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ルナルについての意見交換

0．ヴぇｒｙ - 18/09/02 08:18:05 - ID:RDVHnJhHBg

ルナルについてのやりとりが増えてきたので、こちらのスレッドを建てました。

  • 1．ヴぇｒｙ - 18/09/02 08:22:35 - ID:RDVHnJhHBg

    青の月のみを崇める種族はドワーフがいますが、赤の月のみを崇める種族は既存の世界設定にはいないのでしょうか？

    いたとしても、リャノ信者以外は生産職いなさそうなので、他種族コミュニティに寄生する種族になりそうですが。

  • 2．ヴぇｒｙ - 18/09/02 08:44:58 - ID:RDVHnJhHBg

    主な赤の神と民族特徴の例

    ■シャストア
    吟遊詩人や旅芸人、ロマ（ジプシー）のような移動型民族

    ■アルリアナ
    娼婦、遊牧民族

    ■タマット
    軍人（特に傭兵）・博徒・商人

    ■リャノ
    音楽家・船乗り・料理人・水道職員・商人・漁師、海洋民族

    この中だと、赤の神のみの信仰の場合、リャノが主神になると思いますがいかがでしょうか？

  • 3．横から - 18/09/02 13:18:20 - ID:bZ4eRfaPeg

    赤で異種族とかだとあまり思いつかない…ですね?

    (某東方の妖怪さん達とかだと赤っぽい感?)

  • 4．セティ - 18/09/03 17:45:47 - ID:VCRJylJ6Wg

    シャストアは「物語」を生産します。
    その物語が実用性のあるものならば、社会運用のための設計図として機能します。
    故ペテルギュア王国の王家血筋のシーダ・アルタィさんもシャストア信仰の王家でした。
    シャストア信仰は、ペローマと同じく伝承(歴史)を重視する信仰でもあるので、
    実はペローマの代行もできます。

    アルリアナは忘却する事によって、心の病を癒します。
    信念を司るサリカと正反対属性ですが、やってる事は実は同じだったりします。
    治すのが肉体か精神かの違いだけです。

    タマットはジェスタと異なり、使い捨て可能な量産品の生産には向いてそうです。
    ジェスタは一つ一つの道具を丹念に作り、大切に扱いますが、
    タマットは槍などを代表とするように、一つの道具にこだわらず、
    湯水のように使い捨てる「数撃ちゃ当たる」属性なわけです。
    生産道具に対する執着心のなさを除けば、ジェスタとさほど社会的役割の違いはないかと。

    こうしてみると、リャノ以外もそれなりに生産性を持ちますし、
    その中でも統治者として相応しいのは、
    過去情報の蓄積を重視するシャストア信者のように思われます。
    長期統治を目指すならば、過去の経験則は必須ですから。

    なお、シャストア信者の代表格であるように描かれているエフェメラやプリシラは、
    そもそも自分の足で目的物を見つけに行くタイプの連中なので、
    シャストア信仰がどうとかいう以前に、そもそも統治者向きではありません。
    アイツらだけを見てシャストアを主神向きでないとするのはどうかとｗ

  • 5．ヴぇｒｙ - 18/09/04 06:10:49 - ID:JG5btZ9f5g

    >>3
    >赤で異種族とかだとあまり思いつかない…ですね?
    レミリア・スカーレットはガープスのリプレイ動画でアバターとしてちょいちょい出てた記憶があります。
    ヴァンパイアの一部は、生死の境にある霊を司る赤の女神ナーチャを信仰しているそうなので、赤の月のみの信仰と言えなくもない？ですか。

    他にルナルの既存設定で、赤の月のみを信仰している種族を「リアド大陸にいたらしいが今は謎の種族とされるもの」を当てはめるとするならば、以下のものが候補にあがります。

    ■ゴブリンの元になった種族
    シャロッツに似た小人族。有名どころのファンタジー種族のホビットに近い種族でしょうか。

    ■オーガーの元になった種族
    全くの謎らしいですが、恐らくは身長2m以上の体躯だと推測します。

    国家規模で今なおいるとしたら、紫の群島や大湿圏とかにいると思われます。

  • 6．ヴぇｒｙ - 18/09/04 06:43:33 - ID:JG5btZ9f5g

    >>4
    なるほど、大いに参考になります。
    主神をシャストアではなく、リャノを据えようとした意図は、青の月のみの種族であるドワーフがガヤンでなくジェスタを主神に仰いでいるので、その対として推したのが動機の8割です。
    後はリャノが幅広い職能を持ち、指導者は治水や食料管理が重要に思えたからです。

    言われてみれば、情報管理や文化の伝承者という面、神権政治の統治者という面でもシャストアが主神たりえますね。
    サリカ神殿が担う、教育機関や情報交換の場、冠婚葬祭もシャストア神殿が賄えそうです。
    葬儀はアルリアナでもいけるでしょうか。

    タマット神殿もジェスタみたいな生産職ができるなら、江戸時代の損料屋（色んな物品のレンタル屋）を大きくした感じもいけますね。
    因みに、江戸時代は火事も多く、収入の少ない庶民は物品を長持ちしない消耗品として捉えていた面もあるそうです。
    移動型民族や、災害国の種族なら、様々な道具を融通し合ったり、耐久性より消耗品としての量産性を重視しそうです。

    アルリアナは風の女神でもあるので、風や季節や天候を重視する職業、狩猟・採取・農耕が当てはまりそうですね。
    サリカと比べてランダム気質なので、「当たればでかい」獲物を狙う印象です（ならタマットでいいかなーという気も）。

  • 7．セティ - 18/09/04 08:38:38 - ID:VCRJylJ6Wg

    最前線を突撃兵たるタマットが担い、側面からアルリアナの騎馬弓兵が陽動をかけ、
    リャノが船舶で兵員や補給物資を輸送する。
    それらを統括する司令官は、国家の運営ストーリーを紡ぎだせるシャストア貴族。
    そう考えると、ごく普通の陸上国家で赤の月をメインに据えた場合、
    やはりシャストアが主神になるのが自然な気がします。

    ただ、傭兵国家ファイニアでは戦神タマットが主神ですし、
    遊牧民のゼクスはアルリアナとその従属神が主神ですし、
    海洋国家ペテルギュアも民間ではリャノが主神に近かったので、
    何を主神にするかは住んでる土地に依存するのが現実ではないでしょうか。
    「主人公は絶対シャストアなんだからね！」とか、
    役割に執着する事自体が、そもそもシャストア信者らしくありません。

    で、ドワーフなんですが、彼らはそもそも大地の下に住む種族であり、
    他の地形ではほぼ見受けられません。
    <生存／山岳>がボーナス技能だったり、
    各種地霊系呪文が入信者の段階から使えるという利便性などを考慮すると、
    やはりジェスタを主神にせざる得なかったのではないでしょうか。
    彼らが人間のように、大地の下以外の場所でも活動する汎用種族であれば、
    ガヤンが主神でも別に受け入れられた気がします。

    ガヤンとシャストア以外は、地形に応じて役割特化している部分が多いんですよ。
    サリカは農地(稀に狩猟場の森)と空、ペローマは都市部、ジェスタは鉱山と、
    青の月側のサブ神格たちもまた地形的制約を受けてる部分が大きいので。

    そう考えると、海上の独自種族などがいれば、
    リャノが主神というケースも考えられます。
    水の元素神と緑の月を崇めるバジャノイ(いわゆる河童)とか、
    どっちかというとリャノ信者メインの種族にした赤の月信仰特化種族にした方が
    それっぽいんですよねｗ

  • 8．ヴぇｒｙ - 18/09/04 13:03:09 - ID:JG5btZ9f5g

    確かに宗教が地理学的影響を多分に受けるのは当然のことでしたね。
    ジェスタを主神に崇めるのはリアド大陸のドワーフの地下生活メインの多数派であって、ドワーフでさえ、生活環境によっては多数派と違う容姿になるようですし。

    赤の月のみを信仰する新規種族を設定する場合、ホビットとかの名前は版権的に使えないらしいです。

    同じく指輪物語等に由来する名前を付けるとするならば、
    シンダール語（エルフ語の一種）で、
    ●カラナダン（Caranadan　赤い人、赤い二番目）
    ●ルイナダン（Ruinadan　赤い人、赤い二番目）
    ●カラネキル（Caranechil　赤い人類、赤い民）
    ●ルイネキル（Ruinechil　赤い人類、炎色の民）
    をネーミング候補に考えていました。

    マーディール大陸にいるなら、赤い砂漠で保護色になる赤い肌の人種とかどうだろうかなとか思いました。
    画像はゴブリンの起源になる小人族のイメージです。

  • 9．ヴぇｒｙ - 18/09/04 13:30:30 - ID:JG5btZ9f5g

    思い返してみれば、ゴブリンの元の種族は彷徨いの月の種族でした。

    >>7
    水辺の種族と言えば、ディワンはクトゥルフのディープワンズ由来なのに銀の月ではなく、彷徨いの月の種族なのがずっと疑問でした。
    他の彷徨いの月の種族が顔は人間なものか、モチーフの生物に近い姿が多いのに、ディワンだけ翼人や爬虫人とならんでも違和感ない人外顔の異形に見えたせいかもしれません。

  • 10．セティ - 18/09/04 15:30:41 - ID:VCRJylJ6Wg

    青と赤の双子の月が到来した際、紫の波長に惹かれていた人間と、青の波長に惹かれていたドワーフが鞍替えします。一方で、ミュルーンやフェリア、ギャビットなど多くの種族は鞍替えしませんでした。

    ここで重要なのは、赤の波長に惹かれていた種族ってのも当然いるはずなんですが、全く言及されておらず、赤の月限定で鞍替えした種族もなかったって事です。理由としては、�〜仍劼侶遒�やってくるはるか手前で赤の波長に惹かれた種族は滅亡していた　�∈能蕕�ら赤の波長に惹かれた種族などいなかった　��赤の波長の種族はいるけど赤の月の教えに完全には馴染めなかった　という、３パターンが想定できます。

    で、個人的には��の理由を推します。
    というのも、双子の月信仰はテクノロジー文明を推奨し、発展させることが根底にあります。でも彷徨いの月の赤の月信仰と親和性のある種族って、基本的にそういう上昇志向とは無縁の連中なんですよ。文明発展とか興味なくて、その日が楽しくおかしく暮らせればそれでいい！という連中です。

    例えば該当種族として、ギャビットやシャロッツがいます。ギャビットは草原を駆け回る傭兵として、タマット信者などと相性が良いです(刺青の項目にもタマット傭兵の表記があります)。またシャロッツは盗賊キャラにうってつけで、人間社会にかなり溶け込んでいる種族でもあります(種族説明文を見る限り、都市部の彼らは人間の赤の月信者と大差がない生活を送ってます)。

    しかし、赤の月を信仰するということは、上昇志向を持った上で、４大神すべてに信者が分散することが大前提なんですよ。少なくともルナルのルール上では「赤の月のこの神さまだけ認める！」という信仰の仕方はできません。同じ月の神なのに、気に入ったヤツだけ認めて他は知らんという信仰の仕方は、倫理的にも色々と問題があるんでしょう(メタな話をすればルール的にも面倒)。

    ドワーフだって大地の種族でありながら、天空を司るサリカも受け入れ、信者もそれなりにいます。坑道内の空調管理を担う女神という名目で、ですが。まぁドワーフの場合、テクノロジーと密接にくっついてる連中でもあるので、別TRPG「アルシャード」の世界のように飛行石で浮かぶ飛行船などを開発して空賊でもやるとなれば、サリカ信仰もそれほど的外れではなくなるわけですが(帝国の飛行戦艦じみたものなら、既に小説で何度か登場してますし)。

  • 11．セティ - 18/09/04 15:33:05 - ID:VCRJylJ6Wg

    で、先の例で挙げたギャビットやシャロッツですが、陸上平野部での走行に特化した身体を持ってます。ところが赤の月信仰にはリャノ信仰のように水関連信仰も含まれます。で、水上や海洋って、彼らの走行能力が全く役に立たない領域なんですよねｗ　そんな場所にいる彼らの姿も、イメージ的にさっぱり想定できません。おそらく種族全体が赤の月に鞍替えしたとしても、リャノ信仰のギャビットやシャロッツはいないと思います。

    ところがユーザの中には、教えや種族感を曲解したり拡大解釈したりして、水に親和性の高いギャビットやらシャロッツやらを出そうとする輩が、必ず現れると思います。でもそれをされると、世界観ぶち壊しなんですよｗ

    つまり、赤の月の教えが種族的には完全にマッチしてなかったので、赤の月に鞍替えまではしなかった…という建前で、おかしなキャラの作成を止めようとした結果、「赤の月だけ信仰する元彷徨いの月の種族」が発生しなかったのかと想定できます。なお、話に挙げられているホビットですが、ルナルではシャロッツ種族がもっともそれに該当しそうな気がします。でも海ホビットなんてありえないので、彷徨いの月の１種族で終わってしまったんではないかと。

  • 12．はじめまして - 18/09/04 17:43:02 - ID:obTYbW6uFQ

    公式で赤の月のみ信仰する種族って『存在しない』と明言されてましたっけ？単に言及されなかっただけでしたっけ？

  • 13．セティ - 18/09/05 11:34:39 - ID:VCRJylJ6Wg

    >>12
    そもそも双子の月を崇め始めた種族は、人間とドワーフしかおりません。
    この二種族は、どちらかというと「特例」なんですよ。
    大半の種族は彷徨いの月に留まっているわけですから。
    無論、ユーザが独自に種族を作るのは自由ですよ。


    …ふと思いついたのですが、
    赤の月のみを信仰する種族として「オアンネス」というのが設定に矛盾しない気がします。
    オアンネスは、マーマン(人魚)が人間の文明を持ったような種族で、
    ソードワールドにもルーファスの冒険(アイテム・コレクション)でちらっと出てきた気がします。
    水陸両用種族ですが、住む場所が海なので主神はリャノと考えてよいでしょう。
    海流に乗って地上の遊牧民のような生活をしていると考えれば、
    あまり青の月に興味ないと思われます。
    赤の月の残り３神の信仰に関しても問題ありません。
    (風のアルリアナは海に海流をもたらす存在として崇めればOK)
    特殊武器に関しても、フェンシングとハープボウは陸上用で、
    インペイラーと格闘術は水中用とすれば問題なさそうです。
    神話に登場するオアンネスの外見は魚そのものなんですが、
    黒の月のトロールが美化されているように、
    人間に非常に近い美形種族にしてしまっても良いでしょうｗ

  • 14．削除 - 18/09/08 14:38:47

    この投稿は削除されました

  • 15．ヴぇｒｙ - 18/09/08 14:38:47 - ID:JG5btZ9f5g

    確かに赤の月の性質は、自由を好む彷徨いの月に近いですね。
    あえて彷徨いの月から赤の月へ信仰を鞍替えするとしたら、<悪魔>との戦争で、より味方してくれるのが赤の月の方だった背景や、自由を迫害・弾圧する者に対する反逆のイデオロギーとかそういう強い動機が必要ですね。
    ただ、そういう克服すべき敵がいなくなったら、より自由な彷徨いの月の種族に戻ったり、より安定した人間に同化したんでしょうね。

    ＞オアンネス
    海洋民族として色々整合性があって良いですね。
    ドワーフと対になるかもしれないから、少なくとも外見は人間のイメージから離れることは避けたいなと思います。
    しかし水辺への適用具合が人間に毛が生えた程度なら、より環境にあった肉体の彷徨いの月や銀の月の方が信仰されるんじゃないかというツッコミも来ます。
    ウィザードが奇形になりやすいことや人間が最も変化し易い種族なこと、赤の月が自由や混沌面を司ることを鑑みて、赤の月のみ信仰の種族は小規模の肉体変化（主に手足の末端や内臓等）を意識的に制御できる特性を持っているというのはどうでしょう。
    ドワーフが頑固な岩の人イメージなら、こちらは柔軟な人のイメージです。

    耐圧や、長時間の息止め、指の間ヒレや水中行動などを発揮している時は、オアンネスの名に近いイメージとなります。

  • 16．セティ - 18/09/10 12:01:33 - ID:VCRJylJ6Wg

    >>15
    マイナーな例で申し訳ないのですが…
    「魔獣戦士ルナ・ヴァルガー」という小説に登場した、
    「イクティ・ウールス」という強制進化種族が、
    ルナルにおけるオアンネスのイメージ的に近い気がします。
    (そうしないと彷徨いの月のディワン種族と被るので)

    イクティの外見はほぼ人間ですが、青み掛かった肌の色をしており、
    腋の下にエラ呼吸のためのスロットがあったりします。
    それなりの文明を持っており、最終的には人間と交流する亜人種族として定着しました。
    基本水中行動な連中ですが、陸上で高い戦闘力を見せつけた女剣士のイクティもいます。

    検索しても画像がさっぱり出てこないので、イメージしづらいかもしれませんが…

  • 17．セティ - 18/09/10 12:09:41 - ID:VCRJylJ6Wg

    なお、月信仰による肉体変化の話なんですが…

    青と赤の月信仰に関しては、サンダミオンのような英雄が直接月に赴いて、
    神さま相手に種族ごと守護してもらえるように契約すれば、
    例外的にルナルにおける月信仰特有の「肉体変化」が起きないと思われます。
    というのも実際、人間もドワーフも彷徨いの月を信仰していた時代から、
    ほとんど変化していないためです。
    これは双子の神が意図的に(相手の意思を尊重して)そうしていると考えるのが自然です。

    一方で、例えばドワーフが赤の月を信仰するような事があれば、
    その外見はだんだん人間のように細く「縦長」になっていくと友野氏自身が言及しています。

    それはつまり、双子の月と契約してない種族が双子の月を崇めると、
    双子の神としては契約対象種族になってもらうために
    「仕方なく」契約対象種族へと肉体を変化させていると考えられます。
    (…でも、できれば種族ごと契約してね☆という顧客尊重のフレンドリー商法かな(笑))

    なので、ハウスルールで設定した独自種族が
    サンダミオンなどと同じように月に行って契約してもらった事にすれば、
    彷徨いの月から双子の月に鞍替えしても、肉体変化は発生しないものと推測できます。
    人間とドワーフ以外にもごく少数の海洋種族が契約したことにすれば、
    歴史上に名前が出てこなくても世界観に矛盾せずに追加できると思われます。

    特に海洋種族であれば、基本ルールで取り扱ってる陸上の歴史からは遠ざかっているので、
    海エルファやディワン、姿なきグルグドゥなど(ついでに人間のリャノ信者がエキストラで登場)と絡めて
    広大な海洋勢力図を作ったとしても、変なルール改変や歴史改竄をせずに済みます。

  • 18．紅葉 - 18/09/10 23:36:39 - ID:T1y3ovo1KQ

    私は人間とドワーフは月の信仰の変化によって今の姿になったんだと思ってました٩( ᐛ )و

  • 19．セティ - 18/09/11 02:00:08 - ID:VCRJylJ6Wg

    >>18
    まあ　その理屈で行くと
    同じ青の月をほぼ同じように崇める人間とドワーフが
    なんでお互いに別種族のままなんだ？って話になっちゃうので…

  • 20．ヴぇｒｙ - 18/09/12 12:31:27 - ID:JG5btZ9f5g

    >>18
    自分もそっちの認識でした。

    >>19
    一応ドワーフは、前身種族が双子の月を崇める以前から赤緑色盲と捉えられる描写があった気がします（はっきり覚えてませんが）。
    宗教は”世界と向き合う為の立脚点”という面があり、ドワーフが認識している世界は人間と異なる（赤緑の要素が欠けている）と言えます。
    その種族の認知が、受け取る月の波動の質に影響するならば、赤青を認識できる人間族と、赤要素がフィルタリングされている（直感的に理解できない）ドワーフ族が別種族になった理屈付けになると思います。

    しかしそれだと赤の月のみ信仰する種族は青が認識できないのかとかいうことになりますね。
    <悪魔>戦争の時に、世代を跨いで不和をもたらす呪いを種族ぐるみでかけられたせいで、青の月の波動を受け取れなかったり、表の歴史から抹消されたりというのは苦しいですか。

  • 21．削除 - 18/09/12 12:31:27

    この投稿は削除されました

  • 22．セティ - 18/09/13 01:54:48 - ID:VCRJylJ6Wg

    >>20
    視力ですか。面白い視点ですね。

    ちなみに、生物学的に見て赤緑色盲というのは、夜間以外はほとんど行動しない夜行性の動物であれば、普通に取得する可能性が高い特徴です。犬や猫がそうですね。
    夜間は基本的に波長が短い「青」以外の色合いの見分けがつきにくくなる上、狩りでは動きや距離感を感知する事が重要で、色まで識別する必要性が薄い事から、明るい色は単純に光の強い部分として処理され、赤は黄色(強い光の色)に見えるようになるようです。ドワーフたちは、光が全く届かない鉱山などの地下道が活動領域であるため、進化途上で赤と緑が識別できなくなったと思われます。

    こうした事情から、陸上の夜行性生命体で「青が識別できず赤だけちゃんと見えて赤の月だけ進行する」生物というのが、そもそも生物学的に想定しにくいのです。
    また、周囲が青一色の海底で暮らす生物のうち、クジラ、イルカ、アザラシなどの肉食主体系はそもそも色覚を持っておらず、青または緑しか見えておらず、光による明暗の感知に重点が置かれています。これも陸上の夜行性肉食生物と同じような事情によるものと思われます(色の識別は重要じゃない)。

    ところが一方で、人間より見えている生物種も存在します。
    その代表は鳥類で、人間が見えない紫外線まで見えているようです。鳥は昼間、高高度で飛行するため、地形の色の識別は当然の事で、果ては気温変化による空気の微妙な色合いの識別までせねばならないためと想定できます(主に天候予測が目的。飛行中に竜巻や雨に突っ込んだら墜落死を招くため、空気の色で悪天候エリアを未然に回避する必要があるわけです)。

    また、同じく海洋生物でも上記の連中以外の魚たちもまた、３色に加えて紫外線まで見えてるようです。小さいと危険な捕食生物から逃げるために、色の識別能力が重要になっているからだと想定できます。

  • 23．セティ - 18/09/13 01:56:54 - ID:VCRJylJ6Wg

    つまり、赤の月を信仰する可能性が一番高そうなのは、ミュルーンを代表とする鳥類系の彷徨いの月の種族なのかもしれません。性格的にもミュルーンは赤の月信者寄りなので、水神リャノの信仰の問題を除けば赤の月種族としてもやっていける連中です。
    次点で上で挙げたオアンネスですかね。サメなどの大型生物から身を守るために、色覚能力を高めている設定が通ると思います。

    いずれにせよ、「青だけ識別できない」のは生物学的にちょっとおかしいので、やはり気質的に「赤の波長と馴染む」種族である事を条件にした方が良いと思われます。

    なお、色覚を基準として種族変化を考慮するならば、２色以下の色覚しか持たぬ夜行性の生物が青の月を信仰したらドワーフに、３色以上色覚を持つ生物ならば人間に変化する、として良いのではないでしょうか。

  • 24．セティ - 18/09/13 02:40:37 - ID:VCRJylJ6Wg

    あと、「人間とドワーフは月の信仰の変化によって今の姿になったのではないか？」関連ですが…

    ドワーフに関しては、小説「龍を守る者」に古代体質のドワーフが登場しています…もっとも、これは<龍>闘技がルール化されていた時代の小説なので、完全版でも適応されるのか微妙なところですが。
    ちなみに古代体質のドワーフ種族セットは「体力+1、生命力+1、赤緑色盲、味覚消失、水に浮かない」で、肌が人間並みに白かった描写が為されています。現在のドワーフは、生命力補正がなくなった代わりに、味覚を判別できるようになり、それどころか「くいしんぼ」になってます。
    「水に浮かない」のと「味覚正常化」はおそらく、ジェスタの対となるリャノが水を司り、様々な味付けが為された美味しい料理を推奨する兄弟神なので、それをジェスタ神が考慮して種族レベルで補正したと想定できます。いずれにせよ、古代体質からあまり変化が見られません。

    一方、古代体質の人間も、わずかですが「完全版」で説明されてます。ゼクス共和国の説明文の一節で、「ゼクスの人間は、彷徨いの月を信仰していた頃とほとんど変わらぬ生活をしている」「今だに彷徨いの月信仰を伝承する部族がいるとの噂」という表記だけですが。ただここから推察するに、人間は双子の月に乗り換えた後も、ほとんど体質的に変化しなかったと推測できます(ガープスベーシックのルール的にも、人間＝特徴がない代わりに弱点もないで統一されているので、少なくとも外見で大きく変化しようもないでしょう)。

    いずれのケースも、「月を鞍替えしたら外見が大きく変わる」というルナルの基本法則からかなり外れた処置がなされているのは確かです。それは双子の月が、源人の子孫たちを支配したいからではなく、生物的に進化してもらって「一緒に原初の神のところへ行こう！」という連中だからです。
    小説のガヤンやシャストア神の言葉から見ても分かるように、双子の月の神は個人のアイデンティティまで自分たちの色に染め上げて強制させる気など毛頭ないんですよ。

    なので、鞍替えした人間とドワーフが、ほとんど変化しなかったのだと思われますし、今後、双子の月を崇める第３の種族が現れたとしても、おそらく外見や肉体性能もほとんど変わらないままだと想定できます。なので、ハウスルールで人魚や鳥人を種族追加したとしても、特に問題ないと思います。

  • 25．削除 - 18/09/14 23:06:49

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  • 26．ヴぇｒｙ - 18/09/14 23:25:53 - ID:JG5btZ9f5g

    >>24
    双子の月の神のスタンスは人類の飼育者というよりは、新たな領域へ至る者への「助産師」に近い感じなのでしょうか。
    飼育者のようなスタンスでは、「幼少期の終わり」「カレルレンとラシャヴェラク」という言葉を連想しました。

    人類の成長を望む神が、自分の眷属・分身としての改良ではなく、その種族独自の進化を促す態度（助産師に例えたスタンス）は、特異に感じました。
    幅広い遺伝子プールのようなものを欲しがっている？

  • 27．セティ - 18/09/19 12:29:13 - ID:VCRJylJ6Wg

    >>26
    生物的進化とは、単純にＣＰ総計が高くなることではないでしょうかｗ

    なお、人間は<源人>の原種に最も近い生物種であることはルールブックに明記されているので、見た目の進化はあまり重視してない気がします。例えば赤の月のタマット神は、抽象画では腕が何本もあるヘカトンケイルみたいに描かれていますし、シャストア神など外見や性別がコロコロ変わりますが、これは<源人>が持っていた変身能力の再発でしょうから、少なくとも肉体面での進化はこれ以上は望めないでしょう(双子の神が<源人>の進化系なのは、話の流れからして確実でしょう)。

    なので、主に内面での進化を望んでいる気がします。神としては、強大な力を手にした際、その使い方を間違えないよう、高い知性と倫理を持つ個体へと進化してほしいのだと思います。今のルナルの人間は、色々と力が足りないため(ＣＰ総計が低いため)、力を得る過程でお金やら力やらに固執して、安易に歪んでしまう個体が大勢いますが、この段階で神の力を得たとしても、制御を誤って同族や世界を滅ぼしてしまうだけでしょう。神としては、力の獲得経路や総量よりも、それらの制御の方を重視していると思われます。

    実際に小説やリプレイでは、アンディが力を貸してほしいとガヤン神に願った際も、あっさり貸してくれましたが、問題はその後で、見事に力の制御を誤ってしまいました(これがルナル滅亡の未来へと至る…メノアが未来からやってきてアンディの嫁になることで、どうにか回避したようですが)。

    以上のような事情から、年数経過による種族外見の変化など、人間から見れば人生を左右するほどの大事ですが、一方で神さまからすれば「個性の差」程度のもので、わざわざ信仰に合わせて変化させるまでもないんでしょう。<源人>の力を取り戻せば、それらは簡単に変化させられるんですから。

  • 28．ヴぇｒｙ - 18/09/20 18:29:19 - ID:JG5btZ9f5g

    >>27
    人間がドワーフが他知的種族と比べて形態変化をほぼしてない特例だと述べられた訳が分かりました。ありがとうございます。

    さて、ルナルの多くの知的種族は黒の月やその種族を絶対悪としています。冒険者はゴブリンの命乞いに耳などかしません。
    また、宗教宗派独自の技能や道具は門外不出のものであり、これを漏らしたり聞き出すこと・他の独自の道具を使うことはタブー視されているようです。

    これらはデータ的には種族に組み込まれる「不利な特徴」と扱ってもよい気がします。
    宗派独自の技能や道具の場合は、ルナル世界の冒険で頻出する有用な道具でありありながら、その多くを扱う・学ぼうとすることが（改宗という手続きを経なければ）出来ないわけですし。
    不利な特徴化は適用範囲が広く今更ややこしくなるので避けるべきかもしれませんが、いかがでしょうか。

  • 29．横から - 18/09/24 19:44:52 - ID:bZ4eRfaPeg

    ＞《従者作成》の従者の技能

    文庫マジック175p

    ＞(前略)、体力16あるいは戦闘系技能以外の物理的技能を一つ16レベルでもってる従者 を作れます。


    この付与する技能は、やはり「術者が持ってる技能だけ」でしょうか?

  • 30．セティ - 18/09/28 04:23:37 - ID:VCRJylJ6Wg

    >>28
    ■黒の月の種族の社会的排他性に関して
    「地位レベル」は所属する社会を基準にして決められます。
    黒の月の種族の大半は、そもそも人間社会には一切関与しません。例えば、ゴブリンが人間社会にやってきたら「地位レベル-4」扱いでしょうけど、一方で辺境の黒の月の集落的なもの(ゴブリンが運営する村とか？)に行けば、少なくとも地位レベル0以上で扱われるはずです。そして黒の月の種族の大半は、人間社会などに進出しません。つまり、普段から所属するコミュニティを基準とすると、そもそも彼らは社会的不利な特徴を得るような環境で生活してませんので、それをネタにCP取得させるのはガープスのルール的におかしい気がします。

    ただし例外として、人間出身者が多いソーサラーや、実力が突出した広義のゴブリン・ソーサラーが人間の裏社会にやってくるケースがそれなりにあります。特にソーサラーに関しては、活動圏が人間社会であるのが普通と思われるため、既に社会的不利な特徴(地位レベル-4、知られたら処刑されるレベルの「秘密」など)がセットに組み込まれています(あんだけ有利な特徴満載なのに種族CPがゼロになってるのはそのためです…ルールブックに記載されてます)。
    人間社会で常駐できるほどの実力があるゴブリン・ソーサラーに関しても、狭義のソーサラーになる過程で同じ「ソーサラー」セットを取得するため、やはり種族として社会的に不利な特徴を内蔵しています(逆に言うと、狭義のソーサラーにすらなれない程度の腕のヘボゴブリンでは、人間社会への進出など到底不可能だって話です)。

    つまり、そもそも所属する社会が異なるため、現行ルールで問題ないというのが私の見方です。
    逆の立場を考えればよろしいかと。人間が黒の月の集落に行った場合、どんな地位レベルで扱われるか？
    奴隷として扱われればまだいい方で、普通は楽しみのために殺されるか、
    ゴブリンソーサラーの<悪魔>召喚の生贄にされるのが関の山ではないでしょうか。

  • 31．セティ - 18/09/28 04:33:59 - ID:VCRJylJ6Wg

    ■技術や独自道具の門外不出思想
    これは単純に勘違いなさってるように思われます。
    技能や道具の門外不出という考え方は、我々地球の人類にも普通にあった文化です。特に中世ヨーロッパでは、職工集団が「ギルド」を設立し、同じ技能を持つ者同士が集っていましたが、そこでは技術漏えいは下手すると死刑に匹敵するタブーでした。なぜならば、技術を一般化されると自分たちの職…食いぶちを失うからです。
    「ソードワールド」の盗賊ギルドみたいなのを想定して下さい。アレは現代日本人の感覚からすると厳しめに映りますが、現実のギルドは盗賊ギルドに限らず、鍛冶屋ギルドも船舶ギルドも綿織物ギルドさえも、あんな感じで厳しく技術漏えいを取り締まっていました。アレが社会の「普通」なんですよ。つまりこれは、その世界の文化そのものなんです。現代地球人類のように「インターネットなどを使ってみんなで情報共有しよう！」「一緒になって考えて文明を発展させよう！」という思想自体が、ごくごく近代になってからの新しい発想です。

    実際、ルナルでは双子の月信者だけでなく、銀の月や、いい加減な彷徨いの月の連中に至るまで、自分たちの独自技能や独自武器を世間一般に広めたりしてないでしょう？そんな事をすれば、種族のアドバンテージを失い、職を失って滅亡してしまうかもしれない。手の内を敵に教えて戦術的に不利になったらどうします？という話です。惑星ルナル(?)に限らず、文明レベル3の段階では、まだその思想がデフォルトであり、教え合って互いを高め合うといった社会的余裕も思想基盤もありません。

    よって、技術の隠蔽体質によってCPを稼げるのはおかしいというのが個人的見解です。

  • 32．紅葉 - 18/10/06 19:27:19 - ID:L/UNzD3QyA

    黒の月とその他の種族的対立は「狭量」の特徴で再現できるのではないでしょうか。

  • 33．セティ - 18/10/07 14:33:08 - ID:kR4G7tdFVg

    >32
    「狭量」を種族セットに入れるのは大変危険です。
    やられ役専門の雑魚敵種族(例えばオークとか)以外は、取らない方がいいです。

    例えば、人間に「狭量/黒の月の種族」とか入れてしまうと、<悪魔>教団に入信したり闇タマットが黒の月の種族の傭兵を雇うといった状況が発生しなくなってしまいます。これはルナルの現状と反しますし、悪役のバリエーションが減って困りますｗ
    また職業傭兵のように、戦況に応じて手を出したり出さなかったりという判断が必要な場合も、狭量持ちの人材は命令を無視して勝手に突撃したり、不利なのに一時撤退しなかったりして足を引っ張ります。まして、種族レベルで狭量を持ってたとすると、狭量対象と戦う際、戦力としては使い物にならない種族になってしまいます。

    一段階下げて「敵」を種族レベルで取るという手もありますが、種族全員が盲目的に特定種族を敵視していると、やはり上と同じような事が発生しかねません。

    激しく敵対種族を憎む兵卒タイプのヤツもいれば、そんなのめんどくさいからとサボってるヤツもいる(敵種族と遭遇しても見て見ぬふりをする)。また、冷静に敵種族を分析して弱点を見つけ、戦いを優位に進める軍師タイプの人材もいる(狭量持ちでは冷静な判断などできないでしょう)。そういう様々な個性がないと、人間ドラマも発生しませんし、キャラメイクしてても面白みがないかと。

  • 34．横から - 18/10/08 23:31:43 - ID:RbRoz0Tyzw

    これは魔法屋/魔法医者系での利用金額に関する質問ですが

    医療関係で治癒1点につきいくら請求するのが相場でしょう?

    あと水霊系で《聖水》ですがこれは1リットルいくら位で売買するのが妥当でしょう?

  • 35．セティ - 18/10/11 12:30:52 - ID:kR4G7tdFVg

    >>34
    結論からいうと「治癒呪文１回に付き20ムーナ、<聖水>入り陶器の瓶は1Lサイズで$10、4Lの特大瓶で$20」くらいかと。

    ●価格設定の考察
    ルナル世界は魔法の素質がなくても呪文が習得・使用できる環境です。なので、都市の規模に応じて「村の魔法屋($400)」「町の魔法屋($500)」「魔化師($750)」「宮廷魔術師($900)」といったランク別の職人が存在します。相場は呪文ではなく、支払う相手の実力に応じたものになるかと思います。

    彼らの1日の平均給与はそれぞれ$14、$17、$25、$30となります。1日の平均労働時間は8時間です(魔化師が「ゆっくり確実な魔化」で消費せねばならない時間が1日8時間なので)。8で割ると1時間あたりの相場がでます。ただし、呪文を習得している人の数は、ルナル世界であってもかなり少ないはずです(25CPの凡キャラで複数個の呪文習得は困難)。また魔術師だって休息は必要なので、毎日24時間ずっと働いてるわけではありませんし、常に依頼が舞い込んでくるわけでもありません(村では魔法が必要な案件が少ない一方、町ではライバルが多くて仕事奪い合い)。よって、魔術師の希少価値や実際の労働時間・日数などを考慮すると8で割る必要はないでしょう。
    結果として、何かしらの呪文を一回使って貰うのに、下町の低級魔術師(人間の入信者、神官クラス)なら$10〜$15、高司祭やウィザードなどで$20、国の宮廷魔術師で$30といったところだと思われます。

  • 36．セティ - 18/10/11 12:31:40 - ID:kR4G7tdFVg

    さらにこれに、呪文の習得者の頻度が関わってきます。
    <小治癒><大治癒>は、双子の月の信者(人間)だとサリカ神官しか習得できません。ただし治癒は非常に利便性の高い呪文であり、習得可能ならばまず習得しているはずです。人間の高司祭でも「共通呪文」に入ってるので、高い確率で習得しているでしょう。そのかわり需要も多いので「安売り」は発生しないでしょう。
    一方、<聖水>の呪文というのはリャノ神官しか習得できない上、高司祭共通呪文には入っておらず、あとはウィザードに頼る他ありません。ただしこの呪文、生活必需品ではなく、どちらかというと嗜好品です。しかも<聖水>の呪文で作られた魔法の水は、持続時間が「使用されるまで永続」であるため、作り置きということが可能です(陶器の瓶に入れて常温保存すればいいだけなので、維持にかかるコストも倉庫代だけで済む)。結果、供給量は少ないけれど需要も少ないでしょう。
    …なんかいろいろ書きましたが、要するに呪文一個一個の価値を見ていくときりがありません。なのでここは単純に「生得呪文」のルールを引っ張ってきて、「習得に魔法の素質が必要な呪文の場合は価格を倍にする」で統一すればいい気がします。

    結果として、前提呪文である<体力賦与>に素質1が必要な<小治癒><大治癒>は、一回の使用に付き「村の魔法屋」で$20、「町の魔法屋」で$30と見積もれます。一般ウィザードに頼んだら$50、宮廷魔術師なら$60もかかるので、まぁ貴族様専用ですかね。ただしこれが<解毒>とか<療治>とか<再生>とかだと、おそらく宮廷魔術師レベルじゃないと習得してないと思うので、$60をさらに倍掛けとかになりそうな気がします。
    <聖水>は、素質不要な呪文なので4リットル(呪文1回分)で$15、これに陶器の瓶の価格を上乗せします。1リットルサイズだと、水の価格は4分の1で$4、陶器の瓶$3ですが、一度に4リットル生成できる水をわざわざ分別する手間が生じるため、キリの良いところで$10となります。4リットル特大瓶であれば、ラージサイズの陶器の瓶($5)の中に直接生成すればいいので、そのまま$20で良いでしょう。

    この見積もりは私個人の考えなので、あくまで参考ということで…

  • 37．ヴぇｒｙ - 18/10/21 07:49:29 - ID:JG5btZ9f5g

    ＞「狭量」を種族セットに
    多くの知的種族は黒の月の種族（シャハル・サーガでは歪月種族と呼ばれている）を敵視している、というルール設定上の建前をそのまま反映すると悪党が作り辛いと。
    種族単位から見ればその悪党は極少数派で、「対立種族を敵視していない」という感じ特徴を持つ扱いになるという解釈もあります。
    -1CPの癖レベル程度にするか、悪い名声や敵の一種と扱うか、色々あると思います。
    物語に頻出する大勢力に対する「態度」の例は、妖魔夜行の「人間に対する態度」やリボーンリバースの「ユウレイに対する態度」などがあります。


    ＞技術や独自道具の門外不出思想
    ルナルにおいては、別宗派の専用装備は、例え巨大包丁のようなシンプルな白兵武器であっても扱えないという点が、特異に感じられました。
    別宗派の筋力武器を振るうことすらできないのは、洗脳教育めいた文化の賜物、もはや特徴データレベルなのではないかと感じたのです。
    一応、専用アイテムは全て宗派専用の魔化が最初から施されているということにすれば簡単に処理できますね。

    ＞《従者作成》の従者の技能
    GMが許可すれば、術者が未修得の技能でもいいと思います。特異なのは流石に不許可でしょうが。

    ＞医療関係で治癒1点につきいくら請求するのが相場でしょう?
    リボーンリバースではHPでもFPでも1点につき「先払い1000円/後払い1500円」です。
    財産が普通の場合、所持金（所謂お小遣い）が月3万円です。
    この内どれだけの額を予めプリペイドカード制度で払っておくかで劇中の治療費に影響するようです。
    この比率をそのまま中世ファンタジー（TL3標準所持金1000＄）に反映させると、30分の1で、HPかFP1点回復につき30＄くらいのバランスでしょうかね。

  • 38．ヴぇｒｙ - 18/10/21 16:11:24 - ID:JG5btZ9f5g

    >治療費
    『治癒』の霊薬の材料費は50$で制作に1週間、標準小売価格はよくある品なら120$、珍しいなら250$。
    1D点回復の理論値は3.5≒4点なので、1D点治癒薬（120$）の4分の1の額＝1点回復で30＄
    がバランス的にも問題ないかと。

    ＞聖水の値段
    水の重要性は地域によって異なるでしょうが、作り手が限られていることと効能を鑑みて、そこいらの酒よりも高くなると思われます。
    安直に安価でない魔化相場（FP1消費＝25＄）から考えて3点消費で4リットル。
    75＄の約4分の1とビン代≒1リットル20$

    日本酒2リットル未満（1.8リットル）で2千〜5千円でマズい酒はなく、この辺が最も種類が多く何か特別な時に飲むお酒らしいので、ざっくり1リットル＝10〜25$、ベーシックの高級酒1瓶20$。

    聖水1リットルの相場は、
    ●直ぐ作れてとても普及しているなら10＄
    ●高級酒と同じようなものなら1リットル20＄
    ●希少品で効能を活用できるバランスなら30＄
    ぐらいでどうでしょう。

  • 39．セティ - 18/10/22 18:16:07 - ID:kR4G7tdFVg

    >包丁すら振るえない世界
    いや、振るおうと思えば振るえますよ？黒の月信仰の悪党などは、奪ってきた装備を平然と使ってるわけですし。

    ただ、ルナルの独自武器の大半は、運用時に専用の技能を必要とします。それらがないと誰でも習得可能な汎用技能で使うしかなく、その武器独自の能力も全く発揮できません(典型的なのがジェスタアックスで、<準備/斧・メイス>を習得しないとただのアックスでしかない)。あと「巨大な包丁」が欲しければ、単純にグレートソードを使った方が安上がりかつ効率的です(誰でも使える武器ならば、どこの鍛冶屋でも扱ってるわけでメンテナンス費用も安いでしょう)。

    あとですね…正直申しますと、ルナルの独自武器、特に双子の月の神殿武器は、どれもコストパフォーマンスがあまり良くないんですよ。必要もない余計な付加価値が付いてるだけで。もしそれらがとても有効であるならば、マンチキン作成した際に必ず神殿武器を装備するような方向に流れるはずなんですが、実際に各サイトでマンチキンキャラ作成なさってる方はほぼ全員、特殊武器なんぞ完全無視して共通武器を選択しています…つまり、独自性の優位性なんてまるでなくて、ただの「ファッション」や「トレードマーク」によって信者同士の絆を高める効能しかないんだって気付きます。

    兵器業界ってのはとんでもなく効率主義で実用一点張りの世界なので、汎用性が低く大した効能もない武器なんてのは容赦なく廃れます。例えば、映画に登場する古代ローマ軍の鎧「ロリカ・セグメンタタ」など、見た目かっこよくて重量の割に防御力もかなり高かったのですが、制作費用やメンテナンスのコストがあまりにかかりすぎたため、100年足らずして完全に廃れました。がんばって略式化したものを作ろうとはしたみたいですけどね。
    ところがルナル世界では、神殿の独自性によってむしろそういった費用対効率が良くない装備が廃れるのを防いでるみたいな？アレは特権というより伝統だと思うんですよ…純軍事的側面だけで見れば、非効率で守る価値が薄いものってわけです。

    だから、他の信者は「包丁すら振るえない」のではなく「振るう価値がない」と取られた方が良いかも…
    信者が勝手に神聖視してる獲物を、他の信者がわざわざ領域を犯して神経逆撫でしてまで振るうほどの価値は全くないと思います(笑)。

  • 40．セティ - 18/11/18 13:28:51 - ID:kR4G7tdFVg

    ツイッター上で「シャハルサーガ」という、マーディール大陸を扱ったリレー小説ごっこみたいなのがあったらしいですが、そこから抜粋した情報から推察など。

    ・ミュールンノイド
    爬虫人の一種で、日本語で統一すると「翼竜人」でしょうか。爬虫人の群れからはぐれて他の種族と共存が可能な連中のようです。マーディールにおけるミュルーンの代用品かと思われます。

    ここからは個人的推測ですが…
    翼竜人は「男性爬虫人」の派生種族ではないでしょうか？爬虫人の生態系をアリに当てはめるなら、オスは本来、羽アリとして育成され、同じく飛行可能な女王と共に元巣から飛び立ち、女王と空中結婚する事が任務です(結婚後はそれで人生終了ですが…どっちにしてもオスは儚い存在です)。
    おそらく翼竜人は、本来は羽アリの役割を持っていたものの、オスが完全家畜化される過程で不要な種族となり、生産されなくなったものと推測できます(火の神はその工程を「効率的に見て無駄」と判断したわけです)。

    ところがマーディールの爬虫人たちは、順調に活動領域を拡大しています。なのでこの羽アリに相当する男性爬虫人を少数生産し、新たな女王が巣立ちする際に、その「つがい」の役割も果たす使命を授かって再生産され始めたのではないかと。マーディールの爬虫人が拡大できたのも、「現在の女王の交代要員」としてではなく、「新しい巣を作るため」に積極的に女王個体を生産し、外部に放出した結果ではないかと思うのです。そしてそういう拡大速度の速い社会では、女王に精子を渡すことのみが役割である男性にも、ある程度は自発的に動いてくれないと困るわけです。羽蟻と異なるのは、結婚後も自由に生きて構わない事でしょうか。

    また爬虫人部族には、すでに蛇人という外交兼情報収集担当のメスがいますが、オスも一緒にやらせて問題ないと思います(翼を持ってる分、翼竜人の方が有利)。そのうち、外回りの蛇人女性と翼竜人男性同士が意気投合してペアになり、部族から独立して仲睦まじく暮らす、とかいうリア充爆発しろネタにも使われそうですが。

  • 41．紅葉 - 18/11/22 17:11:16 - ID:zd7u3CiGKw

    ミュルーンノイドはよく知らないのですが、ミュルーンの亜種じゃないんですか？

  • 42．セティ - 18/11/24 04:14:16 - ID:kR4G7tdFVg

    ミュルーンの亜種といえば、
    寒冷地法のラグアツ・ミュルーンというのがいますが、
    こいつは間違いなく爬虫人です。

    「〜ノイド」は「〜もどき」という意味です。
    直訳すれば「ミュルーンもどき」なので、
    亜種ではなく他の生物種であることを明確にする呼び名ですね。

    マーディールは大陸の半分を爬虫人が支配してる地域なので、
    爬虫人にも何らかの出番を作りたかったんじゃないでしょうかね。
    現行ルールでは、少なくともリアド大陸の爬虫人は、
    どう足掻いても人間社会に入って行けるような社会や思想になってません。
    だから、協調性のある蛇人みたいなはぐれ種を追加したんじゃないですかね。
    女性だと蛇人とかぶるので、ミュルーンノイドは男性だと勝手に解釈しています。


    あと、深海に住む<姿なきグルグドゥ>の連中の一部が、
    人間の形状をとって地上に進出してる例もあるようです。
    マーディールでの人間は少数勢力で、
    双子の月信仰もカルト的な色合いが強く、
    決して褒められた生物種でもないんですが…


    まあ、銀の月はほとんどPCとして出番がなかったので、
    何らかの形で関わらせたかったんだと思います。
    結局、シャハルサーガはルールブックどころか
    単行本の小説にすらなってないわけですが…

  • 43．ヴぇｒｙ - 18/11/29 14:24:01 - ID:CfCj+ALNRQ

    ＞ミュルーンの亜種といえば、
    ＞寒冷地法のラグアツ・ミュルーンというのがいますが、
    ＞こいつは間違いなく爬虫人です。

    ラグアツ・ミュルーンを爬虫人と言っているのかと思いましたが、文脈から判断するに、

    「こいつ（ミュールンノイド ）は間違いなく爬虫人です。 」

    ですね。


    >>39
    神殿武器のバランスの悪さはユエルでも健在といわれているようです。

  • 44．セティ - 18/12/17 03:39:25 - ID:kR4G7tdFVg

    ルナルの神殿武器に関して、ずっと疑問に思ってる事をずらずらと…

    ●ソードブレイカー(ガヤン信者専用)
    　思うに歴史上のソードブレイカーは、日本における<十手>と同じだと思います。剣を折る事よりも、ギザギザに刃を挟んでひねって落とす事が主眼であり、折る事は二の次かと(特にフェンシングで使われるレイピア以外の剣は、そう簡単に折れないと思うので)。
    　なので、<ソードブレイカー>技能は<十手>の亜種技能として同じ「並」に下げ、追加行動として十手と同じく武器落としなどが試みれるくらいのバランスなら、マンチキン作成でも十分に出番があったと思うんですよね…

    ●ポイズンブレード(ジャング氏族専用)
    　そもそも「毒が3倍長持ち」するのに、<ナイフ投げ>を含んでしまってるところが意味不明です…投げてしまったら、毒が1回でなくなろうが3倍長持ちしようが関係ないじゃないですか(爆笑)。
    　おまけにその投擲能力も含まれるせいで、近接武器のクセに難易度が「難」に上がってしまいました。近接戦闘で武器を使うと-2のペナルティがあるのに、無意味に高くなった難易度のせいで、実質-4扱いで近接戦闘するハメに。一体誰がこんなアホな武器を使うのでしょうか…

    ●マスケット銃/ホイールロック銃(デルバイ信者専用)
    　単純に価格がおかしいです。弾の値段も高すぎて練習撃ちすらできません(どうやって技能を上げるんでしょう？)。

    ●イヴニング・スター(ファウン信者専用)
    　アンデッドに対してダメージと技能が+1って時点で、魔化のルールから見ると明らかに値段が安すぎます(対象限定でも+1ってそんなに安くないです)。
    　しかも、わざわざ攻撃型が「切り」になってしまってる意味が分かりません。アンデッドの多くは代謝が止まって痛覚が消失している関係で「切り」「刺し」のダメージボーナスなしの事が圧倒的に多く、またスケルトンなどを相手にする場合は「叩き」攻撃の方が有利になるわけで、わざわざ自分から弱体化してる意味がさっぱり分かりません。


    正直、キリがないのでこのへんで…

  • 45．訳六十八億年先 - 18/12/29 21:20:48 - ID:hs1goD2ptg

    どうも
    掃除をしていたらガープス関連の書籍を発掘してついついネットで・・・と言った流れで辿りついた次第です
    文庫版の知識であるため完全版等で変更されている場合はすみません
    また解釈の間違いや独り善がり等も十二分に有り得ますのでそう言った場合は指摘頂けると助かります


    神殿武器について

    現実でも使い勝手や効率が悪い武具を長年使い続けた歴史は色々な国にあります
    商売に宗教、伝統や文化が絡めば尚更です
    時代を先取りし過ぎた場合もそうですね
    ファンタジーでは超常の存在や魔法などが悪い意味で後押しをしていそうです
    ゲームバランスを考えると反映して良い物かとも思いますが個人的には結構好きです

    実際に神がいて魔法が存在する世界と言うものは地球人の常識、ましてや日本人の常識などは通用しないかと思います
    効率主義の地球の兵器業界ですら上に挙げた商売や宗教、伝統や文化に囚われ実用一点張りではない時代が幾つもあります
    一部と限定するならば現代においてすら・・・です
    地球では例外になるのでしょうが神がいて魔法がある世界なのです
    信仰対象が見えない者では無く、また非化学的な現象が魔法として成立している世界なのです
    念じても傷なんて治る訳が無いから病院へ行け・・・ではないのです
    念じれば傷が治る世界なのです
    そんな世界が構築していった常識なのです
    鋼の剣より魔力を込めた棒きれの方が強力になり得る世界なのです

    馬が登り辛い山の斜面に弓兵がいるのが分かっているのに騎馬で正面から何度も特攻して一方的に負ける軍もいるのです
    あ･･･これは地球でした

  • 46．訳六十八億年先 - 18/12/29 21:26:48 - ID:hs1goD2ptg

    連続失礼します


    イヴニング・スターの魔化

    安いのはファウンの特殊魔法で魔化（ルナル文庫　Ｐ192　またはルナル・サーガ・リプレイ　Ｐ396）されてるからだと思います
    そのため通常の魔化のルールをベースに値段を考えるのは前提条件として問題があります
    更にファウンは宗教上の理由でアンデッドを積極的に倒したいでしょうから利益も抑えるでしょう

    ファウンの特殊魔法
    対象限定
    宗教上の理由

    とまでくれば明らかに値段が安すぎると言うより安くなるべくして安くなっているのだと思います
    完全版にファウンの特殊魔法による魔化の詳細があり、それを踏まえた上でのコメントであった場合はすみません


    イヴニング・スターの「切り」の有効性に関して

    「切り」は「刺し」と違いボーナスが無効でも叩き扱いでのダメージが減る訳ではありません
    アンデッドに関わる案件であっても相手がアンデッドだけとは限らず「切り」が有効な場合も少なくないと思います
    更にアンデッドは生命力が0になると活動を停止するので「叩き」による２倍もの大ダメージを与える重要性が薄れます
    加えてイヴニング・スターは必要体力が12であるため使用者は体力が12以上である事が多く重要性は更に薄れます
    しかも全アンデッドが「叩き」ダメージ２倍では無いのです
    「叩き」ダメージが二倍になるのは一部のアンデッドである・・・としても完全否定される程の語弊は無いかと思います
    どちらを叩くのか、どちらを切り捨てるのか
    ・・・と下手な冗談になってしまいましたが個人的には弱体化とまでは言えないかと思いますし汎用性は確実に増しています
    余談ですが昔イヴニング・スターを二つ購入し一つの刃を潰したプレイヤーさん達がいました

    ちなみにイヴニング・スターは

    斧と同性能
    片手フレイル（相手の受け-4　止め-2）
    アンデッド特攻でダメージと技能+1
    安価

    でありルナルの独自武器かつ双子の月の神殿武器でありコストパフォーマンスが尋常じゃなく良いと思います

    長文乱文失礼しました

  • 47．訳六十八億年先 - 18/12/29 21:34:08 - ID:hs1goD2ptg

    誤字等があります
    すみません

    以下だけは流石に説明不足なので直します

    （ルナル文庫　Ｐ192　またはルナル・サーガ・リプレイ　Ｐ396）→（ルナル文庫　Ｐ192　またはルナル・サーガ・リプレイ第二部（下）　Ｐ396）

  • 48．セティ - 19/01/04 04:53:10 - ID:kR4G7tdFVg

    …おや？独り言にコメントが付いているｗ
    面白そうなのでコメント返しなど。


    >神殿武器に関して
    非効率でも伝統として受け継がれている例なら、確かに現実にも存在します。大抵は実戦ではなく、スポーツの「型」や祭事の道具としてですが。でもそういうものって、実戦でアサルトライフルを持った歩兵とやり合う時に持ち出す事はほぼないでしょう？ルナルのキャラクター作成は、実際に交戦して殺し合いをすることを想定しています。なので、祭器が役に立たないものであれば、それを持ち出す人は少ないでしょう。

    ここで問題になるのは、「神殿によってまるで役に立たない武器もあれば、逆に効率良すぎてバランス崩壊してる」部分があまりに多すぎて、キャラ作成する際に「公平になってない」という点です。「公平性なんて必要なのか？」…現実世界では必要なくとも、ゲーム世界では必要です。信仰によって武器の性能差があると、ユーザ間の公平性が保てません。

    「ならば世界観を全く無視してキャラ作成すればいいじゃないか！」…別にかまいませんが、それだと敢えてルナル世界で冒険する意味、全くないと思いませんか？

    作者の友野氏は小説やリプレイで、キャラクターの個性と世界観のアピールとして、神殿武器をなるべく使うように推し進めてきました。ガヤンの剣士ならソードブレイカーを、サリカの神官ならバトルファンを、と、小説でも当たり前のように「神殿武器を使うのが一般的な社会」であることをアピールしてきました。

    ところが実際は、作者があまりガープスを理解してなかったようで、(上に書いたような)明らかに矛盾するような設定の武器と、ファウンのイブニングスターのように「効率的過ぎてこれ以外の選択肢がない」神殿武器がごちゃまぜになってます。これはゲーム自体の構造的欠陥であり、「ゲームをする上では」大問題です。

    仰るように、現実の不公平はたくさんありますが、ここではリアリティなんてのは問題にしていないんですよ。誰が敢えて不利な信仰のキャラを作るのか？非効率だと分かりきってる武器に対し、これからスポーツではなくダンジョンに潜って実戦で殺し合いをするのに、敢えてCPを費やす人がいるのか？

    まあ、私が言いたいのはそういう話なんですよ。あくまでゲーム上で公平性を保つための意見であって、リアリティとかどうでもいいんですよ。所詮はゲームの中での話なので。

  • 49．セティ - 19/01/04 05:19:59 - ID:kR4G7tdFVg

    神殿武器の不公平さを現す指標(?)のようなものを考えてみたので、適当に並べておきます。

    ●有利すぎる武器(他に選択肢がない)
    シャストアのマント(武器＆防具として優秀すぎる)
    ファウンのイブニングスター(格安の魔法武器)
    レスティリのファストボウ(必要体力9で速射可能なレギュラーボウ)
    リャノのクッキング剣と盾(価格安すぎ、シールドの重量低すぎ)

    ●一般品を使った方が有利な武器(非効率)
    ガヤンのソードブレイカー(無意味に高難易度、格闘動作はほぼ使えない子)
    ジェスタのアックス・メイス(ST12ならば高品質ハチェットを持てば準備なしで剣と同じ性能＆しかも安い)
    タマットのインペイラー(長槍のくせに射程2とか意味不明。普通にスピア両手持ちの方がいいっていう)
    ジャングのポイズンブレード(難易度高杉　近接武器の意味なし/投げたら毒の長持ち要素とか全く意味なし)

    ●完全にネタ武器(即戦力外通知を受けて冒険前に仲間から追い出されるレベル)
    ペローマのスタンボール(…さすがに私ならキャラ作成やり直しして貰います。せめてサブ技能にしとけってｗ)
    リャノのブロウバグパイプ(毒針のルールが基本ルールに載っておらず、相手の防護点0じゃないと通らないぞ？)
    デルバイのマスケット銃(価格設定がおかしい　冒険で使ったら確定で赤字　なお私はお金貸しませんのでｗ)


    …まあ思うに、友野氏は戦闘のバランスを取ろうとして「(自分が)強すぎる(と思った)武器に対してペナルティを課す事でバランスを取ろう！」という本末転倒な設計思想で神殿武器を設定したと思われます(苦笑)。白兵戦が好きな信者の武器が、ことごとく弱体化させられているのは、呪文が距離のペナルティを受けるから不利！→じゃあ白兵能力を下げてしまえ…と単純に考えたんですかね。バランス取りの手法としてはさすがに酷すぎると思います。

  • 50．タジャドル - 19/01/04 05:37:35 - ID:LfilqpaITQ

    あけましておめでとうございます。今年もよろしくお願いします。
    個人的な視点ですが。
    最近のサブカル方面（特に物語や設定において）のネットの言葉のニュアンスでは、
    「リアリティ」は“現実的”というよりも、“説得力のある”という意味合いが強くなってきていると思ってます。
    確かに、現実的・写実的なのは、現実視点から共感や設定の考察を得られやすいですが、架空の世界（特にゲーム）では、バランスや設定の調和・進行しやすさの方が優先される要素だと思います。

    ルナルは、各GM達による設定の改変・新造も許容・推奨していますが、リプレイが設定の幅を狭める作用を起こしていることにも留意が必要だと、どこかの意見交換掲示板でありました。
    バランスが悪いなら、ゲーム参加者が納得できる形に再構成すればよいのです。しかし言うほど簡単な作業でもないのが現実ですが。

    記憶があいまいですが、
    サリカ信者の高司祭への前提条件が第3版ではバトルファンの技能レベルが一定以上必要なのに対し、第4版（ユエル）ではバトルファンへ費やしたCPが4CP以上に条件が変化している。ペローマ神官にも霊薬を活かした戦闘技能が追加されている。
    ジャング氏族のポイズンブレードがわずかにマシになった（でも弱い）。
    など、第3版で不評だった（と思われる）箇所への改善も試みられていました。
    しかしそれでバランスの歪みをただせたかどうかは別問題でした。

  • 51．セティ - 19/01/04 05:50:07 - ID:kR4G7tdFVg

    以下、効率に徹しすぎて世界観が崩壊してる例。

    ●体力13の体格の良いシャストア娘
    ぶっちゃけ<フェンシング>で扱うレイピアやサーベルは「護身用」武器であり、鎧を着るのが一般的な時代の品ではありませんので、防御の時くらいしか役に立たない。それよりも注目すべきはシャストアのマントです。「切り」攻撃ができて、しかも装甲が上乗せされ、射撃に対しても「止め」もできる！もう「マントとヘビーレザーだけでいい」んですよ。素手で鎧とマントだけで戦うとか、なんか新手の格闘技みたいですな！

    ●ジェスタの申し子ならぬ捨て子
    ハチェット($40)の上質武器は価格10倍でダメージ+1です。斧武器ですが必要体力7しかないので、体力12以上でバランスが良くなり、「受け」や二回攻撃もできるように。なのでジェスタ信者の初期装備は「上質ハチェット、スモールシールド、チェインメイル」で「財産/標準」に収まります。冒険開始からは、<鋭さL1>(+$4510)が魔化された上質ハチェットを狙っていくと良いです。…ジェスタアックスとか確実にいらない子ですよ(笑)。

    ●デルバイのアックス投げ士
    体力12で無意味に高いマスケット銃を持つくらいなら、「手投げ斧」10個(合計$600)でも購入して<斧投げ>で投擲して下さい。「切り/2D」を2〜3ターンに一度発射できますので、その方が確実に戦力になります。
    ただし投擲武器は射程が短いので、遠距離狙撃がしたければ「クロスボウ」を使います。体力が4〜5高いものを使えば、「刺し/2D」以上を軽く叩き出せ、しかも装填時間は(ヤギの足を用いて)20秒で済みます。有効射程が最低でも240メートルは確保できます。マスケット銃の有効射程は100メートルしかなく、装填時間は60秒です。正直、出番はありません。

  • 52．横から - 19/01/05 09:18:30 - ID:X/G5UpNUcQ

    >>51
    確かに初期マスケットや砲はマスコンバット時の集中運用しか意味ない感w

  • 53．セティ - 19/01/05 17:34:58 - ID:kR4G7tdFVg

    なお、超効率的で人気を誇るイブニングスターですが…
    ちゃんと魔化の値段を計算すると、

    本体(ここではモーニングスターとして計算) 2.5kg 80ムーナ
    《素早い斧》必要エネルギー125 280ムーナ
    《武器聖化》必要エネルギー375 9375ムーナ

    合計9735ムーナの魔法武器になります。
    キリのいいところで10000ムーナですかね？
    それを信者には平気な顔をして500ムーナで売ってる神殿とか、
    ちょっと頭おかしいと思います(笑)。

    …もしかしたら《武器聖化》の魔化コストを
    《素早い斧》と同じだと勘違いして計算してるのかも？と考え、
    「▲魔化：通常武器なら1kgごとに50」として計算すると…
    合計640ムーナになりました。
    これでもかなりオーバーしていますね(苦笑)。

    私が思うに友野氏は、魔化の値段の「エネルギーコスト100までならば、エネルギー1点につき$1」という部分を脳内で拡大解釈して「確か、エネルギーコスト300くらいまでなら$1で済んだんだっけ〜？」と勘違いし、このような低価格を設定してしまったのではないかと推察する次第で御座います…(失笑)

  • 54．セティ - 19/01/07 04:22:15 - ID:kR4G7tdFVg

    少しおかしな表記があったので、報告しておきます。

    <姿なきグルグドゥ>のページの「家族制度」の項目の文章「不明だが、海洋種には「家系」という概念も存在する。両性具有であり、数人が同時に交接して子孫を残す。分裂はしないので注意。」とあります。

    これはおかしいです。グルグドゥは確実に分裂します。
    なぜならば、分裂して自分の複製を残せないと、銀の月の種族の共通項目である「全体を重視して個を軽視する」特性(ルナル・サーガ完結編 下巻 p235に明記)に矛盾が生じます。グルグドゥだけ例外なんて、これまでの小説やリプレイの展開からしてありえません。あちこちで矛盾が生じてしまう。

    グルグドゥは銀の月の種族ですが、他人を助けたがります。海で溺れて沈んだ人間なんぞをわざわざ助けるなんて日常茶飯事で、銀の月とは何の関係もないエフェメラの銀月ポイントを浄化してあげるといった、自分たちの仲間を増やすチャンスすら捨てて、個を助けた実績があります。
    そんな彼らが自分の身を投げ出してまで全体に尽くそうとするのは「自分の複製が作れるから」に他なりません。エヴァの綾波レイと同じで「私が死んでも代わりはいるもの」と同じ状態です。クローンを犠牲に出来るからこそ、銀の月の種族なのに「個」も大事にできるわけです。なので、分裂してもらわないと種族の存在自体がおかしくなります。

    おそらく最後の一文を書いた人は、「ガープス・ルナル完全版」p106のグルグドゥの解説文の最後にある「<姿なきグルグドゥ>は、数匹が同時に交接して子孫を残します。一見、分裂するかのようにも見えますが、そうではないようです。」の一文だけを見て「ああ、分裂はしない設定だったのか」と早合点なさってるのかと思います。この文章の意味合いとしては「交接行為も普段の分裂と同じように見えるけど、実際は交接して別個体を生み出してるのであって、いつものようにクローンを生成してるわけではない」であって、分裂を完全拒否するような内容ではないと読み取れます。

  • 55．削除 - 19/01/07 09:03:33

    この投稿は削除されました

  • 56． drachenriese drachenriese - 19/01/07 09:30:49

    ルナル用で何か新しい議題のスレッドは必要になりそうですか？

    ＞ルナル関連情報の「地理や組織」項目の「優秀な「足手まとい」例」なんですが
    https://seesaawiki.jp/mokugyo/bbs/34804/116

    ご指摘ありがとうございます。
    現在、第3版完全版が手元にないので細かい確認はできません。
    手を入れられる範囲で修正いたします。
    作成したのが文庫版の第三版のレギュレーションでした。現在、ガープスやルナルができる（やりたがる）プレイヤーが入手できるルールブックは文庫版がやっととのことなので、文庫版基準（しかし色々混成）になっていました。
    第３版文庫版では、NPC側が「仲間」としてCPを払う必要はありますが、「足手まとい」はCPを払う必要はない（必要があると表記されているのはあくまで「仲間」）、「優秀な足手まとい」は「仲間」と呼ぶべきだがグレー。
    という、かなりハウスルール的裁定であり、汎用的なものではなかったです。

    なお、試しに第４版を見た場合、「仲間」などの関連NPC側はPCを味方にすることに対してCPを払う必要はなくなったようです。

  • 57． drachenriese drachenriese - 19/01/07 10:03:15

    >>56
    とりあえず、完訳版基準ではルール的に使えないという形で処理しました。

  • 58．セティ - 19/01/10 01:50:13 - ID:kR4G7tdFVg

    >>56
    第3版の完訳版には、仲間と足手まといに関するかなり詳細な記述が追記されています。そこの記述を要約すると「75CPの優秀な足手まといは、足手まといであると同時に仲間でもあり、基本的には0CPとして扱う」「0cpではあるものの、足手まといや仲間のように義務感が発生するので、必要に応じて構ってあげるロールプレイは必要である(少なくとも切り捨てるような扱いはできない)」という感じです。なので、裏ワザやらハウスルールなど不要で、堂々と75cpの優秀な足手まといを0cpで所持することが可能です(初期作成時点では二人まで可能)。

    個人的には戦闘要員の増員よりも、優秀な情報屋や珍しい品(安い魔法の品やエリクサーなど)を取り寄せてくれるフィクサー、武具の修理や新品を作ってくれるドワーフの鍛冶屋、料金と引き換えに治癒魔法を使ってくれるサリカ神官など、直接戦闘に巻き込まれにくいタイプのキャラを取るのが良いと思います(いじわるなＧＭだと、そいつらを人質にとるかもしれませんが…)。

    なお、足手まとい側もPCを仲間や後援者としてCPを払うルールは、やはり不必要に高いコストを要求してしまうと、実際にキャラ作成して良く分かったので、第3版でも廃止しても問題ないと思います・・・というか、廃止しないとショボイキャラしか作れないです。せっかく75CPなのに、PCに対して「ほぼいつでも登場する/100cpの仲間(10cp)」として30CPも支払わないといけなくなるため、実質50CPクラスのキャラにしかならないんですよ。これは「優秀な足手まとい」とは言い難いでしょう(苦笑)

  • 59．タジャドル - 19/01/31 21:20:35 - ID:LfilqpaITQ

    第4版の「仲間」と「足手まとい」についてですが、これらを同時にとって1つの性質に統合することができるようですね。
    なお、NPCからPCの仲間についてですが、

    　「仲間」に対してCPを支払うのは“PCがNPCに対して”だけです。PC同士は仲間同士とも考えられるので、これにCPは必要ありません。NPC同士でも同様です。またNPCはPCに対して「仲間」であることのCPを支払いません。「仲間」というのはPCにとっての、熟練したNPCの友達です。

    とありました。

  • 60．紅葉 - 19/02/21 18:09:27 - ID:Sj4JYZHssw

    グルグドウの利他的精神と分裂しないことは教育次第では両立可能なんじゃないでしょうか。
    平和ボケの凄い奴的な。

  • 61．セティ - 19/02/22 17:59:28 - ID:+voWsJtHpQ

    グルグドゥですが、小説ではきっちり分裂するとかかれています。一方、完全版はページの都合であれこれ端折りまくってるせいで、グルグドゥの分裂能力そのものの表記が完全に抜け落ちている一方、交配の部分だけ思いついたようにかかれているため、混乱が生じているのかと思われます。

    同じように、爬虫人の文明に関してもあれこれ抜け落ちてます。基本的に、銀の月種族全体で情報の欠落が激しいのが完訳版の特徴ですｗ

  • 62．セティ - 19/02/22 21:05:32 - ID:+voWsJtHpQ

    以下、銀の月種族の生贄表(笑)です。

    ●翼人　＞元素獣
    銀の月種族の基本パターンを踏襲しており、元素獣にあれこれやらせます。風の元素獣は種類が充実しており、様々な仕事を代行させる各種元素獣が用意されています。また、翼人は少数精鋭主義らしく、数を増やすことにはあまり興味がないようです。そのため、人口を支えるための大量の「奴隷」を必要とせず、元素獣の犠牲だけでやってこれたようですね。その代わり、翼人全体の人口はかなり少ないはずです。

    ●爬虫人　＞下位種族
    人口の8割以上を占めるであろう、蜥蜴人に全ての労働を押し付ける事で大人口の社会を成立させています。一部、技術系技能に関しては亀人が担当しますが、彼らは使い捨て人材ではありません。我々リアルの人間社会も、この形態に近いでしょう。

    ●<多足のもの>　＞サーバント
    元素獣と機械技術を融合させた「サーバント」に下層労働全般をさせて、豊かな社会を築いています。彼らに身分差はなく(徹底した個人主義とあるので)、全員が社会的に上位層という理想的な社会システムを営んでいます。
    多足のもの社会はある意味、リアル人類の理想社会の一つの形なのかもしれません。

    ●<姿なきグルグドゥ>　＞自分のコピー
    グルグドゥたちは利他的精神を持つため、他人を犠牲にしたくないようです。一方で、自分の複製を無数に作れるため(複製の度に出産と同程度の疲労とダメージがあるでしょうから、連続して何度もやるのは無理でしょうが)、「自分が死んでも構わない」と思い、自己犠牲に対してそれほど拒絶感がないらしいです(小説ではそう解説されています)。

    もともと、グルグドゥはクラゲのように自分の複製を作り続けて、事実上の不老不死を達成した設定だったようです。が、遺伝子を混ぜないと新しい個体が生み出せない(特定のウイルスに感染して全滅しかねない)事に作者は気付いたのか、最新の完全版では遺伝子交配もすることになったようですねｗ　でも、自己複製能力は残しておかないと、利他愛によって他人を犠牲にできないため、やはり矛盾が生じてしまうように思います。

  • 63．ヴぇｒｙ - 19/02/26 12:20:26 - ID:lDq4L4Urkw

    グルグドゥは、ミジンコみたいに普段は雌（というより無性生殖）のみで増えて、厳しい環境にさらされると雄を生み、より強力な子孫を残す。環境が安定するとまた雌のみになる。
    というように子孫を残すサイクルにおいて「量」と「質」を使い分けているんでしょうかね。

    利他的精神とかは、徳を持って支配する。「相手の文化も成熟すれば、自ずと自分達のような素晴らしい価値観に行きつくはず」というような心持ちなのでしょうか。
    「今は発展途上国でも、経済発展すれば民主化して友好国になるはず」と思って支援した結果、パンダどころか悪竜になったでござる……。はてどこかで聞いたことあるような。

  • 64．セティ - 19/02/26 18:35:11 - ID:+voWsJtHpQ

    そういえば、環境に応じてオスとメスが変化する生態系、魚とかでもありますね。

    グルグドゥが複製を作る最大の理由は、儀式呪文を使う際のスペルキャスターの数の確保だと思うんですよ。なんせグルグドゥはパワーストーンを生産する技術がないので、大きな呪文を使う際に必要となるエネルギーコストの「生体貯蔵タンク」がどうしても必要なんですよ。また複製には「術者を増やすために新たに素養者を育成・教育する手間がない」という、非常に大きなメリットがあります。強力な呪文の使い手が、いきなり二人に増える…これは敵にとって悪夢に近いですｗ

    なお、二つの別個体が遺伝子を分け合って生まれた新たなグルグドゥって、基本的に記憶を継承できないと思います。二人の記憶が混在して精神分裂症やら精神崩壊するのは見えてますから。だからソフトウェア(精神)は真っ新なはずです。オマケにそうして生まれた個体は、二人のどちらの複製でもない新個体…つまり「他人」です。他人を犠牲にできないグルグドゥが、交配によって生み出した「子供」たちを犠牲にするのは、ちょっとあり得ないですね…

    >パンダどころか悪竜
    「国民性」というのは、長い年月をかけて形成されます。その国の風習にとって都合が良い人物の遺伝子が優先的に残り、優先的に高い地位に来ると考えると、国民性というのは確かに存在し、その国全体の性格的傾向までも決定付けてしまうんです。人種的には同じ種族のはずですが、ここまで差が出ると考えさせられるものがありますね。
    やはり信頼と絆を大事にする高潔な精神を推奨する文化を守って行かないと、ロクな国にはなりません。日本もだんだんその精神が廃れつつありますが…

  • 65．紅葉 - 19/02/28 13:17:18 - ID:BuB20TV1ag

    呪文を使えるものが分裂して消費要員増やすとかかなりズルくないですか？

  • 66．セティ - 19/02/28 20:00:57 - ID:+voWsJtHpQ

    それは設定者に言った方がいいでしょうｗ

    なお、分裂速度に関してどこにも言及がないのですが、おそらく出産と同程度のリスクは伴うと思います。そうでなくとも、単純に身体を物理的に二等分にするわけですから、物理的ダメージだけ考えても相当なものです(HP半減程度では済まないでしょう)。分裂時のダメージが大きすぎて、片方あるいは両方が死んでしまうケースもあるかもしれません(同じように分裂しても再生して2体になるプラナリアという実在するびっくり生命体がいますが、単純に弱ってる時だと分裂時に死ぬことがあります…プラナリアの詳細はググって下さい)。

    あと、彼らの住居は深海です。彼らの住居が仮に深海5000メートルくらいとして、500気圧もかかった環境ではロクなテクノロジー文明を築けないと思います(大半の物体が圧縮されて破壊されます)。なので、魔法に関してその程度の優位性があってもいいと思います。
    それに、彼らは他人を犠牲にしない代償として「自分を使い潰す」ことを強いられます。儀式魔法に必要なコストを支払うために、体力だけでなく生命点も空っけつにして尽くすような状況も考えられます(そのまま弱って死亡など)。分裂速度と自分の使い捨て速度が均衡させておけば、バランス崩壊はないと思います。

    翼人のように少数精鋭の狩猟民族で満足していれば、そのような犠牲行為や奴隷の獲得に頭を悩ます必要はないのですが、グルグドゥは人口増加の方向で社会運営する種族なので、人間とは全く異なるロジックで運営される社会を空想しようとすると、あれこれチート臭い設定をせざるを得ないんでしょうね。

  • 67．ヴぇｒｙ - 19/03/13 04:35:44 - ID:lDq4L4Urkw

    >>13　「オアンネス」
    海洋種族の名前でふと使えそうなネーミングを見つけたのでメモをば。以下ウィキペディア引用。

    M78星雲の光の国の言葉で「地球人」を意味する「ノンマルト」（NONMALT）。別名は地球原人。
    　現代の人類の登場以前に地球で栄えていたが、彼らの侵略により海底へ住処を追われた知的生命体。性格は好戦的でなく戦闘能力も高くないが、レーザー銃を武器にしている。海底で平和に暮らしていたノンマルトは、海底にまで人類の魔の手（開発）が伸びてきたことを悟り、海底開発中だったシーホース号を爆破すると、イギリスの原子力潜水艦グローリア号を奪取して地上を攻撃し、さらに怪獣ガイロスを使って船舶を襲わせる。ノンマルトの「人間は侵略者」という言い分と人類側の海洋開発とは相容れず、ガイロスをウルトラセブンに倒されたのちウルトラ警備隊の反撃に遭い、グローリア号とノンマルトの海底都市は破壊される。
    ウルトラセブンの故郷であるM78星雲では、地球人のことを「ノンマルト」と呼ぶ。ただし、これが文字通り「ノンマルト」のことを指すのか「現代の人類」のことを指すのかは、劇中では謎のまま終わる。

    ノンマルトの語源は、戦いの神マルスに、否定形のノンを付け加えたもの。監督を務めた満田かずほは「『ノンマルト』の語源は、金城が以前読んだSF小説にある。その中で地球のことを『ノンマルス』（“マルス”はマーズ〈火星〉）と言っており、『火星ではない星』という意味らしいが、そのままでは使えないから『ノンマルト』にした。金城の造語である」と説明している。『ウルトラセブンイズム』では、軍神マルスを否定することで好戦的でない民族を意味したネーミングであると解説している。

  • 68．ヴぇｒｙ - 19/03/13 04:49:28 - ID:lDq4L4Urkw

    中国でウルトラマンの著作権云々の騒ぎがあったようですが、ウルトラマンは50年以上たったことによりパブリックドメインになったようですね。
    その辺の噂で庵野監督が作るかもしれない「シン・ウルトラマン」では、移民問題のメタファー、新人類と旧人類の対立である「ノンマルト」の設定を下地にするのでは、と耳にしたので。
    なお、単なる噂です。

  • 69．ヴぇｒｙ - 19/03/13 05:05:22 - ID:lDq4L4Urkw

    ＞ウルトラマンは50年以上たったことによりパブリックドメインになったようですね

    これはデマのようです。ソースは
    ウソからでた真実？シン・ウルトラマン庵野監督説を検証
    https://www.youtube.com/watch?v=K0CkvUgQBww

  • 70．セティ - 19/03/19 02:23:56 - ID:+voWsJtHpQ

    別板でギャビットへの苦情(笑)が上がったので、自分なりに種族セットを補正してみました。

    ■■ギャビット種族基本セット(80cp)
    体力倍増1レベル(上半身には適応されない -30%/35cp)
    知力-1、生命力+3(20cp)
    鋭敏視覚5レベル(10cp)
    巨大1レベル(3cp) 全長3メートルで下半身は爬行姿勢で2ヘクスを占める。上半身部分(1m)は上に伸びる。
    防護点１レベル(5cp) ヒフが厚く防護点を持つ。
    複数の足2レベル(20cp) 4本足。移動力+1(よけは増えない)
    鉤爪1レベル(足のみ -20%/12cp) 草食獣の半身の場合は蹄。キックのダメージ+2。
    高速走行1レベル(20cp) 向き変えなしの全力移動で倍速。
    動物共感(5cp) 必要以上の狩りをしないため、結果的に自然と調和した生活を営む。

    原始的1レベル(-5cp) 文明レベル2相当。
    財産/貧乏(-10cp) 財産の概念が乏しい。所持金500ムーナ。
    強迫観念/疾走(-5cp) 一日に1時間程度は自由に走り回らないと気が済まない。
    くいしんぼ(-5cp) 貯蔵という概念に乏しく、食える時に食う。
    読み書きできない(-10cp) 人間のサリカ神殿と交流がないため、習得する機会がない。
    半身が同じ動物に対してのみ非殺(-5cp)

    防具は上半身のみであれば重量、価格半額で購入できます。
    全身を覆うものは一般的ではなく、ギャビット自身も不快なため、あまり利用されません。重量と価格が倍となります。

    ■独自技能
    蹴り戦闘(肉体/易)
    蹴りに特化した格闘技能です。キックを行う場合、技能レベルがそのまま目標値となります。また、後方をキックする場合もペナルティがありません。空手のように近接へのキックも可能となります。結果として、オールレンジで蹴り攻撃が可能です。
    キックのダメージには、技能レベルの10分の1だけボーナスがあります(端数切捨て)。ギャビットは種族的に鉤爪があるため、技能のあるなし関係なくキックにダメージ+2修正がある事も忘れないで下さい。

    この技能では、腕を使った格闘は一切扱いません。格闘「受け」もありません。自慢の脚力でステップ回避する事を主眼に置いているためです。敢えてそういうのがしたい場合は、別途で<格闘>を習得して下さい。


    …まあ、適切に「半身半馬」を表現すれば、最低でもこんな感じですかね。

  • 71．セティ - 19/03/19 02:32:05 - ID:+voWsJtHpQ

    ためしにキャラクターを作ってみました。

    サンプルキャラクター
    ギャビット・ビーのハンター(100cp)
    能力値(+20cp)：体力11(22) 敏捷力12 知力9 生命力12
    特徴(105/-45cp)：ギャビット種族セット、我慢強さ、戦闘即応
    高慢、自信過剰、直情、朴訥、義務感/家族
    技能(20cp)：槍12(2cp)、槍投げ14(4cp)、蹴り戦闘12(1cp)、水泳11(0.5cp)、ランニング9(0.5cp)、生存/森林10(4cp)、地域知識10(2cp)、忍び12(2cp)、追跡10(4cp)
    装備：
    スピア($40 2kg) 技能レベル13/刺し1D+2(長さ1-2)
    蹴り戦闘/キック 技能レベル12/叩き2D+3(長さC,1)
    スケイル・アーマー(上半身のみ/$375 12.5kg)
    移動力8(全力疾走16) 能動防御=よけ8/受け7/とめ- 受動防御/防護点=上半身3/5(下半身0/1)


    体当たりで相手を転倒させ、蹴りを入れたら結構強い気がしますね。
    ギャビットにかぎらず、種族セットで大量のCPを持っていかれる種族の場合、キャラクターの作成幅が狭く、似たようなキャラになる弊害があります。そう考えれば、人間がいかに汎用性に優れた種族か良く分かります。ギャビットは知性タイプのキャラが作りにくく、文明発展の素材要因になってる可能性があります。

  • 72．紅葉 - 19/03/19 18:09:28 - ID:KjoCAAHYOQ

    こういうデータは、公式の歪な旧データからの更新案として、管理人さんに対応したページに取り上げて欲しいです。
    ユエルのレビューにもあったのですが、ルナルやユエルはガープスのデータというより会社メンバーのハウスルール集色が強いと。

  • 73． drachenriese drachenriese - 19/03/20 12:44:49

    >>71-72
    ギャビットのページに転載しました。細かい調整などはご自由にどうぞ。
    内容が大量にあって見づらくなるようであれば見やすくするために、新しいページにわけたり折り、畳み機能を用いたりするなどの方法があります。

  • 74．セティ - 19/03/20 20:04:58 - ID:+voWsJtHpQ

    >>73
    転載するのであれば、他の部分も簡単に着手しておくべきだと思ったので、適当に追記しておきました。

    ●主な追記内容
    ・ギャビットに有り勝ちな性格
    ・独自の特徴。「鋭い鉤爪」(25cp)は下半身の体力倍化があるため削除して(倍化した体力で鉤爪L2とか強すぎるので(笑))、代わりに「分厚い毛皮」(受動防御+1)に置き換えました。これでスケイル・アーマーを着用すれば、価格$1500 受動防御4、防護点5となり、ライト・プレートを着用しているのと同じになります。魔化で鎧に<防御><強化>などかけておけば、ヘビープレートと同様の防御効果も期待できます。強さ的には十分でしょう。
    ・独自技能に、ルールブックにある<雄叫び>と、文化的に盛んな<医師/刺青師>を追加。<雄叫び>はどう考えても<歌唱>の亜種技能なので、肉体系技能に変更して基準能力値を「生命力」としました。種族的に生命力+3であるため、少ないCPで高レベルに達する事が可能になりました。


    「月の賜り物」に関しても、完全版のルールではほとんど使い道がないゴミ能力なので、もう少し改変したいと思います。今は慌てて変更案を書いただけなので、後日追記します。

  • 75．セティ - 19/03/21 01:21:46 - ID:+voWsJtHpQ

    馬の寿命が人間ほど長くない事を忘れていました(だいたい30年くらい)。
    なので、種族セットに短命(-10cp)を入れて必要CPを下げてみました。

    それに合わせ、サンプルキャラも改変しました。
    あと、ギャビット・ラーの女性射手のサンプルも追加しておきました。
    NPCで出すならこんなものではないでしょうか。

  • 76．セティ - 19/03/23 02:42:04 - ID:+voWsJtHpQ

    　ギャビット改良案の[叫び]を追加しておきました。

    　叫び声の賜り物という性質から、全て術者中心で範囲内全体に効果がある事にしています(そのため抵抗型の能力になっています)。また、パワーレベルは最大10で統一しました。
    　改良案のギャビットは倍増した体力を疲労点に充てることができるので、1回の戦闘で3〜4回は放てます。実用性のある知性型のギャビットも、このルールなら作れるはずです。

    　ついでに改変ルールを使ったサンプル・キャラとして、歌姫(ディーバ)型のギャビット女性も追加しておきました。

  • 77．紅葉 - 19/03/23 20:49:05 - ID:/rLqjKyqOw

    ギャビット改の叫びの技能レベルは生命力基準だと強すぎますか？
    知力で抵抗だと動物には特に有効なので、狩が楽なせいで文明が発達しなかったんでしょうか。

    筒のような物で叫びを収束させて強化できますか？

    ランスを活用するために、急発進や方向転換に使える叫びも欲しいと思いました。

  • 78．セティ - 19/03/24 01:23:07 - ID:+voWsJtHpQ

    >>77
    他の彷徨いの月の種族も全て知力基準なのに、ギャビットだけ生命力とかいう例外はよくないと思います。頭がよくない種族なので判定値が低くなるのがイヤなのでしょうけど、その分、距離修正などは一切発生しない仕様にすることでバランスを取ったつもりです。

    特殊能力で狩りが楽になるのは、別に[叫び]だけの特権じゃないかと思いますが…？
    普通に呪文を使えば<動物召喚><動物制御>の二つの呪文であっさり獲物をゲットできます。<恐慌>や<パニック>なども範囲型呪文なので、拡大すれば動物を標的にでき、知力抵抗なのであっさり鎮圧可能です(狩りたいなら<恐慌>で恐怖判定-3を迫れば一発でしょう)。他の種族は、ギャビットの叫びなんぞよりも応用性のある動物特攻の呪文などたくさん習得できますよ。せっかく役立たずの能力を強化したのに、動物程度の相手に苦戦するようなバランスだと、逆に使い物にならないですよｗ
    それにギャビットという種族自体、基本的に知性派が少ないため、叫びの使い手となるとかなり少数だと思います。人間の魔術師よりも少ないと思われます。サンプルに上げた歌姫など、部族に1人いればいい方かと思います。彼女みたいな英雄歌姫を中心に戦列を組むわけですな。


    あとランスの活用ですが、言われてみればその通り、あの体型だと騎兵みたいに「移動して攻撃しても大振りにならない」というのを取り入れてもいいような気がします。下半身の体力をランスに載せて体当たりとかもできていいと思います。というか、タマットのインペイラーとか、こいつらにこそ持たせるべき特殊武器だと思いますｗ

    ただ、別途でルールが必要ですね・・・ちょっと考えてみますね。

  • 79．セティ - 19/03/26 11:22:57 - ID:+voWsJtHpQ

    色々考えてみましたが…

    ●踏ん張る動作で足が必要
    　馬上で弓を射る弓騎兵は、鞍に付随している鐙(あぶみ)に足を引っ掛け、全身で踏ん張る動作が必要です。弓というのは手だけで射るのではなく、全身運動なんですよ(それ系の動画を見れば分かります)。
    　なのでギャビットも当然、弓を射る際には少なくとも足二本は使って踏ん張る必要があります。ところが四本足を走行に使ってると、上半身だけでは踏ん張る事ができません(まともに弓を射れません)。つまり、走りながら弓を射る動作は、人間と同じく膨大なペナルティが付くはずです。いくら4本脚だからといって、そのペナルティを軽減する理由にはならないと思います。

    ●白兵武器
    　同じように、白兵武器を振るう騎兵も、走る動作を馬に完全委託しているからこそ、大振りにならないと考える事ができます。なので同様に、全身を自分一人で制御しているギャビットも、走行中の攻撃は「大振り」になるとする方が自然です。妖魔夜行の「二つ目の頭」などを取っていて、別に自我があるというなら別ですが。

    ●特殊武器を使う
    　以上から、ギャビットが走りながら武器を振るうのを認めるのであれば、タマット信者のインペイラーの突撃動作や翼人のジャイグの空中突撃のように、種族独自の特殊武器を使った【格闘動作】で再現するのが無難だと思われます。それも白兵武器のみで、射撃に関してはやはり人間と同様に立ち止まって討つのをデフォにした方がいいです(一応、人間でも走りながら弓を射る事はできます…-12の膨大なペナルティが付きますが)。

    ●体当たりとキックを使え
    　ランスとか走りながら武器を振るう特典などつけずとも、改良型ギャビットは下半身の体力が人間の倍あるため、普通に移動→体当たりしてキックをかませば十分強いはずです。体力9(下半身18)のか弱い♀ギャビ子でも「叩き/2D」とかいう強烈なダメージをはじき出せます。これ以上の特典を付けると、ギャビットが圧倒的に強くなりすぎて、ミュルーンやフェリアとの整合性が取れなくなるので、個人的には特殊武器も認めない方がいいと思います…特殊武器が作れるほどの文明であれば、「原始的」なんて含まない方がいいですし。

    私個人のギャビットに関する意見は以上ですね。

  • 80．紅葉 - 19/03/29 11:48:16 - ID:5Yj8F0s0ow

    改良版ほど強ければこれ以上強化は不要と。

    ユエルのギャビットには山羊とか羊の角が生えている者もいるので、体当たりに関しては少し強化されてるみたいです。
    ほかは黒曜石を武器にしていたり。

  • 81．紅葉 - 19/04/05 11:43:24 - ID:ahhOY7k8yA

    ライドザムーンのブログ閉鎖しちゃいましたね。おもしろかったのに残念。

  • 82．横から - 19/04/05 18:26:59 - ID:Tv/1USdQmA

    続けて欲しかったんだけどなぁ?…(涙

  • 83．セティ - 19/05/05 01:10:47 - ID:sLcXl2/9MQ

    小説ではさんざんドワーフのオッサンを展開しておきながら、ルナル完全版では完全にお亡くなりになった<龍>闘士について、最近になってデータとかを考えています。

    小説や旧ルールに忠実にいけば、<龍>闘士は一切呪文が使えない代わりにマーシャルアーツの格闘動作や一部マンガ技能っぽい特殊技能を習得できるとするのが無難だと思うのですが、実はそれらは技能で表現するより、同様の効果を持つ呪文で再現してしまった方が分かりやすく、他種族とのバランスもとりやすい事に気づいてしまいます。

    例えば「筋肉鎧」は《鎧》の呪文、<強打>は《怪力》の呪文、<気合>は《朦朧》の呪文、などなど…

    ルール処理的には、マジックの呪文を「生得魔法」の形で習得させれば完成！なのですが、それでもやはりＣＰがやたらかかる上に面倒なマーシャルアーツのマンガ技能で再現した方がいいんでしょうかね？もし再現するなら、どっちの方が<龍>闘士らしくなりますでしょうか？

    具体的にどうするとかまではよいので、イメージ的に何かしら思うところがあれば意見よろしくです。「やはり特殊信仰だからマンガ技能で再現すべきだ」とか…

    なお、作者もこれに気付いて、ページの都合もあり、敢えて<龍>闘技を遺失にしてガヤン信者のドワーフに統合してしまったのかなぁと思います。肉体操作系呪文と<柔道>があれば、秘儀を使う格闘家っぽいキャラが作れてしまうんですよね…<柔道>で組み付いて《死の手》発動とかｗ

  • 84．ヴぇｒｙ - 19/05/05 15:10:12 - ID:lDq4L4Urkw

    >>83
    <龍>闘士は秘儀を継承している準超人ということで、生命力や意志力を基準にした呪文を特殊技能として置き換えて処理してもいいと思います。
    中には<龍>の縁者から技術を教わったりしていたとか。
    妖力妖術・特殊的特徴や超常的特徴も制限付きで習得できれば、ヒロイックファンジー主人公みたいなこともできるはずです。
    参考になりそうなルールは、マーシャルアーツ・武神降臨・パワーアップ（の武侠ウォーリアーズ）や第4版のいいとこどりでしょうか。

    <龍>闘士はもうルナル標準とは別の、350CP級妖怪のようなバランスで、敵をバタバタなぎ倒すようなレギュレーションで良いと思います。上記の参考ルールの中には、重要でない雑魚キャラや周辺物体は演出としてバンバン破壊できるルールとかあったはずです。

    参考戦闘演出：https://www.youtube.com/watch?v=Jy2_J5WCzDY

  • 85．紅葉 - 19/05/05 19:02:13 - ID:eIaMRVWGxw

    マーディール大陸ならドワーフ以外で龍信仰している種族や、竜関連の祖霊を持つエルファ亜種種族とかいるかもしれないですね。
    ジャナストラ大陸には腕だけ祖霊カマキリになったり下半身だけ祖霊蜘蛛に変身できるラルファがいますし。

  • 86．セティ - 19/05/06 01:16:35 - ID:sLcXl2/9MQ

    ><龍>闘士はもうルナル標準とは別の、350CP級妖怪のようなバランスで、敵をバタバタなぎ倒すようなレギュレーションで良い

    ああ・・・ルールブックの記述を見るに、おそらく作者はそのつもりで敢えて標準キャラ作成から外したんだと私も思いますね。要するにやるならマンガルール使って自分で作れ、と。

    ガヤンドワーフの記述に「触れるだけで相手をなぎ倒し、パンチが命中した3日後には敵が死に、拳の一撃で壁に穴が開く」というのがありますが、これは明らかにマーシャルアーツのマンガ技能<押し><死の拳><砕打>の事ですよね(笑)。やはりそちらの超技能で調整した方がいいんでしょうな。でもそうなると、100CPでは普通のキャラより弱そうです。

    でも考えてみれば、初代D&Dのアデプトだったかなんだったか「格闘家」がいた(というか後で追加された)と思うのですが、これ、初期だと盗賊並に弱キャラでパーティーの足手まといなんですが、高レベルになると手が付けられなくなるほど強いキャラになったりしてた気がします。おそらくルナルの<龍>闘士も同様の存在なのでしょう。

  • 87．紅葉 - 19/05/06 12:35:47 - ID:Dm558r2inw

    龍闘士を他の標準PCと一緒のレギュレーションに参加させられるか、カンフーヒーロー用のレギレーション専用にするかで随分変わりますね。
    一緒のレギュレーションだと格闘戦特化のガヤンやアルリアナ信者みたいになるんでしょうか。

  • 88．セティ - 19/05/08 09:32:07 - ID:sLcXl2/9MQ

    例のサイトの後継サイトらしきものを発見しました。
    ニコニコ動画のアカウントがあれば全文見れます。

    http://seiga.nicovideo.jp/seiga/im9217474

    ↓サイトはこちら
    http://duelthemoon.starfree.jp/

  • 89．ヴぇｒｙ - 19/05/08 13:00:44 - ID:lDq4L4Urkw

    >>88
    サイトが新生されていましたか。
    Duel the Moon　のHPのデータで気になった点は。

    ＞■サンプル・キャラクター(平面決闘でのマンチキン)
    ＞■ レスティリ霊媒師　オルティス (総計100CP)
    にて

    ●敏捷力が3段階以上下げても不利な特徴の制限に引っかかっていない点。
    これが気になるのは、
    「平均以下の能力値」の「不利な特徴の制限に加えない範囲」を
    「種族の平均-2まで」とするか
    「能力値が8まで」とするかの解釈の違いでしょうか。


    ●呪文に必要なFPに、変身後の体力を用いる運用。
    これは、基本的にできなかったはずです。
    第3版文庫版マジックの表記の仕方だと、呪文の疲労を引き継ぐだけのような解釈もできますが、完訳版マジックでは呪文の疲労点は本来の姿の体力を基準にすると明記されています。

    ちなみに第4版のユエル（のサプリメント）では、《化身》の説明文が簡略化され注意文が抜けているため、ここだけ見れば、変身後のFPを用いる悪用が可能です。

  • 90．セティ - 19/05/08 13:49:14 - ID:sLcXl2/9MQ

    >>89
    >敏捷力
    確か、アメリカのガープスの正規ルールでは「種族基本値が変動すると、上昇時の必要CPや能力値の下限も変化する」だったと思いますが、ルナルのルーリングを設定した友野氏は「あまりに種族セットが有利にならないよう、全て人間の能力値平均を基準でCPを計算する」と過去の質問箱か何かで明言されており、ルナル完全版にもそう明記されています(これは日本版ガープス独自のルールです)。同様の「勝手に日本が変更してる」部分は、<ランニング>技能などでも見られます(日本では「よけ」にも加算されてしまう誤訳ルールがそのまま適応)。
    そのため、能力値上昇時に人間と同じだけCP量を要求されてしまいます。なので、能力値の下限に関しても8までならマイナス40CPに含まないとするのが公正な処置だと思われます。

    >体力
    そうですね。勘違いされているのでしょう。
    ただ、このキャラクターが戦闘中に使う呪文は基本的に《集団誘眠》だけであり、拡大なしの範囲(1ヘクス)にかけるのであればコストゼロ・準備時間一瞬なので、特に問題ないと思われます(相手がデカい場合だけ拡大すればよい)。このキャラが豹に変身する最大のメリットは「能力値抵抗が「意志の強さ」と合わせると16以上になること」なので、敢えて《盾》の運用を考える必要はない気がします。それと生得能力として「我慢強さ」ももっているので、呪文フォローなしでも護身用としては十分なのではないでしょうか…体力以外に関してはしっかり「悪用」している例かと。

    やはり<化身>の「永遠に知力が下がらない状態で維持できる」のは、ルール的にかなり問題があると思います。20レベルに上げて、ずっと獣でいればいいわけですし、維持コスト4くらいするか、そもそも維持できない事にしないと、性能的に壊れている事実は変わらない気がします。

  • 91．横から - 19/05/08 22:09:10 - ID:Tv/1USdQmA

    >>88

    リンクの方も更新してもらえたら嬉しいです ^ ^
    けどかなり前の部分は無くなったのかな?…→新HP

  • 92．セティ - 19/05/09 01:12:26 - ID:sLcXl2/9MQ

    リンクは繋ぎ直しました。
    バナーの方はやり方不明なのでお任せします。


    …そういえば、種族能力値に関して、当時のSNEとユーザ間のやり取りの記憶を少しばかり思い出しました。

    黎明期のルナル(古い雑誌「コンプRPG」が出ていた時期)は、原作ベーシック通り「種族基準値を元に能力値増減CPを規定する」でキャラ作成されていました。例えば、知力+1が種族セットに入っているエルファで知力14にする場合は、11を人間の10と考えて30CP払えば知力14にできました。そのため、種族ごとに職業の向き不向きがあったわけです。

    　ところが当時、人間以外のウィザードキャラを作る際、単純に種族セットを合体させる手法を取っていたため(当時のウィザード種族セットは素質1しか入っておらず、種族セット自体が安かったのです)、知力+1修正が重なるエルファ・ウィザードになると、知力の種族基準値が12になってしまい、「魔法使いを作る時に知力を簡単に上げれて有利すぎる！」とユーザ間で声が上がっていました…実際は言うほど有利でもないんですが。アホみたいに能力値を上げても、他の部分で欠陥が出まくりますし。
    　ただ当時は、ユーザ全体のキャラ作成技術が未熟だったため、ひたすら攻撃特化思想であり、呪文抵抗のための「意志の強さを取るべき」とかいう防御の考えが全くなかった時代でしたので、こういう極論意見がまかり通ったと思われます。
    　そして、その意見を真に受けた作者友野氏が、完全版に更新する前後で「どの種族だろうと人間の基準値に合わせて差額CPを払う事で公平性を保とう」と考えたらしく、いつのまにやら日本独自のルールにすり替えられていました。

    　こうして種族の個性は薄まり、エルファ・ウィザードの優位性は特になくなりました。なお、現在のルーリングでエルファ・ウィザードを作ろうとすると、肉体は元種族で精神はウィザードというルールがあるため、「義務感／自然」や「義務感／同族」がない分、種族セットだけでとんでもなく高いCPを要求されてしまい、融通が利かない使いにくいキャラにしかなりません。

    …ま、日本のガープスの歴史として参考程度に。

  • 93．紅葉 - 19/05/09 13:16:42 - ID:TOC4rB1abQ

    双月宮のホームページも４月末で閉鎖したんですね。

    第3版は能力値にかかるCPの差額が種族の活用の肝だったりしましたね。
    第4版で能力値のCPが一定になったのもこの辺の整理が原因とか٩( ᐛ )و

  • 94．セティ - 19/05/14 15:45:24 - ID:sLcXl2/9MQ

    何やら追加されたシャハルサーガ項目の第3部の冒頭文章で、
    非常に気になる疑問点が。

    双月信仰の「ジェスタ/リャノ」って、そんなに複雑怪奇ですかね？？
    環境神といっても、教義の骨子部分は「静けさと境界」「ざわめきと流れ」であり、
    「普段は自分の領域で静かにに暮らしつつ、変革期には積極的に動いて時代に応じた形を変えていく」
    …これでよろしいのではないかと思うのですが。
    他の双月信仰と比べても、そんなに違和感のある組み合わせには見えないんですが。

    でも文中の説明を見ると、何やら「環境」の部分にこだわりすぎて、
    肝心の教義部分を忘れてる気がします。


    双月信仰ジェスタ/リャノを十二分に体現した装備に「戦艦」があります。
    海洋を航行する戦艦は、普段は軍事拠点として機能しつつも、必要に応じて移動が行えます。
    領海を航行しつつ、自国の境界を守っている存在。
    無敵の「移動拠点」。

    これこそまさに、ジェスタの壁とリャノの船が組み合わさって最強に見える(笑)のですがｗ
    これが双月信仰の産物でなかったら、一体何なのかと。

    マーディールの人間国家の海軍って、何だか弱そうですね…

  • 95．ヴぇｒｙ - 19/05/14 22:33:25 - ID:lDq4L4Urkw

    >>94
    「波」と「凪」の反転や合一は、日本人の精神文化（神道や仏教）とかなり相性がいい概念ですしね。

    日常と非日常の反転、ゴジラや怪獣が古き荒ぶる神の一種とも捉えられるのもこういった精神基盤が由来ですね。
    ハリウッド版ゴジラもアニゴジもクトクルフ神話（のようなもの）になってしまいましたが。
    コズミックホラーや怪獣は最も古い形の神（竜蛇神系が代表的）の在り方とすこぶる相性がいいと感じます。

  • 96．セティ - 19/07/07 01:48:38 - ID:AJGTC8UcqA

    最近になって、書庫で寝かせていたルナル最後のリプレイ「月に至る子」を全部読みました(今頃になって)。

    このリプレイを見るに、サンダミオン信仰というのは「サンディとミオンの双面を持つ唯一神を崇める信仰」であって、双子の月の信仰ですらないようです。というか、リプレイで登場する二人の転生体が「双子の月を追い出そう」「いやそれはダメだ」と喧嘩していたので、そもそもこの唯一神は、人間が崇めるべき神は自分たちしかいない状態になろうとしていたようです。

    なのでこれは双月信仰ですらなく、多神教の民が唯一神の民になるという残念な展開を狙ったダメな神だったようです(笑)。
    一応、双子の月の項目の「サンダミオン信仰」に関して、リプレイの内容に沿ってない文章だったので書き直しました。
    もし、新たに人間の神として君臨していたら、紫の月にでもなったんですかね…

  • 97．ヴぇｒｙ - 19/07/07 19:49:38 - ID:lDq4L4Urkw

    >>96
    「双子の月」のページですね。
    〈源人の子ら〉が神化して、神を追い落として月を乗っ取るようなことができるのならば、〈悪魔〉や〈龍〉が眷属を利用してどこかしらの月を陥落させるようなことも可能なのでしょうか。

    添付画像はかつて妄想した、ルナルの1万2千年後の世界の地図です。
    双子歴1000年付近で、〈龍〉や銀の月の神が目覚めて「第2次銀龍大戦」が発生してルナルの文明が壊滅して、その後、生き残ったり、別世界の移民が渡ってきたリして、何度か文明が勃興したという妄想です。
    なお、この地図はルナルの並行世界や位相空間が掻き混ぜられたせいで、ルナルや地球の4倍以上の面積があります。
    なお、黒の月は「第2次銀龍大戦」で破壊されて、その破片や残党が世界に散っている状態で、代わりに世界創世の島から飛び立った黄金三頭龍を基点にして生まれた「黄金の月」が世界の主導権を握った世界です。
    銀の月の勢力は破れ、龍達の黄金の月の勢力に隷属・吸収されました。そのため、元素霊のような精霊的な力やマナを生み出す力を竜達も持っています。
    黄金の月を崇める新種族「竜人」によって黄金千年王国が生まれた後、龍や竜人達は、創世神の領域や、宇宙の果てで繰り広げられる多元宇宙の存亡をかけた戦いへと旅立ち、ルナルを「卒業」して去っていきました。
    後を引き継いだ種族が超文明暴走させた結果、文明が崩壊し、新たな冒険の舞台の世界となります。なお、暴走の原因は、数千年の雌伏を耐えてきた悪魔達です。
    という妄想でした。地図は元マーディール大陸中央部を舞台にしたものです。

  • 98．ヴぇｒｙ - 19/07/07 21:24:45 - ID:lDq4L4Urkw

    >>97
    この世界観を名づけるなら、ガープス・アレルとでも。
    アレルとは対立形質・対立遺伝子｢アレルモーフ(allelomorph)｣の省略形です。
    対立形質（たいりつけいしつ、英: allelomorph、allelic character）とは、古典的な遺伝学において「個体にみられる遺伝形質の中で、互いに相容れない」形質を指す。

    捻りを加えたルナル世界から、王道的なファンタジー世界の多種族を落としこんだ世界に変化している。
    その中で多種族の文化やそれらの軋轢よる民族間の戦争……が一段落した後の文明レベル5くらいの世界です。
    なお、異世界からの侵略者「鋼の脅威」と呼ばれる存在の影響で、この世界は神の加護「テクノス・タブー」により、一部の地域や職業以外では人為的に火薬や機械や航空技術含む高文明兵器が使えなくなっています。

  • 99．横から - 19/07/07 22:23:13 - ID:Tv/1USdQmA

    地図もう少し大きく見たいんですが・・・

  • 100．セティ - 19/07/08 09:05:31 - ID:AJGTC8UcqA

    一応、説明しておきますと、銀の月と<龍>に関する後日談もリプレイ第3巻にあります。

    とある事情から、一時的に神の力を得た主人公たちは、10000年かけて異次元に新たなる大地を設定し、そこに銀の月の神々を住まわせようという展開になっていました(銀の月はもともと「虚空を渡る船」でしかなく、どこかで定住するまでの仮設住宅に過ぎない…宇宙船みたいなものです)。第4版対応の「ユエル・サーガ」の世界設定の説明文(p135)は、このリプレイの展開を元にしています。

    こうして、銀の月の神と龍の第二次戦争は起こりませんでしたが、代わりに「100年に一度の割合で代表戦士を仕立て上げて、新世界の覇権をかけて競い合おう」という事になりました(いわゆる戦争のスポーツ化のようなもの)。なので、ルナルにとっては何度目かになる大破壊は、起こらない設定になってます(人間を加護し、<至高なる輝きの地>へ導こうとしている双子の月の意志とも完全に反しているので、<源人の子ら>を無視した無差別大破壊がストレートに起こるかどうかも少々疑問です)。


    とりあえずこの「正史」を元に、私個人のルナルの未来図を予想するならば…


    1万年後のルナルでは、双子の月の神々と、異次元世界に住居を移した元銀の月の神々が、<源人の子ら>をいかに自分たちの理想郷(<至高なる輝きの地>とユエルの世界)に引き込むかで競争している気がします。元々、ルナルの人々は<源初の神>に置き去りにされたわけですが、必ずしも<至高なる輝きの地>だけが行き先ではなくなるわけです。もっとも、<龍>たちは輝きの地行き一択でしょうが。
    あと、自分たちで月を作り出した緑の月の民エルファですが、思うにこの種族、もう完全にルナルで楽園を築こうとしてるので、それ以上どこかに出かけるような目的はないような気がします(異次元移住に興味なし)。

    結果的にルナルに残りたい組は、森オタクのエルファと大自然に混じってお気楽生活がしたい彷徨いの月種族だけなので、惑星全体が緑化され、この二種族だけの平穏な土地になる気がします。人間やドワーフは、おそらく別世界に移住完了してしまっているでしょう。

    …なんとも面白みに欠ける予想図ですが、順当に行けばこうなるかなぁと(笑)

  • 101．紅葉 - 19/07/08 12:08:39 - ID:8+KABn5XzQ

    一万年と二千年前から愛してる〜🎵

    銀の月が去ったらケラーグとかどうするんでしょう？

    そういえば未来から歴史を変えに来たキャラクターがいた気がしますが、ユエルはその延長なのでしょうか？

  • 102．セティ - 19/07/08 14:56:18 - ID:AJGTC8UcqA

    >>101
    それは「月に至る子」のリプレイの本筋なんですが…以下、ネタバレ込みで。

    　ルナル小説の最後で「黄金の姫」を永久追放するために、アンディが月の扉をくぐって神の力の代行者となりましたが、アンディは「扉を開ける鍵」であっても、「扉を閉める役」ではなかったのです。そのため、月に至る扉は開けっ放しの状態でした。
    　ところがこの状態が続くと、人々の「月に至りたい」という願いが扉を通して垂れ流しになり続ける構造だったらしく、何と双子の月がルナルの大地に向かってゆっくり落ちてくるという展開に。別作品でいうと、ゼルダの伝説「ムジュラの仮面」と同じような展開です。月の衝突を阻止する術はなく、ルナルは滅びました。

    本来ならば、小説終了時点から50年立たずして、ルナル世界はなくなっているはずでした。

    ところが、歴史が変わってしまいました。
    未来からの帰還者たちによって、運命が捻じ曲げられたのです。
    リプレイ第3部で登場したメノアなどは、その一例でした。

    　アンディの妹であるエフェメラは、メノアから破滅の運命を聞き、それを回避するために冒険を再開します。カルシファードなどを旅して扉を閉める術を探り、どうにか扉を閉める事に成功しました。こうして、ルナルは破滅から回避しました。

    　ところが、時間移動には必ず「タイムパラドックス」の罠が待ち構えています。「世界」は「本当は滅びるはずだったのに滅びなかった」という歴史の矛盾を回避するため、「未来からメノアがやってきて破滅を回避する世界」と「誰も来ずに破滅する世界」に分かれてしまったのです・・・

    　まぁここから先は長くなるので、リプレイ読んだ方が早いかも。敵として登場する<教主>ルナリスは、人でありながら神に至ったサンディとミオンへの信仰を復活させ、「現在のウソ歴史の世界を抹消し、本来の歴史世界に戻って一旦世界を破壊させ、再び1からやり直そう！」という教えを説く連中です。つまり、歴史改変と双面の唯一神の話が、リプレイ本筋で密接に関係しているわけです。

  • 103．紅葉 - 19/07/14 12:36:38 - ID:C0aHo4zirA

    双子の月がルナルを滅ぼすとか。その時双子の神達は何をしていたんですか？
    悪魔のせいで身動き取れなかったんですか？

  • 104．紅葉 - 19/07/26 12:21:52 - ID:t6WYttFC1g

    デュエル・ザ・ムーン更新されてますよー٩( 'ω' )و

    完全版改はサリカ信者の神官以上の前提からサリカの舞を外すのでしょうか？

  • 105．セティ - 19/07/27 01:13:38 - ID:AJGTC8UcqA

    >>104
    ２つの女神の信者だけ踊り技能をルールで強制される正当な理由がないと判断されたのでは？

    だいたいそれをやるなら、ガヤン高司祭だって「<法律>と<ソードブレイカー>15レベル以上必須な？ないヤツは高司祭になるの禁止！」とかやるべきです。まぁその手の習得縛りはルール化するとキリがないのでやめた方がいいですな。常識の範囲で「高司祭ならこのくらいはもっとくべきかな？」みたいな感覚で作ればいいんじゃないですかね。少なくとも他の信仰の高司祭はそうしてるわけですから。

    そもそもあのルール、キャラ作成に無駄なCPを使わせる事で強さを調整するという、ルナル作者お得意の「超理不尽なバランス調整」の一環でしかない気がします(神殿武器が軒並み弱いのと同じ原理)。あと、作者個人の嗜好(美しい女性は踊りが上手であるべきという偏見の強要)も理由なんじゃないかと。

    他に理由らしき理由も思いつかないですし、いずれも理不尽な理由でしかないです。

  • 106．ヴぇｒｙ - 19/07/27 11:58:06 - ID:lDq4L4Urkw

    >>104-105
    神官に必要とされる技能（第4版だと）<宗教儀式><神学>は、ルナルでは所属宗教の教義に従っていれば、日常生活の一部・一般常識として浸透しているのでしょう。

    ＞Duel The Moon　の　エルファ・ カアンルーバ氏族
    ＞[原作からの変更点]のシグルリード氏族のニェコヴァスへの言及
    他の氏族の動物祖霊が「地球由来の自然動物」の姿に対して、ニェコヴァスだけあからさまな妖怪（モンスター）なことに、かつて猛烈な違和感を覚えていました。
    http://duelthemoon.starfree.jp/03_new_order/report04.html
    設定にそういう背景があったんですね。

  • 107．セティ - 19/07/27 20:35:10 - ID:AJGTC8UcqA

    >>106
    　猫バスだけ違和感だらけだったのは、当時のユーザ全員の総意ですのでご安心をｗ
    　だいたいあの世界観設定の法則の中、祖霊にファンタジー専用モンスターを持ってくる方が間違ってます。ルナル作者お得意の「場当たり的にやっちゃったバカ設定」の1つです。
    　以降、「もうやっちゃったから他でも作っちゃえ」とばかり、コヤツクリネズミだのハキリネズミだの、現実には存在しない動物の数々が「後付けで」設定されていきました。てか、農業のセローハマ氏族の祖霊動物なんて、最初はハチミツドリ(多分ハチドリのこと)だったんですが、完全版でさらりとネズミに入れ替えられてますｗ

    　そもそも森林という地形では、背中に騎乗して駆けまわれるほどのサイズの動物は存在できません。もしいたら、木々の枝などで傷だらけになって感染症で死にますし、それらを毛皮で防いだとしても、そもそも樹木が道をふさいでいるため、なぎ倒して進むような巨体になるしかない。固い樹木をなぎ倒しながら進むとか、とてつもないエネルギーを消費するので、それに見合った獲物が必要ですが、森林地帯の草食動物といえば兎やネズミがせいぜいで、草原の大型肉食獣の腹を満たせるほど大きな個体は存在しません。

    　よって、猫バス…もとい、ニェコヴァスのような生き物は妖怪として存在するしかないんですな。バカな設定をしたものです。

  • 108．紅葉 - 19/07/30 11:40:27 - ID:qMAbwVdY1A

    デュエル・ザ・ムーンのアルリアナ信者武器からシールドバトンが外されましたが、トンファーが代わりにならないでしょうか？

  • 109．セティ - 19/07/30 15:35:34 - ID:AJGTC8UcqA

    個人的には、九節鞭を切ってシールドバトンを残した方がいいんではないかな〜？とは思います。九節鞭は使いどころがイマイチないんで。

    ただ、アルリアナのダルケスは現実世界のカポエラがモデルになってると思うんで、あんまり道具に頼るのはどうかな？とも思います。カポエラは、ポルトガルの植民地だった時代のブラジルに連行された黒人奴隷たちが、いざと言う時の護身術として伝えてきたとされる武術で、基本的に道具を持たない状態を想定しています(奴隷が都合よく武器に使えるものを持ってる状況なんてほとんどないので)。で、九節鞭はまだ「暗器としてこっそり持ち込む」という点で奴隷の武器としては分かるんですが、シールドバトンやトンファーって明らかに「最初から武装してる権力側の兵力」なわけで、カポエラの理念に反する気がするんですよね。

    個人的には、トンファーを実装するならむしろガヤン信者に欲しいです。現代の警官が使ってる「警棒」で通りますし、格闘家としては柔道だけでは攻撃力不足になりやすいんで…

  • 110．ヴぇｒｙ - 19/07/31 22:43:09 - ID:lDq4L4Urkw

    >>108-109
    　アルリアナのシールドバトンでないにしろ、<空手>で武器への受けが可能な神殿武器なり呪文なりがあると便利かもしれません。
    呪文にするならば、チアリーディングのポンポンみたいなイメージで、
    名前は仮に《風の掌》とでも。
    ・手に風や力場を纏わせて、武器受けが可能になる。受動防御も手1つにつき+1。
    ・その代わりに効果中はパンチの威力が半減になる。武器や盾も肉体の延長でない限り、上手く使えない。
    ・持続時間は10秒程度で消費は少な目。
    ・準備時間は少ない。中断が一瞬で可能で追加疲労無しでできる。
    とか。


    ＞エルファのジャング氏族の祖霊「ジャングの大蛇」の《氷面》
    http://duelthemoon.starfree.jp/03_new_order/report03.html

    《氷面》の効果と蛇体の特殊移動の組み合わせは面白いと思いました。
    しかしふと、ジャングルの毒蛇のイメージのある「ジャングの大蛇」と氷である《氷面》の組み合わせに違和感を覚えました。
    だからといって、代案候補に《土を水》（コクーン P250参照）がありますが、これは地霊系呪文で、足場が土である必要があるので、不便ですし、しっくりきません。
    習得系統に肉体操作系呪文があるので、蛇体は力の流れや円環や螺旋のシンボルにもなりうるということで、肉体操作系の《向き変え》を範囲型にするか大型生物（大きさ3以上）にも使用できるとかはいかがでしょうか？
    旋回が必要な仲間との連携にも使えそうですし。

  • 111．セティ - 19/08/01 01:55:14 - ID:AJGTC8UcqA

    >>110
    　原作におけるアルリアナのシールドバトンのもっとも大きな役割は「射撃の回避」です。格闘家は基本的に盾を持てないため、射撃に弱いです。それを補うためのシールドバトンだと思ってました。
    　ただ、シールドにしてしまうと盾技能扱いとなり、技能レベルの2分の1で「止め」を行うハメになります。技能レベルの3分の2で「止め」を行えるようにしてしまうとさすがに強すぎるので、ここはいじれないでしょう。そうなると「射撃に対してよけ以外の有用な能動防御が得られる代わりに、得意のはずの白兵戦で3分の2の「受け」ではなく2分の1の「止め」しか使えなくなる」という事態に陥ってしまうんですよね。

    　従来のシールドバトンのように「止め」はできないけど受動防御にプラスがある(「よけ」が多少有利になる)というのが、一つの妥協点だったんだと思います。もういっそ、アルリアナに《矢よけ》の呪文を習得させるのが一つの解決策でもあったりします。原作では風霊系呪文の《風》を使えば射撃対策は可能だったわけですが、このサイトの改変ルールでは風霊系呪文も取り上げられているため、《飛行》か《浮遊》で自分を浮かせて「飛行中はよけ+2」のルールを利用するしかなさそうです。

    ＞ジャングエルファの大蛇の《氷面》
    個人的に違和感を覚えたのは、「変温動物のヘビが自分で低温環境をつくるのかぁ？」といったところなんですけどねｗ　ただおそらく、ヴぇｒｙさんの考えておられるとおり、おそらく足場の悪さを表現したかったんだと思います。《足もつれ》や《転倒》の呪文だと単体にしか効果がなく、《べたべた》の呪文だと足場関係ねえ！となるので、妥協点としての《氷面》かなぁと。ガープスマジックの範疇では、他に広範囲で足場を悪くする呪文がないんですな。敢えて挙げるなら、敵の足下に《間欠泉》とかいう手もありますが…これはこれで、森の守護者たる蛇がやかましい音を立てながら敵を排除することになり、違和感は《氷面》よりもさらに酷くなります(笑)。

    どの道、ジャングは水霊系呪文全般を使えるようになってるので、祖霊のヘビも低温に適応した個体と考えるしかないんじゃないですかね？例えばファンタジー世界ではお馴染みの、氷のブレスを吐くアイス・ドラゴンだって、ドラゴンが変温動物の爬虫類からの進化系だと考慮した場合、かなりおかしな生き物ということになりますので…

  • 112．ヴぇｒｙ - 19/08/01 21:21:50 - ID:lDq4L4Urkw

    Duel the Moon　の「エルファ基本セット」
    http://duelthemoon.starfree.jp/03_new_order/report00.html
    を見て気になった点なのですが、
    「長寿L4(寿命が人間の4倍)(8cp)　老化が始まるのは200歳から。技能に費やせるCP量は人間の年齢に換算して適応する。」
    これは第4版の「寿命が長い」と同じ4CPでもいいと思います。レベル2で寿命4倍（以後+1レベルにつき倍々になる）。
    あるいは、折角、寿命に余分なCPを費やしているのだから、役得として「技能に費やせるCP量は人間の年齢に換算して適応する。」は省略か緩和しても許容内とは思います。
    もっとも、エルファの生活サイクルが非常にのんびりだからと言ってしまえばそれで終わりですが。

  • 113．セティ - 19/08/02 19:15:22 - ID:AJGTC8UcqA

    >>112
    　そうですね。これは単純な計算ミスでしょう。仮に第4版に合わせると、このCPだと800歳で老化になりますね。第3版のルールだと、長寿1レベルで4cpくらいで計算されていたような気もしますが…L4で16cp、老化が800歳から始まるので、これはもう「不老」(15cp)と同格くらいと判断されていた気がします(うる覚えなので証拠はありません)。となると、これは単に表記ミスの可能性もあります(実際は2レベルのつもりで書いたとか)

    　ただ、ソードワールドの通常エルフが寿命1000歳設定だったはずなので、ルナルのエルファもそのくらい悠長に生きてもあんま問題ない気がします。仮にそれだけ寿命があっても、500年も生きてれば交通事故や病気で死ぬ可能性はかなり高いですし、改変ルールのエルファは種族セットに「贖罪者の名誉」とか「狭量」が入ってるので、500年後も生きてるか？と言われると、かなり怪しいものですｗ

  • 114．紅葉 - 19/08/04 14:17:47 - ID:9IRRSfDmXg

    せっかくのエルフなのに、技能に対する年齢換算が人間と同じだと、技能にcpを使ってる冒険者エルフは老け顔になりがち。
    というのは確かにイメージが悪いですね。

  • 115．セティ - 19/08/04 18:16:41 - ID:AJGTC8UcqA

    それはありますなぁ・・・
    エルフの魅力って、外見は若いお姉さんなのに色んなことを知ってて、剣術にも長けるといった「才色兼備」なところにあると思うんですよね。それが「不老不死で美男美女のエルフ」という種族に期待した理想のイメージの1つでしょうし。

    だから、成人年齢はある程度高くても仕方ないにしても、成人以降は好きにCPを割り振りたいですよね…

  • 116．紅葉 - 19/08/17 21:21:39 - ID:PGf2fYr7mg

    Duel the Moon　更新されていますよ。

  • 117．横から - 19/08/17 22:29:36 - ID:vaxKQyQd0Q

    >>116
    ＞Duel the Moon　更新


    ＞[盾に関する特殊ルール]

    (中略)

    バックラー、スモールシールド　8点(金属製　16点)
    ミディアムシールド　10点(金属製　20点)
    ラージシールド　12点(金属製　24点)
    ＊金属製の盾は価格4倍、重量3倍



    　このルールの狙いどころは、「盾装備は個人戦闘では相変わらず有効だが、マスケット銃やランス・チャージのように巨大なダメージを発生させる攻撃に関しては防ぎきれないのを再現しつつ、煩雑な処理を回避できることである。

    　導入するかは、各テーブルにお任せするが、騎兵や巨大な敵の破壊的な一撃を、シールドで簡単に「止め」られてリアリティから遠ざかるのを回避したければ、このルールか「シールド破壊ルール」を導入すべきである。導入しない環境下では、盾持ち戦士が最強であり、その防御を突破する手段はクリティカル攻撃か、呪文による鎮圧しかなくなり、戦術幅の乏しい戦闘になってしまうだろう。


    ----------------------------------------------

    ↑
    これを踏まえて
    「武器で「受け」たら問答無用でダメージ」
    というのはどのようなものでしょうか?と意見提言

    盾でこの様になるのなら
    「武器で武器を受けたり」・・・
    つまり普通の剣/ナイフで「肉厚の斧や倍サイズの大剣」
    または「トゲ付き金棒→https://illustimage.com/photo/2816.png」で受けたら
    普通「受けたほうが壊れ(というかダメージ?)」ますよね?

    しかし武器のHPって3版に無かったような…

  • 118．セティ - 19/08/17 22:56:58 - ID:AJGTC8UcqA

    彷徨いの月の種族が追加されてますね。

    >>117
    元より第3版でも武器破壊ルールが存在し、基本戦闘ルールでも武器破壊はありますよ？(品質によるものと、武器重量が3倍の相手だと問答無用で折れるアレ。初版の文庫版にも普通に載ってます)

    ガープスでは、武器で攻撃を受けても、相手の武器が武器重量の3倍以上でないかぎり、武器へのダメージが発生しないのがデフォルトになってます。一方で、盾の場合は上手く受け流せないと(「止め」の成功度が受動防御範囲内だと)シールドにダメージが及ぶというのが、少なくとも完訳版のサイド・バーには明記されており、これを導入するかどうかは各卓に任されています(選択ルール扱い)。

    なお、一撃で武器を破壊するのに必要なダメージ量というのは「ベーシック完訳版」か「ガープス・ルナル・モンスター」にしか掲載されていません。

  • 119．ヴぇｒｙ - 19/08/17 23:20:45 - ID:lDq4L4Urkw

    >>117
    第3版のマーシャルアーツに武器破壊ルールがあったはずです。第4版とごちゃ混ぜになっているのは「アイテムルール」。


    第4版では　重い攻撃で武器の「受け」を無視してダメージを与えることができます。ベーシック2巻P35参照。
    受け手側のBL（荷重体力）が基準で、片手ならBL、両手ならBL×2、を超える重量の武器は受け止めきれません。

    高い体力の者の素手攻撃はSTの20分の1kgの重量の攻撃、体当たり等はSTの半分kgの重さの攻撃として扱われます。

  • 120．セティ - 19/08/20 04:44:39 - ID:AJGTC8UcqA

    ハーピィの話題が挙がっていたので、ルナルでハーピィ系の種族とか考案してみました。


    ハピュリア

    [種族セット] 20cp
    体力-1、敏捷力+1、知力-2(-15cp)
    ・原始的3レベル(-15cp)
    石器時代レベル。原始的な狩猟、採取生活。
    ・財産/赤貧(-15cp)
    初期財産200ムーナ。光り物を集める習性があるため、一応持っている。
    ・鋭敏感覚3レベル(15cp)
    ・戦闘即応(15cp)
    ・方向感覚(5cp)
    ・翼による飛行(腕と翼が一体化)(24cp)
    腕が翼になっていて、腕に代用部位が足になっている。
    ・防護点1レベル(5cp)
    羽毛によるもの。
    ・完全平衡感覚(15cp)
    木の枝などに足だけで止まれる。
    ・暴れん坊(-10cp)
    ・くいしんぼ(-5cp)
    ・<航法>技能を知力+1レベル(方向感覚による+3修正込み)で習得している(1cp)

  • 121．セティ - 19/08/20 04:45:54 - ID:AJGTC8UcqA

    [解説]
    　ハピュリアは、彷徨いの月を崇める山岳の鳥人族です。
    　見た目は人間に似ていますが、腕の肘から先が翼であり、腰から下も鳥のような構造になっています。高い山の中腹付近に住んでおり、頂上に住む銀の月の翼人、麓に住むミュルーンやギャビットと微妙に生息圏がずれています。ハピュリアの9割は女性であり、男性はわずかしか生まれません。必然的にハピュリアの社会は、男性個体を頂点とするハーレム制度になっています。

    　知性はあまり高くなく原始的な狩猟生活を送っていますが、方向感覚だけは優れており、地元の地形マップを仔細に覚えています。精神的には食い意地が張っていて、嫌がらせ大好きと困った性格をしており、シャロッツとは異なり異種族に対して閉鎖的で、悪ふざけが目につきます。人間社会との交流もないため、通りすがった旅人にちょっかいをかけて、時には遭難させてしまうことすらあります。人間にとっては、害を為すモンスターとほとんど差がありません。

    　そんな理由から、ハピュリアは他の彷徨いの月の種族からも無視され始め、居住場所も減り、種族的に滅亡寸前まで人口が減っています。一説にはミュルーンとは異なる進化方向に進んだ種族とも言われますが、まともに交流できない事もあり、ペローマ神殿の研究は進んでいません。このままいけば、おそらくルナル世界から忘れられた彷徨いの月の1種族として、歴史の彼方に埋もれていくでしょう。

    　シナリオに登場させるなら、旅路の進路を妨害する雑魚モンスターとして出すか、ペローマ研究員の生態研究に協力する形での交渉相手として出すかでしょう。


    [ハピュリアに良くある特徴]
    　気が短い個体が多く、「かんしゃく」や「直情」「高慢」など問題児が多い傾向にあります。また、種族全体として「狭量/よそ者」(-10cp)を持つ者が非常に多く、排他的な社会を形成しています。


    [月の賜り物]
    　「惑わしの声」と呼ばれる賜り物を授かる者がたまにいます。目標となる人物やヘクスに鳥のような鳴き声を届かせる必要があります。能力は妖術の「幻影」「幻光」「そらみみ」「人払い」で再現します。主に旅人を迷わせて遊ぶのに使います。

  • 122．セティ - 19/08/20 04:51:22 - ID:AJGTC8UcqA

    　イメージとしては、ゼウスの手下として使われている下品なハルピュイアです(ウィキペディア参照)。
    　ギャビットの引き籠り体質をさらに強化して、そもそも人間との交流がない種族を想定しています。何の長所もないのもつまらないので、方向感覚だけは研ぎ澄ませておきました。これで地元に迷い込んできた旅人にイタズラし放題になります。
    　個人的には、彷徨いの月の種族全てがフレンドリーである必然性はないと思っているので、敢えて汚い路線にしてみました。いっそ黒の月の種族にしてしまうのもいいかもしれませんが…ゴブリンなんかも、こういった「薄汚い」彷徨いの月の種族が黒の月に乗り換えて発生した種族だと思います。

    　翼と一体化した手と、器用に動かせる足なんですが、百鬼夜翔の記述によると、手の代わりに別の部位が動かせるなら、取り立てて特徴を示す必要はなく、3本目以降の腕として使える部位が増える場合のみ、「追加の腕」を獲得して下さいとあるので、なんだかすごく簡素になってしまいましたが、こんな感じでいいんだと思われます。

    　亜種として、歌が上手で美形のセイレーン(ルナル流の名前にするならセリーンとかレイセンとか？)とか一緒に出してもいいかもしれません。でも個体数が少ないので、結局一緒に滅びるんでしょうけど・・・

  • 123．ヴぇｒｙ - 19/08/20 07:34:31 - ID:lDq4L4Urkw

    >>120-122

    足が手の代用になっていても、手として使っている間は足として機能しない（その間は「足」がない扱い）なら、不利な特徴と扱うことも一応可能です。

    原典の汚いハーピでいいなら、フン攻撃とか、トンビのごとくアイテムを盗む攻撃もしてきそうですね。「かっぱぐ（あまつさえ攻撃）」とか「かっぱぐ（あまつさえ逃亡）」とか。
    音を操るなら、羽虫やコウモリや鳥の大群をけしかける攻撃とかもありですね。

    名前については、恰好をつけるなら語源のハルパゼイン（ギリシア語で『引っ手繰る』という意味）とか候補もありますが、ルナルの命名傾向から外れますし、空ゴブリンの立ち位置には名前負けしそうな響きです。

    私個人は手が翼になっている亜人種の総称は「ハーセイヴ」（ハーピィ、セイレーン、ヴィーヴルの頭文字から）とかを考えています。

  • 124．ヴぇｒｙ - 19/08/21 22:42:34 - ID:lDq4L4Urkw

    ＞ハピュリア 知力-2

    知力基準の性質が活かし辛いこともあって、これは能力面でもPC用には不向きですね。
    完全に汚い蛮族とかになると「悪臭」[-10CP]や「才能がない/調理」[-1CP]のようなものがあるかもしれません。
    原典でも盗みが得意なので、器用さがあるとか。
    モンハンとか見ていると、毛深い種族は抜け毛とかのせいで、調理や精密な調合作業には種族的に不向きな気がしますが、まぁそこはファンタジーですね。

    声を触媒にした能力自体は色々考えられますが、「月の賜り物」に関してはそもそも種族の能力数の枠自体が限られているんでしょうか？

  • 125．セティ - 19/08/22 03:50:11 - ID:AJGTC8UcqA

    あー　そういえば「読み書きできない」(-10cp)を入れるのを忘れてましたｗ
    それを含むと種族セットは10cpですかね。

    >食べ物を汚す伝説
    食い意地が張ってて暴れん坊なら、食べた後に他のヤツが困るように食べ物の残りを汚染して去るかなー？という行動パターンを想定して、「くいしんぼ」「暴れん坊」にしたという経緯があります。まあ、あんまり直接的に特殊能力で再現するほどの挙動でもないかなぁ・・・と。

    >月の賜り物
    基本的に彷徨いの月の種族は、月の賜り物をあんまり当てにしてません。というのも、彷徨いの月は気まぐれで、力を貸してくれる時とくれない時があるという設定が、少なくとも初版の文庫版ガープス・ルナルには書いてあったりします(原作ルールでは完全に死に設定ですが、Duel the Moonの改造版ルールではその設定を再現したようです)。また、古代のミュルーンたちを月が見える場所にいざなうという伝説の鳥「コルーフカルーフ」とかいうのも、小説第4巻でちらっとだけ出てきます(こんなの覚えてる人の方が少ないでしょうけどｗ)。

    要するに、あんまりあれこれと月の賜り物のバリエーションを追加しても、どうせ月が見えない場所では使えない能力なので、多くても4〜6個くらいがいいとこなんじゃないですかね？彷徨いの月の種族は、種族セット自体が特殊能力の塊なので、それ以上何か授かるとバランスが取り辛いというのもあります。

    それに、ハーピィの歌のネタというと「魅了」とか「誘眠」が真っ先に思いつくと思うんですが、それらは既にフェリアがテレパシーの一環として使ってます。同じ効果の能力を複数の種族が獲得するのは、あんまり好ましくないと思います(種族を選ぶ楽しみが減ります)。まあ、フェリアの「誘眠」とウーティの「眠りの息」がかぶってたりするので、あんまり気にすることもない気はしますが。ただ、幻覚系の賜り物を使う種族がなかったので、迷わせて困らせるのが好きなハーピィに持たせるならちょうどいいと思い、設定したってだけです。別に公式設定になるわけでもないので、その辺は適当でｗ

  • 126．名無し - 19/08/25 14:32:16 - ID:IiMTm/cBHQ

    Duel the Moon のルナル改各ページは、ページの最下部に前後のページへのリンクか、ページ冒頭に戻るボタンが欲しいです。

  • 127．横から - 19/08/25 19:59:11 - ID:vaxKQyQd0Q

    Duel the Moon のウィンドラス・クロスボウですが
    発射速度1発/30秒ですがこれを短縮する効果の改良・条件ってあるんですか?

  • 128．ヴぇｒｙ - 19/08/25 21:11:12 - ID:lDq4L4Urkw

    >>127 ウィンドラス・クロスボウの装填時間短縮

    まぁパッと思いつくものとしては、

    ❶大きな外部動力によって弦を引く。
    　制御下にあるゴーレムや動物や、大重量が落ちる力を伝達させて利用するとか。発射機構のためだけの《動く像》とか。《埋葬》とか落ちる力を利用するとか。

    ❷すでに装填済みのユニットと交換する。
    　信長の種子島3段撃ちを小規模でやるような感じですね。
    　その弩の製作ができるウィザードなら、《物体作成》で「矢が発射可能な状態のウィンドラス・クロスボウ」を作り出すこともできるかもしれません。
    　バランスを鑑みればGMが許可出さないと思いますがマンチテクニックの1例として。
    　最悪、「引き絞られ固定された弦まわり部品」を弩（のような「魔法の杖」）に装着するように《物体作成》を使うとか。矢は別に用意する必要がありますが。

    ❸《倍速》やその他加速系能力を使う。
    　《倍速》や時間停止系の能力があれば（一応、第4版に時間停止の呪文はあります）、準備にかかる時間も少なくなるでしょう。

    ❹弦をひくためだけの新能力を作る。
    　独自の呪文なり、ウィザードの特殊体質か使い魔（クモとか）からの能力で何とかする。

  • 129．セティ - 19/08/26 01:02:18 - ID:AJGTC8UcqA

    内容を見る限り、ウインドラス機構が取り付けられた、
    ごく普通の体力21サイズのクロスボウ扱いのようなので、
    単純に体力21のトロールだかオーガーだか体力21以上のキャラが弦を引けば、
    2秒で弦張りは完了。後は矢を準備して(1秒or<準備>で一瞬)、矢を装填する(1秒)。
    最短で3秒まで短縮可能です。
    この場合、ウィンドラス機構は取り外し、
    ごく普通のクロスボウとして運用すればいいでしょう。

    ただしこの手法は、怪力を誇る黒の月の種族か、
    滅亡しかかっている彷徨いの月のウーティ(笑)しか使えませんので、
    人間社会でやるならストーン以上のゴーレムに装填をやらせる手があります。


    あと、致傷力が「刺し2D+3」に下がってしまいますが、
    《従者》(体力15の透明な男が単純作業をやる呪文)の魔化が付与された
    「ヤギの足」(体力+4までのクロスボウの装填が可能になる装備)を準備し、
    体力19のクロスボウの弦張りをやらせる手があります。
    これなら弦張りを20秒に短縮できますし、
    作業中は魔化アイテム(ヤギの足)が勝手にやってくれます。
    いっぱい並べて「装填手」みたいな感じで運用する手がありますね。

  • 130．セティ - 19/09/01 18:19:33 - ID:AJGTC8UcqA

    Duel the Moonの更新が来てたので、改造ルールで「大祈願が使える魔術師」を作ってみました。

    ウィザードの祈祷師(総計100cp)
    ◆◆能力値 85cp
    体力8(-15cp) 敏捷力15(50cp) 知力15(50cp) 生命力8(0cp)
    ◆◆特徴 25/-45cp
    ウィザード(25cp)、使い魔/猫(情報共有、IQ7、精神感応、負傷共有/0cp)、誓い/至高なる輝きの地に至る(-15cp)、義務感/魔術師団<第二の夜明け>(-10cp)、魔術師の名誉(-15cp)、癖5つ(-5cp)
    ◆◆技能 25cp
    呪文射撃(4cp/Lv17)、杖(1cp/Lv13)、天使の召喚(0.5cp/Lv15)、天使の封印(0.5cp/Lv15)、錬丹術(0.5cp/Lv11)、神秘学(-/Lv15)、考古学(-/Lv15)、戦術(0.5cp/Lv12)、地域知識/ブラン＝トルア周辺(0.5cp/Lv12)、礼儀作法(0.5cp/Lv14)
    [呪文] (天使ブーメル封印/移動系+1)
    鉱物探知(1cp/Lv16)、空気浄化(1cp/Lv16)、発火(1cp/Lv16)、火炎(1cp/Lv16)、火炎変化(1cp/Lv16)、火球(1cp/Lv16)、水探知(1cp/Lv16)、魔化▼(1cp/Lv15)、小祈願▼(1cp/Lv15)、祈願▼(1cp/Lv15)、大祈願▼(1cp/Lv15)、体力賦与(1cp/Lv16)、光(1cp/Lv16)、幻影(1cp/Lv16)、弱点看破(1cp/Lv16)、念動(1cp/Lv17)、浮遊(1cp/Lv17)
    ◆◆装備 重量7kg/所持金$160
    クォータースタッフ(2kg $180/上質、魔術具)：技能レベル13=叩き1D(長さ1,2)/叩き1D-1(長さ1,2)
    ソフト・レザー(5kg $360/《強化L1》《防御L1》魔化)
    パワーストーン(2点 $300)
    移動力=5 能動防御=よけ：5(飛行中：7)/受け：8/止め：-
    受動防御/防護点=2/2

    帝国の魔術師団<第二の夜明け>のために全てを捧げるウィザードです。魔術師の巨大な夢(源初の創造神の元へ至る)をかなえるため、《大祈願》の呪文を習得し、積極的に魔術師団が行う《大祈願》の魔化儀式に参加しています。今のところ、判定でファンブルしてあの世逝きは免れてますｗ　戦闘では《浮遊》で上空を陣取って《火球》で射撃。基本それしかありません。


    ルナル完全版のルールだと、ウィザードの種族セットが高すぎて《大祈願》の呪文習得までどうしても至らなかったのですが、このルール下であれば一応可能で、最低限の戦闘力も確保できそうです…まあ、この実力で冒険に行くのは無謀以外なんでもないんですが。

  • 131．ヴぇｒｙ - 19/09/01 18:45:35 - ID:lDq4L4Urkw

    おお、Duel the Moon　更新されていますね。
    http://duelthemoon.starfree.jp/05_new_order/report00.html

    >>130　《大祈願》用ウィザード
    試みは面白いですが、気になる箇所があります。
    《祈願》の前提呪文に「異なる15系統から各1種」が含まれているため、10系統だと《小祈願》で習得が止まってしまうと思います。

    因みに第4版では《小祈願》の前提が《魔化》だけになっていたりします。

  • 132．セティ - 19/09/01 19:39:10 - ID:AJGTC8UcqA

    >>131
    …あ。ほんとですねw すっかり抜けてました。
    となると、火球の代わりに火炎噴射を習得し、呪文射撃と呪文噴射に入ってる5cpを呪文に回し…

    ウィザードの祈祷師(総計100cp)
    ◆◆能力値 85cp
    体力8(-15cp) 敏捷力15(50cp) 知力15(50cp) 生命力8(0cp)
    ◆◆特徴 25/-45cp
    ウィザード(25cp)、使い魔/猫(情報共有、IQ7、精神感応、負傷共有/0cp)、誓い/至高なる輝きの地に至る(-15cp)、義務感/魔術師団<第二の夜明け>(-10cp)、魔術師の名誉(-15cp)、癖5つ(-5cp)
    ◆◆技能 25cp
    呪文噴射(1cp/Lv15)、天使の召喚(0.5cp/Lv15)、天使の封印(0.5cp/Lv15)、神秘学(-/Lv15)、考古学(-/Lv15)、地域知識/ブラン＝トルア周辺(0.5cp/Lv12)、礼儀作法(0.5cp/Lv14)
    [呪文] (天使ブーメル封印/移動系+1)
    痒み(1cp/Lv16)、敵感知(1cp/Lv16)、鉱物探知(1cp/Lv16)、空気浄化(1cp/Lv16)、発火(1cp/Lv16)、火炎(1cp/Lv16)、火炎変化(1cp/Lv16)、火炎噴射(1cp/Lv16)、水探知(1cp/Lv16)、魔化▼(1cp/Lv15)、小祈願▼(1cp/Lv15)、祈願▼(1cp/Lv15)、大祈願▼(1cp/Lv15)、毒見(1cp/Lv16)、体力賦与(1cp/Lv16)、光(1cp/Lv16)、幻影(1cp/Lv16)、弱点看破(1cp/Lv16)、間抜け(1cp/Lv16)、念動(1cp/Lv17)、浮遊(1cp/Lv17)、作音(1cp/Lv16)
    ◆◆装備 重量7kg/所持金$140
    魔法の指輪($200/アクセサリ($50)、魔術具)
    ソフト・レザー(5kg $360/《強化L1》《防御L1》魔化)
    パワーストーン(2点 $300)
    移動力=5 能動防御=よけ：5(飛行中：7)/受け：8/止め：-
    受動防御/防護点=2/2

    …結果、上空から火炎噴射(叩き/1D)をペナルティなしで放てる魔術師になりました。
    もう完全に事務方の人で、火炎噴射は護身用ですなｗ
    まあ《大祈願》使えるってだけで相当重宝されるので、食っていくには問題ないでしょうし、
    こういうのが魔術師団に２〜３人いても不自然では…ないと思います。多分…

  • 133．セティ - 19/09/01 19:43:26 - ID:AJGTC8UcqA

    おっと。<杖>は削除したので「受け」はできませんね。失敬。

    そういえばマジックを見て気付いたのですが、《小祈願》の前提として《魔化》が入っていて、その《魔化》に異なる10系統から各1種という条件が既に入ってるため、小祈願の前提条件はルール的に重複しています(小祈願は完全に魔化呪文なので、魔化を飛ばして小祈願だけ習得する事はできません)。なので第4版の処理は変更ではなく訂正だと思います。

  • 134．ヴぇｒｙ - 19/09/01 20:00:15 - ID:lDq4L4Urkw

    >>130

    いっそのこと多重人格者にしてCPを工面するのはいかがでしょうか。
    あるいは使い魔からの能力で新たな人格を植え付けられる（あるいはその切替を制御できる能力を獲得する）とか。
    新しい人格を得る能力を与える使い魔としては奇形の双頭蛇などが考えられます。まぁ蛇自体が既に二面性を象徴する動物なのですが。

    人格を切り替えるのに恐怖症や何かしらのスイッチとなる特徴を設定しておけば、ある程度の人格交代の機会を制御下におけます。
    片方は魔化儀式にトラウマ持ちで、片方は冒険とか野外活動にトラウマ持ちにするなど。
    恐怖症を利用して、望まぬ状況で不向きな人格になるのを可能な限り予防するとか。

    ふと思いましたが、とてもとても長い髪を持つ魔術師は、その髪に触れている多数の者とは接触していると扱えます。これは何かに応用できそうですね。

  • 135．セティ - 19/09/01 22:45:22 - ID:AJGTC8UcqA

    >>134
    私個人のキャラクター背景案としては…

    そもそもこれだけ敏捷力と知力が高いキャラが、他に何かすることもなく《大祈願》だけ習得し、儀式に人生を捧げる事自体、かなり「異様な」事だと思います。なのでおそらく、このキャラクターは教団によって「大祈願専用」作られたホムンクルス的な存在ではないか？と。そうでないと、彼の経歴がさっぱり想定できません。

    そこで役立つのが「死の秒読み」という特徴です。ホムンクルスですから、何かしら特殊な目的で作られても別に不思議ではないですし、寿命設定しておけば機密が外に漏れることもない…と、教団にとっては割と良い事尽くめです。そもそも《大祈願》の呪文自体、15レベルまでしか上げられない上に、失敗したら即ファンブルで6Dのダメージとか「死ね」と言ってるのに等しいペナルティがあります。ですから、貴重な「普通の」人材を消費するのは避けたいところなはずです。

    これで不利な特徴1個だけで-50〜100cpほど稼げばCPを工面できるので、呪文の選択幅が広がりますし、一応一般ルール範囲内です(まあ、GMに許可取った方がいいですけどね)。ついでにGMが認めるならば、「秘密/実は人造人間である」も追加で獲得してCPを稼いでもよいでしょう。

  • 136．削除 - 19/09/02 07:29:12

    この投稿は削除されました

  • 137．削除 - 19/09/02 09:21:55

    この投稿は削除されました

  • 138．削除 - 19/09/02 12:16:54

    この投稿は削除されました

  • 139．削除 - 19/09/02 22:44:16

    この投稿は削除されました

  • 140．ヴぇｒｙ - 19/09/03 06:46:59 - ID:lDq4L4Urkw

    >>136-139　削除申請。修正稿5
    第4版由来も混ぜますが、幾つかの特徴を組み合わせてNPC用ウィザード追加セット案の例をば。

    ●儀式用人造人間　[0cp]
    特徴：80/-80cp
    ["20] 特殊な背景/人造人間である（「前世の記憶」のように教師なしで技能を"思い出して"習得可能。また年齢の初期技能制限を解除）
    ["58] 追加疲労点L20（魔法にのみ適用できる-10%）
    [""2] 専用アイテム/開始時標準的所持金額に収まる装備
    ["-5] 秘密/人造人間である（「社会的弱者/価値ある財産」は「秘密」がばれてから）
    [-50] 死の秒読み/2年
    ["-5] メンテナンスが必要/要員1名/週に1度/生命維持装置として宿らせる下級天使を<〈天使〉の封印>で定期的に交換
    [-20] 使命/創造主から常に/強制


    ●ハブイア（仮）　[0cp]
    儀式用人造人間へのさらなる能力パック。
    暗躍する竜の技術提供によって作られた使い捨て儀式用人造人間。
    名はシェムハメフォラシュ72神名の1つ「惜しみなく与える」を意味する天使名に由来。
    特徴：279 /-279cp
    ["20] 知力+2
    [""3] 追加疲労点L1
    [168] 追加疲労点+L70（計-20%：魔法にのみ適用できる-10%、魔術刻印っぽいものが光る-5%、黒幕の竜の強制停止命令で無効化-5%）
    ["20] 特殊な背景/竜の縁者。特殊な知識や技術の恩恵を得られる機会がある。
    ["60] 記憶力L2
    [""4] <〈天使〉の召喚><〈天使〉の封印><魔法理論><神秘学>を各1CPで習得
    [""4] 《体力賦与》《生命力賦与》《体力回復》《体力供与》を各1CPで習得
    [-50] 脆弱/自然に存在できない
    [-25] 財産/どん底
    [-20] 弱み/竜の攻撃の負傷4倍
    [-20] 弱み/竜殺しの攻撃の負傷4倍
    [-15] HP消耗/竜の血を毎日
    [-90] 依存/竜の血を毎日
    [-40] 食事制限/竜の血
    [-15] 神の呪い/黒幕の竜の命令に逆らえない」（「血の束縛」のような感じ）
    ["-1] 人が変わる/黒幕の竜に命令される時に表層人格が凍結する(「無感動」ではない)
    ["-1] 変形部位/体のどこかに被造物の印（バーコード的概念）がある
    ["-1] アルコールに弱い
    ["-1] 二日酔いがひどい

  • 141．紅葉 - 19/09/03 12:24:15 - ID:pJlrKZoqoA

    >>140
    東方キャラの悪堕ちかなにかですか？

  • 142．ヴぇｒｙ - 19/09/03 23:03:30 - ID:lDq4L4Urkw

    >>140-141
    画像出典はこちらの立ち絵素材より
    https://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=33498891

  • 143．セティ - 19/09/04 03:12:52 - ID:AJGTC8UcqA

    私が考えたホムンクルスは、以下のような感じです。

    ●パワーズ(強化ウィザード)種族セット 25cp
    敏捷力+1、知力+1、生命力-2(+5cp)
    特殊な背景/人造の強化人間である(20cp)
    魔法の素質3レベル(35cp)
    追加疲労点10レベル(30cp) 疲労点が+10される。
    しぶとさ4レベル(20cp) 生死判定に+4修正。
    生得呪文/《魔法感知》(4cp) 魔術具なしで使用可能。
    <神秘学>と<考古学>を知力に等しいレベルで習得済み(6cp)
    不妊(-5cp)
    魔術具がないと呪文を行使できない(-20cp)
    死の秒読み/2年(-50cp)
    危険な使命/魔術師団/ほぼいつも(-20cp)


    　トルアドネス帝国領ブラン＝トルアに本拠地を置く魔術師団<第二の夜明け>によって作り出された人造人間です。人間のウィザード素養者をベースに、魔術的な身体改造により大幅に身体強化されており、さらに教団に対して盲目的に服従するようにプログラムされています。
    　疲労点が+10されているため、単独で20点までの「手軽で危ない魔化」を行えます。これは主に「パワーストーンの生成」業務用です(パワーストーンは1回の魔化で20点疲労するため)。パワーズは普段、魔術師にとって必要不可欠なパワーストーン精製業務に携わっています。
    　さらにパワーズは、祈願系の魔化を最優先で学ぶように教育を施されます。教団がパワーズが生み出した最大の理由は、危険な儀式呪文《大祈願》の人員確保のためです。この魔化呪文は失敗すると儀式参加者である魔術師たちが高確率で死亡するため、貴重な魔術師という人材が、同時に何人も損耗するのを避けるために使われています。
    　《大祈願》の儀式が行われる際は、必ず補助要員としてパワーズが動員されます。儀式の長となる1人の教団魔術師を24名のパワーズがフォローする事で、80日(約3か月)で大祈願の呪文を行使できます。
    　さまざまな無理な改造を施した代償なのか、パワーズの寿命は2年あまりしかありません。パワーズは「生産」される段階で身体の年齢が決定されており、15歳の身体で製造されます。

    　<第二の夜明け>では、パワーズを50名ほど抱えています。儀式以外の業務は比較的緩やかで、表向きはちゃんと「1人の人間」として扱われています(遺伝子レベルで洗脳されているため、恐怖や恐喝によって精神的に追い詰める必要なし)。施設内では、ある程度の自由すらも認められていますが、教団施設から出る事は一切かないません。

  • 144．セティ - 19/09/04 03:14:55 - ID:AJGTC8UcqA

    　命名の由来は、キリスト教の能天使(パワーズ)と強化人間(パワード)の合成語です。
    　疲労点なんですが、とりあえずパワーストーン生成業務を単独で行えればよいかと。色んな魔化ができるようにあれもこれもと追加すると、それこそ種族に必要なCP量のキリがないので…
    　「しぶとさ」は《大祈願》の判定が失敗した場合の保険です。生死判定の基準値が12になるため、儀式失敗により6Dダメージ(平均21ダメージ)が発生しても、ウィザードとしてはかなりしぶとく生き延びるでしょう。

    　なお、セットCPをDuel the Moonの改造ルールと合わせたのは、ウィザードのサンプルキャラ第1号「ウィザードの宅急便」のキャラクターが所持している「秘密」のネタにするためです。要するに記憶喪失の少女(マトイ)は、<第二の夜明け>が生み出したパワードが何らかの理由で逃げてきたもの、というネタに使えるかと思います。
    　能力的には、一見すると通常のウィザードと変わらないため、冒険してるうちに、なぜか疲労点が多かったり、生死判定で生き延びたり、残り寿命が2年しかない事など、出生の秘密が徐々に明らかになり、悲劇のヒロインとして「やっとあなたと一緒になれたのに…」「どうなっちゃうの？私…」みたいなドラマチックな展開ができるでしょう。

  • 145．ヴぇｒｙ - 19/09/04 08:30:55 - ID:lDq4L4Urkw

    >>143-144
    このキャラクターですね。
    http://duelthemoon.starfree.jp/05_new_order/report03.html

    「記憶喪失」の他にも、GMに運命を委ねる代わりに-5CP追加される「秘密の不利な特徴」なんてルールもあります。

    ●データ書式を見たり書きこんだりした観想しては
    ・CPは名詞として使う時は大文字で、単位として使う時は小文字にすると見やすい（大文字のCは遠目で0に見えかねない）。
    ・レベルの省力表記は、技能などの判定参照元になる数値としてのレベルは「Lv」、段階を表すレベル（魔化の《高速化》なども含む）は「L」、と使い分けると混同し辛くすむ。

    と感じました。

    因みにユエルのウィザードは四法山の4つの派閥（タロットの小アルカナがモチーフ）の内どれに所属するかで、些細な利点を得られたりします（霊薬材料の割引とか、ウィザード製魔法生物の目利きとか、新呪文開発へのボーナスとか）。

    組織への義務や忠誠心と、「仲間」や「才能」のルールを組み合わせた所属組織による恩恵を作ってもいいかも知れませんね。
    第4版では「仲間」と「足手まとい」は組み合わせて統合させることができます。
    GURPS破片世界https://yugud.info/crack/chara.html#society
    の「組織」の組織テンプレートなどはCP計算の参考になると思います。

  • 146．紅葉 - 19/09/25 12:07:12 - ID:k+EujFzXkg

    デュエル・ザ・ムーン更新されてますよ。

  • 147．ヴぇｒｙ - 19/09/28 22:20:17 - ID:lDq4L4Urkw

    Duel the Moon　の　銀の月のその他の眷属のページhttp://duelthemoon.starfree.jp/06_new_order/report05.html
    にて、
    細かい所ですが、カルシファードは島国であっても「大陸」ではなかったはずです。

  • 148．セティ - 19/09/29 02:41:24 - ID:AJGTC8UcqA

    あくまで個人的意見ですが…

    カルシファードの存在自体、無視した方がいいような気がしますｗ
    ああいう世界がしたければ、無理にルナルでやらなくてもいいような。

    ここのページの編集手記にも書かれてますが、銀の月と緑の月を同時に崇めるのって、世界観からしてもあり得ないと思うんですよね。銀の月の神が、他の月も同時に崇めるのを許容するほど寛容とは到底思えないので…

    だいたいあの社会制度もどうかと思います。8大神に分かれている双子の月がやってきて、権力分散の必要性をそれとなく教えてるのに、なんであんなに武戦士に権力を集中しているのやら。失礼ながら、カルシファード人は頭が残念なんですかね・・・ｗ

  • 149．ヴぇｒｙ - 19/09/30 00:15:03 - ID:lDq4L4Urkw

    >>147
    >この転向者たちは、主にカルシファード大陸でのみ存在します。
    の「大陸」がついているところが気になりました。

  • 150．横から - 19/10/15 20:47:50 - ID:vaxKQyQd0Q

    http://duelthemoon.starfree.jp/06_new_order/report01.html

    ＞(テスカポリトカ)
    体力：200 敏捷力：12 知力：15 生命力：18/90
    速度/よけ：16(空中)/8
    受動防御/防護点：4/7
    体重：4.5t 大きさ10ヘクス
    攻撃：毒煙の息/自動命中=刺し/4D-8(到達距離4ヘクス。「よけ」「とめ」可能。ダメージを受けた場合は生命力-4判定を行い、失敗すると4分間、敏捷力-4。この効果は累積し、敏捷力が0になると動けなくなる)
    特殊：風霊系、動物系呪文を21レベルで使用。
    風の元素語、その他2種の言語を知力に等しいレベルで習得。
    中心(頭部)から半径12ヘクス以内は《風》の呪文が常時働く。術者の意志により、台風の「目」の半径を調整できる。
    毒煙の体。テスカポリトカ本体に接触したり、組み付きなどで掴まれた場合、自動的に「刺し/3D-6」の毒ダメージを受ける。毒煙の息と同じく、追加の麻痺能力あり。

    この元素獣ですが
    この見た目上、初見な人には恐怖判定させてもいいと思うんですが皆様どう思います?
    その際の恐怖判定のレベルってどの位が妥当でしょう?

  • 151．ヴぇｒｙ - 19/10/16 00:09:33 - ID:lDq4L4Urkw

    >>150
    モンスターや悪魔と命懸けの戦いをするような冒険者なら突然遭遇したら驚くことはあれど、外見だけで恐怖判定はいらないでしょう。
    するとしたら75CP級以下の駆け出しの未熟な冒険者や一般人とかになると思います。

    恐怖判定は妖魔夜行や百鬼夜翔の妖怪としての外見を参考にしてはいかがでしょうか。
    一応、大ムカデの妖怪の美醜は「醜怪」なので、恐怖判定への修正は対人-8、妖怪+3です。冒険者は受けるとしても対妖怪同様の恐怖修正になると思います。

  • 152．横から - 19/10/16 00:41:51 - ID:vaxKQyQd0Q

    >>151
    (ルナルではない別世界ファンタジー世界の)人間以外の亜人種ゴブリンオークほか…はどうなりますでしょう?
    ＞「醜怪」なので、恐怖判定への修正は対人-8、妖怪+3

  • 153．あれ君 - 19/10/16 07:28:21 - ID:Cn8uKHVFCA

    >>150-151
    それなら、ケツァルコアトルの場合は｢異界の美｣でしょうか？

  • 154．紅葉 - 19/10/16 20:31:09 - ID:K5WrfI80ew

    第3版なら「美醜」に関しては妖魔夜行の説明に応じて当てはめれば良いと思います。
    でもルナルで戦闘してる者たちは外見で恐怖するイメージはないですね。
    巨大昆虫とかモンスターが普通にいる世界ですし。

  • 155．横から - 19/10/16 23:17:51 - ID:vaxKQyQd0Q

    溶岩鷲も｢異界の美｣?

  • 156．横から - 19/10/18 15:20:13 - ID:vaxKQyQd0Q

    少し気になった事

    溶岩鷲は性能的に「炎の体　15cp+ L/4cp」持ってそうなのは確実ぽいですが何レベルなのだろう?…

    ルナルモンスターには
    「溶岩鷲に攻撃すると鉄製の武器は1度めは(刃が溶けるか何か?)切り刺しが叩きに、2度目で溶けて破壊されます。
    槍とかも全金属なら兎も角、木製部分は一度目で燃えて使用不能…」となってましたね

  • 157．ヴぇｒｙ - 19/10/28 04:51:47 - ID:lDq4L4Urkw

    >>152-155
    　ファンタジー世界の住民にとってのモンスターの美醜は、地球人にとっての動物のそれでしょうね。冒険者はハンターとも言えるので、ハンターが獣に恐怖判定を要するのか？　という疑問もあります。
    第3版妖魔夜行の「美醜」を用いるのは、神格級か、それに近い見る者に畏怖を与える伝説のモンスターになるでしょう（現代地球人にとっての妖怪のような存在）。
    　伝説のモンスターで生物的に美しい姿は「異界の美」の説明の通り、不死鳥や竜や天馬のような存在に向いていると思います。

    >>156
    　武器の耐久力から威力を逆算したり、余計な被害を出さないように限定を加えれば、似たようなことはできます。



    ●Duel the Moon　黒の月が更新されていますね。
    ゲルーシャに関しては、確かにツッコミどころの多い種族と言えます。
    http://duelthemoon.starfree.jp/07_new_order/report08.html
    第4版ユエルではエルファの頃の「動物共感」が「魔物共感」（「動物共感」のボーナスを黒の月の影響を受けた動物だけに適用できるもの）に代わっています。
    シェクラシュの種族セットに関しては一応、ユエルのサプリメント「かくて世界は広がった」ｐ82に載ってはいます。
    魔法の素質は「銀の火」の代わりに「闇の火」と呼ばれます。

    シルキーは歪む元であるディワンの種族セットに変化を加えて表現されています。
    シャロッツが歪んだものと判明したグーギは種族セットのない完全なモンスター扱いです（種族セットは記載されていません）。


    ●個人的に気になったのは、ルナルにおける「星座」の扱いです。
    エルフの元ネタは「星の民」の異名を持つほど星と強い関連があり、祖霊などの動物達も星座と相性が良い気がしたので。
    仮構想中の1万2千年後のルナル世界（より王道ファンタジーに傾けたもの）では、彷徨いの月と緑の月の一部が砕けて星々（魔力を持つ「星座」）になっている設定にしようかなと思ってます。仮題は本サイトで見つけた古代エルフ語（クウェンヤ）で「大いなる銀の輝き（転じて「月」の意）」を意味する「イシル」とでも。

  • 158．セティ - 19/10/28 17:42:45 - ID:AJGTC8UcqA

    >>157
    シェクラシュって、完全版の非常に少ない解説文を見る限りでは、一応は<悪魔>戦争勃発時に爬虫人から派生して独立している種族で、同じように双頭の女王が居て、鰐人の近衛兵や亀人の行政官もいたりして、女王が卵を産んで細々と増えてる設定…に見えるんですが、ユエルでも同様なんですかね？それともDeel the moonのオリジナル設定のように、ゲルーシャの爬虫人バージョンなんでしょうかね？

    よく分からん種族です。
    素性がよく分からんので、どんな状況で出せばいいのかもよく分かりませんｗ

    >>1万2千年後
    「イシル・サーガ」ってなんだか響きが良いですね。

    星座に関してですが、天文学が未発達な石器時代の文明社会でも、夜間の天に浮かぶ星々を見て、知的生命体が何の神話性も感じないと言う事はまずないと思われるので、おそらく星座か、それに似た「星を神格に見立てる文化」は発生すると思われます。
    ただルナルの場合、月という天体が実際に分かりやすい形で物理的な加護を与えてくれるため、さらに遠い位置にあり、特に魔法的な干渉してくるわけでもない星々に関して、過剰に神秘主義になる事はない気がするんですよね。リアルの月のように、潮汐力を発生させて波を起こす程度で、魔法的に何もしてこなければ、月とセットで星にも神秘性を見出すんでしょうが。

    天体配置図が地球と異なったり、一部魔法的な何かをもたらす存在が実際にいる惑星を想定して、その星の文化における天文学や人類の世界観がどのように発展するか？という問題が、大学入試でもあった気がします。とても興味深い議論ですね。

  • 159．紅葉 - 19/12/29 09:19:25 - ID:EVNINzltnw

    デュエル・ザ・ムーンがかなり前に更新していますよ。
    簡易戦闘ルールとか。

  • 160．セティ - 20/01/02 12:10:29 - ID:NLdv7ubsgQ

    明けましておめでとうございます。
    Duel The Moon、お正月にも更新されてますな。

    ところで、オータネス湖王国の<見張り手>って、何CPくらいで作ればいいんですかね。
    過去のQ&Aでは「200cpくらい」という回答があった気がしますが、
    深遠の悪魔とサシでやり合うとなると、200cpで足りるんだろうかと。

    当然、何らかの21レベルの呪文を連打するにしても、
    相手はサイズが2ヘクス以上とかザラなので直接妨害する呪文は使えないでしょう。
    となると、結局のところガチ勝負するしかないんですが、
    悪魔が使ってくる呪文の対策(同じく呪文を使わないとダメでしょう)に加えて、
    体力とか装甲とかにもCPを費やさないとダメとなると、200cpでも不足って気がしますね・・・

  • 161．横から - 20/01/02 15:56:46 - ID:vaxKQyQd0Q

    うーむ・・・
    Duel The Moon、お正月更新の一般市民のキャラクターの
    第1節　村人NPC・サンプルキャラクターの↓

    【職業表から抜粋】
    ●厳しい職業
    小作農*(<農業>12レベル以上、体力10以上)
    1月の給与額：$300
    判定基準値：12
    ファンブル：1月分の給与喪失/失業+2月分の給与喪失

    ●標準の職業
    自作農*(<農業>12レベル以上、体力10以上、農地)
    1月の給与額：$800
    判定基準値：12
    ファンブル：1月分の給与喪失/2月分の給与喪失+2Dダメージ

    なんだが↑の1月の給与額額はたしか「週給」じゃなかったかな?
    月給は4倍にしないといけないんですが…
    (文庫ベーシックp466に『たいていの職業は「毎週」の収入が一定です』)
    (文庫サイバーパンクp381あたり?(←ページ数が打ってないため)の●●●職業表●●●の
    『職業表の説明はベーシック464項を参照してください。ただし収入は週給で無く月給で表示されてます』)
    ↑文庫サイバー職業表の収入は月給表示、つまりベーシックは週給表示と言う事になる。)

    Duel The Moon管理人氏、ここ見てたら修正してもらえればありがたいです…。

  • 162．横から - 20/01/02 15:57:51 - ID:vaxKQyQd0Q

    うわ、新年のあいさつ忘れてた…(汗

    皆さま、新年あけましておめでとうございます。

  • 163．セティ - 20/01/02 19:20:04 - ID:NLdv7ubsgQ

    >>161
    　それ、おそらく誤訳です。該当部分の文章ですが「ベーシック完訳版」では「月給」という表記に全て置き換わってます(完訳版p244左の「成功判定」)。
    　なお、その誤訳以外の部分は、文章を見る限り全て月収計算で話が進められています。収入判定も月に1回です。なのに、その解釈で行くと毎週判定して昇給しなかったか判断しないといけなくなり、ルール的に矛盾しています。

    　ちなみに旧文庫版の給与額なんですが、実は帳尻が合いません。ファンタジー世界の職業表の給与額が、上級職に行くほど生活費を差し引くとマイナスになるという欠陥がありますｗ
    　完訳版ではそれが是正されていて、必要技能が満たされていれば、とりあえず赤字にならないようになってます。ただし「官僚、政治家」だけはまだおかしくて、必要条件をギリギリ満たしているだけでは生活費を差し引くと赤字になる不具合(?)があります。<外交>か<政治家>か<礼儀作法>のうち、どれか一つが15レベル以上ないと確定で没落貴族になってしまいますｗ

  • 164．セティ - 20/01/02 19:31:49 - ID:NLdv7ubsgQ

    なお、文庫版と完訳版は、そもそも給与額が変更されています。(文庫版が誤訳だらけだった可能性が大)

    農民の給与ですが、
    　　　　　文庫版　　　完訳版
    召使い　　$200　　　　$120
    小作農　　$300　　　　$300
    自作農　　$500　　　　$800
    護衛兵士　$500　　　　$700
    商人　　　$30x必要　　$175x必要

    …といった感じで、上級職ほど給与額の大幅な上乗せが見られる一方、
    厳しい職業は逆に給与額が下がっていて、自分が生きていくので精一杯といったバランスに調整されています。
    自作農がやたら上がってるのは、おそらく小作農を雇う余裕を作るためでしょう。

  • 165．横から - 20/01/02 21:52:54 - ID:vaxKQyQd0Q

    うわ・・・今まで、うん十年間マジでそう(週給)思ってた…(蒼白)
    チクショー!!間違っていた年間返せ!SNE!!!(w

    つかマジで「文庫職業表間違っている」っ事でいいんですね?…(汗
    あと判定が一律「12」になってるのはプラス修正は無い…と言う事になるんかいな?…

  • 166．セティ - 20/01/03 00:01:35 - ID:NLdv7ubsgQ

    >>165
    給与額を日本円に直して計算すれば、4倍にするとおかしい事に気付くと思います…「財産/標準」の独身の自作農の男が、わずか1月で「財産/快適」にランクアップしてしまいますので、週計算はありえないですｗ

    なお、給与額は$表記になってますが、今の交換レート(おおよそ1ドル100円)で計算すると、逆に低すぎて「は？」となります。おそらくこのガープスが出来たばかりの頃の1ドルは、今より価値が高かったはずです(私の推測では1ドル150〜250円で計算している感じ)。

    で、文庫版の職業表ですが…
    どうも地位レベルに応じて1月の生活費が変わる事を忘れて、生活費を一律$200と考えて、各職業の給与額を設定してる節があるんですよね。だから上級職になっても、あまり給与額が変わらず、赤字経営になっちゃうんですなｗ　完訳版ではそれが大幅に訂正されてます。これが誤訳なのか、翻訳者(おそらく友野氏)が「これ間違ってるんじゃないか？勝手に訂正しとこ…」と訂正されたのかは不明ですが、どっちにせよ帳尻が合わないので、文庫版の給与額は見なかった事にした方がよいです。

    なお、農夫の職業判定値が12に固定されてしまったのは、おそらく農夫個人の努力よりも、その年の気候に応じて豊作だったり不作だったりといった、気候要素の方を重視したからだと思われます(私個人の憶測ですが)。つまり、いくら<農業>レベルが高くとも、異常気象が連発すれば不作になることを示したかったんじゃないかと。*マークが付いていて、判定の成功度/失敗度分だけ給与が上下するのも、気候要素を示してるものだと思われます。

    なので、この時代の農家の人たちは、たとえ<農業>20レベルであっても、毎月の判定目標値は「12」で固定です。辛い職ですね。

  • 167．タジャドル - 20/01/03 09:20:08 - ID:LfilqpaITQ

    明けましておめでとうございます。今年もよろしくお願いします。

    >>160
    >　オータネス湖王国の<見張り手>って、何CPくらいで作ればいいんですかね。
    >　体力とか装甲とかにもCPを費やさないとダメとなると、200cpでも不足って気がしますね・・・

    高性能な魔化アイテムを「後援者」からの支給品（私的利用不可）ということで大量に持たせれば、ステータスの底上げが可能なのではないでしょうか。
    詳しい設定はもう覚えていませんが、〈悪魔〉への防波堤、人類軍の最前線ともなれば、戦闘装備の需要も大陸随一だろうし、大量消費によって経済も回転していると考えられます。

    魔化アイテムの装備一式は、ロボットアニメとかに登場する「侵略者に対抗するための規格化された兵装」のような感じで運用されているとか。

  • 168．横から - 20/01/03 09:46:29 - ID:vaxKQyQd0Q

    部屋の本の山から崩して完訳版発掘…
    確かにそのとうりでした…orz

    >>161、撤回いたします。お騒がせしてすいませんでした…or2゛

    …とりあえず文庫の「生活費」は変わらなかったのでこっちは問題なし…ですね?

  • 169．セティ - 20/01/03 13:06:56 - ID:NLdv7ubsgQ

    >>167
    エヴァンゲリヲンのネルフみたいなもんですかねｗ

    >>168
    見たところ、生活費と「財産」レベルに応じた給与修正は、
    文庫版も完訳版も全く同じに見えるので、
    おそらく合ってると思いますよ。
    おかしかったのは職業表の方だけみたいですね。
    てか、文庫版は「泥棒」の給与額が抜け落ちていたり、
    「宗教的指導者」の給与額が曖昧だったりと、
    運用するにはあまりに不完全すぎました。

  • 170．セティ - 20/01/22 02:40:12 - ID:NLdv7ubsgQ

    Duel The Moonが更新されてますね。

    「街のNPC」
    http://duelthemoon.starfree.jp/08_new_order/report02.html

    吟遊詩人の項目を見て思ったんですが。
    我々がTRPGでGMをやる際も、物語を進行させていく上で<吟遊詩人>技能を使ってますよね。
    ガープスのルールで、リアルのGMの能力を再現する場合…

    [セッション前準備]
    <記録><絵画>　シナリオ作成時に役立つ
    <考古学><文学><歴史><地域知識>　シナリオのネタ探しに役立つ
    <戦術><戦略>　戦闘バランスを調整する際に役立つ

    [セッション中]
    <社交>　雰囲気の良いセッションを行う上で役立つ
    <賭博>　ゲームのルールが適切に適応されているかどうか判断する上で役立つ
    <吟遊詩人>　アドリブ対応時に役立つ
    <演劇>　NPCのセリフを直接演じる場合に役立つ

    …となり、結構な技能を訓練してる気がしますｗ
    そういえばリアルでGMをやっていた頃、セッション後はくたくたになってたのを思い出しました。
    セッション中、<社交>技能(生命力が基準)をフルに使ってたからなんでしょうね。

    ネット上ではなく、直接会ってのTRPGは一般に敷居が高いと言われますが、
    こうして技能として並べると、確かにそうなのかもしれませんね。

  • 171．タジャドル - 20/01/23 09:02:40 - ID:LfilqpaITQ

    >>170
    ハイファンタジー作品は、1つの世界を生み出すわけですから、色んな知識が必要になりますね。
    劇中劇のようにTRPGを扱う技能は、ゲームルール運用に関しては、<競技知識>を使えば再現は充分ですが、“アドリブや面白い話”においては、<演説>やその自発的専門化したもの（第3版でいう<吟遊詩人>）の管轄でしょうか。

    ルナルのようなファンタジー世界にも関わらず、魔法や超常能力に触れたことのないド田舎や隔離社会の庶民の無知っぷりを再現する際は、「平凡な人生」[-10CP]も当てはめられそうではあります。

  • 172．横から - 20/07/25 09:05:03 - ID:k9yUsaewcA

    バドッカ人口、「ルナルコンパニオンズ」だと1万人だったけど
    「ルナル完全版」だと3万人になってますな。

    なろうや5ちゃんの中世・中世F世界考察だと

    「都市の食糧事情を賄うには『その都市の10倍の人口』の「周辺衛星農村」が必要」
    (この場合バドッカ3万に対し周辺に食糧を収める農民が約30万人必要…と言う事)
    ・・ってのを見た覚えが…


  • 173．横から - 20/07/26 08:53:40 - ID:k9yUsaewcA


    ルナルの貨幣「ムーナ」の重量

    1/10ムーナ鉄貨、1ムーナ銅貨、→10g　(「ガープスがよくわかる本」の巻末辺り)

    ----------------(詳細不明の壁)----------------------------------------------------

    10ムーナ金貨、→重量不明(「ガープスがよくわかる本」では↑と同じあたりにエフィが
    100ムーナ金貨　→重量不明「(
    1000ムーナ白金貨　→重量不明(「ガープスがよくわかる本」では↑と同じあたりにエフィが


    「ガープスがよくわかる本」では銅貨説明と同じあたりにエフィが　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
    「(金貨・白金貨は)鉄貨・銅貨より『少し重いけど…』」と言っていたが

    ルナル完全版143pでは

    金貨→「銅貨より少し小さい」
    白金貨→「100ムーナ金貨よりさらに大きい」

    となってた。

    俺的にはこの辺はっきりしてほしかったなー…
    pathfinderやD&Dは全種3オンスで統一されてたんだが…

  • 174．横から - 20/07/26 10:23:05 - ID:k9yUsaewcA

    >>173

    ＞3オンス
    間違い
    0.3オンス(約9グラム。ガープスオンスだと奇しくも10g)だった

  • 175．セティ - 20/10/05 10:07:36 - ID:qx0rf/da/w

    Duel The Moonが更新されてますね。

    「魔法文明を考える」
    http://duelthemoon.starfree.jp/03_contents/report06.html


    魔法文明の4あたりが初期のFF(ファイナルファンタジー)シリーズの世界
    5〜6あたりがソードワールド1.0の古代カストゥール王国の世界
    7でMTG(マジック・ザ・ギャザリング)のプレインズウォーカーの世界
    8以降は涼宮ハルヒの長門の世界ってあたりでしょうか

    ルナルでは、双子の月の神々が源人から進化したらしいので、この表で行くと人間やドワーフたちは「純粋知性体」の特徴を得たあと、至高なる輝きの地(宇宙の果て？そこで新しい宇宙を創る作業に参加するとか？)へ行くって感じになるんですかね。

  • 176．セティ - 20/10/05 10:37:14 - ID:qx0rf/da/w

    >>172
    中世初期(TL2〜3)は、今ほど食糧生産能力が高くはなく、農民は小麦栽培だけでなく、放牧やブドウ園の運営など、出来る事ならなんでもやって、ギリギリの生活を送ってたようです。なので、食料の生産に携わっていない階級(騎士や鍛冶屋など)を1人養うのに、10人がかりの農民で面倒を見る必要があるのは仕方がない必然だと思います。

    ちなみに「中世の都市」は3パターンあり、独立都市バドッカはおそらく「建設都市」(行商たちが集まる市場が拡大した結果、自然と町になった)に近い存在のため、周囲に「領土」となる村落などは持たないはずです。漁業が盛んなのと(ヤン・クレードの両親が口地区の漁師という設定があります)、正面の海洋の底にディワンの町があり、そこで海小麦を生産してる設定らしいので、バドッカ自身もある程度の生産力を持ち、そこに外部からの交易者(主に近場の農民)が余剰生産物の食料を持ち込み、売りさばくことで経済を成り立たせていると思われます。

    バドッカは町の構造が特殊なだけに、一見すると巨大な都市に見えますが、実際には人間が長い時間をかけて建設したわけではなく、鬼面の形をした天然(?)の洞窟を間借りしてるだけの「市場」です。…そういう想定でないと、この「自称独立都市」は存在できないでしょう。無論、このような特殊なコミュニティはごく稀な存在であり、少なくともグラダス半島の建設都市は(GMが独自に設定しないかぎり)バドッカ一つしか存在しないでしょう。だからこそルナルでの冒険での基本拠点として、詳細な設定がなされていると思われます。

    なお建設都市に関しては、Duel The Moonのこのページの冒頭に簡単な説明があります。
    「街人のNPC」
    http://duelthemoon.starfree.jp/08_new_order/report02.html

  • 177．紅葉 - 20/10/13 20:24:49 - ID:hLWe8SaPYA

    Duel The Moon
    1人用シナリオでてたの気づきませんでした。

  • 178．あれ君 - 20/10/21 08:25:46 - ID:OR8C6Ui9rQ

    　ルナル・サーガの小説版(無印)を読んでひとつ気になったことが。

    　スティニア潜入編でタッタ=スウィフトフットが黄金の衛兵隊(黄金の姫の熱狂的信者からなる(四姉妹の私兵?)集団。元ネタは恐らく…)を見て「誇りなんぞ1ムーナ（=びた一文）にもならんで」とディスっているのを読んで、
    「自分を見失ってる悪役キャラの振る舞いを批判するのは良いけど、しかし名誉重視で自分に縛りをかけるのと引き換えに5〜15cpも得られるのに、『びた一文にもならん』は言い過ぎだろう。それとも『ミュルーン族の文化は名誉心を評価しない』っていう作者サイドからのメッセージなのかな?」と疑問に思ったことが。

    　まあタッタの「中の人」が山本先生とかなら、そういう論理を主張するのも分からないでもないと思いますが…。

  • 179．yuki - 20/10/21 13:20:24 - ID:16wdCJLYxw

    >>178

    いえ、実際1ムーナにもなりはしないでしょう。
    「名誉重視」を取得すると、CP総計が減少します。そして、単に減少するだけで、cpがもらえるわけではありません。

    キャラクター作成時には、「総計100cpで作成する」などとなっているため、CP総計が減少することで、使えるCPが増えているように感じているのかと思われますが、不利な特徴を得ることでcpが貰えるわけではありません。

  • 180．ヴぇｒｙ - 20/11/04 01:29:31 - ID:lDq4L4Urkw

    Duel the Moonが更新されてますね。
    エルファの文化についての考察のようです。

    第2章 一般エルファのキャラクター　序節　緑の月の社会
    http://duelthemoon.starfree.jp/10_new_order/report00.html

  • 181．ヴぇｒｙ - 20/11/27 16:09:00 - ID:lDq4L4Urkw

    月を意味する「ル」で終わる単語って何があるでしょうか？

    カマル（qamar）　アラビア語標準語（フスハー）
    アマル（amar）　アラビア語地域方言（アーンミーヤ）
    ヒラール（هلال）　アラビア語で「新月」
    バドル（بدر）　アラビア語で「満月」
    ルアル（luar）ポルトガル語で「月光」
    ダル　（달）　韓国語
    シエル（ciel）　フランス語で「空」を意味する男性名詞。
    アステール（αστηρ）　ギリシア語で「星」。

    私が調べた限りはこのあたりかな。

  • 182．ヴぇｒｙ - 20/12/07 01:41:37 - ID:lDq4L4Urkw

    Duel the Moon 更新されてますよ。
    http://duelthemoon.starfree.jp/11_new_order/report00.html

  • 183．ヴぇｒｙ - 20/12/19 19:46:06 - ID:lDq4L4Urkw

    Duel the Moon 更新されてますよ
    http://duelthemoon.starfree.jp/11_new_order/report03.html

  • 184．横から - 21/01/01 01:11:02 - ID:574hSFENnA

    Duel the Moon 更新されてます

    http://duelthemoon.starfree.jp/11_new_order/report04.html

  • 185．あれ君 - 21/01/01 08:23:10 - ID:eBxw8zJ+Kw

    >>184
    　ルナル世界の自由騎士パーンは、トルアドネス帝国軍との戦で討ち死にしているのか…!?
    　でもディードは彼との間に6人もの子宝に恵まれて、彼等にも助けられてるのもこれはこれで幸せな人(?)生かも🎵

  • 186．紅葉 - 21/01/27 14:31:38 - ID:HSlFKdU9ng

    Duel the Moon 更新されてます。

  • 187．あれ君 - 21/01/27 18:16:11 - ID:OR8C6Ui9rQ

    >>186
    　なるほど、ルナル世界のアリーナ姫はソイル出身のあるリアナ信者(ストライカータイプ)ですか。よく設定が練られてると思います。
    http://duelthemoon.starfree.jp/11_new_order/report05-01.html

    　欲をかけば、忠実な従者であるクリフトさんのデータも観たいところです。

    >フォルベルト家を補佐する一族郎党の中で唯一、彼女を制御して専属従者を務め続けられたのは、ペローマ学院を首席で卒業し、未来のカーディナル(枢機卿)候補と目された神童クリフトだけだった。

    　リアド大陸における『カーディナル(枢機卿)』という聖職階位も興味深いです。グラダスに法皇とか居ましたっけ? もしくは、ルークスのゼモス本山の巫王に仕える高司祭の事なのでしょうか?

  • 188．あれ君 - 21/01/27 18:28:05 - ID:OR8C6Ui9rQ

    >>185
    　ちなみにディードさんが、ひとり森と迷宮を探索する『メトロイドヴァニア』系アクションRpgがあります。時期的に、新ロードスのエンディング後と「誓約の宝冠」編の間の出来事っぽいです。

    ディードリット・イン・ワンダーラビリンス
    https://www.youtube.com/watch?v=BZBd4AIzkk4&list=PLxDI4LyYiXlpB_jt5W3gqLCirKKT9R932&index=3

    　この時代のディードさんはさらにレベルを上げたらしく、古龍や魔神王ともタイマンして勝てるまでになっています(もはやベルド越えの超英雄か?)。
    　よろしければご参考にどうぞ…。

  • 189．あれ君 - 21/02/02 18:53:52 - ID:OR8C6Ui9rQ

    >>187
    　この考察によれば、ドラクエ世界の王国は都市国家(ポリス)レベルであり、王様は自分の城と町や村といった「点」を支配しているのみで、広大なフィールド部分はモンスターが支配する無法地帯扱いらしいです。
    http://duelthemoon.starfree.jp/11_new_order/report05-01.html

    　悪魔・魔物の類が実在し、僧侶が実際に奇跡(神聖魔法)を行使可能なため、彼らにも社会的な高い権威/権力が認められており、また勇者の同伴者『導かれしもの』のひとりでもあるクリフトはアリーナと結婚できても良いのではないか、という結論らしいですが…。
    　自分の私見としては、そもそもドラクエ世界の聖職者が結婚を許されるのか、大いに興味があります。まあ、ダイ大の僧侶(シスター?)であるレイラさん(マァムの母さん)が、勇者アバンパーティーの戦友である戦士ロカ(マァムの父さん)と結ばれたのですから、そこの処は大目に見てもらえる様ですが…。

  • 190．紅葉 - 21/02/16 19:05:59 - ID:Ox7ZBj9vFg

    Duel the Moon 更新されてます

  • 191．紅葉 - 21/03/17 12:19:52 - ID:c+D1n4L/Tg

    Duel the Moon 更新されてますよ

  • 192．紅葉 - 21/04/02 16:13:07 - ID:XkAD1QJGoQ

    Duel the Moon 更新されてますよ

  • 193．紅葉 - 21/04/24 11:56:24 - ID:OKLDcVbfEA

    Duel the Moon 更新されてますよ

  • 194． tyounekogami tyounekogami - 21/11/03 21:10:54

    GURPSルナルの動画があがっています。第3版と第4版が混ざったルールでやるようです。

    GURPS（ガープス）ルナル　キャラメイク編��
    https://www.youtube.com/watch?v=U70qNJsFWdY

  • 195． tyounekogami tyounekogami - 21/11/05 10:34:50

    >>194　ルナルの100cpキャラで

    容姿端麗で（高い「容貌」）
    動物にも好かれ（動物共感」）
    頭脳明晰（高い「知力」）
    権力者の娘でコネで入社した公務員（高い「地位」）
    お金に不自由してない（高い「財産」）
    怪しい武術や体術を習得している（龍闘士？）

    特徴や技能は4版重視とのことなので、第4版のマンチテクニックを使えば歪ながらできないこともないですが、劇中では50cpの「特殊な背景」で処理するようです。
    はてさてどうなるか。

  • 196． tyounekogami tyounekogami - 21/11/06 10:34:50

    GURPS（ガープス）ルナルキャラ作成編��
    https://www.youtube.com/watch?v=0BGy8_VGLQw

    更新されています。

    　第４版そのままのキャラメイクであったなら、総計100cp冒険者はCPカツカツになりそうです。
    そういえば特徴CPまわりを第３版のルールに近づける案がでこかにありました。
    子供のテンプレート使用可能とかもかねて、総計100cp以下のキャラでもマイナスCP制限を-100cpにして、その内の癖を除く精神的不利な特徴は-50cpまでにするという案だったか。
    第３版にあった-CP制限に含まず能力値を低下させることの再現や、（肉体を挿げ替えない設定において）肉体的不利な特徴に価値を与えるための処置とか。

  • 197．紅葉 - 21/11/06 12:24:08 - ID:Z8xcgYHmwQ

    >>194-196
    せっかく見やすく聞き取りやすいんですし、ニコニコ動画のほうにもあげて欲しいです。

  • 198．yuki - 21/11/06 13:54:31 - ID:TS9RrKFRZw

    >>196

    ＞ 第４版そのままのキャラメイクであったなら、総計100cp冒険者はCPカツカツになりそうです。

    100cpなら100cpなりのキャラメイクをするだけでしょう。
    特に『ベーシック【第4版】』p.250〜251の3種類のテンプレートが参考になるでしょう。

    もし、100cpで250cpクラスの能力を求めているとかなら確かに不足するでしょうがそれは当たり前のことです。
    ソードワールドで初期レベルで、といっているのに5レベルにしようとするのと同じぐらい無理な話です。

  • 199． tyounekogami tyounekogami - 21/11/06 16:33:46

    >>198
    一概には言えませんが、デフォルトルールのままだと（第3版にできたことが第4版ではできない部分が大きいので）、ルナルでは第4版の100cp冒険者キャラは第3版冒険者100cpキャラより凡庸な冒険者にならざるを得ないのではないか？という話です。
    第4版の流派やら魔法学校ルールやらに神殿周りのルールが変化するなど、色々なギミックを持ち込めば違うでしょうが。

    　動画はいいとこどりを試みている感じです。
    ユエルも第3版と第4版の混合らしいですが、標準の開始時CP総計が130cpにしている背景には、CPのかさばりの実感があったんじゃないでしょうか。
    開始時CP総計を200cpにするなどすれば、すぐに解決でしょうが、それは100cp冒険者の比較とはまた別のお話です。


    後、話は変わりますが、魔法大全p.216に載ってるユエルのウィザードは、FPが生命力基準になったのに、低い生命力を据え置きにしたのは設定的にも悪手だと思いました。体力を下げる方に変えれば良かったのに。

  • 200．yuki - 21/11/06 17:31:30 - ID:TS9RrKFRZw

    >>199

    第4版ではCPの見直しが行われているため、安くなったものも高くなったものもあります。また、据え置かれているものも多数あります。さしてかさばる印象はありません。

    ただ、敏捷力と知力が値上がりしているため、多くの技能とこの2つの能力値に関して同レベルを保持するなら開始時CPを上げるべきでしょう。
    例えば、冒険者の平均能力値が11（一般人より高い）と仮定すれば、同じようなバランスで遊ぶには少なくとも＋20cp程度は必要でしょう。
    ユエルの開始時CPはなかなかいいところをついていると思います。

  • 201．あれくん - 21/11/06 17:48:45 - ID:OR8C6Ui9rQ

    >>200
    　自分としては、冒険者の平均的な基本能力値はたいてい11〜13に収まると思っているのですが…。

  • 202． tyounekogami tyounekogami - 21/11/07 11:34:38

    GURPS（ガープス）ルナルキャラ作成編��
    https://www.youtube.com/watch?v=0BGy8_VGLQw

    のキャラメイクの方向性は、第3版の女性キャラによくあった、
    ・いらない能力値を不利な特徴の制限にカウントされない範囲で平均以下に削ぐ。
    ・必要な基本能力値を13以上にする。
    ・魅力にもCPを費やす。
    といったやり方のようですね。

    　動画の女性冒険者双方が身体能力が低めで反応修正が高めなので、冒険において、NPCの助っ人やペローマの霊薬のブーストで戦力の底上げをする方針でしょうか。
    　第4版ではNPCは、関連NPC型特徴へのCP支払いを免除できる所があります。なので、後援者や足手まといごしでも戦力を工面することも可能でしょう。
    　反応修正をうまく生かせば、報酬の交渉で、必要経費として霊薬の消耗を気にする必要がなくなれば、遠慮なく能力ブーストもできます。

  • 203． tyounekogami tyounekogami - 21/11/10 05:14:11

    GURPS（ガープス）ルナルキャラ作成編��
    https://www.youtube.com/watch?v=hM14Efiqk1E

    更新されています。

  • 204． tyounekogami tyounekogami - 21/11/15 17:28:44

    GURPS（ガープス）ルナルキャラ作成編��
    https://www.youtube.com/watch?v=EY-lmB1peP4

    更新されています。
    キャラシー2体分を1画面に収めるには文字数が多いから、ニコニコ動画だと狭いのかしら。

  • 205．名無し - 21/11/18 11:54:46 - ID:3cbtg5IBow

    　ルナル、本当にガープス第４版システムで作り直すなら、黒の月の誘惑にどの程度堕ちているのかのパラメーターとか欲しいですねw 例えば…、

    ●冥(くら)い精神波動　…M…　10cp
    　あなたは相手の「封印」を解除することで、その潜在的な能力を覚醒させることが出来ますが、その時相手が意志力判定に失敗すると冥(くら)い感情(何らかのネガティブな精神的不利な特徴)を得てしまいます。判定の際、意志力に−の修正が付けばつくほど得られる力が大きい傾向があります(具体的な詳細は未定)。
    　この特徴は「支配」に似ていますが、覚醒させた相手を支配したり、仲間にできるとは限らないという点が異なります。

  • 206． tyounekogami tyounekogami - 21/11/18 18:10:53

    >>205
    　公式ルールを使うなら、魔法的超常存在の助力で汚染されていくシステムは「暗黒魔法」や「支援霊」ルールがあります。

  • 207． tyounekogami tyounekogami - 21/11/23 01:41:18

    GURPS（ガープス）ルナルキャラ作成編��
    https://www.youtube.com/watch?v=tcSCjdM_ozI

    更新されています。
    〈ランニング〉は第3版の移動力補正付きのものを採用、追加才能の代替利点ルールも採用するっぽいですね。
    なお、第4版の〈法律〉〈歴史〉は第3版よりも専門分野は細かい指定が増えて面倒になっています。

  • 208．名無し - 21/11/23 10:26:46 - ID:TS9RrKFRZw

    >>207

    果たして代替利点は使用するのでしょうか。その場合はなくなるはずの反応ボーナスも記載されていますので、とりあえず書いてあるだけのような。
    特に今回の場合、写真記憶あるし、代替利点のメリット薄いですしね。

  • 209． drachenriese drachenriese - 21/11/23 13:13:38

    >>207
    　今のところ「痛みに強い」がないので、特にサラ・シュガーは格闘家として不安が残りますね。

  • 210． tyounekogami tyounekogami - 21/11/30 01:05:45

    GURPS（ガープス）ルナルキャラ作成編��
    https://www.youtube.com/watch?v=7lHbgGoeRM4

    更新されています。

  • 211． tyounekogami tyounekogami - 21/12/07 05:50:52

    GURPS（ガープス）ルナルキャラ作成編�Т�
    https://www.youtube.com/watch?v=kryT096XRoo

    更新されています。

  • 212． tyounekogami tyounekogami - 21/12/22 07:37:10

    GURPS（ガープス）ルナル　ベルサラ日常編��
    https://www.youtube.com/watch?v=9ddA_hn9SbA

  • 213． tyounekogami tyounekogami - 21/12/30 10:12:20

    GURPS（ガープス）ルナル　ベルサラ日常編��
    https://youtu.be/qY3K-7dJaNk

  • 214． tyounekogami tyounekogami - 22/01/09 09:19:20

    GURPS（ガープス）ルナル ベルサラ日常編�� TRPG
    https://www.youtube.com/watch?v=iNudNMuMJ44

  • 215．紅葉 - 22/02/01 18:21:29 - ID:fIp7J2WtCA

    ↑ 動画4、5話更新されてますよ。

  • 216． areku666 areku666 - 22/02/02 08:57:18

    　ルナル・サーガだとプレイヤーというか冒険者は赤の月信者・青の月信者が半々くらい登場します。
    　でも、人間族の一般人口は9割かそれ以上が青の月(ローフル)信者。っていう設定はすごくリアルに感じられて好きでしたね。

    　芸能人とかインフルエンサーとか物語の主人公だけみると赤の月思想(カオティック)が強くでると思いますが。

  • 217．紅葉 - 22/02/04 20:28:39 - ID:Q9h+NHf3Og

    動画でルナルの時刻についてふれられています。

    https://m.youtube.com/watch?v=EBY_uYcZHjM

  • 218．名無し - 22/02/05 22:45:43 - ID:rwXHYLYqnA

    Duel the Moonさんの記事を見ていて疑問に思ったことをここで聞くのも変なのですが
    内蔵型のパワーストーンから2倍の効率でエネルギーを引き出せるのは、魔化アイテム自体に込められた魔法を使う時だけですよね？
    ただの魔法の杖にパワーストーンを付けて、その魔法の杖を通して魔法を使えばなんでも効率2倍、は出来なかったように記憶しています。
    どこかでそれが出来るようになったのでしょうか。

  • 219． drachenriese drachenriese - 22/02/06 03:20:59

    >>218　内蔵型パワーストーン
    　まず大前提として最終判断はGMに委ねられます。
    そのうえで、第3版のマジック漢訳版p.89と、第4版の魔法大全p.190では「その品物を通して呪文をかける場合だけ〜」と記載されているのみで、「品物に内蔵されている呪文を使用するときのみ」と書かれているわけではありません。　もちろん、射撃呪文は媒介から発射しなければなりませんし、白兵呪文も媒介ごしに目標に触れなければならないことでしょう（場合によっては媒介の持ち方に苦労するかもしれません）。

    　なお、ＧＵＲＰＳ ＦＡＱ (ＭＡＧＩＣ：魔化)https://garden7010.tripod.com/trpg/faq/m_maka.htmlで>>218と同様の質問がありますが、ここでの回答は

    「そのアイテムにこめられた魔法を、そのアイテムによって使う時、ということです。」

    とあります。しかしまた別の回答では

    「おおむね、そのように考えてください。ただ、≪魔法の杖≫にとりつけられた内蔵型パワーストーンは、その杖で触れて呪文を使う時にパワーをひきだせると考えてもいいと思います。」

    ともあります。　なので、厳密に言えば>>218のいう通り、該当活用法は反則ということになりますが、GMやワールドデザイナーが許可すれば、「媒介ごしの内蔵型パワーストーン活用法」は使えても良いでしょう。ユーザーから見れば極論、そもそもルールブックに分かりやすく書いてない（その後発でもフォローしていない）方が悪いのですし。

  • 220．名無し - 22/02/06 04:01:07 - ID:0vSlem/Hhg

    >>218
    第3版の「マジック」「マジック完全版」「ベーシック完訳版」のパワーストーンの説明書きを見ると「込められた魔法を使うとき、またはそのアイテムを「通して」魔法を使うとき」とあり、Duel the moonのルール運用面での問題は特に見当たりません。その「魔化アイテム自体に込められた魔法を使う時だけ」というのは、どこかに記載されているのでしょうか？
    もしかして、次の項目にある「専用型」(パワー効率が3倍になる代わりに、込められた呪文しか使えない＆術者の疲労点も使えない)と勘違いなされているのでは？？

    なお、有利さばかりに目が行き勝ちですが、内蔵型のデメリットも書いておきます。
    パワーストーンはエネルギー1点につき「1カラットの宝石」が必要です(1カラットがどのくらいかは自分でググって下さい）。素の状態のパワーストーンはかなり大きなものでもコンパクトで、〈隠匿〉技能で隠し持つのも容易です。しかし、内蔵型にしてしまうとアイテムの重量が問答無用で加算され、しかもかさばってしまうため、武器持ち込み禁止の公の場に持ち込むのが大変困難になります。さらに内蔵している魔化アイテム(普通はデカい)が破壊されるとノーマル型に戻ってしまいます。
    持ち運びのデメリットを考慮すれば、利便性と不便さのバランスは取れていると思われます。

  • 221．名無し - 22/02/06 11:47:54 - ID:rwXHYLYqnA

    回答拝見しました。
    三版マジック完訳版のp89の個人的な読み方とSNEのFAQの回答が前提として有って、昔、身内で遊んでいる中での裁定もそうだったので、それが記憶に残っていたようです。改めてルールブックも引っ張り出して読み直してみたら、GMによっては許可を出すだろうな、という書き方だというのも確認できたのでスッキリしました。
    SNEのFAQでもOK扱いの回答が有ったんですね。

    あくまで個人的な考えですと前置きしますが、魔法の杖にパワーストーン内蔵してそれだけで効率2倍はやっぱり違う気がしますね…。
    「通して」という言葉の解釈が一番の争点になるかと思いますが。原文はどうなっているんでしょうね。

    魔法の杖で射程延長をした時にはいかにも魔力を杖の中を「通して」伸ばしているようなイメージが付くのでOKっぽいとも思える一方、魔法の杖以外の魔化アイテム（むしろそちらの方が数多く種類がありスタンダードであるはず）を使う時に内蔵型パワーストーンからエネルギーを出すイメージは「その持ち物を通して呪文をかける」とは言い難い物が有るので、魔法の杖に関してだけイメージに引きずられた文意で解釈するのは違うのではないかとか、「専用型」の説明に「細かな点は内蔵型と変わりませんが」と書いて有る以上、「品物に封じられた魔力を引き出す為にパワーストーンのエネルギーを使う」という部分は「内蔵型」の「通して」の解釈に延用するのが適切なんではないかとか、まあ、色々考えます。

    後は魔法の杖に必要な杖の形状に厳密な定義が無いので不便さは踏み倒せそうだなあとも思ったりするのも、なんかおかしく無いか、と思ってしまう理由のひとつかもしれません。

    私は今は実プレイから離れた人間で、なんとなく検索した時にDuel the moonさんやこのWikiを見付けて読ませて貰っていただけなのですが、身内で遊んでいた時もこういう風に色々聞いたり話したりしていたことを思い出して、それも懐かしい気分になりました。

    ありがとうございました。

  • 222．名無し - 22/02/06 16:56:23 - ID:0vSlem/Hhg

    >>221
    ガープスの、特にマジックのルールはまともに全て適応すると高確率でセッションが、というかキャラ作成の時点で破綻します。
    例えばDuel the moonでは、《祝福》や《小祈願》などのダイス操作系魔化アイテムは意図的に封じられていると一部レポートの編集後記に記載があり、ルール裁定のページでも効果そのものが変更されています。これらは$100〜1000で簡単に購入できてしまうので、認めるとお守り消費合戦になっていたちごっこだから、みたいなニュアンスの事と書かれていますね。《小祈願》の魔化アイテム二つほど所持しておけば、「最初のターンの頭部狙い攻撃で《小祈願》を使ってクリティカル！クリティカル表でダイス目１・１・１(効果表3番を適応)にして即死！とか普通に出来ます。でも、それでセッションが楽しいか？と言われると…

    最終的にルールを適応するかどうかは各卓のGMが判断する事なので、「内蔵型が有利すぎる！絶対おかしいよ！」と強く思うのであれば、自分の卓では禁止すればよろしいかと。しかし現状のルールの日本語訳文章に従うならば、該当サイトの内蔵型の扱いは特に違反はしてません。
    あと、ルールそのものがおかしい事を広く世間に認められて、公式に訂正してほしいのであれば、自分でガープスのサイトを作ってアピールするのが一番かと思います。もしかしたらメーカー側で取り上げられるかもしれませんし、ガープスが盛んになってむしろ喜ばしい事です。
    今のところ、まともに定期更新してるガープスのサイトはDuel the moonだけになってしまったので、ほんと寂しいかぎりです…。

  • 223． drachenriese drachenriese - 22/02/22 14:21:44

    動画が更新されていますよ。

    GURPS（ガープス）ルナル　ベルサラ日常編�Α�TRPG
    https://youtu.be/jYkthp862JI

  • 224． drachenriese drachenriese - 22/02/24 23:31:08

    >>223
    　それぞれの動画からシリーズや前後の話数に跳べるリンクが欲しいかなと思いました。

    そういえば、ルナルの望遠鏡が高価なのは覚えていましたが、双眼鏡がさらに輪をかけて高価なんですね。双眼鏡はTL6から登場するセンサー機器なので、仕方がないでしょうが。

  • 225．紅葉 - 22/02/27 18:32:14 - ID:UZ7S+V+O1A

    ルナルの暦とか時刻の話題で、対応する神の数が８柱だと収まりが悪いと言う意見を見たのですが。
    それだと、どんな神様が何柱加われば収まりが良くなるんでしょうか？

    人間が月に至り神になることもあり得るでしょうが。未来なり平行世界の話として。

  • 226． drachenriese drachenriese - 22/03/20 23:59:41

    >>225　どんな神様が何柱加われば収まりが良くなるんでしょうか？
    　月日の巡りや時間に関する神格はサリカなので、その従属神を設定するか、干支のような眷属神獣を設定して当てはめれば、八大神の数を変えずともいじれると思います。
    　数は12、24、30、60と言った収まりの良い数字が暦には向いているかと。1年が360日なら、1週間（1巡り）は6日の方が数学上はスッキリするんですけどね（思想的にも黒の月は除外してもいいかなとは思います）。
    ユエルのルールブックの霊薬周りでも「1週間」という言葉は使用せず、日数単位で記載されているので、「1週間＝7日」性は1カ月単位を用いないルナル世界だとより不便に感じられるかもしれません。
    　もっとも、宗教観点を無視してその辺の合理性を突き詰めだすと、（例えば6本指の生物が生み出した）12進法の方が10進法より数学的に正しい（収まりが良い）とか、話がややこしくなっていきます。

  • 227． drachenriese drachenriese - 22/05/06 23:07:38

    動画が更新されていますよ。

    GURPS（ガープス）ルナル　ベルサラ日常編�А�TRPG
    https://www.youtube.com/watch?v=4qPgbqfFE_s

  • 228．紅葉 - 22/06/14 16:39:04 - ID:MY29OxBgMg

    ルナルの各宗教のカバー技能や呪文って、万能技能を用いるとどんな感じにまとまるんでしょうか？
    技能ボーナスの再現に関しては「才能」の領分とは思いますが。

  • 229． drachenriese drachenriese - 22/06/14 20:16:17

    動画が更新されています。

    GURPS（ガープス）ルナル　ベルサラ日常編�─�TRPG
    https://www.youtube.com/watch?v=FtvEitRXxW4


    >>228
    「才能」に関する詳細ルールは『GURPS Power-Ups 3：Talents』に載っています。
    万能技能に関しては『GURPS Power-Ups 7：Wildcard Skills』です。

  • 230． drachenriese drachenriese - 22/06/19 00:11:41

    >>228
    　万能技能に対して「才能」はボーナスを与えることができません。単純にCPコストを見比べるならば（「10cp/L」以下の）「才能」のみ方が低コストです。「職業訓練」はその最たるものです。万能技能と「才能」は競合関係にあるので、キャラクターにはどちらか片方のみを取得させるべきでしょう。
    　なお、万能技能の強みの一つは、「キャラクター・シートを簡略化する」という点があります。細々と詳細を併記せずとも、その万能技能1つで内包技能らとして機能します。世界観設定のために産廃呼ばわりされている神殿独自技能も含めれるので、わざわざ別個にCPを払わずとも良くなります。体力ボーナスなどの万能技能ボーナスを用いれば、神殿武器にも相応の実戦価値を持たせられるかもしれません。

  • 231．削除 - 22/07/16 16:50:50

    この投稿は削除されました

  • 232． tominosyou tominosyou - 22/07/16 18:40:12

    >>231
    更新されてる動画は、こちらですね。
    GURPS（ガープス）ルナル　ベルサラ日常編��　TRPG
    https://youtu.be/7axflOYORX4

  • 233． drachenriese drachenriese - 22/09/23 17:57:22

    動画が更新されています。

    GURPS（ガープス）ルナル　ベルサラ日常編��　TRPG
    https://youtu.be/3M7qYh39dm0

  • 234． tyounekogami tyounekogami - 22/09/27 18:30:14

    GURPS（ガープス）ルナル動画投稿者　古のTRPG採掘場氏は、「視聴者様の中でニコニコ動画でも見たいとの意見があるのなら上げようと思います。」と述べていました。
    https://www.youtube.com/watch?v=EBY_uYcZHjM
    コメントで好みの吐露するにしろ、議論が発生するにしろ、動画やGURPSやルナル関連を盛り上げる形になるのが望ましいですね。

  • 235． tyounekogami tyounekogami - 22/10/02 02:22:41

    ニコニコ動画にもGURPS（ガープス）ルナル動画があげられました。
    https://www.nicovideo.jp/watch/sm41159409

  • 236． tyounekogami tyounekogami - 22/10/02 16:01:16

    ルナルでのクリスマス的なもの
    https://twitter.com/gmtomono/status/1342097820212318208

    友野詳@gmtomono
    「ちなみに、ルナル世界では、もう一巡りで年が終わるよ、という時期に赤の月のお祭りがあります。具体的な内容は地域差がありますが、リャノ神殿が街頭音楽会を開いたり、シャストア神殿でお芝居が演じられることが多いですね、って設定を今考えたので、クリスマスシナリオを遊びたい場合は使ってね。」

    「サンタクロース的な何かはリャノ神殿からきます。」

  • 237． tyounekogami tyounekogami - 22/10/02 18:03:58

    ニコニコ動画にGURPS（ガープス）ルナルキャラ作成編�◆．椒ぅ�TRPG
    https://www.nicovideo.jp/watch/sm41163245

  • 238．紅葉 - 22/10/04 16:46:54 - ID:6JRh16JiCg

    動画毎日更新してるみたいですね。

  • 239． tyounekogami tyounekogami - 22/10/08 20:37:33

    ニコニコ動画
    GURPS（ガープス）ルナル ベルサラ日常編�� ボイロTRPG
    https://www.nicovideo.jp/watch/sm41196652

  • 240． tyounekogami tyounekogami - 22/10/17 06:21:10

    GURPS（ガープス）ルナル　ベルサラ日常編��　TRPG

    https://www.youtube.com/watch?v=90yiJ7oUjvo

  • 241． drachenriese drachenriese - 22/11/05 21:40:48

    新シナリオが開始されました。今月でガープス・ルナルの30周年だそうです。
    GURPS（ガープス）ルナル　ベルサラ冒険?譚　第１話　預かりもの�　．椒ぅ�TRPG

    ニコ動：https://www.nicovideo.jp/watch/sm41332652
    YouTube：https://www.youtube.com/watch?v=6oPKQLu9mlI

  • 242． drachenriese drachenriese - 22/11/15 07:43:09

    GURPS（ガープス）ルナル　ベルサラ冒険?譚　第１話預かりもの�◆�TRPG

    ニコ動：https://www.nicovideo.jp/watch/sm41364229
    YouTube：https://www.youtube.com/watch?v=gQfX3_eaL2g&list=PLbba3tkPZ_kZViX-K-AiDqb0II_3i-3ys&index=2

  • 243．名無し - 22/12/16 19:18:02 - ID:LfilqpaITQ

    GURPS（ガープス）ルナル　ベルサラ冒険?譚　第１話預かりもの��　TRPG
    YouTube：https://youtu.be/hGNS8k8u32g

  • 244．名無し - 22/12/18 09:37:35 - ID:LfilqpaITQ

    ニコ動版も出てるよ。

  • 245．名無し - 22/12/18 21:04:20 - ID:LfilqpaITQ

    GURPS（ガープス）ルナル　ベルサラ冒険?譚　第１話預かりもの��　TRPG
    ニコ動版：https://www.nicovideo.jp/watch/sm41495590

  • 246．名無し - 23/01/29 11:55:14 - ID:N656+EFWVg

    GURPS（ガープス）ルナル　ベルサラ冒険?譚　第１話預かりもの�ぁ�TRPG
    YouTube：https://www.youtube.com/watch?v=9SwKqqYhh2w&list=PLbba3tkPZ_kZViX-K-AiDqb0II_3i-3ys&index=4&t=7s

  • 247．名無し - 23/02/02 18:05:35 - ID:LfilqpaITQ

    よく腹に丸太直撃して動き回って助けを呼べるね。頭打ってたかもしれなかったから、一人でするにはとても危ない特訓だ。

  • 248． tyounekogami tyounekogami - 23/05/11 18:28:09

    動画更新されてるっぽいです。

    GURPS（ガープス）ルナル　ベルサラ冒険?譚　第１話預かりもの�ァ�TRPG
    https://www.youtube.com/watch?v=mopcN-i1CHE&t=9s

    https://www.nicovideo.jp/watch/sm42205297

  • 249． tyounekogami tyounekogami - 23/09/01 07:27:04

    動画更新されてるっぽいです

    GURPS（ガープス）ルナル　ベルサラ冒険?譚　第１話預かりもの�Α�TRPG

    YouTube：https://www.youtube.com/watch?v=_2elnmoXQIg

    ニコニコ動画：https://www.nicovideo.jp/watch/sm42700790

  • 250． tyounekogami tyounekogami - 24/01/05 07:31:19

    動画更新されてるっぽいです

    GURPS（ガープス）ルナル　ベルサラ冒険?譚　第１話　預かりもの�А．椒ぅ�TRPG

    YouTube：https://www.youtube.com/watch?v=Hi1UYZmeRiM

    ニコニコ動画：https://www.nicovideo.jp/watch/sm43234549

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特徴(第4版特徴一覧)
汎称特徴、鋳型
特徴グルーピング表
判定に修正を与える特徴一覧表
下位の特徴と上位の特徴
消耗品型特徴


特典/癖
特色/禁止性質
学習できる有利な特徴
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GURPS Power-Ups 8：Limitations

第4章：技能

技能リスト

第4版技能一覧
意志力を基準にした技能
知覚力を基準にした技能
生命力を基準にした技能
影響技能
第4版逆引き・技能なし値一覧表
技能なし値に能力値が工面しづらい一般技能
専門化が必要な技能
文明レベル技能
必須の技能を知らない
万能技能について
↓特集サプリメント
GURPS Power-Ups 7：Wildcard Skills
魔法大全
第4版呪文一覧
原書呪文一覧
第3章〜第26章

各コラム

GURPS Magical Styles: Dungeon Magic
魔法流派の例を扱ったサプリメント

第7章：テンプレート

第7：テンプレート
「特色」
「禁止性質」

第8章：装備

装備品対訳表

第11章：戦闘

戦闘
移動と戦闘

第12章：上級戦闘

上級戦闘

第13章：特殊な戦闘の状況

特殊な戦闘の状況
特殊な移動関連
いろいろな危険
酸

熱関連

圧力・潜水病
船酔い
窒息・溺れ
真空

第20章：
インフィニット・ワールド

インフィニット・ワールド

保留

ルールあれこれ

Martial Arts

GURPS Martial Arts

GURPS Dungeon Fantasy

ダンジョン・ファンタジーを扱ったシリーズ。
『GURPS Dungeon Fantasy 14: Psi』

Horror

ホラーのキャラクターテンプレート

Supers

GURPS Supers
とんでも能力の超人を扱うサプリメント。

Social Engineering

GURPS Social Engineering
社会的ルールを補完するサプリメント。

Pyramid #3/54: Social Engineering

追加特徴「全言語対応」
万能言語

Pyramid #3/65: Alternate GURPS III

追加特徴「特殊武器」

Pyramid #3/76: Dungeon Fantasy IV

Pyramid 3/76: Dungeon Fantasy IV

GURPS Template Toolkit 2: Races

『GURPS Template Toolkit 2: Races』
追加特徴

GURPS Monster Hunters Power-Ups 1

追加の有利な特徴 追加テクニック

GURPS Tactical Shooting

GURPS Tactical Shooting

GURPS Powers: Divine Favor

神への嘆願を扱ったサプリメント
GURPS Powers: Divine Favor

Menu

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