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集団戦闘についての意見交換
0．ヴぇｒｙ - 19/02/22 12:04:37 - ID:PDRvGZxXWg
数十人〜数万人、戦争規模の集団戦闘に関するものの意見交換です。
GURPSには時代劇のように、集団相手でも一度に少人数しか戦わないルールとか、簡易戦闘のルールがありますが、戦術単位の大規模集団戦闘のルールはあまりピンときません。
いいとこどりできそうな他システムや、GURPSでの集団戦闘ルールをしている人の意見の紹介などや、色んな雑学などの意見交換を行いたいです。
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12．セティ - 19/02/22 17:47:47 - ID:+voWsJtHpQ
個人的には>>2で言われているような「何人かで編成された1部隊を1キャラとして算出し、個人戦闘と同じような感覚で戦闘を繰り広げる」形が、ガープスユーザにとってはなじみやすく、面白くなるんじゃないか？と思っています。
1ヘクス100mくらいでやれば、弓矢や弩の射程が200〜300mなので、戦略系コンシューマゲームと同じ感覚で関節攻撃ユニットなども表現可能です。1ターンは1分くらいが妥当でしょうか。徒歩なら通常歩行で1ターン(60秒)に1ヘクス(100メートル)、騎兵なら早掛け(移動力10〜14)で6ヘクス程度(600メートル)動く計算になります。
歩兵系部隊は移動速度は遅いですが、ダメージを受けても即座に崩れないため、「我慢強さ」を持ってる事にすればいいでしょう。逆に騎兵は、馬をやられるとショートボウ程度の火力でも落馬を引き起こす可能性があります。これは「我慢強さを持っておらず、衝撃や朦朧の効果を受ける」と読み替えれば、おおよそ再現できてると思います。
いずれにせよ、あまり細かく詰め過ぎると煩雑になりすぎるので、なるべく簡略化しつつもプレイしていて楽しくなる方法にした方がいいでしょう。難しいですけどね。
13．ヴぇｒｙ - 19/02/22 18:30:13 - ID:lDq4L4Urkw
>>10
長期間に渡る戦略的なやりとりをメインにしたシナリオか、手早く軍事的趨勢を決めたいさいに用いる簡易戦闘ルールのようなものでしょうか。
決戦以外の戦いを省略したい時に有用そうですね。
>>5-9の修正
>>5 「・条件 」
異能力が強い者が多く配置されている WFP+10
物理戦闘力の強い者が多く配置されている WFP+10
はルナル級の戦闘バランスにとってです。強いといっても、100CP〜250CP位のキャラクター達です。
平均しても戦闘特化した150CP級でしょう。
>>8 「・攻撃（WMP-3）」のWMPはWFPです。
>>9 「・PCの生存チェック（壊滅・敗走した場合） 」
の「3D6で1ゾロが出た場合、乱戦の中で「戦死」します。」のゾロではなく、6ゾロです。
ダメージの大きさは戦場で飛び交う火力次第では変動するようにするかもしれません。
例えば、壊滅・敗走した場合、PCの生存チェックは、
PCの生命力判定を行う。クリティカルなら無傷。ファンブルしたら死亡する。
成功すれば1D6ダメージ/失敗すれば2D6ダメージ。
その戦場における兵士の最大HPのおおよその平均が20以上の場合、ダメージに+1D6/2D6、以後HP+10される度に+1D6/+2D6。
忠誠心のある側近がいれば、ダメージをあなたの代わりに引き受けてくれます。その結果その側近は死亡か行方不明になるかもしれません。
14．ヴぇｒｙ - 19/02/22 19:46:00 - ID:lDq4L4Urkw
>>10
確かに1ヘクス100mの方が戦場を広いことにできますね。キャラクターの置き換えはあれこれ調整が大変そうです。
取りあえずよくある兵科の種類を洗い出してみます。兵科で検索して上位にきたので以下の物を。
【大日本帝国】陸軍の兵科と兵種および各部【陸軍】
https://oplern.hatenablog.com/entry/2018/09/30/001150
これを参考にすると陸軍の兵科はだいたい7種類みたいですね。ファンタジー中世世界で流用できるかというと
歩兵 - 可能
騎兵 - 可能（馬以外も似たようなものと扱う）
砲兵 - 可能（弓・弩・火縄銃・大砲など間接攻撃できるもの全般、攻城兵もここ？）
工兵 - 可能（築城・交通・通信・架橋・坑道・爆破・測量等）
輜重兵 -可能 （軍需品の輸送補給）
憲兵 - 集団戦闘ルールでは出番なし？
航空兵-可能（航空戦力）
他は
戦車兵(機甲兵)
防空砲兵(高射砲兵)
通信兵
衛生兵（歩兵の一種？）
斥候兵（工兵の一種？）
水兵
ファンタジーなので巨大生物とかアンデッド軍団とかゴーレム軍団とか地中潜行兵とか色々ありますね。
魔法とか絡むと、制空権の取り合い以前に、広域影響魔法とかのジャミング合戦から始まるんでしょうか。
15．セティ - 19/02/22 20:36:22 - ID:+voWsJtHpQ
魔法を駆使したルナルでの戦争とか想定してみます。
●攻殻機動隊的な電脳戦
情報伝達系呪文<肉体支配><憑依>を用います。まずは末端の敵兵士に精神憑依します。乗り移った兵士は完全に体と記憶を乗っ取られます。術者は正常なフリをして自分の指揮官に近づき、乗っ取った兵士の体から今度はその指揮官の体を呪文で乗っ取ります(肉体支配以上の呪文であれば乗っ取った体の感覚全てが使えるので、乗っ取った体から距離計算して呪文をかけられる)。
これを繰り返して上位者に乗り移って行けば、最終的には総司令官に憑依するチャンスが生まれるでしょう。そこまでいけば、総司令官の体を乗っ取って飛び降り自殺でもさせるか(地面に落ちる直前に術を切れば術者も一緒に死なずに済みます)、乗っ取るのが無理な場合は側室の女などに憑依して、夜の営み開始時に殺せばいいでしょう。
可能なのはウィザードとサリカ神官以上です。指揮官以上の者は、<呪文抵抗>を封じた魔化アイテムなどを持たせるとかした方がいいでしょう。また上層部は安易に敵に居場所を悟られない努力が必要です。
なお、敵側から美人のサリカ特使とかがやってきても、安易に信用して総司令官が直接会うようなことは避けて下さい。殺されないかもしれませんが、肉体支配をかけられただけで脳内情報は全て抜かれてしまいますので、こちらの作戦情報が全て筒抜けになってしまいます。
●テレポート魔女
ファイアーエンブレムの魔女系ユニットや、ソードワールドの魔女ラヴェルナがやった戦術です。<魔法の目>などを先に飛ばして敵地を探索し、「目」を通して見えてる場所に<瞬間移動>あるいは<他者移動>を行い、そこからさまざまな攻撃を行うやり方です。指揮官の暗殺に使えますが、何かしらの破壊工作のために特殊部隊メンバーを送り付けるなど、さまざまな戦術転用が可能です。まぁ言ってみれば空輸されて敵地に降下する降下猟兵の上位互換といったところですか。
ルナルでは呪文習得制限により、基本的にはウィザードしかできません。<矢よけ>とか<浮遊>とか併用してるでしょうから、ミュルーンや翼人、<空中歩行>が使えるサリカの魔法剣士などを配備して、出てきたら速攻で突撃させるとよいでしょう(陸戦兵では攻撃が何も届かない)。口を開かせたらダメです。
16．セティ - 19/02/22 20:37:25 - ID:+voWsJtHpQ
●破城槌としての<地震>
地霊系呪文<地震>を使えば、破城槌の代わりに城門を含む城塞正面エリアを破壊できるかもしれません。この呪文は、距離修正が実際の距離を20で割った値で決まるため、100メートルの距離からかけても修正-5で済みます(100CPのウィザードなら目標値10〜11くらいで余裕でかけられるでしょう)。
問題はエネルギーコストなので、でっかいパワーストーンを司令部におねだりして下さい。一時レンタルであれば、おそらく許可が下りるでしょう。
●対空砲としての<風><嵐>
風霊系呪文<風><嵐>を用いれば、空挺兵に対して危険なフィールドを構築できます。これらは天候操作系呪文に分類されるため、上空1000〜2000ｍあたりまで余裕で届きます。空挺兵が迂闊に踏み込むと、風で飛ばされて最悪墜落してしまうでしょう。また、副次効果として射撃も制限できます(自分たちの射撃も通らなくなりますが)。下手な滞空弩兵を配備するより効果的でしょう。
この戦術の行使が可能なのは、ウィザードとアルリアナ神官以上です。
17．ヴぇｒｙ - 19/02/26 12:29:36 - ID:lDq4L4Urkw
>>15-16
これはマナが枯渇していない限り、地球由来の戦略では対応できませんね。
暴風による航空戦力と飛道具の封殺は、ガンダムにおけるミノフスキー粒子みたいな戦略背景設定を担えそうです。
ルナルの悪魔戦争のころには似たような戦術も飛び交っていたでしょうから、それらに対する防御処置が施された遺跡が戦略的要所に残っており、現在も砦として改修され使われている。
というGM側からの設定補完をしないと対処が難しすぎますね。
精神関連の呪文は支配者層の会合でも飛び交いそうなので、対抗策はある程度発達していると思いたいですね。
18．セティ - 19/02/26 19:28:54 - ID:+voWsJtHpQ
>>17
対抗手段としては…
●電脳ハッキング対策：要塞など通行が制限されている場所において、<魔力除去>でマナなし状態のエリアを要所要所に複数設置しておく。<肉体支配>や<憑依>で身体を操ってる場合、ここを通過しようとすると術が強制的に一時停止するので、操られている人間は即座に正気を取り戻す。
●テレポート対策：<透明看破>が使える見張りに立たせ、敵の<透明な目>をいち早く発見し、<閃光>あるいは<目くらまし>の呪文をかけて「目」を撃墜する。また、ワープされると困る重要防衛エリアには<魔法障壁>で侵入できないようにするか、<瞬間移動阻止>を張り巡らせておく。
●地殻振動兵器(笑)対策：<地震>の使い手がなるべく範囲に近づくために、<透明>の呪文などで接近とか試みるであろうから、こちらも<透明看破>か<超音波視覚>の見張りを置き、見つけ次第突撃して白兵戦で殺す(射撃だと<矢よけ>で回避される可能性があるので)。
●竜巻対策：空からは諦め、地上から地道に攻める。単純に体力の高いゴーレム軍団を突撃させるか、馬の体力が高い騎兵を突撃させる。
なお、外交の場で精神呪文が飛び交うなんて、ファンタジー世界では普通だと思ってます。サリカ神官の《説得》くらいなら可愛いもので、相手の精神を曲げる《忠実》とか《ささやき》とか普通に飛び交ってると思うんですけどね。21レベルになれば、動作も呪文も不要なんですから、使われても分かりません。対策として、自分が呪文を使わないのを前提で<呪文抵抗>の魔化アイテムを所持しておくか、<魔力除去>でマナを抜いた空間で外交を行う手法が考えられます。
またそのような経緯から、人材に欠く小国の外交官が人材豊富な大国に外交へ行っても、簡単に手玉に取られて不利な条件を押し付けられるでしょう。こういっちゃなんですけど、外交でも戦争でも基本は弱肉強食。対策を立ててない方が悪いのです。
19．ヴぇｒｙ - 19/03/12 23:07:15 - ID:lDq4L4Urkw
>>10 �仝朕誉鐺�力の算出
これが有用な計算方法ならば、簡易戦闘や集団戦力の目安として役に立ちそうですね。
簡易戦闘ルールは、ネット上のオリジナルルールや、ユエルサプリメントや百鬼夜翔とかもありますが、それぞれ違いますね。
セッションの尺事情としては、迷宮探索シナリオとかは、対雑魚戦闘には時間をかけず速やかに処理したいです。
ユエルでは敵キャラクターに脅威度が設けられており、それが100〜150CP級PCでの簡易戦闘とかの目安になっているようです。
20．セティ - 19/03/13 01:50:21 - ID:+voWsJtHpQ
英語は苦手なので、ごくごく表面的な内容だけ書きますねｗ
■戦闘力算出法
基本は装備で決まり、そこに練度を掛け算してトループ(戦闘集団)を構成する戦闘員1人の戦闘力を算出します。
●基本装備
軽装備(戦闘力+3)：軽い武器(ジャベリンとか棍棒など)と小型盾を持ち、レザーアーマーで武装、あるいは鎧なし(蛮族とか)
中装備(戦闘力+4)：標準的な武器(片手剣やスピア、アックスなど)と盾を持ち、チェインメイルやスケイルアーマーで武装
重装備(戦闘力+5)：大型武器(グレートソードやハルバード)を持ち、ライト以上のプレート鎧で武装
ハイテク装備(戦闘力+1/2TL)：コンバットアーマーや防弾チョッキなど高度文明防具で武装
上質、または最高品質の武器(戦闘力+1)：武器の品質。上記の装備にさらに加算される。
●乗り物
小型馬(戦闘力+1)：ポニーやラクダなど。体格が小さくて機動性が低い戦闘用乗馬。
中型馬(戦闘力+2)：騎馬。
大型馬(戦闘力+3)：重装軍馬。余分な装備を積める分、有利らしい。
徒歩(戦闘力-1)：機動性が低いのでマイナス修正が付く。
戦闘車両(戦闘力+TL)：荷馬車(戦車は含まない)。コサックのワゴン要塞とかが例。ルナルだとドワーフが車軸技術がTL4扱いっぽいので戦闘力+2が妥当か。普通の中世だと+1(TL3なので)
空挺(戦闘力+TL)：飛行機械。ごく初期のジャイロコプターなどだろうか？ルナルではミュルーンと翼人がいるため、ここは中型馬と同じ扱いで+2が妥当？
21．セティ - 19/03/13 01:53:05 - ID:+voWsJtHpQ
●射撃武器
スリング、ジャベリン(戦闘力+1)
レギュラーボウ(戦闘力+2)
ロングボウ、コンポジットボウorクロスボウ(戦闘力+3)
小型火器(戦闘力+3)：ピストルorその他火器。射撃呪文も威力・射程がピストルに近いのでこれかも。
大型火器(戦闘力+TL)：ライフル。デルバイのマスケット銃はTL4なので+2といったところ。数値が示す通り、初期の銃は実は弓矢より弱い(射撃速度や稼働信頼度の低さなどで)。
●特殊武装
古代小型戦車(戦闘力+15)：映画「十戒」などで登場した馬で牽引するチャリオット。
古代中型戦車(戦闘力+25)
古代大型戦車(戦闘力+35)
戦象(戦闘力+100)：「ロードオブザリング」でミナスティリス平原でローハン騎兵を踏み荒らしてたアイツら
戦闘ヘリ(戦闘力+50)：ルナル・ジェネレーション3で登場したトルアドネス帝国特殊部隊用の空中輸送魔法ゴンドラとかが該当か？
空対空戦闘機(戦闘力+50)
空対地爆撃機(戦闘力+100)：敢えて該当するとしたら、ルナル・ジェネレーションFで登場した帝国の空中要塞とか？
それぞれの項目で該当するものすべてを適応する。
例１：ランスとヘビープレート、投擲用の手槍(ジャベリン)を装備し、重装軍馬に跨る騎兵＝重装備(5)+大型馬(+3)+射撃武器(+1)＝戦闘力9
例２：ローブ姿で<火球>による射撃を得意とする初級魔術師＝軽装備(3)+徒歩(-1)+小型火器(+3)＝戦闘力5
22．セティ - 19/03/13 01:55:20 - ID:+voWsJtHpQ
■戦闘力修正
兵隊の練度が上記のベース戦闘力に掛け算される。
新兵(初陣) ×0.5
一般兵(戦場経験4〜5) ×1
古参兵(戦場経験10〜14) ×1.5
精鋭(戦場経験15回以上) ×2
例１の続き：重装騎兵の彼は初陣です。×0.5で戦闘力4
例２の続き：実はベテラン魔術師傭兵です。×1.5で戦闘力7
これらを人数分合計して部隊の戦闘力を算出します。個人の戦闘力×練度修正×人数が基本です。
ごくごく簡単な例示でしたが、雰囲気はつかめるかと思います。
23．セティ - 19/03/13 02:02:29 - ID:+voWsJtHpQ
・・・あ。戦闘車両の数字間違えてますね。
ルナルのドワーフ製戦闘馬車の戦闘力は+4ですね。普通の馬車は戦闘力+3です。
失礼。
24．セティ - 19/03/13 02:56:32 - ID:+voWsJtHpQ
ついでに大型火器の説明も間違ってますねｗ TL4のマスケット銃はそのまんま戦闘力+4で、弓矢より強いようです。まぁ銃が出てきた当初は、銃兵に射撃の練習をさせるだけの財政的余力がなかったので(何千人もの銃兵が頻繁に射撃演習していたら、弾代だけで国家予算が傾きます。当時の弾の費用は、弓矢が$2に対しマスケット銃は$5なので、2.5倍の費用がかかります…しかもマスケット銃は矢と異なり、回収しての使い回しができません…火薬は一度使ったら終わりなので)、銃兵トループはほぼ新兵集団ばかりになり、練度の補正分だけ弓矢部隊の方が強かったと思います。
個人的には、トループを全て一つにまとめず、トループの種類ごとにマップ上でいくつかに分け、それぞれ独立させて動かし、トループ同士がぶつかるごとに現地のトループ指揮官同士が<戦略>即決勝負判定を一回だけ行い、互いにダメージを算出する。これをターン制で何度も繰り返して、進軍するなり撤退するなりする手法が、ガープスの元ルールに一番近く、無難な手法かな？という気がします。バトルテックみたいな解決法でしょうか。コンシューマゲームでいうなら「ファミコンウォーズ」のイメージですかね。
25．ヴぇｒｙ - 19/03/13 04:09:09 - ID:lDq4L4Urkw
＞＞20-24
算出方法ありがとうございます。参考にさせて頂きます。
これを簡易戦闘にも応用しようとした場合、ルナル基準で冒険者がが100CPぐらいとすると。
●洞窟で遭遇するゴブリン戦士の戦闘力が1〜2ぐらい。
●一般的な戦士系冒険者の戦闘力が1〜5ぐらい。
これに人数の合算と、不意打ちや環境要因（視界が悪いとか）の補正を加えた感じになるでしょうか。
応用できそうな案は、
百鬼夜翔では大きな値の体力同士の即決勝負の際、目標値を置き換える選択ルールが合ったはずです。
目標値は、低い方を10とし、高い方の体力がその何倍かの係数を10に掛けて即決勝負します。
例：ST120 対 ST180 の場合： 低い方の目標値を10とし、高い方は低い方のSTの1.5倍なので目標値は15。10対15の即決勝負になります。
これを敵味方の戦力合計に当てはめて即決勝負し、勝利度を求める。勝利度が低いと、勝った側も辛勝したという扱い。
PC補正として、一定以下の脅威度の敵には、必ず勝利するが、失敗度に応じた負傷をしてしまうなどの処理とかどうでしょう。
26．セティ - 19/03/15 01:54:47 - ID:+voWsJtHpQ
>>25
個人的な案を大雑把にかきますね。あくまでイメージ的なもので、細かい微調整はしてません。
●トループの形成
全く同じ条件のユニットを100名集めて1トループとします。例えば「重装歩兵トループ」ならば、同じ条件の重装歩兵だけを100人集めて1トループといった具合です。30トループ集まれば、古代ローマ帝国のレギオン(1個軍団、約3000名)を再現できます。
混成部隊で装備がバラバラの場合は、一番ランクの低い歩兵に条件を合わせます。例えば、スピアをスモールシールド、チェインメイルを着用した街の衛兵30名と、ジャベリンで武装して鎧を着てない一般市民のレジスタンス30名が組んだ場合、条件は全てレジスタンスの側に合わせます。
そういうわけで可能な限り、混成部隊は避けた方がいいです。
●マップ/ターン
ガープスなのでヘクスを使います。1ヘクスは100メートル四方とし、1ターンは1分(60秒)とします。
歩兵は通常、徒歩で移動するので(走って動いたら疲労して肝心の近接戦闘ができなくなってしまうので普通は歩きます)、1ターンのMAP移動は1ヘクス(60m移動、端数切り上げで100に)とします。攻撃なしで全力走行移動させた場合は、装備重量に応じて移動力3〜5くらいになるでしょうから、軽装歩兵(移動力5)＝3ヘクス(300m移動)、標準歩兵(移動力4)＝3ヘクス(240m移動端数切り上げ)、重装歩兵(移動力3)＝2ヘクス(180m移動/端数切り上げ)となります。
騎兵も同様に計算します。今回は面倒なので省略します。通常騎兵(装備込みで移動力11)で1ターンに7ヘクス(660m/端数切り上げ)くらいが目安となります。
27．セティ - 19/03/15 01:56:02 - ID:+voWsJtHpQ
●白兵戦
移動後に隣接している敵に白兵戦を仕掛けます。攻撃された側は反撃が可能です。
互いのトループ指揮官が<戦略>技能で即決勝負を行い、成功度/失敗度に応じて「ダメージ表」(具体的な表は省略)を参照しながら実際のダメージを決めます(ダメージの単位は「%」でいいでしょう)。即決勝負の際に両方のトループの戦闘力を比べ、大きい側に差分に応じた<戦略>へのボーナス修正を与えます。戦力差1.5倍で+2、2倍で+4、3倍で+8くらいが妥当でしょうか。
同じ100人でもバーバリアン(軽装歩兵)と帝国軍(重装歩兵)では、装備や練度に応じて戦闘力が違うはずです。よほど熟練兵の集団でないかぎり、装備で劣る側が白兵攻撃を行うのは無謀と言えます。
トループは50％以上の被害を受けると「軍」としては機能しなくなり、強制解散になります。
また、即決勝負時にクリティカルが出た場合、相手指揮官が生存判定((武器技能+<戦術>/2)-5で判定とか)を行い、失敗度に応じて指揮官個人へのダメージを与えられます。これでHPがゼロ以下になった場合、指揮官の生死を問わず指揮官は退場になってしまいます。代理指揮官がいない限り、これも強制解散でいいでしょう。
そんなわけで戦闘力が低いヘタレ部隊だと、自分から仕掛けに行って逆に反撃で大損害ということが起こり得ますので、相手によっては射撃(後述)で遠巻きに攻めた方がいいでしょう(例えば古代ギリシャ時代、白兵の達人として名高いスパルタ軍に喧嘩を売ろうとするポリス(都市国家)なんて存在しませんでした)。
28．セティ - 19/03/15 01:59:05 - ID:+voWsJtHpQ
●射撃
トループ全員が射撃武器を持っている場合、現在地から動かずに射撃を行えます。射程は持ってる武器のデータをそのまま参照します。この場合も白兵戦と同じように、両軍の指揮官の<戦略>技能の即決勝負です。ただし、防御側は一切反撃ダメージを与えられません(射撃武器を持っていてもダメです)。それでも防御側が勝負で勝てば被害を大きく軽減できるので、即決勝負を行います。
なお、攻撃側は白兵戦における「戦闘力差の修正」に加え、距離に応じて<戦略>技能にマイナス修正があります(遠いほど当たりにくくなるので)。1ヘクス離れるごとに-2あたりが妥当かと思われます。つまり射撃は一方的に攻撃出来る代わりに、与える被害は白兵より少ないといった処理になります。それでも人数を動員すれば、相応のダメージを与えられるでしょう。
なお、射撃側が手投げ武器(ジャベリンやハチェットなど)の場合、100メートル未満ということも往々にしてありますが、その場合は単純に射程1(つまり白兵戦距離と同じ)になります。ただし射撃には違いないので、隣接する敵に攻撃しても反撃はありません。
「射撃有利すぎないか？」←そのとおり。それが古代から現代にいたるまでの戦争における真実です。古代ローマ軍も、最初に接敵前にジャベリンの投擲を必ず行ってます。最初から突撃白兵する脳筋バカ集団なんてのは、古代ギリシャ時代のスパルタ軍くらいですｗ
…まあ、イメージ的なものの紹介なので、今回はこのへんで。
29．タジャドル - 20/05/23 05:59:03 - ID:LfilqpaITQ
集団戦に対応した第4版ルールは「GURPS Mass Combat」ではないでしょうか。
https://i.4pcdn.org/tg/1417212222369.pdf
エラッタについては
http://www.sjgames.com/errata/gurps/4e/mass-combat.html
30．
tyounekogami - 24/01/09 10:39:34『Dungeon Fantasy』にはモンスターの戦闘力の目安、戦闘有効性評価（CEF：Combat Effectiveness Rating）があるようなので、これを駒として簡略化したキャラクターの総合戦闘力の値に使えないものかね。
https://gurps.fandom.com/wiki/Combat_Effectiveness_Rating
Pyramid #3/77: Combat の29ページあたりの載っているようです。詳しく見てないから詳細は分からないけれど。
https://i.4pcdn.org/tg/1429290018866.pdf
31．名無し - 24/01/11 14:12:17 - ID:SHSmbMTwjQ
話しの流れをぶった切るようで申し訳ないのですが…
そもそもガープスの未訳の「集団戦闘ルール」って、どういう局面で使われるんでしょうかね？ゲーム中の戦争の結果なんて、GMが最初から都合の良いようにシナリオ作成の段階で決めてしまえばいいと思うのですが(それだけでシナリオネタがいくらでも作れます)。
仮に、PCが将軍か何かになって戦争に参加するにしても、もう少しドラマチックに戦闘シーンを再現しないと意味がない気がするのです…このルールだと一回の《戦略》の即決勝負だけで戦争が終わってしまうので、あまりにあっけない。スマホゲーか何かでPCに課金させてGMが稼ぐとかいう話ならまだしも、じっくりやるTRPGガープスのセッションに使うルールとしてはミスマッチ感が半端ないんですが…
かろうじて思いつくのは、まず戦争が始まったらPCたちの視点であれこれミニクエストを出し（〇〇エリアの敵兵を駆逐してくれ、〇〇地点の橋を防衛してくれ等）、そのミニクエストの成否を指揮官の《戦略》技能修正として反映させ、最後の最後に指揮官同士で勝敗を決めるための即決勝負をするといった流れでしょうか。この場合、その戦争の最終結果によって、次のシナリオ進行が変わるみたいな感じで。
バトルテックのリプレイが、それに近いのかもしれません。ただあれ、PC側の任務失敗＝メックが破壊される＝破産して失業するor歩兵・戦車兵に格下げされる(戦争は継続していてもメック戦士としてのPCはゲームオーバー)というバランスなので、負けてる場合の演出とか、非常にやりにくいんですよね(笑)
32．
tyounekogami - 24/01/11 19:58:28>>31
>そもそもガープスの未訳の「集団戦闘ルール」って、どういう局面で使われるんでしょうかね？
大規模戦闘の駆け引きをゲームとして再現したい場合じゃないですかね。
私の場合、集団戦闘そのものよりも簡易戦闘への応用の方に興味があります。具体的には、キャラクターやその集団の「戦闘力」を単純な数値に変換するための根拠となる算出式にです。後、「1ターン1秒でない戦闘」におけるターン運用内訳とか。あちらさんで練り上げられたゲームバランス見解はどんなものなのかと。
「GURPS Mass Combat」（>>29）のあらすじを見る限り、これは戦略シミュレーション・ゲームの構築を行うために必要な情報が載ってそうですね。
33．名無し - 24/05/12 06:09:28 - ID:LfilqpaITQ
Duel the Moonよりも集団戦闘ルールや戦力概算そのものに話題が集中しすぎそうなので、その手の参照ルールの議論はこちらのスレッドでやった方がいいかと思いました。
ので、こちらで提言を。
>>32 簡易戦闘への応用
『Pyramid 3/77: Combat』pp. 29-31より。https://gurps.fandom.com/wiki/Combat_Effectiveness_Rating の
●「戦力概算値」（Combat Effectiveness Rating (CER)）は「攻撃概算値」（Offensive Rating (OR)）と「耐久概算値」（Protective Rating (PR)）の合計で算出される、「単純戦闘力」とも言える値です。
https://seesaawiki.jp/mokugyo/bbs/38303/191-192
第3版の妖魔夜行・百鬼夜翔あたりのころからある、「高い体力同士の即決勝負の際に値を簡略化するルール」的なのがあったので、単純化した戦闘力で即決勝負できれば、直ぐに勝敗が決まる簡易戦闘ができると思います。
例えば、敵味方の戦力概算値(CER)の内、低い方Xを10の値にし、高い方のCERに「10÷X」をかけて（四捨五入）したものと即決勝負させるとか。
後は、互いの目標値の差が小さい程、拮抗しやすい（戦闘時間がかかったり、勝者も疲弊しやすい）のを表現できればいいかなぁと。
洞窟内での貧弱ゴブリン掃討とか、PC側が勝って当たり前にしたい簡易戦闘であれば、即決勝負の結果はどうあれ勝てる代わりに、判定上で負ければ敗北度×10％の負傷と疲労をこうむった上での勝利と見なすとか。
34．名無し - 24/05/12 14:03:09 - ID:1HBlmkddUA
どちらかというと、簡易戦闘を使いたい局面というのは「NPC同士の戦闘」じゃないですかね。PCが関わる戦いを省略してしまったら、敢えて複雑なシステムであるガープスで遊ぶ意義がほとんどなくなってしまいます。
例えば、ゴブリンの襲撃から村を防衛するクエストがあって、PCが混じってる戦いは、ちゃんとサイコロを振って基本ルールでがっつりやる。一方、PCが関わらない村人部隊VSゴブリン略奪隊とかは、適当に戦略マップでも作成し、村人部隊とゴブリン部隊の配置を行い、部隊ごとに1回の判定で済ますというのは、シナリオ進行がスムーズに済みますし、普通に使えるシステムだと思います。
その際、PCが村人たちにあれこれアドバイスして戦力強化した内容を部隊の総合戦闘力に加算するという形で適応するのは、PCの細かいロールプレイを結果に反映できるので良いと思います。
具体的な数字の話ですが、騎士団同士の会戦ならまだしも、村人やゴブリンといった小規模部隊(10〜50名程度？)同士の戦いの場合、〈戦略〉技能の即決勝負は規模的に違和感を感じるので、部隊指揮官の〈指揮〉技能での即決勝負の方がいいような気がします…村人の部隊リーダーが全員〈戦略〉技能を持ってるとか、明らかにおかしいですし(笑)
個人的には〈指揮〉技能を即決勝負の基準値としておき、〈戦術〉技能の5分の1をそれに加算する程度が良い気がします。〈指揮〉の技能なし値は体力-5が使えますし、忠誠度に応じた修正が非常に大きい(+5〜+10)ので、技能なしリーダーでもそこそこのレベルに達する事ができ、臨時指揮官として実用性が出てきます。そこに、互いの「総合戦闘力」の差に応じた修正(戦力が大きい側にプラス修正)を加えて即決勝負に臨む形にすればいい感じになるかと…
35．名無し - 24/05/13 22:19:46 - ID:LfilqpaITQ
取り敢えず、参考資料として、先人が練り上げたとされるガープスのルール、第4版マスコンバットを情報共有して、解析なりつつき回せる状態を整えるのが望ましいですね。
原書PDFデータ自体はネット上に存在するので、探せば見つかる資料ではあるものの。
ファンタジー含めて色んな兵科や専門用語が大量にあるので翻訳が大変そう。でも機械翻訳でも概要が把握できる形になりさえすれば、大きな助けになるはず。
36．名無し - 24/05/13 23:34:02 - ID:LfilqpaITQ
言い出しっぺなので『GURPS Mass Combat』の資料をどうぞ。ここまではネットとブラウザの翻訳機能があればたどり着ける情報です。
肝心の用語やら文章整備などはガープスのルール熟知者に委ねたいと思います。
もっとも多用される用語「要素」（element）は、軍隊の構成要素（特に部隊の最小単位）を指す言葉ですが、他のルールブックと名称重複するので、独自の用語を当てた方がいいと思います。
何かいい案とかあるでしょうか？ 部隊単位にはすでにユニットという用語があるので、軍事用語でいいのがないなら、自分の案としては、以下のものがあります。なるべく短く分かりやすいのが望ましいです。
・「軍や戦闘部隊の構成要素」なので「軍素子」や「軍素」や「戦子」
・「軍元素」や「駒元素」や「部隊元素」や「集団元素」
37．名無し - 24/05/14 02:31:23 - ID:1HBlmkddUA
とりあえず該当ページを閲覧させていただきました。パッと見の感想とか。
・一応ターン制になった
ごく初期のマスコンルール(Compendiumに掲載されていたもの)は1回の戦略即決勝負で終わってたと記憶していますが、最新版ではターン制になり、指揮官に多少の作戦行動(戦闘戦略)の選択要素が追加され、ちょっとした陣形要素(ポジションポイントによる有利不利)があるようですね。
ただ、両軍の損害率を出す「戦闘結果表」を見る限り、損害数値がかなり大きいので、実際の戦闘は2〜3ターンで終わりそうな感じです。そのくらい経つと、おそらく片方の軍の被害率が30〜40%を超えるでしょうから、普通はその時点で片方が撤退するでしょう(損害率30%の時点で〈戦略〉技能にマイナス6もの修正が付いてしまいます…それ以上はまともに戦えないでしょう)。
・分隊規模の戦いにむいてそう
一万人規模の会戦をやる場合、全員の戦闘力を合計して一つの軍団にして一括処理するよりは、小隊や中隊規模で小分けして方眼紙に書かれた戦略マップを用意し、戦略ゲームみたいに小隊VS小隊の戦いを何度か積み重ねていくやり方にした方が盛り上がりそうですし、セッションの時間も稼げそうです。
・翻訳に関して
略語がちょっと分かりにくいですね。英単語の部分は全て近い日本語に置き換えた方がよさそうです。そもそも基本であるTSが何の略なのか分からんのですが… Tactical Strengthの略で合ってますかね？
38．横から - 24/05/19 08:58:22 - ID:nZMh74+xAg
ちと確認
体160敏25知25生17/110
移／よ10 受／防 10/70
魔法:全種技能30で行使可能
大きさ標準人間サイズの1
･･･という3版グリモアの悪魔召喚で作った存在ですが
これを3版マスコンのTP値になるとどの位&どの位の効果が出来る…でしょうか?
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