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天使や魔族についての意見交換
0．あれ君 - 19/08/10 07:36:06 - ID:cBRjeJ6/BQ
天使や悪魔/魔族のような、有翼人系の亜人種族テンプレートや文化についての意見交換です。
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67．名無し - 20/11/24 12:15:58 - ID:D8IO2vmc0Q
ソード・ワールドのハウスルールで、天使の設定/データを載せているページを発見しました。
http://www.din.or.jp/~shicheng/koukan02/a_angels.htm
どうも連中はファリスの眷属とかではなく、異世界の神の尖兵らしいイメージなのですが🎵
http://www.din.or.jp/~shicheng/koukan02/angels.htm
如何でしょうか…？
68．名無し - 20/12/01 21:49:23 - ID:OR8C6Ui9rQ
>>40
>「悪魔」のページに調子に乗って素材画像を貼りまくりましたが、こんなにキャラクターを作る暇がないので、画像が使えそうな悪役用の悪魔キャラクターを募集します。
では早速、悪魔/魔族の類型(テンプレート集)というページで試作を始めましたことを報告いたします。
よろしければ、ご自由にお創り下されば幸いです…。
69．あれ君 - 20/12/02 13:31:29 - ID:OR8C6Ui9rQ
>>68
質問です…。
�…綮〕僂了箸に發任△襦秒遒琉�魔”についてですが、「スカウター妖力」や「遠隔通信」にコストがかかって、思ったよりも総計cpが多くなりがちです。どうすればcp的にコストダウンできますでしょうか？
�∪�作中の“戦艦の悪魔”についてですが、cpで船とかを上手く作るコツって、いかなるものでしょうか？
70．yuki - 20/12/02 16:06:49 - ID:rvTu1Hnxcg
>>69
■�，砲弔い�
「スカウター」になぜ「透視」が必要なのでしょうか。「探知」は視覚に依存しない知覚能力で、「透視」は視覚に依存する知覚能力です。
対して意味を持たないわりに10レベル分も購入しているため、高コストになる原因となっています。「透視」を削除してしまえば、良いのではないでしょうか。
そもそもなぜ「遠隔通信」が必要ですか？
用途を絞ればもっと低コスト化できるでしょう。偵察結果の報告程度でいいなら、「万能：＋50％」とか要らないでしょうし。無駄に機能をつけすぎていませんか？
家電やパソコンなんかを買うときと同じです。いたずらに多機能・高性能なものを買えば高くつくのは当然です。
必要な機能・性能を明確にし、要件を満たすものの中から予算に見合ったものを購入するようにすれば自ずと安くなるでしょう。
それでも予算に収まらないなら、まだ要求が高すぎるか、要求に対して予算が少なすぎるだけです。
■�△砲弔い�
人間からかけ離れたキャラクターを作成する場合、『GURPS Template Toolkit 2: Races』が参考になるかと思います。
種族テンプレート(乗り物含む)に関するガイドラインで、乗り物用の新しい共通性質（「Airship」「Boat」「Submersible」など）や特徴も含まれています。
サンプルとして「Dayton-Wright DH-4」(複葉機)のテンプレートも掲載されています。
『GURPS Template Toolkit 2: Races』の製品紹介ページ
http://www.sjgames.com/gurps/books/templatetoolkit2/
71．あれ君 - 20/12/02 16:51:17 - ID:OR8C6Ui9rQ
>>70
>■�，砲弔い�
>「スカウター」になぜ「透視」が必要なのでしょうか。「探知」は視覚に依存しない知覚能力で、「透視」は視覚に依存する知覚能力です。
>対して意味を持たないわりに10レベル分も購入しているため、高コストになる原因となっています。「透視」を削除してしまえば、良いのではないでしょうか。
>そもそもなぜ「遠隔通信」が必要ですか？
>用途を絞ればもっと低コスト化できるでしょう。偵察結果の報告程度でいいなら、「万能：＋50％」とか要らないでしょうし。無駄に機能をつけすぎていませんか？
>家電やパソコンなんかを買うときと同じです。いたずらに多機能・高性能なものを買えば高くつくのは当然です。
>必要な機能・性能を明確にし、要件を満たすものの中から予算に見合ったものを購入するようにすれば自ずと安くなるでしょう。
>それでも予算に収まらないなら、まだ要求が高すぎるか、要求に対して予算が少なすぎるだけです。
分かりました。余分な機能はそぎ落として、“バグス・デーモン”の効率化・合理化処置を行いました。
実のところ、元ネタであった監察軍のドローン機体についての説明に書いてあった、この設定を再現しようと苦心しました迄で…。
72．あれ君 - 20/12/02 16:52:27 - ID:OR8C6Ui9rQ
>>71
失礼しました。設定とはこれの事です…。
https://srw.wiki.cre.jp/wiki/%E3%83%A1%E3%82%AE%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%88
73．yuki - 20/12/02 21:40:34 - ID:rvTu1Hnxcg
>>71
>>72 を見てみましたが、「透視」の必要性は分かりませんでした。
また、「遠隔通信」についてですが、「通常は旗艦艦隊ヘルモーズ級などで制御されている。さらに、自立金属ズフィルード・クリスタルが埋め込まれており、偵察した兵器のデータを旗艦艦隊に送り込む。」ということであれば、「種族：−20％」とか、「特定の一人(所属艦隊の旗艦)とのみ：−80％」などで限定することでさらにコストを下げられるかと思います。
74．ヴぇｒｙ - 20/12/03 15:26:58 - ID:lDq4L4Urkw
悪魔の知覚・通信手段が、彼らの文明レベルからすれば一般的な技術の産物であれば、そしてキャンペーンでありふれた技術なら、「付属品」として1cpですませられるかもしれません。
宇宙怪獣じみた性質を再現するならば、飲食と呼吸の耐性と寿命と「構造利点」の強みも欲しいですね。
自然の存在でないなら、「脆弱/自然には存在できない」、消耗品的戦力なら「社会的弱者/価値ある財産」とかも付けてはいかがでしょう。
巨体と高いHPがあるなら、下手な「特殊攻撃」よりも<相撲>（DX+2以上のLv）で体当たりした方が強そうですね。
75．名無し - 21/06/03 21:49:18 - ID:OR8C6Ui9rQ
フェイクトゥルフで『魔界転生』を再現するための儀式呪文を、悪魔のページに追加いたしました。
如何でしょうか…?
76．yuki - 21/06/04 11:23:42 - ID:+FAzs3fA4Q
>>75
《死王》によく似ているため、《死王》ベースに更新しました。
御禁制の霊薬が不要な代わりに1人目の生贄が必要として同等レベルでしょう。
ただ、生贄の追加によるエネルギー削減がバランスを崩していると感じましたので、そちらの記述を削除しました。
※消費エネルギーを上げるなどでバランスをとることもできますが、エネルギーを削減するための生贄を認めるために呪文のエネルギー消費を増やしていては本末転倒ですので。
何よりも「確定で1人生贄が必要なため、2人目以降の生贄追加のハードルも非常に低い」、かつ「死ねば悪魔として転生できるためリスクを負うことが容易で、学校にでも突撃して１学級生贄にすれば3000〜4000エネルギーは余裕で確保できる」となると、生贄によるエネルギー削減を認められるのは難しいでしょう。
また、死後復活するということで《転生》分のエネルギーを上乗せしてあります。
https://seesaawiki.jp/mokugyo/d/%b4%f1%c0%d7%a4%ce%b8%e6%b6%c8%28%c4%c9%b2%c3%a4%ce%c1%ce%ce%b7%bc%f6%ca%b8%bd%b8%29#content_2_1_4
その他、前提条件などいくつか調整を行っています。
77．あれ君 - 21/06/19 06:37:55 - ID:OR8C6Ui9rQ
質問です…。
大森葵の『シルシア＝コード』(アルトアトラス)における天使族の煌技(特技)「操律」は、相手にものすごい幸運を付与する代わりに、代償として対象の装備品を破壊する能力のようです。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%AB%E3%82%B7%E3%82%A2%EF%BC%9D%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%89
これって、ガープス・ルールではいかなる特徴として再現できますでしょうか?
78．yuki - 21/06/19 09:21:08 - ID:+FAzs3fA4Q
>>77
「(装備が破壊されることも含めて)対象の同意がなければかからない」などの適切な制約があれば「不快な副作用/対象の装備が破壊される」を追加した特殊効果で良いでしょう。
装備を破壊する目的でかけられるようなら、Sorcery版《分解》を参考に装備破壊効果を実装し、連動するべきでしょう。
79．紅葉 - 21/06/21 08:18:56 - ID:KMSg17Zc5g
「呪われている」を「特殊効果」で植え付けられれば、大概の迷惑な現象は賄えそう。
80．名無し - 21/06/23 14:28:24 - ID:OR8C6Ui9rQ
>>41-45
フェイクトゥルフ世界では、天使達にとって魔術魔法がタブーと見なされている真の理由に関する秘伝(ネタバレ設定)を、ここに発表致します。
なお、これは同世界において最高レベルの秘儀/機密扱い(フォーセリア世界における、終末の巨人とその眷属たちの真実に匹敵するトップ・シークレット)であり、これを知る事自体が、世界の命運という責任と危険を(否応なしに)背負う事と同義です。
・マナの壷
唯一神は、イスラエルの王国を豊かにするため、神としての力をふるって無限のマナを生成する妖力を有する神器級妖具である「マナの壷」を作り出し、古代イスラエル人たちに授けました。
「マナの壺」はイェルサレムの神殿に安置されていました。
モーゼ達預言者の奇跡やダビデ、ソロモンの2代王の勝利と王国繁栄の力の源泉がマナの壺だったことは無論です。
しかし、72人の悪魔/魔族たちはバベルの塔を築いて神殿への追撃を始めました。
彼らを率いるその先頭に、「赤き龍」=魔王サタンがいました。
・魔王サタン
マナの壺は次第に自分の意思を宿し、それ自体が強大な付喪神妖怪と化していった。それが魔王サタンの正体で、7つの頭を有する赤き龍の姿はかりそめのものに過ぎません。
マナの壺＝サタンであることに、メタトロン達旧天使は最後まで気づかずにいました。
サタンの龍の姿は、マナの壺のある場所とは離れた場所にでも、自由に現れるものだったのです。
旧天使たちはイェルサレムに迫ってくる「サタン」の姿が、まさか自分達の背後に安置されている「マナの壺」が作り出した幻影妖怪だとは見抜けずにいたのです。
次第に追い詰められていく戦況のなかで、唯一神だけが「サタン＝マナの壺」であることに気づきました。
そしてそのことを天使にも誰にも伝えることなく、唯一神はマナの壺を捕らえて地底深くへ、サタンを封印しました。
マナの壺を失った地上はマナが薄まり、それ以来魔法の技や知識は禁忌とされるようになりました。
一方で地底深くに封ぜられたサタンの本体は無尽蔵の魔力でそこを巨大な隠れ里と化さしめ、それがやがて魔界へと発展していきます。
如何でしょうか…?
81．yuki - 21/06/23 19:46:16 - ID:+FAzs3fA4Q
>>80
結局、「天使達にとって魔術魔法がタブーと見なされている真の理由」は何なんです？
天使たちは最後まで気づかず、教えられもしなかったから知らないんですよね？
82．名無し - 21/06/23 19:58:29 - ID:OR8C6Ui9rQ
>>81
妖怪とは言え悪魔/魔族たちは半ば魔法的な種族であり、魔導魔法が人界に広まる/跋扈すると、魔の力を求める者達(俗にいう悪い魔法使い)の出現を促し、サタンへの封印を解く呼び水になりかねない為、自然とタブー視する律法(おきて)と相成った…とお考え下さい。
なお大天使メタトロンのような最高幹部天使は真相を知らされているのでしょうが、それ以外の者たち―大天使ミカエルやガブリエルとかさえも―具体的な理由に関しては因果を仄(ほの)めかされているにすぎない、と構想しております。
83．紅葉 - 21/06/25 12:21:13 - ID:QPw81LNGAg
エデンの蛇とか、セフィロトやその他の神話考えると、サタンが先で、壺が後の方がよくないですか？
蛇が人に知恵や力を授けるなんて伝承は世界中にありますし。
新天使一波がそう考えているだけなら、まだすみますけど。
84．名無し - 21/06/25 17:55:55 - ID:OR8C6Ui9rQ
>>80-83
魔術魔法と悪魔/魔族を表裏一体として考える文化は、世界中の神話体系に見られがちですし…。
フェイクトゥルフ世界において、一神教が“魔”なるものをタブー視する傾向の理由(わけ)を、それなりに考察してみました。
昔やった『イースI&II』
https://www.youtube.com/watch?v=Jsv-RhMMdEg&list=PL4Jrvpi_Wt0PxMj_txboDJRouRY_Briy7&index=1
や『エクソダスギルティー』
https://www.youtube.com/watch?v=wcfMBGL4R-o&list=PLvGuRklu8epFiKGC1cSnBNbl0H99TsAM6&index=1
とかの影響をも、知らず知らずのうちに受けてるかもしれません…。
85．あれ君 - 21/07/18 19:09:20 - ID:OR8C6Ui9rQ
質問です。
悪魔/魔族の弱点としての「嫌悪/聖域」についてですが、ウィザードリィ・シリーズにおける冒険者たちの張る『キャンプ』も、簡易版の聖域と解釈してもイイのでしょうか?
86．
drachenriese - 21/07/24 00:40:18>>85
ゲームバランス次第ですね。
「簡易の聖域」がどの程度の影響を持つかは分かりませんが、フェイクトゥルフだと今の所、聖域は「現代日本（多宗教が共存できる環境）を舞台にしての神社や寺ぐらいの登場頻度」としているようです。
『キャンプ』を悪魔勢力圏内で濫用しない（害的に悪用しない）・それは万人が扱えるものではないか使えても値が張る物、であれば、簡易聖域と解釈してもいいのではないでしょうか。
この場合重要なのは、聖域を「害的に用いない」点です。『キャンプ』はあくまで主人公の休憩所を作る物であって、敵を一方的に攻撃できる場所を作ることや、敵の行動経路を制限するものではないでしょう。
「簡易聖域」を、ドラクエの聖水や、ポケモンの虫よけスプレーのような、（格下の）モンスターを寄り付かせない効果程度なら、融通されると思います。
ランダムで発生しそうな面倒事（モンスターのランダム・エンカウント）を回避する軽めの効果を再現するなら、特典「チンピラ歩き」（Gangster Swagger）が参考になるかもしれません。
<除霊>とか<宗教儀式>のフルタイムの活用のような感じです。
本格的に悪魔を機能不全にする結界じみた「聖域」を展開するのは、僧侶職の特権にするか、《魔法障壁》ぐらいの手間はあった方が良いと思われます。
PCが悪魔を容易に制圧できるキャンペーン……悪魔を大したことない存在と扱う物語ならば、「聖域」はお手軽にしても構わないでしょう。
87．あれくん - 21/10/26 18:41:52 - ID:OR8C6Ui9rQ
質問です…。
この手のキャラクター(天使や魔族・神格など)/機体の体格(タッパ)の事なんですが…、レベル的に、フォーセリアの小神＝古竜・魔神王級、6大神やカーディス＝竜王級とするならば、体格的に、生前の小神は30〜40メートル級太古巨人で、6大神・カーディスは50メートル級太古巨人…と解釈しても良いのでしょうか？
88．
tyounekogami - 21/10/26 19:29:57＞神格の体格
物語の演出次第でしょう。
ガンダムとかロボットアニメの機体と共演させたいならそのバランスを考慮して設定すればいかがでしょうか。
天使や悪魔でもサイズが伝承に記載されているもの（ネフィリムとか身長1km超えます）は、ゲームバランスに合えばそれに準じればよいと思います。
キャラクターとして登場させて「サイズ修正」の恩恵も考慮するなら、身長31〜50ｍ（SM8、長虫状なら体長71〜100m）以上が丁度よいのでは。
89．
areku666 - 22/07/16 07:23:38フェイクトゥルフにおける悪魔/魔族の基本セットは、妖怪基本テンプレートにつけるレンズとして…
■レンズ：悪魔/魔族
●物体憑依、生物憑依
●マナ集積
●1分につきHPが1点回復する
●オーラ感知Ｌ２、闇視
●マナがないと生きていけない(生存条件/マナ)
…と云ったところでしょうか？
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