突撃後は別の武器に切り替えて運用することを考慮した方が無難。このランクの戦闘だと防護点10とか生命力13以上とか「意志の強さL5」とか普通なので、ダメージ2倍で生死判定に追い込むことはできても、死なない・気絶しない可能性は高い。そして、どんなに頑張っても【栄光の一撃】は目標値9(38%)が最大なので、確定で成功する保証はない。
【メリット】
� 嵌畋押廚離譽檗璽箸亮�由騎士パーンの例のように、瀕死に追い込めば「よけ」が大きく下がるので、超英雄がインペイラーの突撃を受けて生きていても、勝率がガクンと下がる可能性は高い。
��突撃に二撃目はないと思われるので(倍速で即座に構え直しても、二撃目の段階ではもう「幸運」が使えない)、命中後はインペイラーを刺さったままにして即座にサブウェポンの剣でも抜いて連続攻撃で撃墜を狙っていくというパターンに持ち込める。命中しなかった場合でもインペイラーが折れるだけなので、そのまま剣戦闘に切り替えればよい。
��勝てなかったらいっそ逃げるのも手。《高速飛行》してるんならどうにかなる。
そう考えると、幸運インペは戦闘序盤に放つ一撃必殺ミサイルのようなものと割り切り、当たろうが当たるまいが次の手を用意しておけば、なんとか運用できそうな気はします。
422．名無し - 26/02/23 08:02:31 - ID:6/xmMk+ABA
ミサイル系魔法戦士は面白そうですねタマット信仰らしさもありますし
423．名無し - 26/02/25 08:35:25 - ID:pGrpOuBL2A
超英雄でも信仰武器なるべく使いたい感情はあるんですよね…高技量型のソードブレーカー戦士で
パーンやアリサみたいな剣使いタイプ相手に武器落としと破壊狙うとか…ウィザードは難しいですが
424．名無し - 26/02/25 09:14:03 - ID:pGrpOuBL2A
ルナルのルルブ内だとジェスタのパリイングハンマーは中々強力なんですよね剣で受けられないので
呪文解釈的におそらく鉄の腕の呪文でも受けられないはず
超英雄なら振り回すのも不可能ではないですがDTM下だとあるかはわからないですけども…
425．名無し - 26/02/25 18:00:41 - ID:KI6Dnq7GQQ
超英雄クラスで魔法や霊薬飛行バフ前提だと存外よけ16確保出来るから鎖や九節棍インペイラーのような受けに使いづらい武器も選択肢に入ってくる
そこでフェイント回り込み他バフ剥がしやバフ無関係な象の踏みつぶしが顔を出す
426．名無し - 26/02/25 18:11:07 - ID:KI6Dnq7GQQ
敏捷14生命12（6.5）ランニング12（1.5）飛行+2反射神経+1魔化スケイルメイル3+1軽荷重-1で14（並荷重で13）
これに韋駄天盾すばやさなどの魔法バフ+2+3なら届きうる上で超英雄クラスなら基礎値もう少し上げるだろうから。うん。
427．名無し - 26/02/25 21:05:59 - ID:nKWHx0dLXg
>>423
信仰武器の最大のデメリットは「補充が利かない」点で、これは社会的にフォローしようがないです。
例えば、山奥でゴブリンと戦って戦闘中に剣が折れた場合、同じ〈剣〉技能で扱える代用品(こん棒や倒した相手の剣など)ならいくらでもありますが、信仰武器にはそれがなく、補充するには神殿を探す必要があります。そして辺境の山村では、用途や使用者が限定されてる信仰武器を生産する余力など普通はないはずですし、そもそも神殿がないケースも多いです(ド辺境でも確実にある神殿といえば、ガヤンとサリカ、村の鍛冶屋が兼任するジェスタ神殿、村の酒場が兼任するリャノ神殿がせいぜいです)。
つまり、家無し状態で旅をしている冒険者には、信仰武器はほぼ選択肢に入らないのが現実です。どちらかというと、その神殿の使者であるという権威を見せつけるための用途の方が大きい気がします。ガヤンのソードブレイカーとか、持ち歩いてるだけで裏タマット信徒の敵意を買うには十分でしょう。
>>424
原作のパリイングハンマーはそもそも武器設定がおかしいです。人間が扱う白兵武器で重量8kgとかありえません。ベーシック最大の必要体力を持つ両手斧・メイスの「モール」も、必要体力14で重量6kgと、人間が武器として振えるほぼ限界値です。まして、その遠心力だけで振り回されて制御困難になる獲物で、非準備状態なのに「受け」ができるとか、さすがに意味不明です。原作のインペイラーも同じ問題を抱えています。
DTMではパリイングハンマーの存在自体が消されてますが、インペイラーの方は頑張って改造したようですね。
>>426
〈ランニング〉の修正は「よけ」に含まれません。これはSNEでも後に訂正が入ってます(初期のルール認識ミスだとアナウンスしていました)。
でも、マンチキン作成と称して尖り過ぎた超人を作ってた時代、ランニングによる「よけ」修正はとても重宝したものです。あと、第3版の黎明期は「よけ」がやや低すぎる気があったので、当時はランニング補正を入れたままにしてもさほどバランス崩壊しなかったというのもありますね。ただ、マジックの魔化アイテムを導入するのであれば、ランニング補正は抜いた方が無難です。その状態でも割と簡単に「よけ」14以上はキープできますし。
428．名無し - 26/02/25 21:56:01 - ID:WmmSDmZnWg
パリイングハンマーは質問で解答されてた感じからすると武器破壊するために意図的に作ってるぽいんですよねあれ重量に比べて必要STも軽すぎますが
トロール辺りはあれ位の重量武器振り回すのもまぁあるかも位ですかね…？
429．名無し - 26/02/26 07:09:44 - ID:vn3BVa61zg
ジェスタは鍛冶神だからまあ特殊な魔法的な精錬してる可能性はあるかも…？
小説内でジェスタアックスを振り下ろした後手首の返しですぐ引き戻せると言う
描写されてたので慣性に任せて振り下ろした後手首返すと慣性無視した戻りかたしてくる感じですかね…
430．名無し - 26/02/26 12:22:53 - ID:nKWHx0dLXg
そもそもパリイング・ハンマーという存在自体が、ジェスタの教えと真っ向から対立しています。壁を立てて守る信仰の信者が壁破壊アイテムを考案してる時点で、何やら激しい矛盾を感じますぞ(笑)
どうしても実装したいなら、両手斧・ハンマーじゃなくて長槍のポールアックスにすればいいんですよ。ポールアックスには「ロンデル」と呼ばれる護拳を取り付ける事があったらしく、これは主に柄を握ってる持ち手を守ってたんですが、このガード部分を積極的に能動防御で使う技もあったそうです。「叩き」攻撃に特化する代わりに、「受け」にボーナスがある事にすれば、ゲーム的なバランスもとれるでしょう。
■Rondels on Polearms and Other Stuff: Response to Matt Jensen(ようつべのロンデル解説動画)
https://www.youtube.com/watch?v=Hh3GEkoybco&t=34s
■パリイング・ハンマー 叩き 振+4 長さ2,3※ $150 5kg 必要ST12 準備2ターン
〈パリイング・ハンマー〉技能で使うと技能レベルの3分の2で「受け」が行える。
…こんな感じのデータでどうです？必要体力を12に落とせますし、やや「受け」が高すぎる気もしますが、リアル世界でも「合法」です。問題は、攻撃した後に2ターンも準備しないといけない部分ですが、これを嫌って両手斧・ハンマーのジャンルに無理やりねじ込んだ可能性大かも。あと、さすがに非準備状態の「受け」は認めない方がいいでしょう。-1修正があったとしても強すぎます。
基本的にガープスのポールアーム系武器は、守りながらフェイントを繰り返し、「この成功度なら行ける！」と判断した時に必殺の一撃を繰り出すという戦いをする武器です。そんな頻繁に非準備状態になってる方が、運用法としておかしいのです。
431．名無し - 26/02/26 18:12:16 - ID:tfDMtnVWUg
ルルブやこの武器に関しては信仰と矛盾する武器であるのは書かれてたりするんですよね
パリイングハンマーの上位であるピースハンマーにもジェスタの武器として問題があるとは記述があり
小説内でもパリイングハンマー使いを見てドムスが破壁法と言ってジェスタ様が禁じられた戦闘法だと…つまり闇ジェスタ…？
432．名無し - 26/02/28 10:57:25 - ID:Lbj9WGE66w
ピースハンマーの解説に偽りの平和の壁を破壊し真の平和を作りだす槌となるべしと言う文章なので
間違った壁を破壊する為の槌としてハンマーがあるかと壁を作る神様とは言え
老朽化した壁は新しいする為壊すでしょうしその為の槌と言う意味では…？
433．名無し - 26/02/28 15:01:02 - ID:l2cYQ1VpAA
小説内で山火事の対応をジェスタ信者が行って里防災もジェスタの役割なので
燃え広がる前に打ち壊したりはあるので炎上や老朽化等悪くなった壁を建て直す為の存在として
壁を破壊する大槌があるのは信仰としてはそう変では無いかと武器のバランス取りは必要てすが
434．名無し - 26/02/28 17:12:13 - ID:nKWHx0dLXg
偽りの壁を燃やしたり沈めたり、山火事に水をぶっかけるのは、片割れの神であるリャノの仕事です。ジェスタは境界を守る役割なのに、自分から境界を破壊して役割を奪ってます。明らかに矛盾です。
そうなってしまったのは、おそらくドワーフの信仰の在り方が原因でしょう。彼らは青の月しか認めなかった。そのせいで、ジェスタ様本人は「破壁法」を禁じているのに、ドワーフの信徒が勝手に戦闘特化のピースハンマーを作ってドヤ顔しつつ、闇ジェスタ(笑)の存在を暗黙している。おそらくジェスタ様は気難しい顔をしていらっしゃるに違いない(笑)
なお、単に職業の道具という解釈であれば、別に両手持ちハンマーでも問題ないと思います。そこを変に信仰の厳密さをこじつけようとするから、おかしな事になるんですよ。
435．名無し - 26/02/28 19:20:55 - ID:WmmSDmZnWg
再度小説読み直してみたのですが小説ルナルサーガ4巻でグレッソンと言うアンディ達の昔馴染みのおじさん（パリイングハンマー持ち）がジェスタ信者で山火事に対処してるシーンがあるのですが
228ページにエフィが火事が起きるとジェスタの人達が頑張ってくれるんだよって言い方をしてるのでおそらく火事への対処もジェスタって認識ぽいんですよね…
436．名無し - 26/02/28 19:56:30 - ID:bjYf5dKBMg
組織として役割持たせるには赤の月は個人主義の傾向が強いですからなあ…
ウォーターシューターはリャノとジェスタの協同開発で双方装備出来ますが
ジェスタが大型の物を使って基本火事への対処をしてるようなので
437．名無し - 26/03/01 14:24:03 - ID:nKWHx0dLXg
更新されてます。
■第6節 昔のマンチキン
http://duelthemoons.stars.ne.jp/00_new_order/report06.html
…長門のデータがなんか大変な事になってる。
438．
drachenriese - 26/03/02 00:12:06>>437
なつかしいマンチコンセプトが色々そろってますね。これ以外で自分が知っているのは、動物変身や動物作成でルナル原産動物データを悪用したり、文庫本時点では抵抗判定出来ないジェスタのある呪文の悪用だったり、完璧幻覚とかですかね。
第四版だと、肉体技能が上げやすく、「武器の絆」や品質「バランス」でレベル追加したりできますね。目突きもテクニックで補えますし。試しに現状分かってる範囲の100cp 目突き戦士考えて見ようかしら。第四版コンバート版になっちゃいますが。
439．名無し - 26/03/02 07:19:20 - ID:WmmSDmZnWg
魔法装備で整えられるなら財産マンチキンもありえますね
440．名無し - 26/03/02 13:40:58 - ID:nKWHx0dLXg
>>438
第4版だと肉体系技能が4cp刻みになってくれたおかげで、20まで上げる程度ならそんなに極端ビルドする必要はなくなり、レポートにある「治癒のマンチキン」程度には余裕があるようになりましたね。あと、技能の年齢制限もなくなりました。
>>439
財産マンチキンは、古の時代には成立しなかったんですよ。
理由なんですが、公式（SNE)が魔化アイテムの値段をはっきり提示してくれなかったので、ユーザーも具体的にいくら出せば、各魔化の価格になるのかが分からなかったからです。曖昧な状態ではデータの厳密性を確保できないため、ルールに則ったマンチキンもしようもなかったのです。
ルナルの作者は、魔化アイテムの価格を適当に四捨五入して「綺麗な価格」でしか提示してくれなかったんで、厳密にどう算出すればいいのか、ユーザー間で誰も自信をもって「こうだ！」と言えなかったので、結局公式がガープスのフォローを止めるまで、誰も財産マンチキンを具体的に提示できませんでした。
あと、単にマジックの呪文の数が膨大すぎて、どの魔化を使えばマンチキンになるのか不明瞭だったというのもあります。マジックが出た当時はインターネットによる情報交換網がなく、専門雑誌上でしか確認できませんでした。
ぶっちゃけ、財産でマンチキンできるようになったのって、個人サイトのDTMがきちんと魔化の価格を示してからじゃないですかね？それまでのガープスの「財産」は、ソードワールド1.0の感覚でほんと適当に扱われてましたから(実質ないのと同じ)。「財産/標準」なのにブロードソードとスケイルアーマーを着ているシートとか、ネット上でも普通に転がってましたよ(笑)
奇妙なことですが、財産マンチキンの概念が認識されるようになったのは、かなり最近の事です。
441．名無し - 26/03/03 08:40:19 - ID:jOOzZx0Fag
昔だと11 13 13 11 位の能力値で素早さの呪文で技量補う感じのキャラは作ってたなあ…
相手が武器技能20位ならなんとか対抗出来たのとシティアドベンチャーにも参加したかったので
442．名無し - 26/03/03 20:09:37 - ID:i9wJ+gwjFA
>>440
財産マンチキン自体は割と古く（といっても当時未約の大富豪を導入した格闘大会）から存在は確認してます
魔化の値段はマジック完訳版（2000年3月）まではQ&Aのあやふやなものに頼らざるを得ませんでしたが踊る武器の暴力、魔化装備厨あたりは見ました
一般的かと言われれば違いますが
逆に富豪程度だとマンチキンに限界あるからそこまで目くじら立てるものでもないという
443．名無し - 26/03/06 07:10:02 - ID:WmmSDmZnWg
DTMのハウスルール下なら魔法抵抗型のマンチキンは冒険もこなせる範囲で作れそうですかねぇ…財産は快適で能力を13 13 10 11（体力12にして財産富裕でもいい）にして
ガヤン入信者（5CP）で強靭精神で魔法抵抗を20まで上げる（24CP)ここまでで109CPで 残り36CPを我慢強さか戦闘即応どちらか取って技能取る感じで（両方とっても良いですが剣技能は14位できつめになりますが）
444．名無し - 26/03/06 17:02:10 - ID:nKWHx0dLXg
大昔ですが、DTM環境で再現すると「能力値：ST13 DX11 IQ13 HT11(+80cp) ガヤン神官、魔法の素質1、財産/快適(+35cp)、技能30CP」みたいなバランスで、ソードブレイカー+ミディアムシールド+スケイルアーマー装備。武器技能はCP節約して11〜12しかないんだけど、戦闘開始直後に《すばやら》で敏捷力+5にして武器技能Lv16で戦うといったコンボキャラなら作った覚えがあります。専業戦士だと知力捨ててしまうため、シティアドベンチャーだと出番があんまりなかったんで。ちなみにこの能力値なら〈強靭精神〉で魔法抵抗も一括して上げれてお得ですね。
445．名無し - 26/03/06 22:09:13 - ID:i9wJ+gwjFA
魔法抵抗するならDTMハウスルールなしでも40000$程度（富豪）確保すれば数パターンいけますね
一般凍結魔法対策としてウィザードorデルバイで防冷1取得するのがDTM世界では流行しそうな予感
防熱1で火霊魔法完封できるなら同じ1で防げるでしょうし
446．名無し - 26/03/06 22:51:43 - ID:7NjC6qJldw
高レベルの魔法使いの『倍速』からの『火炎噴射』か『凍傷』対策としては有効ですしな…
447．名無し - 26/03/07 00:33:58 - ID:i9wJ+gwjFA
財産マンチからの魔法抵抗の一例として
《感情隠し》のサークレット(10000$→30lv+300%=40000$)
精神攻撃系マンチ（誘眠、パニック、死の幻影など）をほぼ遮断
448．名無し - 26/03/10 08:18:39 - ID:lsI2g/+z4w
DTMのハウスルールキャラでも確か現状財産が大富豪のキャラは現状居ないですが
大富豪迄行くと装備制限がなさ過ぎて個人的にはあまり面白くないんですよね…
富豪迄だとどこに重き置くかで結構個性が出るので見てると面白いかなあと
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