掲示板・スレッド詳細
Duel the Moon について
0．
drachenriese - 21/04/24 20:48:40
「Duel the Moon」について独自の話題が増えてきたので、ルナル用のページから独立させました。
ここは2021年現在でも更新し続けるガープス第3版を扱ったホームページ「Duel the Moon」についてのスレッドです。
http://duelthemoon.starfree.jp/index.html
ガープス・ルナルを再解釈した世界観とシステムについて色々と言及・考察されています。
137．
tyounekogami - 23/11/21 01:04:15《パワーストーン》に関してのみならず、原文含めて言葉が足りない箇所は公式でも多々ありましたね。
《パワーストーン》の内蔵型に関しては「その品物を通してかける呪文にしか使えません。」をどこまで解釈するかによるでしょうね。
確かQ＆Aでも、内蔵型でも杖を伝導媒介にして目標にかけるなら組み込まれた魔化以外の呪文にもエネルギーを使えるって裁定があったみたいですし（うろ覚え）。
《祝福（呪文）》（Bless）に関しては、「祝福」（Blessed）と用語が重複している点が個人的にとても嫌ですね。
原書と公式日本語版ではデジタル運用への配慮が全く異なり、日本語版の方はほぼ完全に失念しています（というかルールブックとして欠陥が多すぎますね）。原書では用語を使い分ける配慮をしているのに、日本語版では用語重複がものすごく多い。
個人的には「祝福」（Blessed）の対訳は「祝福されし者」という意味の「被福者」とか単に「福者」でいいかも。
なんか私のパソコンは最近セキュリティソフトが「1つ以上の証明書が無効」なサイトを表示できなくしたりURLを無効化していて、Duel the Moonも閲覧できなくなってしまいました。
138．名無し - 23/11/21 09:30:18 - ID:SHSmbMTwjQ
内蔵型が問題になっているのは、「足枷が大したことないのにエネルギー効率2倍は強すぎる」部分だと思われます。ただ、この意見を言う人って「足枷」をきちんと把握してない方が多いんですよね。
■通常型
・エネルギー効率1倍。
・パワーストーンに使われる宝石のサイズは、エネルギー1点につき1カラット。検索で調べれば分かりますが、1カラットってものすごく小さいです。エネルギー10点の大きなものでも余裕で手のひらに隠せます。つまり通常型は恐ろしく携帯性に優れ、いくつでも持つ事が可能です。
■内蔵型
・品物を通して呪文を使う場合、エネルギー効率2倍。
・取り付ける品物のサイズに縛られる。通常の魔化アイテムはたいてい重量0.1kg以上なので重量制限がかかり、体力が低い魔術師キャラにとって大きい足枷となる(携帯できる量が制限される)。
・魔化アイテム自体のコストがかかる。「財産」標準の魔術師だと、魔化の価格が$50〜100程度の呪文でアイテムを作り、そこに取り付ける形になるが、財産が標準レベルだと$100程度でも重くのしかかり、複数の内蔵型を持つのは厳しい(肝心の鎧や武器が購入できなくなる)。
■専用型
・魔化アイテムに込められた呪文を使う時しか使えない。しかもその呪文を使う際、パワーストーンのエネルギーしか使えない。エネルギー効率3倍。
・内蔵型の重量、価格の制限に加え、自分の体力を使えないので、魔化アイテム自体の1日の使用回数に制限がある。
・どちらかというと魔術師じゃなくて魔術が使えないキャラ用。魔術師にはありがたみがほとんどない。
上記を見れば分かるように、内蔵型は「魔術師にもメリットが残ってる状態」でかつ「重量と価格の制限をかけることで所有数を制限する」ことでエネルギー効率2倍を認めています。
無論、これには抜け穴があって「重量が軽いアイテムに取り付ければ無限に持てる」「魔化の価格が$30の《魔法の杖》が魔化された杖に取り付ければ金銭負担はほとんどない」といった、マンチキンに属する理由で「内蔵型は強すぎる」と主張する人々がいましたが、重量と価格の両方の制限をきちんと把握していれば、そういう意見にはならないです。
139．名無し - 23/11/21 09:39:11 - ID:SHSmbMTwjQ
なお、当時のQ＆Aの質疑応答はあまり当てにならないです。
質問の度に回答が変わる事もありましたし、ユーザーサイドから「その回答おかしくない？」と注釈されて改めるとか普通にありました。当時のガープス担当者は「公式の立場で質問に回答する」というより、「自分がGMの場合なら、こういうルールを設定する」といった1ユーザーの立場からの「個人的感想」に属する回答が多かったため、1部熱心な「警察型」のユーザーからの苦情も多かったです。
で、これに関してSNEの社長も思うところがあったのか、後にガープス担当者が交代しました。ですが、その頃にはユーザーの心は既にガープスから離れており、購入者も減ったためかどんどん衰退していきました。ネットゲームという「TRPGの代用品」が大きく台頭してきたのも大きかったでしょうね。
140．名無し - 23/11/23 20:18:44 - ID:f6LcHsRJ5w
ルナルの人間たちが日本にやって来て、信仰と能力を維持しながら民族規模で日本に溶け込むには、どんな設定がいりそうですか？
私はまず波動を送ってもらう仕組みだと思います。これがないとルナル人は人間と大差ないですし。信仰も行動の縛りも薄れて行くと思います。
141．
tyounekogami - 23/11/23 23:47:40>>140
日本の歴史が現実と違いがほぼないようにする設定方針で話します。
民族規模の人口流入が現代日本で発生したら、間違いなく社会的問題として表出するので、移民を表社会と隔てる大規模隠れ里の受け皿を設定するか、ルナル人流入を戦後以前の大規模社会変動のドサマギで行う必要がありそうですね。
地方の閉鎖的社会の有力者として暮らしていければ、色々隠蔽もできるでしょうし、倫理関連を除けば邪教徒の暗躍とほぼ同じようなやり方で勢力維持もできそうです。
ただ、魔法なども制約がないと、ルナル人が日本人を与しやすい無能力者と扱うようになり、魔法を悪用して侵略性外来種のようになりかねません。
142．
areku666 - 23/11/24 19:29:20143．
tyounekogami - 23/11/24 21:11:29144．名無し - 23/11/25 02:23:10 - ID:SHSmbMTwjQ
>>140
…魔法を使う事を認めてる時点で、もはや妖怪と同じ扱いにするしかないのでは？
「隠れ里」に住む「妖怪ルナル人(人間そっくり)」的な何かで。
妖狐や化け狸と同じく、正体を隠して暮らすしかないでしょう。
なお、ガープスマジックによると、我々が住む地球のマナ濃度は「疎」らしいです。この時点で、大半の人間は魔法が使えません(妖怪クラスのCPがないとほぼ無理…どこかに掲載されていたアシャーキー(妖怪ジンニヤー 600cp)のデータとか参考になります)。そんな状況でわざわざ波動(マナ)を「輸入」してまで魔法を使わせようとしてる時点で、地球人と共存をする気なんて全くないとしか受け取れませんねぇ…(汗)
145．
tyounekogami - 23/11/25 03:24:10>>140-144
地球人をルナルに異世界転移させて活躍させるのはさほど難しそうではありませんが、問題は逆ですね。異能の主力となる魔法が上手く機能しなくなり、それを改善するにはかなり妙な設定を要しそうですし。
もし、ルナルの人間を地球で活躍させるキャンペーンを作る際のヒントが欲しい場合なら、第3版なら妖怪関連ルールを流用するのが一番早いでしょう。仮に妖怪が生まれやすい土壌と、ルナルそっくりな世界的大人気ゲームが存在しているなら、「ルナル人」という妖怪なり、その世界観の隠れ里なり、波動を魔法そっくりの妖力（例：妖魔術）として放ってくれる神格が生まれるやもしれません。
第4版なら「マナ増幅」という特徴があるので、民族主導者がムーンマンなりルナルの神格（銀の月の下級神や波動中継器とか）と一緒に転移させられた結果、転移中に融合してしまって波動自給体質になるとかはできそうですが。
また、侵略以外で日本社会にルナル魔法使いを馴染ませたい場合、政府に「忍者の里」よろしく異能集団として秘密裏に囲われるとかありそうですね。民族保護の見返りに選抜者が怪事件処理を行う感じの。ただこれは、「ルナル人だからこそ対処できる脅威」も設けないと、妖怪や超能力者もいる世界ではルナル人は競合に勝てないかと。
146．
tyounekogami - 23/11/25 03:45:23>>145
「ルナル人だからこそ対処できる脅威」の下地としては……。
確かカルシファード舞台の小説で、戦乱から逃れるために、ルナルの人間が銀の月の神に奉仕する代わりに里や森ごとを異次元に逃れた話があったと覚えています。それに似た経緯で地球にやってきた該当ルナル人民族は、皆その神格の眷属扱いになった結果、その神格由来の害的領域では（味方識別扱いで）まともに動けるとか。んで、日本政府に保護される代わりに、その神格由来の「支配領域」絡みのトラブル対処を受け持つ感じとかどうでしょう。問題は、双子の月の波動を仲介してくるような都合のいい設定の神格がいるかどうかですが。
……双子の月の波動を研究していたある銀の月の神が「支配領域」で人間達を飼育していたが、それらと波動中継器（水槽のポンプみたいなもん）と別ケージのヤバい研究物（「ルナル人だからこそ対処できる脅威」の下地）が地球に転移してしまったとか。
まぁ、最終的に全部ニャルラトホテプが作った茶番ということにすれば、すべて丸く解決（オイッ）。
147．横から - 23/11/25 17:12:00 - ID:LHhSk6iIkw
個人的には日本列島がルナルに転移した時の
リアド大陸と日本列島との比較が知りたい…
そんでもって逆のパターンでルナルの〇〇国だけ地球の太平洋/大西洋/インド洋に転移・・・とか
148．横から - 23/11/25 17:12:40 - ID:LHhSk6iIkw
個人的には日本列島がルナルに転移した時の
リアド大陸と日本列島との比較が知りたい…
そんでもって逆のパターンでルナルの〇〇国だけ地球の太平洋/大西洋/インド洋に転移・・・とか
149．名無し - 23/11/25 18:07:58 - ID:N656+EFWVg
>>147-148
『日本国、ルナルへ召喚』ですか…！ まずリアドの列強国、とりわけトルアドネス帝国との外交/折り合いをどうするのか❓
仮に帝国と一戦交えるとしても憲法の関係上、先手を打つのは帝国軍になりそうですね。その場合(日本国の)法的には帝国軍は「違法武装勢力」、皇帝は「武装勢力の首魁」という扱いになるやも…!?
150．名無し - 23/11/28 06:41:31 - ID:fhJ9u9hg4Q
>>140-149
色んなご意見ありがとうございます。
やはり、現代日本舞台でルナルキャラはモンスターか専用空間以外では活躍できそうにないっぽいですね。
151．名無し - 23/12/01 15:34:33 - ID:SHSmbMTwjQ
更新来てますよ。
■第14節 ドヤ顔ダブルシールド
http://duelthemoon.starfree.jp/11_new_order/report14.html
まさかの両手盾…アルリアナ信者の復権なるか？
152．
tyounekogami - 23/12/02 00:40:55>>151
フォースソードとフォースシールドを切り替えられるトンファーみたいなものでない限り、両手に盾は、肉体的攻撃手段はほぼあきらめるようなものですね。
ところで、このサイトの主力魔術師は《浮揚》や空中移動呪文の習得者がほとんどの印象があります。それが有用ということは、便利な呪文は魔法が溢れる世界だと戦略史に組み込まれてしかるべきと感じます。宗教的制約や情報共有に難ある文明レベルとはいえ。
最近だと「葬送のフリーレン」の「ゾルトラーク（人を殺す魔法）」のように強すぎた結果、それが環境中心技術としてこぞって研究されるような感じです。
マンチ的には《脱水》《凍傷》《誘眠》《死の幻影》《矢よけ》《浮揚》あたりは需要が大きいでしょう。単純に高い意志力で抗うという個人的資質ではなく、技術として対抗策が練られてもいいと思います。
153．名無し - 23/12/02 06:14:26 - ID:SHSmbMTwjQ
>>152
「変形武器」という部分だけに着目するならば、「契木」(ちぎりき)と呼ばれる武器が実在しました。基本的に一本の棒で、棒術として扱う武器なんですが、棒の先端に鎖と分銅が格納されていて、伸ばせばフレイルとしても使えます。本来は荷運び用の道具なのですが、これを武術として発展させて改造を施したのが契木なんだそうです。アルリアナの神殿武器には九節鞭がありますが、どうせなら九節鞭じゃなくて契木を実装しておけば「変形」の要素は残せたと思うんですけどね。
《浮遊》の話ですが、ルナルではウィザードの出生率は10000分の1(1000人中1人のウィザード素養者が生まれ、実際にウィザードの師匠に引き取られる確率はさらに10分の1)、双子の月の共通魔法で《浮遊》が習得可能な高司祭の存在は1000分の1とあり、特別に入信者や神官クラスで《浮遊》が使えるのは原作だとリャノ入信者、DuelTheMoon(略してDTM？)の改変ルールだとアルリアナ神官だけなので、戦術レベルならともかく戦略レベルで組み込むには動員数が少なすぎる印象です。
一方、特殊工作員の破壊工作のような戦術レベルであれば想定するのは当然かと思います。DTMのレポートは基本的にこの特殊工作員レベルの話が多いので、《浮遊》する英雄がやたら登場するのは必然かと。
で、特に技術として対抗策が練られるべきは《矢よけ》対策じゃないですかね。これと《浮遊》が組み合わさると無敵の空中砲台と化してしまい、ルナルのウィザードが強すぎると言われる要因の1つになり得ます。
ただ、これの対抗策も既にあるんですよ。《踊る武器》が魔化されたナイフや剣がそれです。踊る武器には《矢よけ》が利かないので、主力魔術師は踊る武器をけしかけられると基本的にどうしようもないです。ただ、それだと強すぎるため、《踊る武器》の魔化コストは異様に高い値段に設定されています(個人所有はほとんど無理)。
そうなると、二次的な策として「飛行可能な戦士が魔術師に近接攻撃を仕掛ける」ことになります。すなわちミュルーンの空挺兵が一番安上がりで、冒険者にも取り得る主力魔術師対策というわけです。他にも、サリカ神官が《空中歩行》の呪文を味方戦士にかけるとか、対抗策はそれなりに存在すると思います。
154．
tyounekogami - 23/12/02 06:49:02>>153
《矢よけ》と《浮揚》対策としては、途中で起爆できる《爆裂火球》とかですかね。そうゆう技術は1cp級の魔法系特典で可能とさせるか、（調整可能呪文ルールで+10%ほどの起爆可能な増強と考えて）追加消費2点、技能修正-2ほどの並テクニックと扱っても良さそうです。爆裂系呪文に目標付近（爆心地扱いできる距離）で起爆する「誘導/追尾」+50%を施す場合、追加消費10、技能修正-10になりますけども、ちょっと高すぎます。
抵抗呪文に関しては『魔法耐性薬』と迅速な投与手段が量産できれば何とかなるかも。有益な呪文も阻害してしまうでしょうが、それはタイミングを狙って使えばなんとか。
155．名無し - 23/12/02 07:47:50 - ID:SHSmbMTwjQ
>>154
あくまで地上の戦士(非魔術師)が主力魔術師(矢よけ+浮遊の無敵砲台)相手に比較的安く対策できる手段として《悪臭》の魔化アイテムがあります。これ、めちゃくちゃ費用が安くて、エネルギーコストから算出される基本価格はわずか$60です($40のスピアに魔化すれば$100の悪臭の槍とか完成します)。
この$60という安さがメリットでして、魔化アイテムのパワーレベルは、儀式時に余分なコストをかけると上昇させられますので、パワーレベル21まで上昇させた《悪臭》の魔化アイテムでもわずか$1,055で作成できます(「財産/快適」以上の戦士なら購入可能)。これくらいあれば、10m先でも目標値11でかけられますので、生命力が低く毒ガスの抵抗に失敗しまくるであろう主力魔術師を簡単に攻める事ができます。当然ながら《矢よけ》は何の対策にもなりません(範囲呪文なので)。魔術師側はターン冒頭に毒ガス抵抗しながら、《浮遊》を利用して範囲外へと動きまくるしかないでしょう。
あとはもう、ダンジョンのような天井が低い場所に誘い込むしかないでしょう。ファンタジー世界の冒険者があんまり主力魔術師対策していないのも、活動の場が基本ダンジョンだからだと想定できます。屋内であれば、少なくとも「相手が飛んでるので剣が届かない」事態にはならないので。
逆を言えば、屋外になるといくらでも高度を上げれれるため、魔術師に対抗する手段が「自分が飛んで魔術師に肉薄する」以外の戦術がなくなっちゃうんですよね。
156．
tyounekogami - 23/12/02 11:23:52>>155
《悪臭》……本サイトでは《臭気》に名称修正……の難点は風の影響を受けることと、「重い空気」ゆえに高所から下に流れてしまうので空中移動者には初撃しか効かないことですね。しかしそれを差し引いても「価格の安さ」は大きな武器足りえますね。
安価な兵器としては《悪霊召喚》で悪霊をけしかける手もありますが、よく見るとこいつは飛行能力ないから、空中戦できませんね。
となると、《動物作成》で軽量の飛翔戦闘生物を沢山作って襲わせるとかになりますか。実卓で牙ムササビ大量に作って一人で部隊戦力調達してたウィザード見かけたことありますし。もっとも牙ムササビは滑空生物ですが。
157．名無し - 23/12/02 23:35:51 - ID:SHSmbMTwjQ
>>156
ふと思ったのですが、《戦士作成》でミュルーンの戦士を作ってけしかけるって無理ですかね…？
従者作成や戦士作成の外見って、ルール上でも特に決まってないんですよね。その世界のヒューマノイドなら何でも可であれば、飛行系の知的生物も…って、やっぱ強すぎますかね。
あと、ジョークみたいな主力魔術師対策ですが、鞭を使うってのはどうでしょう？一応長さ7の武器なんで、油断して上空5mくらいに浮かんでる魔術師なら、《矢よけ》を無視して「白兵攻撃」を仕掛けられます。ただ、魔術師側は一回攻撃されたら、すぐ上に飛んで逃げちゃうでしょうけど。でもダンジョン内ならそんなに天井も高くないでしょうし、7メートルも届く武器なら案外有効だったりするかも？
158．
tyounekogami - 23/12/03 02:35:07>>157
ミュルーンや翼人や〈悪魔〉といった航空戦力が《矢よけ》をまとって戦った歴史はありそうなので、確立した対抗技術自体はあったと思います。
戦力召喚呪文に関しては、《戦士作成》は不器用な歩兵を一人増える程度なので、消費4〜6点ですんでいると思います。飛行能力付きはもっとコストかかりそうです。
《異次元召喚》《精霊召喚》を見るに、呼び出す戦力の性能が固定されていれば、変わり種の戦力でもCP総計10cpにつき呪文の消費1点。《精霊作成》のようにカスタマイズできる戦力ならその倍かかるでしょう。
鞭に関しては、《優雅な武器》の魔化を施せればいけると思います。多分、鞭の長さによるデメリットを踏み倒せると思うので、7メートル以上もいけるかもしれません。
159．
tyounekogami - 23/12/05 03:25:33価格は高いけど、抵抗判定のない霊薬『仮死薬』を煙薬で敵にまければ、ほぼ即死攻撃に近いかも。
秘伝の処方箋だから軍事利用は難しいかもしれないけれど。
>一般的には、一服分の小売り価格が$1000を超える霊薬（エリクサ）の処方箋は非公開と考えます。その道の達人である〈錬金術師組合（ギルド）〉の支部長（商人階級2レベル）だけしか知りません。
>小売価格が$10000を越える霊薬（エリクサ）の処方は、ギルド長（商人階級3レベル）だけが握っています。
160．名無し - 23/12/05 19:00:52 - ID:SHSmbMTwjQ
レポートにあるような「飛行状態で《矢よけ》をかけて射撃で攻撃してくる」相手に対し、
《矢返し》の呪文で相手の射撃を返すとどうなるんですかね…？
ドラクエのマホカンタ対策やFFのリフレク対策で、反射する事で相手の反射を無効化して魔法を当てるみたいな…
そういうのは、リアル志向のガープスでは関係ないんですかね？(笑)
あと、《矢返し》同士の撃ち合いもどうなるのか、ルール的に言及されてないのでよくわかりませんね。
矢が飛距離の最大に達するまで、ずっとお互いの間を矢が往復するんでしょうか。
謎は深まるばかり。
161．
tyounekogami - 23/12/06 07:21:57>>160
《矢よけ》は飛び道具であるかぎり反射物でもそらせると思います。
《矢返し》は反射物に対して命中判定を伴わないものと処理して、攻撃者の方に反射すれど、外れると思います。
162．名無し - 24/01/01 00:20:23 - ID:SHSmbMTwjQ
…おや？もう更新されてますね。
■サンプル・キャラクター(輪の月/ウィザード)
http://duelthemoon.starfree.jp/05_new_order/report03.html
163．
tyounekogami - 24/01/01 23:20:59>>162
明けましておめでとうございます。
爆撃機型、透明工作員、浮揚・透明対処要員ですか。踊る武器の移動力は5でも、踏み出し移動しかしない浮揚魔術師には十分でしょうね。
ウィザードの強みは圧倒的な取得能力幅の広さだと思います。呪文はもちろんのこと、肉体構造や使い魔でも多彩な能力を獲得できるので、他の人系に対してこいつだけ妖魔夜行能力を導入できる点が強いです。
《動物作成》の活用した一人戦隊や、特異な肉体構造を活かした戦士や使い魔を活用したキャラも見たいですね。
164．名無し - 24/01/02 02:22:49 - ID:SHSmbMTwjQ
>>163
動物戦隊はエルファのサンプルにあったので、重複は避けたんじゃないですかね。
ここに挙がってるもの以外となると…
�‥犒詼盻兒�
ガープス第3版時点でお手軽＆最強と名高い定番魔術師。《浮揚》《矢よけ》しながら《凍傷25》or《誘眠25》+《火炎噴射》or《音噴射》で事実上の毎ターン二回攻撃」するという戦闘マンチキンの18番。確かに強いけど、戦闘以外にできる事がなくなるのが弱点。
�▲丱媽賁臻盻兒�
仲間の回復や移動手段の追加、能力値強化だけに特化したバフ系魔術師。リプレイに登場した魔術師は基本こればかり。冒険では非常に役立つが、戦闘中にバフの後にやる事がなくて、魔術師自身がつまらなくなるのが問題。他のユーザーが楽しむための奉仕奴隷に近い。
�Ｄ怯鶺�離魔術師
連動系呪文《瞬間防御》で連動した呪文(《凍傷》とか《誘眠》など)を使い魔に持たせて敵陣に潜入→敵のボスを暗殺するという超遠距離暗殺魔術師。GMがその工程を管理するのが大変。また、味方が見てないところで敵を倒してしまうので、他の参加者の出番を奪うのも問題。
…などが考えられます。
ただ、漫画「ゴブリンスレイヤー」の主人公いわく「魔法でしかできない事を魔法でやれ」という名言から分かるように、戦闘特化魔術師って実はあんまいらないんですよね。でも探索や強化専門にすると、ガープスのセッションで8割くらいの時間を占める戦闘でやる事がなくなってつまらないという問題が発生します。バランスが難しいですね。
165．
tyounekogami - 24/01/03 13:21:25>>164
やはりゲームとしては、参加者全員に楽しんでもらいたいところですね。自分がやってた卓では、GMがPLが手持ち無沙汰にならないように、支給品で最低限の戦力になれる火力や探索力を担保させたり、同行させておいた予備戦力用NPCを使わせたりしてました。プレイ人数が少なければ、PL1人につき、探索用と戦闘用の2名のPCを使ってよいとかありました。
ボスの取り巻きに不信が効く敵とかがいれば、非戦闘員でも戦闘中にやることができたりします。
166．名無し - 24/01/03 18:18:01 - ID:SHSmbMTwjQ
>>165
>PL1人につき、探索用と戦闘用の2名のPCを使ってよい
はい メックウォーリア形式ですね(笑) ガープスはキャラ作成ゲーという異名もある事から、「楽しいキャラ作成」を二回味わえる！といった意味合いも込めて、これは自分とこのセッションでもよくやりました。というか、プレイヤーが1〜2人しかいないとかザラだったので、1人で4人くらい運用してた事も多かったです。
ただこれだとロールプレイが非常に疎かになって、「ロールプレイング」というより「シミュレーション」に近いセッションとなり、淡々と与えられたクエストをこなすだけのセッションになりやすかったです。対策として、プレイヤーはメインキャラを1人を作ってそれを演じる事に特化してしまい、残りの作成キャラは「判定はプレイヤーがするが演技はGMがやる」みたいな「絶対裏切らない半NPC」としてセッションを進めていく必要性がありました。ヒロインのお姫様(プレイヤー担当)とそれに随伴するその他大勢の従者(演技はGMが担当)みたいな冒険になる事が多かったですね。
167．名無し - 24/02/02 00:15:16 - ID:SHSmbMTwjQ
更新されてます。
■第15節 ベルセルク
http://duelthemoon.starfree.jp/11_new_order/report15.html
ガープス第3版黎明期、自分がよく見た戦士系のマンチキンは、知力と生命力を8まで削ってCPを稼ぎつつ、体力13にして剣技能を20レベルにするという、極端に攻撃に振り切って防御を捨ててるタイプでした。無論、魔術師とやりあったら即落ちなんですが、当時はなぜか魔術師の呪文対策してない人が大半でしたね。
168．
tyounekogami - 24/02/02 02:52:59>>167
「バーサーク」持ちの戦士懐かしいですね。細かいことを考えず、突っ込んで敵を蹂躙するスタイルは、手っ取り早く活躍してもらいたい初心者PC向けにはいいキャラだと思います。
メインの「知られざる狂戦士」に「巨人症」が無いのは装備品のコストが増えるからでしょうか？ 第4版ならサイズ修正が大きいと体力、HPが安くなるけれども、第3版のマンチ設計法の多くが使えなくなりました。やはり知力・敏捷力CPコスト増と、能力値削りが不利な特徴の制限に入るのがキツイ。CP総計130cpがユエルの冒険者ラインになるのも致し方なし。
なんとなく思ったことは、ルナルだとガラスは高価だけれども、サングラスやバイザー的な物を魔化で強化すれば目の防護点も増やせそうです。低効率なのでTL3のフェイスマスクの方が良さげですが。
キャラメイクのマンチテクニックといえば、プラス面もある不利な特徴で可能な限りCP稼ぎつつ良い補正も活かすことに注力したキャラってDuel the Moonにいましたっけ？
主なプラス面あり不利な特徴は「バーサーク」「巨人症」「自信過剰」「誇大妄想」「熱狂/狂信」「義務感」「遵法精神」「良し悪し組み合わせた名声」「多重人格」など。「巨人症」は第4版では0cp特徴になりましたが。……なんかすぐ死ぬキャラになりそうですね。
169．名無し - 24/02/02 12:06:40 - ID:SHSmbMTwjQ
>>168
知力の高い魔術師限定ですが、「視覚障害」(-50cp)でCPを荒稼ぎしつつ《超音波視覚》の呪文で周囲を感知するというマンチ作成もありました。当時は「普通のキャラより10cp多く貰える」事が過剰に魅力的に感じられたためか、盲目の魔術師やら剣士やらがネタキャラとしてちょくちょく登場してました。
目の保護なんですが、単純に自分に《透明》の呪文をかけたらいいんじゃないですかね。マジックのルールだと「透明な相手に対する攻撃で部位狙いはできない」とあるので、これならばそもそも部位狙い対策が必要ありません。ただまぁ、自分でかけようとすると戦闘中に準備3秒ってのがどうしてもネックになりますし、対戦相手に《透明看破》《超音波視覚》などで対処されたら全く意味のない戦術になります。
というか、透明戦士なら被弾が極端に減り、「我慢強さ」も必須ではなくなるので、そもそも「バーサーク」取らなくてよくね？って話になるんですがね。また、透明な相手に通常呪文をかける場合は「見えない」ことによる-5のペナルティが入るわけで、呪文抵抗に備えて「意志の強さ5レベル」ってのも無理に取る必要性がなくなりますよね…
170．
tyounekogami - 24/02/02 12:50:44>>169
「透明」で対部位狙いや呪文抵抗の対策他を兼用させられるのはやはり強いですね。
ウィザードの特異体質や使い魔能力を用いれば、30cpほどで「透明化」（限定込みならより安く）が手に入るので、色々応用できそうです。自身が巨大な動物になっても、特徴としての自身への効果なら呪文の「対象サイズによるコスト増」も回避できるでしょうし。
ウィザードがルナル人最強種と言われる所以は、広範な呪文・体質・使い魔の応用による圧倒的な汎用性だと思います。
171．名無し - 24/02/02 19:19:59 - ID:SHSmbMTwjQ
バーサーカーの部位狙い対策として「受動防御を極限まで上げる」というのも考えられます。
たまに勘違いされますが、目を狙われた場合、確かに防護点は無効なんですが、受動防御は普通に有効です。なので、《防御L1》魔化のライト・プレート(受動防御5)+シャストアのマント(受動防御1)+《防御L1》魔化のミディアム・シールド(受動防御4)に加え、自前で《盾》の呪文をパワーレベル5でかければ、素で受動防御15となり、能動防御できずとも95%の確率で攻撃を回避できたりします。
問題は、片手武器になるので火力がかなり落ちてしまう事でしょうか。体力13を確保しても、片手剣か上質ハチェット装備を想定しても致傷力2Dにしかならず、さすがにクリティカル狙いでも一撃で専業戦士を倒すのは難しいでしょう。
あと、さすがに100cpの段階でこれを一人でやろうとするとCPが足りないでしょう。被弾しない事を大前提に生命力を8まで削るとしても、知力、「魔法の素質2」「ジェスタ高司祭」の特徴だけで膨大なCPを要求されるので、武器の威力や技能レベルの低下、「意志の強さ」の削除(＝魔法抵抗力の低下)など、いろんなところで弊害が出てくると予想できます…何だか本末転倒な気がしますね。
172．名無し - 24/02/02 19:29:14 - ID:SHSmbMTwjQ
…あ。
ジェスタ司祭だとシャストアのマントは装備できませんね(笑)
申し訳ない。
でも一応、受動防御14なので成功率90%は確保できますね。
173．
tyounekogami - 24/02/03 00:16:18>>167-172
やはり「バーサーク」持ちは使い捨て戦闘員向きですね。カスタマイズ可能な即戦力調達手段の《精霊作成》とかは銀の月系しか習得不可みたいですが。
シャストアのマントは無理でも、武器に使わない通常のマント（ライト・クローク）なら持てて当然でしょうから、そっち経由で受動防御を稼げると思います。
魔法の品物で大抵の性能が確保でて「大富豪/2L」ありなら、財産1万倍とかで色々できそう。「バーサーク」持ち雇って突っ込ませるとか。
魔法武器の実験台とかいう体で「後援者」からの支給品扱いなら、装備の資金コストは踏み倒せそうですが。
簡単に火力だす手段としては、《氷剣》400Eと《発電/2L》1000E、《高速化/3L》2000Eの計3400×＄25で＄85000あれば、ルナルでも毎ターン1点消費で3d-3刺し攻撃を飛ばせますね。高いレベルの〈呪文射撃〉や【部位狙い】があれば目も狙えるかも。
TL3世界の「富豪」50cpで毎ターン1点消費で3d-3刺し攻撃を飛ばせてお釣りがでるなら安い方？ 防護点無視の白兵攻撃なら《凍傷》700E+材料費＄1000と《発電/2L》1000E、《高速化/3L》2000E なら計＄93500で「富豪」の範囲内。
全身鎧でガチガチに武装して魔法道具攻撃をしてくる金持ちバーサーカーとか、正に悪役キャラですね。
174．名無し - 24/02/07 22:18:06 - ID:SHSmbMTwjQ
>>173
大してルールに詳しくない自分が突っ込むべきか、ずっと迷ってたんですが…
オマケにスレッドが違うかもしれませんが、やはりここで質問します。
《高速化》の魔化で、射撃呪文の準備時間を減らす事など可能なのでしょうか？
第3版のルール文章を見る限り、できないとは確かに書いてないのですが、射撃呪文の趣旨からすると、それを認めてしまうととんでもなくバランスが崩れてしまいます。熟練ではどんなにレベルを上げても短縮できない射撃呪文を、魔化で可能にしてしまったら…もはや《凍傷25》以上の凶悪な別呪文です。凍傷と違って遠距離に対応してしまいますから。それはちと不味いのではないかと…
残念ながら第4版の「魔法大全」は持ってないので、第4版の《高速化》がどうなっているのかは不明ですが、このサイトの《高速化》のルール文章を見る限り、「魔術師は熟練によって集中時間が短縮するのと同じように」と表記されています。なので、基本ルールを逸脱するような魔化ではないと思われるのですが。
少なくとも第3版の時点だと射撃呪文は「パワーレベル1につき準備1秒は絶対遵守」であり、それゆえに「ガープスの射撃呪文は弱い」と言われ続けていました。そしてもしその不便な仕様がなかったら、ガープス素人の日本人ユーザーはまだしも、アメリカのユーザーはそんな事は言わず、第4版の射撃呪文の大幅ルール改正にまでは行かなかったんじゃないですかね？
そのあたり、現状ではどうなっているのか私には分からないので、詳細がお分かりでしたらご教授願います。
175．
tyounekogami - 24/02/08 06:07:10>>173-174
失礼、記憶があやふやなまま書いていました。第3版マジックまでの範囲で、射撃呪文と《高速化》の説明文ならいけるかなと思ってたら、「呪文と動き」の方に「射撃呪文の準備時間は短縮できない」ってありましたね。なので、バランス的に射撃呪文1秒チャージじゃ1d級の火力しか出せませんね。なるほど、だから通常呪文である《火炎噴射》や《火吹き》の瞬間火力が強力となるわけですか。
なお、第4版では防御呪文や特殊裁定を除き、呪文の準備時間は基本的に1秒未満までの短縮はできません。 しかし射撃呪文では1ターンにつき費やせるエネルギーが1点〜「魔法の素質」レベルにまで投入可能となっています。効果の制限ルールもありますが、GMが許可すれば、「魔法の素質/9Ｌ」で1ターン毎にエネルギー9点費やして威力9d分チャージして、3ターン目に火力27dの《火球》を作ることもできます。「魔法の素質/3L」なら1秒チャージでも威力3ｄの《火球》を作れるわけですね。さらにGMが許可すれば、「並列思考」によって呪文準備時間を既定のものよりさらに短縮可能となるやもしれません。
また「調整可能呪文」ルールを使えれば、呪文に増強を施すことも可能になります。「有効距離延長」で射程を1000倍にした《火球》とかも――消費と技能レベルが追い付けば――出せるわけです。
176．名無し - 24/02/08 12:19:59 - ID:SHSmbMTwjQ
>>175
確か第4版では「魔法の素質」が10レベルまで可でしたよね。ただし人間の場合は最大3レベルにしておくべき…とか何とか書いてたのを記憶してます。いわゆる「スレイヤーズ」の魔族とかを表現するのに、魔法の素質4以上ってのが有用だと思います。ああ…30Dのファイアボールとか撃ってみたい(笑)
個人的には、第4版の「1秒の集中で最大「素質」レベルまで溜められる」システムは、第3版でも適応してよいと思います(ただし最大でパワーレベル3まで)。…というのも、Duel the moonの射撃呪文のレポートにも書いてましたが、TL3時代のルナルのようなファンタジー世界の射撃って、基本的に「人数を集めないと弱い」んですよね。でも、魔法の素質を有した魔術師という人種自体、非常にレアな存在であるのが普通な事が多いので、射撃呪文に関しては例外処理として「1秒の集中で3Dの火球が作れる！」でも良いと思います―――《火炎噴射》や《火吹き》と異なり、どんなにレベルを上げても準備時間が短縮しないという部分さえあれば、かろうじてバランスが保たれるであろうからです。
177．
tyounekogami - 24/02/14 11:31:38>>176
第4版では（完全とはいかないまでも）色々バランス調整されているため、第4版から第3版へルール導入するのはさほど問題はないと思います。ただ、能力値や言語や精神系技能のCPコスト増（逆に肉体系技能は下がって一元化されました）や、受動防御の廃止などの大きな変動箇所もあります。
選択ルールとして導入し、それが一般的でない世界観で個人にそれを許可する特徴としては、1cpの特典「規則追加」がります。
178．紅葉 - 24/02/15 19:31:00 - ID:LDX1avfwnw
ゴブスレのバーサークはアドレナリン過剰分泌とかで、理性を失うのとは、また違うと思います。自己暗示技能の負傷無視みたいな。
179．名無し - 24/02/15 19:37:59 - ID:OR8C6Ui9rQ
>>178
>子鬼殺しさんのバーサーク
自分としては、超常的継戦能力に何らかの限定を付けたものじゃないかと思いますが…!?
180．
tyounekogami - 24/02/15 22:31:10生命力判定やその他の判定を自動成功させる場合、未使用CPや、優れたロールプレイで得られるボーナスCPや、CP負債で消費されば一応可能ですね（「成功判定への影響」参照）。特にCP負債で「追加の命」を得るのは、復活の代償に能力低下するゲームシステムと好相性です。
181．名無し - 24/02/16 18:22:19 - ID:SHSmbMTwjQ
ゴブスレさんのあれって、生得能力じゃなくてクラス(職業)のスキルの一種という感じではありますね。一部のファンタジーでは、戦士の上位クラスでバーサーカーみたいなのが必ずあるので、それと同じ扱いなのかも？
ガープスだと、《狂戦士》の呪文を自分に使う事で似たようなキャラクターが作れます。前提条件に「素質」が必要のない呪文なので、マナ濃度が「密」以上の世界なら、戦士系の人が隠し技として習得している事もあるのかもしれません。
そういやアニメの剣の乙女の過去の回想シーンで、ウィザードリィのサムライみたいなクラスの男性が仲間にいて、その人も同じように目が赤く光ってました。アレもそうなんでしょうかね。
182．
tyounekogami - 24/02/16 22:55:51選択ルールですが、第4版では特典「基準能力値代用」で技能や呪文や万能技能までも意志力基準とか生命力基準に置き換えられるので、クラススキルや種族スキルにあれこれ流用できるようになっています。
ワタリガラスの種族テンプレートとか、〈地域知識〉や〈声まね〉を知覚力基準に置き換えているので、野生動物や蛮族種族の精神系技能を知力以外の能力値に置き換えるのにも向いています。
183．名無し - 24/02/18 19:32:53 - ID:danVfqEEVQ
戦士が知力以外の能力値で呪文使えるのは強そう。
184．名無し - 24/02/19 00:29:20 - ID:SHSmbMTwjQ
やはり筋肉…
筋肉が全てを解決します。
筋肉は裏切りません。
185．名無し - 24/03/30 17:44:34 - ID:LfilqpaITQ
>>41-46 ダブルセイバー
超今更、第4版の『GURPS Low-Tech Companion 2 Weapons and Warriors』p.18に関連ルールが載っていました。
マンガ的武器の例（Example Cinematic Weapons）の1つとして扱われているので、リアリティ重視した際のマイナス面などを意図的に軽視しているので悪しからず。
●両端剣（Double-Ended Sword）
この武器は、ブロードソードほどの⻑さの2つの刃が、柄から柄まで⾮常に⻑い柄で結合されたもので構成されています。
〈杖〉または〈両⼿剣〉を使⽤して使⽤します。振り攻撃では切りダメージを与え、突き攻撃では刺しダメージを与えるクォータースタッフとして機能します。どちらかのブレードで攻撃することも、両⽅を使⽤して隣接する敵を“クロスチェック”することもできます（完全な切りダメージを与える「二刀流」攻撃として扱います）。
＄1500 、重量5kg、必要体力12。
186．名無し - 24/04/01 12:03:53 - ID:ynY6X9Xn+g
>>185
ま、マンガ技能として処理するのが妥当な武器種ではありますね。スターウォーズのダースモールをやりたい人も多いでしょうし…
アメリカ人はダブルセイバーが異様に好きらしく、中世ファンタジーでも頻繁にこれを登場させます。例えばD&Dの最新版でも、両剣がルールに入ってたと記憶しています。
あと、つい最近販売されたカプコンの「ドラゴンズドグマ２」でも、魔法戦士専用の武器としてダブルセイバーが登場しています…まさかDuel the moonの記事を参照して、敢えて魔法剣士専用にしたなんて事はさすがにないとは思いますが。
最新コメント
2024-04-22
2024-02-15
2024-02-03